【野田サトル】ゴールデンカムイ ★83【アイヌ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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関連スレ
【野田サトル】スピナマラダ!第10ﾋﾟﾘｵﾄﾞ【ｱｲｽﾎｯｹｰ】
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★81【アイヌ】
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ★82【アイヌ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498200045/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鯉登と宇佐美が特殊なだけかと
そもそも鶴見をカリスマとして描いてはいないと思うけどな そういや鶴見は自分の目的を話して杉本も懐柔しようとしたけど、
付き合ってられんの一言ですぐ失敗したなw ナイフを使用しての接近戦だから重心を落としてるだけなんでしょ。
あの構えからその辺のチンピラとは違うプロの構えだと表現してるんだよ。 >>850
鶴見中尉とその部下たちって、同じ釜の飯くって二〇三高地攻め落とした戦友だから >>799>>801
遅くなったけど
橋亭主人『兵営百話』(明治34年)の165p「地方と兵隊」
ここで閲覧＆ＤＬできるよ
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/901755
これも面白いんだけど前に読んだのでもっと面白いのがあったんだが見つけらない…ぐぬぬ 鶴見中尉は武器商人に足元見られたりニシン番屋のお大尽に出資を持ちかけてもスルーされ
ビジネストークは上手く行かず切ないな 上司とか目上の相手でも上から目線を漂わせてるからね
そういう所だよね >>855
801だがありがとう。楽しませてもらいます。国会図書館にもありがとう だから『一部の人間』なんだよ鶴見が掌握できるのは
ただその一部の人間がちょっとこう…熱狂的なだけで
大体敵サイド全員心酔するような絶対的な悪のカリスマだったら造反者なんか出ないわな >>854
203高地に日の丸を最初に突き立てた小隊長であった…みたいなシーンの鶴見はかっこよかったしな
しかもその後、無能な上層部に叛旗を翻してまで部下達の苦労と犠牲に報いようとする姿
（まあどこまで本心なのかは怪しいところだが）
あれは男として惚れても不思議はない 鶴見中尉は余計な犠牲を出さないよう進言してたり、情報将校なのに最前線で敵陣を開いていったり、地獄の203高地での勝利を打ち立てたりと行動も尊敬されてしかるべきだしなあ
人心の掌握も巧い あの演説は言わずもがな、裏切り者の炙り出す時の「二階堂を脅す」→「杉元を殺させてやる」だったり、江渡貝くぅんと鯉登、宇佐美に対してが分かりやすいけど、部下ごとに接し方も変えている所も地味ながら面白い
知略に長け容姿も（これは個人差あるかな）良いしカリスマ性あると思う
魅力的で能力があって、それでいてイかれてるからサイコパスなイメージの方が合うけどね 谷垣は玉井伍長じゃなくて鶴見がじきじきに勧誘してたらあっさり叛乱に同意してそうだ
「死んでいった戦友達へのせめてものはなむけである！」
↑こんなん言われたら一発だろあの流されマタギ 鶴見はレーニンの生まれ変わりやからカリスマ性あるんやで！！(歴史苦手感) 師団内部に鶴見親衛隊みたいなのがありそう
アイドル的な意味と軍隊的な意味で 鶴見にも土方にも一部の信奉者がつくのは分かるけど
国を建てる器ってなるとハードル高いな
漫画ではタブーだろうけど
皇室のこととかどう思ってるんだろうかこの２人 鶴見が最初に旗を立てたかったから
尾形を利用して花沢少尉撃たせたとかいうくらい
