【待て馬呈】原泰久 キングダム 401【あの敵はっ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
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「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
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【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
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【では皆の者】原泰久 キングダム 400【配置につけ】
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キングダム part.16
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞お前たちは王翦の策に乗せられている
おまいうｗｗ >>851
“主攻”が“主役”にすり替わってるなｗ 絵を見たら
マコウ軍は500メートルくらい横に広がって横方陣のまま綺麗に整列しながら進んできてるじゃん
つまり遠くから全く隊列を乱さずに来れる起伏があまりない平原を通って来たんだな 主攻だの主役だのは単行本では修正されてるよきっと
単行本だとキスイも有能で李牧も有能に描かれてるしテンも軍師じゃないし信は脳筋じゃないしロクオミも生きてるよ × マコウ軍は500メートルくらい横に広がって
○ マコウ軍は地平線を埋め尽くすくらい横に広がって >>813
一般論でいえば「丘」と「山」は違う。
広大な平原のなかに森林と山が混在する
(中には丘もあるだろうが）。
その解説時の描写も「山」で、今週の王セン中央から左の描写も明らかに「山々」だな。
キスイがいる場所は「丘」だな。
歪曲しちゃいかんよ。 マコウ軍の襲来がタイミングばっちりだからマコウ軍の物見はキスイ軍を観察してた可能性が高いな(もしそうじゃないならタイミングばっちりでキスイ軍を横に向かせたモウテン凄すぎる)
キスイ軍の物見とマコウ軍の物見の能力が雲泥の差だなこれ >>854
＞マコウ軍は500メートルくらい横に広がって横方陣のまま綺麗に整列しながら進んできてるじゃん
5000人しか居ないのに正面が500メートルだったら一列しかないじゃんw 原にもよく分かる波状攻撃
波状攻撃をする際は攻撃ポイントをずらしましょう
http://i.imgur.com/O6mRQGL.png
カラー版 イチから知りたい！孫子の兵法: 身につく教養より抜粋 波状攻撃と言いながら、キスイ軍に対する戦闘の主体は、マコウ軍第一波の最前列の部隊だけ。
合従軍編でカリン軍は待機させたまま、項翼たちの軍団だけが戦ったのと同じ。
ヒョウコウ将軍が戦闘していた兵の疲労を考慮して、前列と後列を交代指揮したのとは違う。 >>854
先週の行軍描写ではほぼ平らな道を道幅最大に広がっても正方形×2だったが、主戦場にある程度近づくにつれ広い平原になっていくだろうから、徐々にそれに併せて広がっていったとかだろうね。
既に第一波(第二波もだっけ？）がぶつかってるからそこまで慌てる必要ないし。
でも歩兵はキスイの発した騎馬一千とあとから来る馬ていの一万にかなり削られるかな。 仮にバテイが兵数2500のうち1500死んで1000として、第三波に行った部隊と合わせて12000としたら、13000がキスイ本陣になるから陣形が整わない横から騎馬隊1万に攻撃されたら体勢立て直せずに普通は終了かな 来週の展開は、敵軍攻撃による自軍のピンチ演出の後、
