【待て馬呈】原泰久 キングダム 401【あの敵はっ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497249326/
前スレ
【では皆の者】原泰久 キングダム 400【配置につけ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496991740/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 オギコから愛をこめて乙！
それと、蒙てんの顔がなぜか太后様に似てきた気がするのは自分だけ？ >>1
乙！
970は踏み逃げか…緑穂が苛立っている… 右翼が引き付ける→中央2.5万(騎兵全部？と歩兵)が敵右翼の背後を衝く
→敵中央が中央3.3万に迫る
→中央と左翼で敵中央と敵左翼を止めるしかない
機動戦しかけた感じ？
敵右翼をさっさと撃破するのが必須条件だね。
さっさと敵右翼を後退させて敵中央軍を包囲殲滅しないとやばいんでは。
右翼が追撃にかかるのを敵中央軍が止めようとすると、そっちも苦しくなる 5000に対して全軍動くってアホらしい
目的はモウテンやつけることなのかよ
カリンに目的と手段をならってこいや 横から奇襲だー迎え討て！
その横から奇襲だー迎え討て！
グルっと回ってとうとう
正面から奇襲だー迎え討て！
あほやんけ ２：１でも１は分が悪い。達人でも３：１なると厳しい
なのに６：１の割合でやられるってどういう事？ 練度が低い、指揮系統がしっかりしてない などなど
いずれにせよ描写されてないからそう…としか言えないのがなぁ そう言えば、いつの間にか歩兵部隊もとうとう回り込んでたな
馬並みに早いなｗｗ 蒙恬の5000に全軍で当たるのは良策
壊滅させて王センの横っ腹を突けば勝ったようなものだし
ただ当然王センはそれを誘う狙いで露骨に少数の兵を配置した訳で
誘いに乗るなら乗るで王センの予想を覆す早さで壊滅させなくてはならない
それなのにボケっとしてて後手に回った挙げ句、当然来るだろう敵の別動隊の警戒すらしていないとか
キスイの無能っぷりは酷い >>13
そんな誰もやってないことについてアホ呼ばわりされても…
>>14
別に紀彗はやられてしまった訳ではないぞ。
>>16
恐らく、かなり早い時点で移動を開始していたんだろうね。 こんな重大な武力戦にホウケンは未だ遊びホウケンてて出て来んな バテイ「ふざけおって！」って怒ってたけど
こんな喋り方するキャラ違うだろ 目の前の敵に釣られて、索敵怠りすぎだろ
あと趙側の友軍は何やってる。敵の兵に動きあり、と伝令走らせるぐらいしてやれよ…
紀彗軍が無能すぎる… 無能な指揮官に制止のきかない兵士
いよいよたまらんな 右翼から左翼まで3キロメートルくらいはあるんだろうな >>25
もっと広いんじゃね？
何万も居たら３ｋだと数珠繋ぎ状態じゃね？ そうそう。李牧はBlack Sheep Battle をこっそ～り見てたしな >>29
読んでてもキスイには伝えてないみたいだしキスイかわいそう キスイさんが亜光軍他を少人数で抑えつつ
不貞が楽華隊を殲滅させるよ 今まではワープワープ言われてもハイハイってカンジだったけど
今回のとこの前の住民移動はワープ言われてもしかたない
まあ中央の軍移動に関しては趙軍も対応して軍動かしてると思うけど >>31
キスイがオウセンの作戦を演技じゃなくてマジで読めてないほうが敵がちゃんと囮(キスイ)に食いついてくれると思ったんじゃね？どのみち酷いし効率が悪いけど
もし来週あたりでマコウ軍にキスイ軍が攻められてる情報を李牧が耳にした時に今週のキスイみたいに目が点になるリアクションをするなんてことはないよね 正面から奇襲って、馬の大軍が来たら地響きで大分前からわかるだろｗｗ
忍び足で来てるわけでもなし。
それに素早く全体の体制を整えたとか書いてあったから直ぐ対応出来るだろｗ
あの目がテンになった顔は何だｗｗ キスイがやられている間に左から攻めるくらいはするよな 李牧は当然この展開を読んでる
というのを王センは読んでる
というのを李牧は読んでる
