【胎界主】尾籠憲一総合 163【鮒寿司】 [無断転載禁止]©2ch.net
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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▼前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 162【鮒寿司】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 純粋に存在級位が高いとか認識ロックを打ち破る能力が高い（ほぼ＝存在級位が高いなのかもしれんが）のもあるが
ソロモン認識クラスでそういった能力をもつには通常ピュア級、史上最高レベルの胎界主（に準ずる能力）である必要があるんじゃないか
ゼブブデュラは胎界主でないがためなのかは知らんがソロモンを狂気なしで認識できなかったし
ソロモンが自ら現界しない限りはそれこそ狂気に身を置く（通常の存在とは絶した認識領域に到達する）しない限り不可能なのでは 仮に釈迦やキリストレベルの胎界主であれば、できるできないの話であればソロモン認識はできそうに思う
ピュアが自分と同等もしくはそれ以上に偉大な人物であった、と言っていた以外の根拠はないが 理不尽な事に黒幕がいる筈だ！と論理を単に飛躍させるだけのがただの陰謀論者の狂人で
力の流れや物の動きを見て、動かす存在がいると確信するのがピュア >>306
論理的な推論自体ができないように仕組むのがソロモン お前ら集団で認識ロックにでもかかってんの？
ソロモンの認識周りはピュアvsソロモンのキモだから念入りに描写してあっただろ ハオウを通して間接的に接触して・・・みたいな描写はあったが。 現存するイソップ物語の原典を読めば、
第二部までのピュア絡みの話は全てピュアの掌の上だとわかる そういえばアスはゼブブの計略によりピュアやハッグと敵対し、
ロックヘイムから逃げださざるをえなくなった
わけではなく、ロックヘイム追放はピュアの意思だったんだよな…
しかしそれにどんな意味があるんだ？
結局戻ってきてるし、生体金庫攻略から司神降臨までの流れでソロモンがピュアに利することは特になかった
ピュアは「危険だからとりあえず遠ざけておこう…」なんてしないだろうし、
遠ざけるにしても、二度と戻れないように運ぶことはできなかったのか？ ベール派、ベリアル派、ルキフグ派の「使い魔」による三派閥合同のメフィストフェレスへの謁見について
クリムが涙をこらえ、口元をおさえ、顔を覆っているのはなぜだろう？
本当に3人とも聞こえていないのかな？
意外と3人ともしっかり聞こえてたりして…
いや…、いっそ、もしかしたら、認識ロックなんて本当は存在してなくて、
誰もがソロモンを見ていると考えて物語全体を読み直したらどう見えるかな？ >>314
そりゃおめえ、仕えてる魔王がシャンデリア付きの茶室で「全てこの世はこともなし！！」って絶叫するアッパラパーになってたら泣くだろ
親が認知症になるようなもん >>313
よく思い出せ。ピュアがそもそも本を探しにアスに会いにいったのは、ゼブブの
告げ口があったからだ。
ピュアはゼブブとあったとき、夢の中で「アスをロックヘイムから追い出す」ことを
記憶しようとしていたが、アスがやばくなったとき、ピュアはアスにロックヘイムに残ることを誘っていた。 >>313
相手がソロモンだけならできたかもな
そのための稀男という装置だろ？ むしろ稀男を呼ぶためのアスという装置に見えなくもない なかなか正統派
上からのは連れて行かれたのか
首出してたら一緒に持って行かれてたんだな なるほど、ママはエクステンドボーナスにされるところだったのか
惜しかったな幽霊ちゃん もう更新きてるのか…何時に来てるのやら
魅入られるとあの手この手で連れて行こうとするのかね
旦那さんは信じてくれたみたいじゃが 何がミスだよただの両足が右足の女だろうが
（おごちゃんにはよくあること） 道連れ、実は1話見た時あまりおもしろくなさそうとか思ったが、２話みて評価が急上昇。
ちょっとぞくっとした。 胎界主は、現在とはちょっとズレた世界(山梨県は出てきたけれど)だったから、壮大なテーマにも少し緩衝が働いて、読中自省の苦痛等も多少誤魔化せたけれど、
短編集は、スマホも育児ノイローゼも存在する現実にほぼ同値の世界の中で、作者さんの強力な感性や思想がどう働くのかを読むのが楽しみ。
若妻さんの豊満な胸元&尻とか、若夫婦生活のだらしなさとか、子供の為に必死な表情とか、ふとした描写がえろす
