【胎界主】尾籠憲一総合 163【鮒寿司】 [無断転載禁止]©2ch.net
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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▼前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 162【鮒寿司】
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・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近こういう人の話聞かない感じの自分語りが流行りなのか？
悪気はないのかもしれんが危ない人に見える ピュアの真似事だろ
でもピュアと決定的に違うのは、自分で試すこともないし実証する信念もないところ
所詮、他人のやったことを勝手に自分の武器にして他人を攻撃して喜んでるだけ 前2作はＢＡＤエンド回避エンドだったけど、今回の主人公は屑っぽいから素直なＢＡＤエンドを作ってくれそうよな 学術的に言っても人間は社会的動物だから個々が生殖できるかどうかは大した問題じゃないと思うが 作品的には血族や子供は結構重要な感じだけどね
そういう単位=胎界を作る手段であると同時に創造行為の一つだから 「人間は社会的動物だから」「個々が生殖できるかどうかは大した問題じゃない」
その理屈はおかしい そもそも無根拠と議論ふっかけるには対論が必要なのに
それを用意してない時点でただのお子ちゃまだろ
少なくとも、量子単位で過去の情報を他の物に引き継がせる事が目的とされてる世界なんだから
生物が子孫を産んで繋げることはその延長で根拠説明充分だろう >>639
絶滅するのがその種にとって、致命的なことでないというのなら、遺伝子を残せないのは
大したことではないだろうな。 短編一覧ページってどこから飛べばいいの？
最終更新からタイトルクリックで入ってるけど、まとめて読もうとするとうっかり先の展開が見えちゃう んー、究極的に言えば、残すことに意味はないと思うけどね
ただ、地球の生物はそういうふうになってるってだけで
ってか、胎界主から話題ズレすぎだろ
なんだこのエセ哲学的な会話は 生物にとって致命的、ってのはそう感じる、とかいう感覚的な話じゃなくて、
全ての生命が子孫を通して自己の遺伝子を保存していく機能を持っているのであるから、
もしその機能を持ってないのであれば、それは致命的な欠陥であると言えるだろう、という
意味なのだが。
例えば、エンジンが動作せず走れない車、は致命的な欠陥がある、と言えるでしょ、という話で。 >>650
サイトトップからの直リンクは今のところ無い
まずサイトトップ最上部のタイトルロゴからロックヘイム編のトップに行って、最下部に短編集トップのリンクがあるよ >>653
ロックヘイム編の下か〜きづかなかった
ありがとう！ >>652
車は目的があって作られたものだから、その目的を果たせないと欠陥だと思う
でも生物はどうだろう
例えば、神がなんらかの目的で生物を作って、その目的を果たすためには存在の存続させる必要があるとか言うなら、遺伝子を残せないのは欠陥だろう
でも自然発生的に生まれ、別に目的などなく、ただ存在するから存在してるだけなのだとしたら
「欠陥」ってのは何にも対しての欠陥なのか >>651
話の主題や理屈の流れに関係なく、ある単語やフレーズがヒットした時点で
自分の言いたいことを言いたいタイミングで言う
ネットにいがちなタイプの人だろ
まあ伸びた方だから本人も満足なんじゃないか
>>656
生命が「ただ存在するから存在していること」は、
その生命は繁殖による種の存続が可能であるという前提に
依存している
単時点的な視野でいいならその限りではないけど
ていうか俺が昨日「欠陥だから」って言ったのが悪かったのか？
いやこの話楽しいなら続けてもいいと思うけど グレムリンの話あるから胎界主の世界観の話もいくつかありそうだ
