【胎界主】尾籠憲一総合 163【鮒寿司】 [無断転載禁止]©2ch.net
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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▼前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 162【鮒寿司】
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・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 胎界主見過ぎ、って言葉だけ切り取ったらスゲーほめ言葉だよね もし稀男があの喫茶店に迷い込んだら店員も倒してトマト胎界も崩壊させてくれそうだな 胎界主関係なく普通に異界に誘い込まれたってだけでね？
この作品は胎界主見てなくてもは？ってならんし >>123
だとしても店員のお姉さんと小松ちゃんはもう狭間の住人だから手遅れ 暮れ六つは胎界主じゃないから考察に胎界だのリーブのトンネルだの出て来ると
ん？ってなる 一から十まで解説したつもりになって納得できないとか気に入らないとか言ってる長文君はコテつけてほしい 普及した共通の単語使えば皆分かって当然だろう？という
子供染みた考え方してるんだろ
常識という言葉ですら、千人に問えば万の答えが帰ってくるというのに そんなへこまかしい事ばかり言ってるとズンドコベロンチョに怒られるぞ 黄昏の国の説明の時にトマトの絵出てんのな
次の短編から先の展開予想が捗るぜ
こまっちゃんの目が赤かったりそうでなかったりが少しきになる (1)(3)の一枚目。
品書きにトマトマンのアップが載ってる。 正直小松ちゃんみたいな美少女や店員さんみたいな美人に誘われたならそれだけで地獄行きでも許せる >>117
法蓮のときもそうだったし後ろから話しかけるってのが導入っぽいね
新しい都市伝説って感じ
近年高橋葉介っぽいと思ったのは、コミコってサイトのアンダーワールドってマンガ
ギャグ寄りだけど 小松ちゃんが小松菜奈なら、法蓮ちゃんはフルネームなんだ？法蓮草子？ しかし、ホテルの外観怖すぎやろ。入ったらナタで首ぐらい落とされそうなふいんき 小松ちゃんにお手て繋いでもらえるとか泣いちゃいそう >>119
ちゃんと読み返してみろよ
例のベンチについては「小松さんが座ってる」か「小松さんが座ってる箇所が見切れてる」かのどっちかのシーンしかないぞ
小松さんは「ベンチの裏側から背もたれに腰かけてる」から普通に座ってる感覚とは左右が逆になるんだよ
……ちゃんと読み返したら小松さん座ってないわ
無人のベンチを指さして「あの髪型小松じゃね？」と言う法蓮さんを完全スルーする同級生って… 幽霊よりも生きてる人間の方が怖いし
トマト世界よりも現実世界の方が怖い… わかった、違和感の正体
（１）で法蓮さんがベンチに駆け寄るシーンのベンチの背もたれの角度がおかしい >>144
いやあんなどこ見てもトマトしかない世界のほうがぜってぇ怖いよ 普通に読むと
小松さんとしては
よりによって知り合いが引っかかったので助けようとしたけど、
→突き落とされたのでやっぱこのクズ死ね（あるいは、死ぬことすらできなくなれ）って思って
→でも入店後に思い直して（死刑になるほどの悪人じゃないし）なんとか助けようとしたけど、
→お姉さんに丸めこまれたし雨降っちゃったしもうなるようになれと傍観を決め込んで、
→でも最後は…
という話に見える
法蓮さんが現世に戻れたという保証はない気がする（※１）が、まあそれはいいだろう
※１…「ダイナミック入店の次の瞬間店も店員も客もトマトぶぢゃああ」「ファミレス胎界に飛ばされただけ」等 そもそも小松菜ちゃんはなんでトマトの手先になってしまったんだろう
一定の人間を誘い込んだら元の世界へ返してあげる、って話なのかなとか思ったりした