(1)での印象とは変わって、ちゃんと奥さんの訴えを理解して、育児とかも分担してあげる良い旦那さんでちょっと安心した。 >>316
あの辺のピュアの狙いと認識レベルが未だによくわからない
読み返す度に新たな発見がある 白黒作画、ホラーにマッチし過ぎでない？ 背筋が冷えたわ 暮れ六つのときもそうだけど
誰かが誰かを助けようとする表情が実にかっこいい カラーだと生理的嫌悪感は出るけどこう涼しい感じにはならんからなぁ >>336
ピュアはハッグがアスを殺害することを見過ごそうとしたから結局覚えてなかったのだろうけど、
結果的には当初の予定通り、アスは死なずロックヘイムから追い出された感じになった。
だが、ソロモンの復讐劇に見せかけた仕掛けでアスはロックヘイムに戻った。
深層心理で運ぶ力が微妙に働いた感じかね。 旦那さんが奥さんを不思議ちゃん扱いする流れかと思ったら
あっさり理解を示してて予想を裏切られたわ。
育児もちゃんとやってるしいい旦那さんやな。 怖い。おごちゃん、やっぱりこういうの上手い人なんだね。
カラーにするって言ってたけど、白黒にも独自の良さを感じる。 ばっと飛び起きるママさんのコマいいな
白黒も十分イケるよオゴちゃん 狂気の最中でのみソロモンを視認できるのは分かったけど、それじゃあ何故ニキはソロモン見えなかったんだ？
認識ロックでアスを見えなくされたからか、単純に気にしてなかった。もしくは気にしない様にソロモンに手を加えられてたか？
ゼブブ経由で記憶を喰わせた辺りで記憶の触手片に紛れ込んだとか？ 久々に...久々にリンクから時間泥棒されたぞくそおおおお またそこから完結まで久々に読んでしまったが
ドヴェルグ人とチズのところで再び感動が ラストのピュア様どこ行くん……からのあの夕日のシーンが生活のふとした状況で思い出され、泣きそうになる
湯祭場のササヤンの台詞もいい >>345
これだとちょっと伊藤潤二テイストが強過ぎな感があるなぁ
まぁ誰っぽいとか言い出したらキリがないけど ずっと裸のハゲスキンヘッドが画面いっぱいに舞う漫画をひたすら描いて色塗るって絶対好きじゃないと辛い作業だよな ニキ、アドニス、ヒロインが形象素でやられたのなら、純子がソロモンヘイムに帰った時点であいつら復活してるって思っていいの？ リースが復活したのは、ピュアの形象の決定権を純子が握ってからリースを返せってったからだろ
だから復活も何も、確定したまま何も言われてないからあのままだろ 純子がソロモンヘイムに帰ろうとした際、何も言わなかったピュアの肉体が崩壊しかけたから
何も言わなければ、確定されないんじゃないかな あれはデュラと同じ自壊
だから「確定」後もしばらく崩壊は止まらなかった >>362
自壊かもしれないが、あの時点では確定してないから純子はわざわざ扉から出て確定の宣言したんじゃないかな
だからニキとアドニスも自壊しなければ復活するんじゃない？ヒロインは自壊を選ぶかもしれないが あいつらが復活するかは第三部の展開に必要かどうかで決まる >>359
イメージとしては、死やソロモンの時間巻き戻しと同じで、ロックヘイムの夜明けまで
なら復元可能、みたいな感じなんじゃないか、と思ってる。 ニキさんもアドニスも共に骸者と戦った仲間だってのに
完全スルーされてるのほんとに悲しい ピュアたまにチョインされた処刑組が復活するなら、アドニキだけじゃなくデカトンも復活するだろう。
だが、そうなると自死を選んだデュラは復活しないっつかできないでしょ。
そんなのデカトンには到底受け入れられないんじゃないかな。 >>363
横だけど、稀男からの伝言聞くまで崩壊が止まらなかったから自壊なんじゃないかなと思う
あくまで稀男（純子）による確定は形成素にしか干渉できないから、それ以外の概念による崩壊は止められないってことで成立はする
そもそもピュアたまはなんで寿命で死なないん？
アドニキみたいな不老不死者とは違うみたいだし、変身能力で若返ってるのかな 元から限定的に形象素使えてたんだから
（簡単に顔を変えたり絨毯直したり、塩に変えたりできたから）
常に自分の体を象ってたんだろうね >>369
理屈でいえばその可能性はゼロではないとはいえ、ワイトに紛れていた際にニキと対峙したピュアはニキをなんとかするの無理、と答えているし
形象素なしだと、六王すら倒しきれないデカトンを一撃で倒した力が何の説明もなく使われてることにもなるから
自然に考察すれば形象素使ったって思っていいんじゃないか？ 確定しなかったら元の形に復元されるのかあるいはグズグズと崩れるのか
そう考えるとガシャンと壊れた形にされたニキがグズグズと崩れるだけなのでは...