牛鬼の話って東郷家出てきそうだよな
どんな話になるんだろうか？ 不老不死者が遺伝子残せないのは致命的じゃないけど
普通の生物が遺伝子残せないのは致命的になる
今生きている環境が金を出せば食べ物や住まいが手に入る社会だから
遺伝子残さなくても、好きなことやっていても、命を脅かされず生きていられると錯覚してしまう
胎界主の話に合わせるなら
荒野の真っ只中で、自分や自身の種を増やして世界への影響力を強くしてないと生きていけない
自分の能力と信念だけで世界を作るか、子供を作って世界への影響力を強めるか
後者は生物ならできるが、前者は人間にしかできないことだから
本来なら生物が遺伝子を残せないのは欠陥だろう 当然だっ！「産めよ増やせよ」
俺の先生も推奨しおおいに実践しておられる 理解できなかったからってわずか二行程度の2レスに
延々と長文で的外れな逆切れして「伸びたので当人も満足だろ」とか自虐ギャグかと
言っても無駄だろうと放置して正解だったなぁ これだけだと逃げるな反論しろーとかキレられそうだけど
>>648-649とか見れば明らかなように、彼らは「生物は種を残すこと、生存することが目的」という前提を絶対の真実としている
豚肉食べちゃダメ教の人に、その理由は何ですかと聞いても「そんなの当たり前でしょ」と返されるから。これでは議論も糞もないんだよね やってもいない筈の議論をしたつもりになってるだと…
もしや見えないレスバトルが有ったのか ＞648名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴW ba24-FgN8)2017/07/29(土) 16:34:46.11ID:iScnGsZg0NIKU
＞そもそも無根拠と議論ふっかけるには対論が必要なのに
思い込みの前提を元にして話す人相手では議論も糞もないよと言ってるんだけど。文盲の相手はできんよ 理解できなかったからってわずか二行程度の2レスに
延々と長文で的外れな逆切れして「レス乞食の共有くんじゃん 」とか自虐ギャグかと すごいなほんと。こっちは>>639からずーっとレスしていなかったのに勝手に夜まで騒ぎ続けて
それで「伸びたから満足だろ」「レス乞食」だのと言いだす
「議論を吹っ掛けるなら」と言われたので
思い込みの前提を元にレスする人とは議論になりませんよと返したら、「議論をしたつもりだと」と……
本気で正気を疑う。いったいどんな思考回路してんの その種の「普通」の個体が生殖しないとしたら、その種（の存続）に致命的な状態とは言えるでしょ
作中でも純妖精の衰退ぶりに描かれてる
不老不死者はおおよそ「普通」とはかけ離れた存在比だろうから大した問題にならないんだろ
仮に大多数が不老不死者になったら、お互い殺し合って人口減少待ったなしな気がする 具体例出しとくと
＞少なくとも、量子単位で過去の情報を他の物に引き継がせる事が目的とされてる世界なんだから
こういうのが>>639で既に言った「思い込みの前提」ね
当たり前のように「〜が（生物の）目的」とか言えてしまうこの無知っぷり見せられて、議論しようとか思わんよ
一昔前ならともかく現代では論外だから、生物学でも現代進化論でも好きなだけ独力で学んでくれ そもそも造物主じゃない人間が定義する生物の目的なんてのは所詮人間目線のそれっぽく装飾した思い込みにしかならんだろ
っていうことかね？ いや、議論も何も。論の正しさを証明してくれたので感謝しかないな
否定しようと頑張ってレスの拡散、つまり過去の情報を他に伝達してくれる君には頭が下がる
自分が正しい論を他者に喧伝したがる様でも証明は出来るし 「生命は至上の価値だ」
「命より大事な価値はある」
どちらも正しい 善とレックスも、ピュアもどちらも正しかった
ソロモンさんはやりすぎた 思い込み云々の人は、
「生命の目的が自己の遺伝子を残すことが目的である」というのは人間の解釈の一つに過ぎず
そんな目的はないのだから、躰化して子孫を残せなくなるのは生物として致命的なことではない、という
ことでいいのかね？ まあだいたいあってる。生物の目的が種を残すこと〜とか、進化論学んでれば絶対言わんからね