突然の味方軍の登場による解消回といういつも通りにのターン制。
埋没し過ぎて存在価値のなかった李牧ageが始まる。 来週からは王ホンの右らしいよ。
まぁ左は盲点がキスイを追い詰めるも、リボクが既に援軍さし向けてて、配置的にフテイがくるのかな？ 次スレの貼っとくから踏み逃げすんなよ
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キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ 大サービスでageまくった蒙テンは、キスイ軍からも読者からも暫くは消える。
秦趙両軍の将軍・部隊長たちに関して、現状ではバランスが悪過ぎる。 まぁわかってた事なんだがやっぱりこの戦長くなりそうだな
これからまだ蒙恬の活躍見せないといけないし
さらに王賁、信の活躍が必要
一方的だと漫画としてダメだろうからキスイ、李僕の見せ場も必要
これだけでも長そうなのに楊端和、シュンスイジュ、壁側の見せ場も必要となると
2年で収まるのかこれ？ 王センが凄いというより、キスイがバカすぎるようにしか見えん 玉鳳隊と楽華隊の副長でコミックスのおまけページ描いて欲しい わざと「攻めてください」とばかりに少数を配置した秦軍に、とりあえず突っ込んで痛い目見てたら世話ないわ…
でも、秦の中央軍が援軍に動いてたわけだから、じゃあそれと対峙してた趙軍中央は何してたかっつー話だ >>872
李牧ターンやるんなら来週がベストじゃね？
波状攻撃がまた来たと見せかけて「読んでました李牧軍」が良かった気がするけど
キスイがアホみたいにリガンの質とか言い出したせいで
右陣に李牧の援軍は来ないんだろうなぁ >>873
李牧軍は今の間に中央軍に致命傷を負わせるかどうかじゃね
兵力差も大きいんだから今の間に王翦を叩いていたら全体では優勢を保てる
右翼に援軍を送るのはむしろ指揮官としてマイナスだわ >>861
トコロテンみたいにケツから押し出すことによって第一波の攻撃力がアップするシステムだよ
これを繰り返せば最大50倍のダメージになる 李牧家臣A 「李牧様、王翦の中央軍が左翼に援軍を送ったため
手薄になりました。直ちに王翦の中央軍を叩きましょうぞ」
李牧「なりません。もし、我々の中央軍が出向いたら、中央軍を
攻撃している間に、右翼は壊滅し、王翦の中央軍は、
王翦の左翼陣と連携して半包囲網を敷くでしょう。
右翼に援軍を送るのです。キスイににはギリギリまで耐えてもらいます」
李牧家臣A「しかし…」
李牧 「王翦は挟撃を考えているはずです。それを挟撃で反撃するのです」
李牧家臣B「挟撃を挟撃で返す！！」 レンパも合掌軍も子供扱いしたオウセンならリボクなんて相手にならんよ 被せるように同じ場所から次の軍ぶつけてなんか意味あるの？
前で戦ってる軍勢の背中を押す形になって味方が混乱するだけじゃない？ 李牧「え？キスイ軍壊滅？！あばばば！！た、たすけてー！武神えも〜ん！」 >>880
この世界の兵は、たとえ乱戦中でも離れた丘の上の将が命令すれば数千の兵が一糸乱れず横に動けるから問題無い >>880
後の軍勢が前の軍勢の督戦隊になって前の軍勢は敵を倒さないと逃げ道がないという味方潰し戦法 >>882
そりゃすげえな
どう見ても波状攻撃かけた側だけが乱戦状態で、指揮系統が混乱してるだろうに問題無いんだな
輪虎の渦巻き突撃とか、輪動とかトンデモ戦術は今までいくらでもあるし気にするだけ無駄か これが終わったらそろそろ呂不韋のことも思い出してあげてください 来週は楽華隊が光学迷彩発動してプレデターみたいになるんでしょ？ この戦いって時間的に余裕ないのってどっち？
開戦してから半日は経ってると思うんだけど、中央と右翼が何も動いてないってことはないよね 次に蒙恬が攻撃してくるのに対しては李牧が武神を出してくる