鶴見が黒かったら面白い >>865
知ったこっちゃねーと思ってるんじゃないの(適当) >>863
レーニン「まだ殺さんとってーや」
>>865
別に日本乗っ取ろうとしてるわけじゃないから関係ないんじゃね
土方なんかは神輿くらいにしか思ってないと思うよ ってか土方の真意は本当に北海道独立なんかね？鶴見はそうするだけの背景を描写されたから納得したんだけど…
榎本武揚の事はとかどう思ってるかも気になるな >>865
土方はもともと幕府方だったんだし徳川時代同様雲の上は雲の上、地上のことに関わるなってスタンスでは
鶴見個人の価値観はわからないけど土方も鶴見も北海道独立が目標なんだから他所の国(予定)の君主とかどうでもいよね
あと大河でも漫画小説でも史実通りにやって天皇の扱いがけちょんけちょんになってる作品いくらでもあるし天皇は別にタブーでもなんでもないでしょ 鶴見中尉の実家とか子供時代の話はそのうちやるんだろうか
今の所ピアノ教養として弾けるくらいで士官学校いけるくらいのいい家ではあるんだろうけど >>865
土方さんの中では江戸時代と同じ扱いなんじゃね＞天皇
いるけど国動かしてるのは幕府的な でも本当に写真の力って偉大だわ
イケメンで女にもてたと言う話通り、残った写真かっこよかった土方に
写真とか残らなかったから実際は色黒でいけてなかった沖田は
逆に妄想が膨らみ放題で今も大人気 >>869
鶴見は戦争したいだけなのでは感も結構ある てか網走までもっと時間掛かると思ってたけどもう直前なんだよな
このペースだと23巻ぐらいで完結しそう 俺は月島さんは鶴見の所に入り込んでる軍部のスパイだとずっと思ったんだけど >>875
それぐらいで完結するほうがいい
ダラダラ続く漫画が多すぎる 今回の網走は負けイベントじゃないかな
まだ結構な人数分の皮が残ってるし
引き延ばしがないとして折り返しくらいな気がする 203高地の回想、本編でやるとダラダラしそうだから
いっそ完結後に番外編とかでやってくれないだろうか
野田先生はあんまりそういうのやらなさそうなイメージだけど… 歴史のことよく分からんくせに皇室とか言い出してすまんかった
一応朝敵とか気にしないのかと思って
日本を乗っ取るのではなく北海道を独立っていっても
北海道に住んでる和人は日本人という意識で生きてるだろうから
受け入れるだけの正統性がない気がして
（悪政すぎなければ庶民が積極的に抗うイメージもないけど）
まぁそんなん知るかって勢いがしっくりくるな
土方は刀遊びの延長って感じ
鶴見は大義名分あったけど脳汁と部下のせいでやっぱり悲壮感がないし >>878
甘いな
第二部〜「杉元佐一 北海道の珍味を食べ尽くす」編が始まります アシリパさんを王として担ぎ上げるんじゃないかという考察を見た
のっぺらぼうの娘だし本人も聡明で大物だし
なによりアイヌの美少女という写真でのインパクトが大きい もうそんなんでいいや
メインキャラが死ぬかも知れんと思うと胃がキリキリする >>883
20世紀少年や進撃の巨人で似たような展開があった気がするが確かにありそうな線かもな
ついでに言うとのっぺらぼうの娘であることで金塊の正当な所有権が主張できる、ってのはあるかも
…ただけっこう早い段階で父娘であることが仄かされてるんで、まだちょっと裏がありそうなんだよな おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ >>882
杉元佐一昼めしの流儀ってタイトルのスピンオフが出るんですね >>879
今週やたら最終回直前みたいな話を畳みに入りました的なノリだったのも多分ギャグ
変顔しない目のうるんだ綺麗なアシリパさんなんて偽物じゃないかと疑うレベル >>888
なんかそういう系の変態その内出てきそうw
自分を別人だと思ってるとか誰それの生まれ変わりと信じてる系 金塊は利尻島の大穴ダンジョンの底にあることが判明してメイドインアイヌ飯が始まる ササッと綺麗に終るのもいいけど