そして法蓮ちゃんのことは、友達というより苦手意識のある同級生って感じだったのかな、とか
挙句突き落とされたりしたので仕方なく誘い込むも、元いた世界みたいに楽しい時間を過ごせたので見捨てられず助けた…みたいな
読んだ人間によって色々違う想像になるんだろうね、このあたりは あの描写で現世に戻れてないとかさすがに思考がぶっ飛びすぎてる気もするが…
もしかしたら小松は行方不明になったあとに
最初にあの世界に引き込もうとしたのが法蓮ちゃんだったのかもしれんね。 99人引っ張ってくれば解放しようとか言われてんのかね
しかし小松はあのワンピースとポシェット買いに行かせてもらえたんだろうか？強炭酸お姉さんと一緒に選んじゃったりしたんだろうか？ >>147
そんな感じよなぁ。
一つ引っかかるとすれば、なぜ最初学校付近にいたのか、ということだが。 田舎のインター出口にああいうぶっ飛んだデザインのラブホ建ってるよね
子供の頃にあそこ行きたいとごねて親を焦らせるのはあるあるだも思う トマトシリーズで連作になりそう。
黄昏の国関連の裏設定がみっしり作ってありそうに感じる。 もうそういう設定祭りは胎界主だけで十分堪能したよ…… うへぇぇぇトマトはもうコリゴリだぁ〜(ﾌﾟﾝﾜｶﾌﾟﾝﾜｶﾎﾟﾜﾜﾜ〜ﾝ ピュアの精神が崩壊した理由がわからん
数千年かけてようやく目的を達成したけどｺﾚｼﾞｬﾅｲ感…
終点で乗り換えたら荒野に放り出されてどっち行ったらいいかわからないでござる
…ってだけじゃただちに精神崩壊はしないよな
リースの精神世界に残っていたピュア精神をソロモンが破壊したから…？ ピュアの思う敗者としての妥当な態度を取ってるだけだと思ってた バンシー種の女が生殖不可能な治療師しか登場しないって事は、バンシー種同士の繁殖はしてなくて全員人間とバンシーのハーフなのかね
ロックヘイムの人種の中で一種類だけ「人」ではなく「種」だし
あとアールヴ人を除くと一番魔法則師が多いあたり魔法則の適正も高いよね >>161
人種でカスタム検索して世界地図見てこい
ただ、バンシー人種が妖精バンシーからしか生まれてないんじゃというのはありうる ピュアの精神崩壊がフリだったって思ってる人、まだいたんだ >>163
あれフリじゃなかったら、なんで純子の命令理解出来ていたり、
ハオウに空の手見せること出来たり、その後回復したんだ、話になるんだが 精神崩壊という言葉を認知症か何かかと思ってるのかな？
少なくとも今の状態を演技でやる理由もない 今回の短編も大体はそういうものだからで納得しちゃうんだけど一から十まで設定解説されないと気が済まない人っているのね >>165
理由ならあるぞ。
形象素の確定権を純子に握られているんだから、
自身が無力化したように見せて崩壊させられなようにする、という。
ハオウに空の手を見せるなど自発的な行動出来て、精神崩壊してる、とか無理があるだろ。 お前は胎界主の何を読んでたんだ…
そもそも確定権が純子にあるのはピュアがわざと負けて確定権が純子に移るように仕向けたわけで
確定権自ら譲っておいて純子欺いて基地外の振りをしているとか、こじ付けの屁理屈もいいところだよ
そもそも精神崩壊は自発的が出来なくなる植物人間化のことじゃないからね >>157
ユダの話を思い出せばいいよ
「彼は主が捕まった後に首をくくった。それほどまでに信じていたのだ」
自分がやってたことが無意味な穴掘りだったと気が付いて、精神がなんともないということは
ピュアがやってきたことはその程度のことだったと、言って回ってるもんだよ 要するに、ピュアに地震が来て井戸の底に沈んだってことで、主人格の変更、あるいは新たな人格が形成されたってこと
それを変性と読んでもいいだろうけど、前の人格が欺く演技、なんかでは全くないだろうね 人格がどうなったかは俺にはわからんけど、ピュアが自分の思った通りの存在になれたのに結果は得られなかったことで諦めがついたんだと思ってる ピュアが信じてきた正しさ、意味は、望まれたものではない、価値のないものだった