というのを（ｒｙ 最近の最近まで王賁（おうほん）の事オウハンって読んでた リボクが読んでるなら、オウセンの一部隊がキスイ部隊に向かった時
その横に奇襲かけるだろ。
それをオウセンが読んで横を奇襲。それをリボクが読んで横を奇襲。
来週は横奇襲の嵐。
そして、ホウケンは何処行った？ホウケンは！となる 王騎は全速で移動しながら索敵範囲外の伏兵まで予想したのに比べてキスイさんの無能っぷり これ読んだ後に横山三國志読んだら
横山御大の偉大さを再認識した(´・ω・`) >>40
一応開戦前の空想リハーサルで戦場を大移動してる絵はあったな 来週マコウ軍がキスイ軍に襲い掛かる（オウセン大コマでドヤァ・・・
直前横から趙の伏兵が！あらかじめ伏せておきました（リボク大コマでドヤァ・・・
テン・シン「なんて読み合いだすげぇ！」 >>45
たぶんこれやろなあ・・・
李牧までビックリしてたら王騎将軍もあの世で録嗚未と泣いてしまうぞ >>45
ギョウ編だけでそのアホ2人の汗かきリアクションをいったい何回見るのやら 今回、地形の説明が雑だから、何が何だかわからない点が多すぎるけど、
お互いに敵の裏の裏の裏の裏の裏の裏をかく面白い戦になるように
原先生には頑張ってほしい。
キングダムの国へ海外出張行って帰ってきたところけど、2chが全然見れなかったよｗ 村人｢キスイ様ぁ(泣いときゃ勝手に勘違いするぞちょろいわー)｣
こうしてキスイは村人の支持を集め不動の城主となったのだ >>50
読んでました
↓
読んでました
↓
読んでました
↓
読んでました
こんな展開が見たいって事？ よくわからんけど、王翦の最終的な狙いは
李牧の中央軍を誘って包囲したいとか 李牧はキスイ軍の救出にいっさいの兵を割かない酷薄な用兵をする気だな 読んでました合戦になるにしても既に紀彗軍の被害は甚大なんだよなあ 原先生はもう知略戦諦めてくれないかな、もう無能合戦は見てて辛いわ、誰か近くの人止めて欲しい。
いっそ北斗の拳みたいな脳筋漫画にして欲しいくらいだ これキスイは李牧から敵左翼を殲滅しろと伝令を受けたから愚直にモウテン軍を殲滅しようとしてオウセン軍とか周りが見えなくなったんかな
李牧がキスイの性格を把握していてわざとキスイ軍に隙を作らせてオウセン軍を釣り出すためにそんな伝令をしていたらすごいのかもしれんが
やっぱりキスイに対して酷いよなぁ 読んでました合戦になるというけどさ、リボクは何を読んでいるの？
秦軍は組織だった動きをしているように見え、対して趙軍は奇襲になすすべなく右往左往
つまりリボクはキスイがまぬけでいいようにあしらわれるのを見越して次善の策を用意しているということ？ 王翦の中央軍が手薄になったのを知り、李牧は
左翼に援軍を送るか、中央軍を前進させて王翦の中央軍
にぶつけるかの選択を迫られる。結局、中央軍を
前進させて王翦の中央軍と交戦。そして左翼は
早期にキスイバテイを殲滅させ、王翦の中央軍は少し下がりつつ、
右翼と連携して李牧の中央軍を包囲。
なんてことにはならんわなー >>53
壁が囲地へ
↓
しまった
↓
読んでました崖に伏兵
↓
壁がしまった！
↓
読んでました崖に伏兵を殺す伏兵
↓
弓男がしまった！
↓
読んでました崖に伏兵を殺す伏兵を蹴散らすレンパ
↓
王センがしまってない！
↓
読んでました逃げるねw
Q.E.D この隙を李牧が逃すわけねーよな
一気に中央叩いて終わりだわ >>63
魏火龍の槍使いと王翦息子の対決時も似たような展開があったような…。 キスイさんちょっと前まで大物感あったのに
気付いたら小物になってた >>68
オウセンじゃなかった
ホウケンは何処行った？ホウケンは！
となる >>69
最後、まぬけ顔になってたなｗｗ
ありゃ早死にするな 飛信隊がどこにいるか分からないと李牧は動きにくいから辛いね ワレブって今なにしてんの？
趙ピンチなのに舐めプかよ >>73
やられた
オウセンじゃ無くホウケンよホウケン
何処行った？ 武神さんは史記に基づいて燕側だろ
攻守の変更はしてるが配役変更は流石にしないだろうし ワレブVSモウテン、オウホンはちょっと見てみたかった
ワレブ大嫌いだけど >>83
今のところ撃退までじゃなかったっけ？
侵攻する時に武神が絡んでると踏んでるんだが 二ィ
カッコ良かったな