杉元とアシリパさんと白石で美味いものくいだおれの旅とかいいな
白石は実はただの脱獄犯じゃなくて
政府のナントカ…みたいな展開がありそうな気がして怖いけど
二階堂は登場時からムカつくしキモいと思ってたけど
病院で子供みたいにキャッキャしつつ
たまにできる子っぽくなるのがかっこよく思えてきた ハッ！
利尻→尻→肛門→アシリパさん
つまり、利尻島に金塊が！！！！ >>893
政府のなんとかがあんなにアホなのかw
女会いたさに脱獄を繰り返したり >>895
半分アホだけど、半分真面目とか
なんかがすごくて雇われてるけど、その分アホもすごいとか
頭噛まれるのも自分をアホと見せる半分ワザととか
まあ無理あるか >>890
一番嫌なパターン：
土方と永倉が、実は自分達を新撰組の生き残りだと思ってるただのボケジジィだった
犬童の恨み云々も全部痴呆の妄想 全ては二〇三高地でジョニーは戦場に行った状態になり、ベッドに横たわる杉元佐一一等卒の夢だったのでしたとさ… >>869
土方の真意か
国を作るも方便で「戦場で死ぬ事」自体が目的って感じはするな
のっぺらぼうには死場所を与えて貰ったって感じで
だからのっぺらぼうの意を汲む事が絶対で、
本来同じ目的の筈の鶴見と対立してるのもそのせいだと思う メル・ギブソンがこの漫画に注目してるって本当ですか? のっぺらぼうがアシリパさんに危害を加える(精神肉体どちらかなど)と思ったら杉元自動的に殺しちゃいそう
そして今までのフラグ回収してアシリパさんとの確執になったら... >>899
いちおう尾形にも「一矢報いるだけじゃ仲間が可哀想じゃね？」と釘を刺されてるけど…やっぱり戦場で死にたいのかな、という感じもするのよね
そういえば史実では永倉だか斎藤だかが日清か日露に志願したものの、なにしろ高齢だったんで「お気持ちだけ…」とかお断りされたそうな >>904
＞そういえば史実では永倉だか斎藤だかが日清か日露に志願したものの、なにしろ高齢だったんで「お気持ちだけ…」とかお断りされたそうな
言われた方の困惑が眼に浮かぶようだww
断る時も相当気を遣っただろうなw 白石が（モデルと違って）幸せに長生きしてもいいし、フィクションな谷垣や杉元が誰と幸せになってもいいのだけど
土方と鶴見・第七師団は歴史的には絶対に成功できない。永倉は網走で何があろうと生きのびなくてはならないし。
ちなみに、上等兵が中尉の追い落としに成功して出世した、という事実もたぶん見つからないだろうから、尾形は鶴見に勝てないはず。
尾形は権力欲なんてなさそうに自分には見えるので、そもそも狙いが分からないのだけど。 金塊を手にするのは杉本か犬童、もしくはアイヌが破棄/誰も見つけられなかった、という結末でないと辻褄が合わないよね。
あるいは、鶴見土方が見つけたけど尾形だの白石だのキロだのが持ち逃げしたので独立は成功しませんでした、とか。 土方も何かと人を惹き付けるカリスマある風に描いてるのに自分が戦場で死にたいがために事起こしてるだけならちょっとヤダなー
そんな自殺にも人を巻き込めるのがカリスマなんだと言われたらそうなのかもしれんけど
どんなに派手に戦争起こして死んだとしてもそもそもの目的が死ぬためってショボく感じてしまう >>906
永倉は孫と映画館行ったりチンピラ怯ませなきゃならんしなw
>>907
パルチザン側の史実も踏まえるとこのあとロシア革命→共産党の台頭…となるからとりあえずこの時代においては金塊を手に入れても功を成さなかった、という事になるのかねぇ？ 白石はモデルになった実在の脱獄王白鳥の方が凶悪犯なんだよな
白鳥は最初の罪状がそもそも強盗殺人、脱獄→逃亡中にも揉め事起こして2人ばかり殺してる
白石がモデルに比してかなり親しみやすいキャラにしてあるのは生存フラグなのか、それとも… そういや、第七師団ってシベリア出兵参加するんだよな
日本軍はパルチザンとごちゃごちゃやり合うからそこらへんも絡んでくるかな