意味と価値と乖離、要は本物じゃなかったってことな んなわけないじゃん
どこをどう読んだらそんな結論になるんだよ >>168
負けは認めても、その時点では死ぬつもりはなかったのだろ。
リースの体返すときも自分を作っていたし、崩壊を始めたのは首切り握手の直後だ。 胎界主における精神崩壊は、
＜＞にやられたゼブブ、アスにやられたニキなど、完全に行動不能になるか、
ンチャポコのような狂乱状態として書かれてる。
ピュアのように、純子の命令聞いたり、ハオウに空の手見せたり、知性の必要な
行動が出来る状態を精神崩壊として描かれたシーンはないだろう。 >>177
精神崩壊という言葉は俺のオリジナルでもなんでもなく作中のルーサーが現状のピュアの状態を指した言葉だから
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/11.html
ついでにお前の定義は知らんが、真無我が井戸に堕ちることを自己崩壊言ってる
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/25.html
ルーサーの現状のピュアを指す表現である、精神崩壊という言葉がどうしても気に入らないなら変性でもなんでも好きな言い方でいいけど
とりあえず論点はこの状態がフリかどうかってところだからね 最後の挨拶ページでピュアたまは「ピュアは報(われた)」と笑顔で言ってるのだから、完全勝利ではなくてもそれなりに報われたのだろう。
それよかおじいちゃんの加護のなくなったアスちんの今後が心配よ。
あと、ピュアたまにまんまとリースの中に閉じ込められてプッチーーーンしちゃったおじいちゃんの行く末も心配だー。 >>169
自分の気に食わないものはすべて「共有くん」とかレッテルを貼り付ければ解決すると思っている
救いがたいな >>178
>真無我が井戸に堕ちることを自己崩壊言ってる
どこで言ってるの？さっさと責任取って自我崩壊したらどうだ？とは言ってるが。
ルーサーが、ピュアが精神崩壊したと認識したとおり、あれがフリであるか
どうかは、ピュアが実際に精神崩壊したか否かで判断出来る。
そしてこれまでの胎界主での精神崩壊と呼ばれてる描写から知性的行動が取れる
描写はないことから、ピュアは知性的行動を取ってるために
あれは精神崩壊ではない、と判断し、フリであると判断した。 ピュアは精神崩壊したんじゃなくて殲滅部隊にたくしてクソニスみたいに自我を沈めたと思ってた。でも鬼太郎ニスみたいになってるから自我が崩壊したのかな、わからん >>182
ああ、そうだね、自我崩壊だね
文意も伝わらなかったかな？ごめんね
で、君がそういう風に判断するとしても、読者みんながそのように判断できるように漫画は描かれていると思うかな？
何のためにフリをしたか、という説明は2部が完結した時点で、推測でなく漫画としてきちんと説明はされているかな？
それとフリであるのに知性的行動とやらをしちゃったらフリがバレちゃうんじゃないかな？どうしてそんなことをピュアはしたんだろう
なにより、うまく純子を騙し続けており、再起の目があるのであれば、完全敗北、という作者の宣言と矛盾しちゃうんじゃないかな
頑張って考えてみてね
>>183
稀男の精神世界のようにわかり易く擬人化はされてないだろうけどピュアも人間だから奥底にはいろんな想念が渦巻いているとは思う
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-035/06.html >>184
>読者みんながそのように判断できるように漫画は描かれていると思うかな？
私は全員がそう思うとは一言も書いていない。私の考えを書いている。
>それとフリであるのに知性的行動とやらをしちゃったらフリがバレちゃうんじゃないかな？
ピュアが純子の命令を無視する場合、ピュアから見れば純子の性質を理解してい