これだけのことなに、>>635だけで延々と噛みつかれるとは思わんかったわ……正直もう関わりとうない 子供だろうが一族郎党だろうが小咄だろうが価値を自分で定義してそれに邁進して成果を出す者こそが胎界主だろう
その他の有り体な価値観に引きずられるのが胎界物 種を残すことが目的、というのが人間の解釈の一つに過ぎない、のは同意出来るが、
Aは目的ではないから達成出来なくとも問題ない、論法でいくと、
生物にとって生きることは目的ではないから死んでも問題ない、ことにもなってしまうのだが。 この手の人って自分の意見が受けいられない原因を
必ず相手に見つけようとするのは何故なんだろう
まあらそんなんだからそんな書き込みしちゃうのかもしれんが
>>677 >>682
生きることを無条件で正しいとする考え方の是非はまた別の話になるけど
それ以前に、種を残すの反対が死ぬになるのはおかしいだろう……
こんなこといちいち突っ込むの嫌だから、気になることは>>669でも言ったが独学してくれ
>>683
この手の人とかレッテル貼るくせに、言ってることはブーメランで返せる内容な時点でお察し。単発に言っても無駄か はいはい面白くないですよそれ
まさか今どき、生物の目的は種の保存なんて俗説を否定しただけで、ここまで延々と絡まれ続けるほど無知が多いとは思わんかったわ……
常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションとはよくいったもんだよ。凝り固まった思考は宗教と同じでどうしようもない
もー好きにして >>687
どんなに頑張っても「最初から論点がズレている」という点から目を背け続けている限り
君は>>657で指摘してあげた通りの人間なんだがその点はどう？
必要ならどこがズレているのか説明してあげてもいいけど・・・ うわーもう聞きとうないねん
お前の誰の共感も得られない
「俺ルール」演説聞くのイヤやねーん 精神共有さんや長文くんもそうだけど、どんなに否定されても
書き込みをやめないあたりやっぱりこのスレに何かを求めているんだろうねえ 自分の世界しか見えてない子供が求めても何も手に入らんだろうけどねぇ >>684
素面で読んで、子孫残すの反対が死ぬ、と読解したの？
目的を無効化して問題ないとするなら、
生物にとって生きることは目的ではないから死んでも問題ないことになるぜ、って話なんだが。 虹増ノリスケの子供のバンシー人種は球体使いなのかな
ハッグに殺される前に子作りできたかどうかは知らんが スッポンに乗ったおっさんがアスちんの顔を見てだれも素顔を見た事が無いアールヴ人だと認識し
それを「珍しいもの」程度で済ませるって
おじいちゃんの認識への干渉はやっぱりすごいな 「推論拒絶網」みたいに事象に名前が付くとそういうもんなのって思っちゃうわ
得体の知れない恐怖が無くなるというか 名前をつける・名前を知るって、本来そのためのものだからな バハムートとリヴァイアサンの親である司神て何だろう
元ネタにドラゴン要素があるセト＝テュポンと思ったけど「暴れる力」の神獣はエトンだったから違うし
同じくドラゴン（蛇）要素があってドラゴンの幼体が黄色だったからトゥエリス＝エキドナか
神話で竜を飼ってたエピソードがあるオヌリス＝アレスだろうか http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/13.html
エキドナがドラゴンの司神だとしたらオスのバハムートとリヴァイアサンは戦死しないと思うから違うのでは ネプリがトト＝ロックの陪神の神獣説があったからドラゴンもそうなのかも 何やおもろい話しとったんやな。
でもまあ、「今までの環境下に於いて偶々存在し続けられ、現環境下に於いても偶々存在し続けられているモノ」
程度の存在には、「生きている意味」みたいな認識ロックが欲しいわな。
無いと発狂しちゃいかねないし。 キグルおじさんになってまう。 ドラゴンは統べる力なんじゃね？