という安心と
確定権は法則追加して以降の形象に限られるのでは？という不可及安心説 復元しないとなるとピュアはロックヘイムを滅ぼせる力を依然持つことになるけど >>371,373
ニキもデカトンも純子の上書き前だから全然違う話では…？
決定権が純子に移ったから、それぞれ別次元にいる内は実質ただのパーになってるだけで、力そのものは残ってるでしょ >>374
純子の上書き前のリースが復活しているので、確定権を得る前に行われた形象素に関しても純子の権限の範囲内だとは思うけど
新規の形象素の使用に関しては許可制で、すでに行われた変化に対して純子が元に戻す能力を持っている、という解釈でいいのかな >>375
リースを戻したのはピュアの意思だったんゃないのか？
読み返してくるか...（不帰還フラグ） >>373
そうだよ。ピュアを止められるのは稀男のみ、という最強の交渉カードを稀男は得ている。 >>375
話が噛み合ってない気がするんだけど
デカアドニキ→ピュアの意思で形象素を抜いて崩壊させられた
デュラ→死を認めたことで自壊
ピュア→確定忘れ+デュラみたいな自壊？
て前提で話してるよ
司神に伝えたルール自体、司神が完全に帰るまでは確定されないんだととりあえず解釈したよ
リースは稀尾の意志として伝えてるけど、描写がない上3名は>>364かなw >>376
ピュアはリースを復元できない、と私は思ってる
出来るのにやらない理由がなかったからね
>>377
それは数十年程度の話ならいいけど、稀男が老衰して次の稀男の魂の持ち主がハウスマン並みの人間だったら困らないかな
そんな浅慮を稀男がするとは思えないけど
>>378
＞デカアドニキ→ピュアの意思で形象素を抜いて崩壊させられた
六王ですら無理なのに形象素なしでどうやってデカトンを倒すの？ >>379
稀男的にはもう人を助けることやめてるし、俺が死んだあとのことまで面倒見てられるか、
って感じなんじゃない？ >>379
形象素を「抜き取る」ことで形を保てなくするって意味じゃないの
形象素無しでって意味じゃなくて 短編やるって言ってたの忘れてた
またよろしくな、お前ら ピュアたま曰く
「ピュアの許し無しに生成世界で「形」を保つことは出来ない」
てことは、ロックヘイムはもう実質ピュアヘイムになったというか上書きされたってことかな。
というか、気グルなってぶっ倒れたリョースはどうなるんだろ、再起するのかな？
そして第三部はどういうお話になるんだろ。
ソロモンヘイムに戻って、悪魔vs東郷家ので覇権を争い死闘？
骸者が殲滅された旧ロックヘイムに悪魔達が侵攻？
レックス復活無双で悪魔殲滅？
寓話の天才魚成勇君の東郷家跡目争い巻き込まれとかも気になるし、
＜＞がタロットの世界の中心である意味の種明かしもしてほしいし
レイミアお姉たまの具合？やまだ出番のないファントムドローネは出てくるのかー等々
あーーー気になることが多すぎて困る！
あ、もちろん稀男とおじいちゃんの復活も熱烈希望してますよ？ 塔の男襲撃に参加した大武さんが人間盆栽にならずロックヘイムでスペクターになってた経緯がいまだに良く分からない >>386
おおたけさんは塔の男襲撃じゃなくて骸者殲滅部隊なんでロックヘイム行き
ルーサーも本来殲滅部隊だったけど塔の男襲撃部隊に行先変更になった
……聞こえたか？ サタナキアが生体金庫戦を読んでた
アスモデウスが持ってたシャミールがなぜか流出
帝王はできることがなくなって徘徊
辺りを踏まえると今回の事象節が終わってからが帝王勢のターンだよな >>379
稀男は最強クラスの運ぶ力持ってるしピュアたまもそれに次ぐ運ぶ力使い稀男が死にかけたところにピュアたまが現れて象ってもらうか、うまいこと代替わりできるだろうってところか ルーサーの子供の頃はどうみてもおっさん顔にみえるんだよなぁｗ 「ピュアの許しなくして形を保つ事はできない」だけで
形を保てなくても良ければ死んではいないんじゃないかな
まあ、人間なら死ぬと思うけど
不老不死者やレイスはどうかなあ… その残滓が少しずつ広がって世界を覆った時、ニキヘイムが誕生するのだ >>389
思えばサタナキアが生体金庫立案制作してそれをアスモデウスのシャミールが解体ってどっちも帝王直属の王発端で皮肉というか出来過ぎだね
帝王がそれを全部読んで指示してたとしたらなんのためだ？存在級位爆上げの試練を作り出すためか？なんのために？ 結果として見れば骸者は半壊しリョースは前後不覚にピュアたまも紐が付いておじいちゃんすらチョコ世界で自我崩壊
と労せずして悪魔側勝利の図式ではあるがなぁ >>389
そういえば、シャミール流出の経緯については謎なままだな。 仮にも四大神獣であるレムレスが餓球に瞬殺されるっておかしくね？
ガルウ「ゾルに飲み込まれて身動き取れなかったんだけど…」
罰犬「普通の銃から発射された銀の銃弾一発で殺されたただの犬っころですが何か？」 >>396
勢力間の戦争に勝っても四大魔王の寿命をどうにかできなきゃ全滅だぞ
そもそもリョースはソロモンヘイムに関心が無いから悪魔がロックヘイムに手を出さない限り戦争は起きないはず ではガチで攻撃してきた餓球に勝った存在をここに出してください（一休さん感） >>401
虹増二郎…はロックヘイムでの話だし自分は攻撃されてないし
司神マート＝テミス…はレイミアにリョースが拘束されているせいでまともに天肢・餓球を扱えない状態だったし
デュラハンが倒していたようないなかったような
ていうか17個の穴をリョースとルキフグ派の悪魔が食い止めてたってアスタロトが言ってたし、
リョースがまともに行動可能な状態なら司神呼んでも止められてたんじゃ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