ないため使えないと判断され崩壊させられる、と予測した、など説明はつく。
>完全敗北、という作者の宣言と矛盾しちゃうんじゃないかな
この完全敗北は意味は多様な解釈が可能であり、解釈次第で、矛盾させることも
整合させることも可能。 >>184
仮にあれがフリでない場合、
・精神崩壊したピュアがハオウに空の手を見せたり純子の命令を理解出来たのはなぜか？
・アスたちの会話から絶望感を感じてるような描写があるのはなぜか？
・精神崩壊したにも関わらず、稀男の伝言を聞いて直後に目の色を変えて正常に戻ったような描写がなされているのはなぜか？ 今更暮れ六つ読んだからスレ覗いてみたけど
すごい勢いで考察終わってて完全に乗り遅れた
頭いいわ愛情深いわで嫁にしたい法連ちゃん あれはアスの攻撃の結果ではないのでは？だから精神崩壊とは違うと俺は思ってる >>190
丸裸のハゲヤクザが主人公で、町中で若い男を見つけては襲いかかるゲームだよ。 >>190
プレイしてるけど高得点ランカーに丸大豆ニキさんがいたｗ
多分重課金勢だろうし胎界主読んでるやつにしか伝わらないネタを着せ替えアプリで続けてる心意気が凄いと思う >>185
読者がどう考えているかではなく、作者（鮒）が読者にそう見えるように描いているかという質問なんですが
あと純子に崩壊させられる可能性を危惧していたなら、なおさら知的行動した理由が謎なんですが
>>187
命令を理解については、ンチャポコもニキも言語能力は失っていないことから意味のない質問。ゼブブもなんすば言っている。
後描写については主人格になる前の抑圧された純子が外部からの反応でちょっと浮かび上がったように、旧ピュアがちょっと反応したのだとは思う。
ニキもンチャポコもそうだけど精神崩壊しても復活ができたように、人格の消滅を意味していない
ピュアも復活の可能性はゼロではないが、正す力は望まれない風景だと知ったなかでやる意味があるかというと微妙なので ピュアのあれは演技かもしれないし演技じゃないかもしれないし、
精神崩壊したけど自我や記憶がわずかに残っているとか、
考え方は他にもあるだろう
色々考察したり予想したりは大いにやって良いと思うが、
どうせ裏切られるんだし断定口調や押し付けはやめておいた方が利口なんじゃないか
色んな読み方ができるように曖昧さや不明瞭さを残しているのが作品の面白いところなんだし >>193
＞あと純子に崩壊させられる可能性を危惧していたなら、なおさら知的行動した理由が謎なんですが
ピュアが精神崩壊のフリをした理由は、純子に崩壊させられないためであるが、
ピュアは純子の性質を全く知らないために、無理に精神崩壊のフリを続けて命令を無視した結果、
純子が逆上するなどして崩壊させられる危険性を考え、フリであることがばれるリスクを冒しても、純子の命令に従った。
＞ンチャポコもニキも言語能力は失っていないことから
ンチャポコもゼブブも、完全に他者とのコミュニケーションが取れない状態であった。
純子の命令を理解出来たりしたピュアとは比較出来ない。
普段の狂気のゼブブはソロモンの補正が入っており、証拠として大惨事のときアスタロトが
ソロモンのところへゼブブを探しにいったときは、ソロモンが叩くまでなんすばしており理性は完全に失われていた。
＞ニキもンチャポコもそうだけど精神崩壊しても復活ができたように、人格の消滅を意味していない
確かにそうだが、ンチャポコはピュアに、ニキはアスによって支配下に置かれたあと
意識を戻されており、いずれも外部からの施術で戻されている。
＞主人格になる前の抑圧された純子が外部からの反応でちょっと浮かび上がったように
あれは弱体化していただけで、純子は精神崩壊していたわけではないので、
精神崩壊したピュアと比較することは出来ない。
精神崩壊したキャラはいずれも他者の言葉を理解出来るようには描写されておらず、
ならば、ピュアもまたその原則が当てはまるとすれば、ピュアが精神崩壊していた場合、