武神一人に蒙恬は殺されそうになるが陸仙が身代わりになって死亡 太后後ろ姿だけだったけど別人のように老け込んでんかね >>890
趙
兵糧攻めされてるんだから当然
王センはそれを邪魔されないように、援軍の迎撃に来た >>891
まあ当然、王翦と同じ絵が見えている五千人将が姿を隠すであろうことまで読みきってそこにワレブを置くよな >>881
ブシンえもん「道具に頼ってばかりじゃダメだよ、りぼ太君！」 中央と左翼ってあんなに離れて陣立てしてるのか？
離れて陣を張るってそれこそ各個撃破されるだけで全くもってなんの意味もなくね？ 必要なこと以外は話さない王翦が説明しまくりって
まわりは信みたいな馬鹿ばっかなんだろうね ｵｳｾﾝはモブ系以外のスカウトは全部失敗しててその中での最強だから実際のところはあんま強くないとマコウさん討ち死に前に予防線張っておこう 長文君が向こうで涙目になってるやんけ(´・ω・｀) >>884
そこらへんはまだ車懸かりを漫画的に大袈裟にしたと思えばまあ許せるんじゃないか キスイ「大軍と錯覚しているが敵は5000ずつだ」
！？
えっ
あ >>898
王翦は人見知りなだけだろ
仲良い人とはペラペラ話すはず >>812
普通に李牧が戦犯になって処刑されかけ、それを王太子が庇って廃嫡の流れ 前236年の第1次秦趙戦争の時に、閼與と撩陽が攻略され、悼襄王趙偃が崩御した。
史実では、この年に趙はボロ負けし、暗愚の幽繆王（悼襄王の次男）趙遷が第10代君主となる。
しかし作中では、李牧が総司令であり、秦趙両軍の将軍がずらりと並び立ち、賢人太子嘉（悼襄王の長男）が登場した。
作者の意図は、今回は長期戦での顔見せの序盤であって、各将軍の実力をアウトラインで描写しながら
両軍が互角の戦いの最中、悼襄王が崩御すると、嬖臣・郭開が実権を握り、李牧を罷免・
善戦趙将軍たちを左遷し、賢帝になりそうな太子嘉を廃嫡、操りやすい幽繆王の擁立に暗躍した。
その結果、趙軍はボロ負けし、李牧たちは趙が国家存亡の危機になる前233年まで
雌伏の状態となる因縁が生まれ、3年後の捲土重来復帰戦からは秦軍に3連勝したので、
秦国としては郭開を買収し、李牧は誅殺された。
つまりこの戦いで李牧を総司令かつ前線総大将とする設定を作者が選択した以上、
李牧の戦略ageをしつつ、王宮内の政争で敗北する展開にしないと、後年に繋がらない。 どうでもいいけど、この策を李牧さんが読んでいて、その対抗策をすでに打ってあるんでしょ。
で、どこまで読めるんだと。
なんか連破戦でも弓矢の武将が宣っていたセリフを今度は紀彗さんが言うだけのような。 李牧「クッ…力も知略も秦軍に勝ってた………クソッ…暗君じゃなければっ…！」 ていうかやっぱり王翦ちゃんと作戦概要説明してるんじゃん
王翦が説明しなかったのは何故かで批判派と擁護派が喧々諤々やってたのはなんだったんだw >>908
絶対この展開くるわ
何が「暗い…あまりにも…！」だよ
十分大軍預けてるのに列尾から今までずっとぐだぐだで
結局邯鄲の近くで決戦始める李牧さん
そりゃ邯鄲の守りに十万残すわ
いつか邯鄲わざと弱く造り直しましたとか言い出すぞ 波状攻撃で第一波の背中に大打撃を与えた第二波の背中に大打撃を与える第三波 相手より多い兵力預けてるのに暗愚設定は無理がある
秦軍がやってるみたいな兵を多く見せる手段は李牧にやらせるべきだろ 太行山脈以西は秦領土であり、閼與撩陽の攻略も史実。
西部地域の築城はありえず・国門列尾城も架空の設定。
作者が思い付いたオリジナルストーリーを展開させるために
史実とのズレや矛盾を吸収する役割を担って、キャラ能力的に
最も犠牲となっているのは、李牧。
作者としてそれを埋め合わせるために、将来的に壮大な李牧ageの時期が来る。 李牧の言い訳って言うより