心臓の神獣石と効果倍々で神獣石保管してたとか アスちんがチョコ食べるシーンもいいなあ……（n回目の再読） ソロモンおじいちゃんにはこれからも活躍してほしいけど、おじいちゃんが大活躍した末に願望成就するということはおじいちゃんがソロモンヘイムに帰還するということであって、それはそれでソロモンヘイムや悪魔軍が今以上に大混乱になるだろうから気持ち的には複雑。
というか、ソロモンおじいちゃんのチートパワー庇護のないゴマメアスちんの今後の行く末も心配だなぁ。 いやぁ、ソロモンおじいちゃん活躍すんのか？完全に自我崩壊した感が。
活躍するとすれば、リース内からの入れ知恵ぐらいか？
参謀の稀男が消えたから、それをソロモンが肩代わり？ ・ゲイル（食殺刑）
・コオヂ（ガルウにやられた）
・はぐれ魔法則師（ガルウにやられた）
・女魔法則師（実質ガルウにやられた）
・様子を見に行ったアンちゃん（バハの毒で死亡）
バンシー人魔法則師の死亡率高すぎ
戦槌兵師だってまだ1人か2人は生きてるのに シルフの召喚が出来る上に最後までちゃんと生存したンチャボコ君って逸材ね 生成世界最強の神獣を実子に持つくらいだから、強大な神だろう
オスとメスは同じ司神の神獣だと思われるが、
バハムートとリヴァイアサンの親が同じ司神かどうかまではなんとも言えない。
とりあえずトト＝ロックは4体、ヌン＝アダムは3体、オシリス＝ハデスは4体が判明してるから有り得ない
>>700が言っているようにエキドナ降臨中に普通に死んでるからエキドナでもなさそうぽい
（ドラゴンは繁殖して成長するから、この点でも傀獣とは違うと思われる。）
残る四大司神はアトン＝イブとアトゥム・ガイア・リリスだが、うーん…似てないんだよなあ なんとなくアモン・ゼウスの神獣かと思ってたけど見てきたらどこにも名言されてないっぽいなあ バハムートリヴァイアサン雌雄合わせて四大なら神獣石ある司神の眷属の線は薄いかな ああそうかオスメス揃って1体の四大神獣の可能性もあるな
とはいえ登場してる四大神獣はみんな単体で性別持ってる感じだったが… 司神はどうなんだろうな
マート＝テミスは両性具有っぽい感じだったけど
リリスお母様は… 闇の妖精バンシーはメス
闇の妖精オルクはオス
闇の妖精ドゥエルグは…断言されてはいないが見てくれはオスっぽいよな
トロルはよくわからん
アールヴは…ジジイだっけババアだっけと調べていたら「リヴェリア・リヨス・アールヴ」というのが出てきたが何か関係あるのか？ リョースと合わせて「リョースアールヴ＝光のエルフ」が名前の由来 おじいちゃん、チズに「ワシは信じぬぞ」と言っているけど意識読めないんだな
それどころか閉鎖空間を限定胎界化した時にも意識読んでる描写は無いよな
ぷっｗ、ベリトだって生成世界で記憶読むくらいできるのにｗだっさｗｗｗ >>725
意識読むときになんか取り出してもぐもぐしてるし、やるとなると干渉しなきゃならないんじゃないの
アスちんもできるみたいだけどなんでやらなかったかは知らん >>726があったのか
情報多すぎて把握しきれんな >>721
>>720はバハムートとリヴァイアサン雌雄あわせて四体で
これで四大神獣だとすると神獣石はないだろうから除外できるよねって話では？
二体合わせて一体の神獣だと言っているわけではないと思うが
>>718
アトンイヴの神獣は四大魔王が有力だったはず(ソースは忘れた)
既に言われてるけどオヌリス・アレスかねえ 天界の主であるアトンイヴの四大神獣が四大魔王っていうのも皮肉な話だな そこはむしろ悪魔=堕ちた天使って意味で聖書的に納得じゃないか？ 四大魔王はリリスに自我を与えられて司神(アトン？)から解き放たれた
それ故か今正に自我崩壊しようとしてるからなぁ
更新今日だっけ？ つまりニキは暴力１本と。
人殺しが一番お手軽とか言ってたもんなw そこはかとなくメフィ的な悲哀も感じる
「舐めてないっす！」から即暴力と思ってたらこういう頭とは やっぱこういうセリフ回しにセンスが詰まってんだな
過去二作とはダンチだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