純子から稀男のメッセージを聞いて、内容を理解し、自らの崩壊を止める、というような行動は取れない。 >>196
修正：
ピュアが精神崩壊のフリをした理由は、
＝＞
純子に崩壊させられないために、ピュアが精神崩壊のフリをしていたとして、 >>196
＞いずれも外部からの施術で戻されている
そーそー。精神崩壊しても外部からなんかすれば回復する世界なんよ。
狂気のゼブブも時折しけーいしてるくらいキグルってたけど、アスとコミュニケーション取れてたでしょ。
そもそも存在承認を得てるんだからピュアの人格も消えてはいないわけで、少なくとも俺は最初から人格の消去の意味で精神崩壊なんて使ってないんだよ
つかフリってのは>>185にあるように君の解釈に過ぎないけど、精神崩壊ってのは作者がルーサーを使って説明してることなんだからいい加減認めよ？ いや、人間誰しも無気力になることってあるだろ。ピュアも正しさが見えなくなって自分が羊飼いになる気が失せちまったんだよ。そんで生成世界で自己主張激しい生き方するのやめたんだよ。 もう 暴走してる様な ものね こいつら …… 私達 死の神獣に 取って代わる勢いよ …… >>198
>そーそー。精神崩壊しても外部からなんかすれば回復する世界なんよ。
ピュアに対していつ外部から何かしたんだ？まさかあの言葉をかけたことか？
それについては196を読んで。
>人格の消去の意味で精神崩壊なんて使ってないんだよ
私も人格が完全に消えるなどという意味では一度して使ってない。
人格の消滅と言い出したのはあなたの方だ。
完全に行動不能になるか、なんすば状態のような発狂状態を指してると、私は説明してる。
>狂気のゼブブも時折しけーいしてるくらいキグルってたけど、アスとコミュニケーション取れてたでしょ
ソロモン補正が入ってることを説明した。196を読んで。
>つかフリってのは>>185にあるように君の解釈に過ぎないけど
これは事実だが、あなたの主張もあなたの解釈でしかない。
>精神崩壊ってのは作者がルーサーを使って説明してることなんだからいい加減認めよ？
ルーサーを使って説明してる、というのは何一つ根拠が示されてないあなたの解釈
である。私の解釈はピュアが純子達に精神崩壊したように見せている、であり
過去の精神崩壊の描写との差異などから解釈を補強している。 >>201
まともな考察や感想もあるから
それではこのスレをみる意味が半減してしまう 短くしたのはやまやまだが、引用するだけで３行超えちまうよ・・・ ひょっとして今の高校生はもう夏休みに入ってんのか？ 日曜深夜にスレに張り付いたりweb漫画で1日を終わらせたり希男はいったいおいくつなのですか(ブーメラン) 眉毛で疑問が２つあるんだがイスラエル王時代の人間ソロモンはアールヴ人みたいに眉毛ボーンなの？伏線？
バンシーと人間の合いの子はなんで全員男も女も太眉ブスなんすか？バッグも愚痴ってたから細眉ハーフの子も生まれるのかなと >>210
おじいちゃんなら昔から眉毛ぼーんだよ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/16.html
バンシー人は基本キナモムム産の売り物っぽいし出て来るのほとんど治療師や男娼だからなぁ
一般人は覚えてないけど一応シャクヨウやウェンティゴは元は細眉バンシー人なんじゃね
鮒的にバンシーと書き分けにくいからあまり出さないのかも >>209
こんなゴミ以下の駄長文との区別もつかんのか殺すぞ まったくだ。精神共有さんは予想が外れたことで宣言通り消えた有言実行の漢だ。
こんなのと一緒にするな。 どこが有言実行だよ
割とすぐにやっぱり俺は間違ってないんと叫びながら帰ってきたじゃん 小松と援交しようとしてる男、よくみたらヨダレたらしてるな。 第二部終わってからスレ覗いてなかったけど短編始まってたのとスレの雰囲気が連載中と変わってなかったのとで二重に嬉しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