戦争できるよ！やったね、鯉登くん！ 白石が実はシリアルキラーだとか他に何か重罪を犯していたりしてな
不穏なフラグはまだ消えてないわけだし >>911
鯉登くん寒さによわそう
マタギは寒冷地◯っぽいけどもう第七師団には戻らんだろうな 史実がどうのこうのとなると、見つけた金塊は各々が少しだけ頂いて、大半は海か湖に沈めるとかになるんじゃない？ >>866
花沢中将のこともあるし鶴見が少尉撃たせたとかはフツーにありそうだけど
少尉の持ってる旗は国旗じゃなくて連隊旗だから先に旗立てるどうこうが理由はないと思われ
http://i.imgur.com/7O2jLvM.jpg >>909
パルチザンと言ってもウイルクの場合ポーランド系だし
モデルらしきブロニスワフ・ピウスツキの弟ユゼフはポーランド建国の父だぞ 1920年パルチザンがアムール川河口の都市で起こした尼港事件
キロランケはアムール川流域出身だけど含みを持たせる描き方してると思う >>918
キロランケはアムール出身fだけどウイルクは違う >>908
この漫画の登場人物、生き急いだり結果的に太く短い人生だったキャラは多いが
死にたがりみたいな悲壮でネガティブなキャラはほぼ居ないし
土方もそんな安直な所に流れずにいて欲しいな
出自からして闇な尾形ですら自殺願望や自己嫌悪や悲観主義とは違うキャラ付けになってるし どうせなら死ぬための目的じゃなくて目的のために死んで欲しいよね 今週は笑いネタ無しだったね。リクドウでカワウソ出たがｗラッコなら尚良かった気がするｗｗ 久々のアシリパさんのアイヌ薀蓄でほっこり…のはずなのに先の展開を思うと胸が痛い
皆死なないで欲しい >>922
確かにｗ
次号、あのマタギ…ウブすぎる…。 谷垣の裸は出し過ぎたからしばらく自重とかする作者には見えないからなあw 杉元の肛門痒くしたいみたいだけどなw
でも自分も食べ過ぎてるww ちょっと乗っただけの馬とか拾った子熊とかにすぐ情が移る杉元は
物語の決着がついた時にアシリパさんと離れられんのか？
物凄く無理そうな気がする まだ油断は禁物だぞ、おそらくエロマタギが全裸で門番の看守の気を引いてその隙に白石が浸入してだな… 杉元は干し柿を一緒に食べに行く約束あるからその時までは少なくともアシリパさんと一緒にいるだろう 干し柿食べる約束の他にアシリパさんにサルナシの蔓でちゃんとしたかんじきを作ってもらわないといけないな杉元 この漫画内容の緩急激し過ぎだろ
しかしホモ回だろうがアイヌ蘊蓄回だろうがちゃんと話が進んでるのは凄い >>920
変態四天王の一角辺見ちゃんは死にたがりだったよ 珍しく弱気になるアシリパさんと「何があっても最後まで俺がついてるから」と寄り添う杉元
久々にホモネタも無い良い話だったのに杉元の肛門に執着するアシリパさんェ… きっと杉元の肛門はなにかとんでもない事の伏線なんだよ
野田先生ならきっとやってくれるよワクワク >>936
確かに辺見ちゃんは殺されるために生きてる死にたがりだったけど悲壮感はまるでないな…
あまりにも満喫してたし死に様が華やかすぎた >>937
暗闇でも肛門広げるだけですぐ誰か判別したし、いつの間に肛門ソムリエになってるw Ｑ．先生が「お祭り」と聞いて頭に浮かぶものは何ですか？
Ａ．蘇民祭。
珍しくホモ抜きだと思って安心していたら最後にやりやがった やっとシリアスな路線に戻ったと思ったら変態成分が無くて物足りなく感じてる自分に愕然とした >>923
この苗代、スケベすぎる…！
ってなってたろリクが 最初読んだとき、1〜2週読み飛ばしたのかと思ったわ。 網走編はじっくりやるつもりなんだろうね。
とこで土方が何気にアイヌコスプレしててその辺のサービスも抜かり無いな 杉元重くね？
アシリパさんを追い込んでるように見えてしまう 今回彼女がおそらく初めてもらした不安と恐怖心をちゃんとくみ取ってあげてるといいけどな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