作者の言い訳って感じだね 言い訳展開入れないと夢の100巻超え出来んからな
>>908
他人のせいに、それも王に責任を擦り付けんなよｗ 李牧「全ては互角だった…しかし勝敗を分けたのは…やはり王の差かっ…！」 「左翼では囮となった蒙恬がマコウ軍と糾合し、数に優るキスイ軍を翻弄した。」
これくらいのナレーションで済ませて本筋の話を進めれば、テンポもいいし、原先生が本能型だってことも目立たないのに。 次回は右翼。って中央のつじつま合わせが思いつかないんだろ アメトークでまたキングダム
有吉はカリンが好きだとさ >>857
王翦の左の「山々」の向こうに紀彗軍がいるのか？
地平線に近いくらい遠いぞ？
紀彗軍から「山々」までの距離も同じくらい遠い
あの距離の移動に至近距離気付かないままだったとしたら猶更異常だと思うが・・・ 蒙恬5千とマコウ2万で25000で趙3万いたのに「兵力は同等か逆転さえしていた」ってもう5000人以上死んだの？ リボクの描写が一切無いのが楽しみすぎる
趙軍を追い詰めたと思った秦軍だが実は・・・！って展開だろ
リボク「その程度ですか・・・オウセン少々拍子抜けしました」
とかかまして欲しいね >>925
名将キスイが寡兵の敵に
わざわざ数刻も様子見したからね、仕方ないね フル装備歩兵のガクエイさん槍使いみたいな装備してるよね竜騎士的な
王賁とやって欲しいわ ちょっと失敗したら歩兵からやり直して来いって金毛さんに怒られるガクエイさんの画像が求められる >>927
なはずが、王ホンに跳ね返されるんだよ。
李牧「テンやホン、更に信がここまでとは、、、」で李牧跳ね返される回なんだと思います。 描かれてる現場の風景、どれもこれも互いに丸見えだね…
作品の批判はあまりしたくないけど、戦術というならちょっとひっかかるな… >>925
混乱でまともにかち合えない時はそんぐらいいくんじゃない？
一回浮き足立つとドンドン被害受けるのは古今東西軍の悩みやね
>>927
なお対抗策はワレブ召喚な模様 多分これ………オウセンが仕掛けたのは左
リボクは右になるんだろうな >>898
中央が忙しくなってきたら、実況テン解説キョウカイにバトンタッチします こうして王家は蒙家に脅威を感じ王家が信頼されるよう政に吹き込むのだろうか まあ今後は逆に王家が警戒されて蒙家の地位は磐石になるのだけどな なんで波状攻撃なんて特技持ちの王セン軍を函谷関で山地に配置したのだろうか >>940
中央から左翼に流れてそのまま効果的に攻撃するなら波状攻撃しかないという結論だぞ
別に特技とかそういうもんじゃない >>915
実権握る9年で40巻なんだから7年かかる超攻略には最低でも20巻 蒙恬は確か李斯と超高と胡亥に騙されて自殺するんだったかな
なもんで割と長生きしてる 横山光輝の三国志みたいにさー
ふつーに関羽とか張飛のクビがぴょーんてなる感じで
リボクもぴょーんってなんのかね 上から目線で文句言いながら読んでる人間は何がしたいんだ他にやる事ねえのかくずが >>904
実際戦犯だしなあ
大事な要所の城をわざと落としやすくするとか
斬首もんだろ >>947
他に城を築きまくった上で、列尾だけ弱くだからな。
結果前者はスルーされて後者をピンポイントで落とされてる。
西室もびっくりの絶望的な無駄を働いてる。
これで負けたらまともな神経してれば自刎するわ。 >>944
蒙恬と趙高はまだ若いからともかく、彼らより１世代上の李斯がなんとも長生きなことよ 秦軍の下級士官や兵卒はどうやって士気を維持してんだろう
列尾を出発した時点では兵糧の不安で頭一杯やろうし、んで城落としたら略奪NG
何のために戦争しとるんかね？私兵とかの職業軍人ならまだしも、ほとんど農民やろ
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