さすが王センの片腕だけあるわ
メチャ強そうだし キスイがすっかり小者になっててワロタ
こいつウザいからそれでいいわ
離眼でシコっとけって感じ >>84
自分の国が危ないって言って引き返していったから
燕側の戦いはもう終わりやろ？ 我武は燕にいて間に合わないって記述あるから今回は参戦なしだろｗ 麻鉱軍が現れた時の紀彗のビックリ顔が
まるで徳弘正也が描いたキャラみたいで吹いた でもこれって李牧がきちんと中央の敵を抑えなかったせいもあるだろ
右翼だけ突出させたらそれを叩きにくるのは当たり前だ >>89
その記述どのへんにある？シバショーさんが燕対応したんじゃないの？ 思うんだけど秦軍があんなに次から次へと左翼？方面に移動してたら逆に中央部分が
薄くなっちまうんじゃないの？ リボク「ワレブぅ～キスイ使えねぇ～早く助けにきてぇ～」 キスイは見捨てることが出来ない情に流される将だからバテイが囲まれてやられそうになったら助けるため特攻してくる
それはもう完全に読まれてたに決まってるわ
最初から嵌め込まれてたわけや
「バテイが出てきたられたら動き出せ」と王翦将軍は麻鉱に言いつけてたはず。
紀彗は完全に手のひらで動かされてる
その事実を三大天の李牧はすでに認識できたかどうか？ >>96
あらかじめ埋めておいた村人にヨロイきせて見せかけの数だけ変わらないように演出した
王翦は築城の天才
村人を埋めるなど造作もない 中央の王センのところは下がればいいだけ
一騎打ちするタイプでもないし
左右どちらか最低でも押し込んで裏とらないと王センは討てないね 今、夜にマクドナルド行くと100円で
バティ増量してくれるも オーセンの凄さが際立って、リーボックさんの小物感が加速してる キスイってこの前の黒曜の戦いですでにカンキ以下って勝負付け決まったのに
今更活躍する道理がない このハゲーーーーーっ！ちーがーうーだーろー！
キングダムでも使えるぐらい汎用性あるな もうキスイはモウテンの、劣化雷土は陸仙の引き立て役としてさっさと首飛ばして
黒洋かガクエイに捧げようよ。 左、中、右軍がどれだけ離れてるのか。歩兵がダッシュして移動できるなら、それって最初からそれぞれそんなに離れてないんじゃない？。ワープっていうかそもそも10万対10万が2キロ×2キロぐらいの平原＋林＋山のとこでやってんの？それならわからんでもない。 猛知さんと土門さんはどこにいるんだよ
王翦本軍3万の中か
マコウの騎兵第2波か歩兵1万を率いてるのか >>112
その人数でその狭さとか間に有る丘や森とか2-3メートルぐらいの範囲しかなさそう
それにどの道キスイの索敵意識が無能級の無能に変わりないし
どう擁護しても何かしらの異常が出てくるほど酷い戦術作れるのはある意味才能だな まんまと誘き出されて首を取られるのか・・・キスイよ！？
王翦軍の足の速さからして完全に嵌め込まれノコノコ誘き出された感じだったぞ？ 李牧がレンパ級なら伏兵がキスイを助けるし出てきた王翦軍を殲滅させる展開なんですよね 李牧前進、何っ！オウセン本隊は何処だ！
李牧様っ右翼の様子が
まさか初めから狙いは右翼だったのか
こうですか >>36
紀彗軍はマコウ軍が地平線に現れた時点で認識しているので、全くの奇襲という訳ではないと思う。
体制を整えるのが素早いというのも、秒数が書いてある訳ではないし、それなりに時間がかかるのだろう。 >>115
紀彗軍にとって今戦っている敵は初めてであるのに対し、秦軍にとって紀彗軍はほぼ丸裸。紀彗は完全に王翦に読み切られているよね。
ただ、今週の最後のページの柱の雰囲気だと、次回で紀彗の汚名返上がありそうな気がする。
>>119
劉冬を討たれたのは、紀彗軍にとって痛過ぎる損失だろうね。馬呈の暴走を誰も止められない。キョウカイの最大の戦果だな。 紀彗が残ると鬱陶しそうだから最初にすり潰す気か王セン ここまでは予想の範囲だろう
キスイが慌てている方が不自然だわ
何の考えもなしに5000ばかりで左翼を形成する訳ないだろw
李牧が普通の知能を持っているならキスイが動き出したのと同時に中央と右翼にも仕掛けるはずだ
何か策があるならそこから始まる 並みの武将hqワープに対処できないから慌てる
リボクならワープしてきた敵にワレブをぶっつけて粉砕する リュウトウの居ないキスイ軍なんて、タレの無い鰻重みたいなもん 左翼軍は楽華隊とマコーさんですり潰し
右翼軍は玉ﾎｳ隊とアコーさんでぶち抜き
中央軍はのらりくらり引いてリボク本陣を飛信隊で貫くシナリオ？ 離眼軍って三万もいるんだな。騎兵隊も数千単位も揃ってすごいな。
辺境の城ですらこんなに兵士がいるならギョウは10万の精鋭軍が常駐してんだろ。なんで六万足らずのカンキ軍にビビって引きこもってんだよ？解放軍の援護しろよ。
まぁアホ漫画と言うジャンルを作りつつある原のことだからそんなものは無いわって事なんだろけど、一応指摘する。 リボクはあらかじめｷｽｲの右翼にブラックホールを設置しておけば対応できたのに >>125
ふうき「とび矢(25)で死んだ。ちな2万」 >>129
趙王の命令で、ギョウとその周辺の兵は公孫龍がかき集めて列尾に向かった。
その後、その兵達がギョウに戻されたという話は聞かないので、恐らくまだ公孫龍の下にいて山の民と戦っている。 >>107
負けそうになったリボクが金毛さんに向かって言うんですね、わかります。 趙はこんな無能と無能オブザ無能の名を欲しいままにする李牧みたいな将しかいないのに
秦はたかだか五千将ですらワープを駆使出来るとか
そら趙王も全てを諦めて俺の死んだ後なんて知ったこっちゃねえとヤケになるわ 公孫龍軍の動きも理解できないよな。9万で列尾奪還に向かったはずが引き返しやがってアホみたい。
引き返した理由も例のリボクの列尾弱くしました作戦が有るから大丈夫ダアッって事だろ？でも全然大丈夫じゃないぞ？秦に国土蹂躙されまくりだぞw
公孫龍はアホな理由でバックレたりせずコチョウ軍の5万と合流して、14万で秦を列尾に足止めし、リボク軍の12万も援軍で来れば26万もの大軍で秦を包囲できたのになあwww さて、アコウマコウはどの程度の武将なのか
スカウトマニアが目をかけるナンバー2ナンバー3だから最低でもレンパ四天王くらいの実力はあって欲しいね
名前はシュキマキ並にテキトーやけどw 飛信隊って対ワレブ用だったりしてw
リボクが追い詰められてるにも関わらず
どや顔でワレブ出す光景が浮かぶわ >>132
だったらリョウヨウ軍じゃなくてギョウ軍と言われるだろ >>139
ギョウの兵だけでなく周辺の兵も集められているし、リョウヨウの兵も参加するから、リョウヨウ軍で問題ない。
>>136
引き返したのは、李牧の事前の指示通りだぞ。
実際、公孫龍軍は戦わずして、昌平君の策を潰えさせたし、今は王翦の策を破り得る２軍の一方をなしている。 戦力余裕あるなら三大天候補の人みたいに烈尾から秦に攻めたら面白いのにね。 なんでもいいから早々に決着つけて年内にギョウ編終わらせて 摩鉱も目眩ましで背後にワープした飛信隊でキスイ退場、まであと2話。本隊が足止め中に3馬鹿隊で城落とすまで5話にして 李牧はモウブ、トウ、カンキ、オウセンいっぺんにかかってきても勝てる 私とどんだけの差があると思ってるんだって豪語してたのに王翦一人にアップアップだな 信たちは何でこの配置なのかさっぱり理解してないっぽいけど
作戦の説明はなんにもなかったんか
キスイのほうもだけど、配置だけ教えただけなのかね >>140
何だその理屈？
混成部隊ならリョウヨウ軍ともギョウ軍とも呼ばず連合軍とか公孫竜軍とか言うだろ
敵の狙いがギョウならギョウ軍はギョウを守りに戻るっしょ普通 >>144
キスイの「本気ですか？」の台詞は李牧から受けた作戦内容に対してだと思う
配置に奇異な点はないから いまだに列尾が弱いから撤退するって意味が分からない。なんで奪った拠点放棄すんだ？橋頭堡にすればいいじゃん。
今、列尾はコチョウ軍五万で守れてんだろ？それなら20万いれば余裕じゃないか。 >>147
確かにキスイが驚いてたリボクの作戦が気になる、、、 >>145
事前説明したところで｢合図出したら突っ込め！｣だけだろう
そういう立ち位置の配置だし >>152
優しい王翦「飛信隊ってのは大王様のお気に入りだし、安全地帯で待機してもらっておこう。大物将軍が現れた上手い瞬間だけ前に出て手柄立てていただこう」 キスイのやったこと
・モウテンの2500が消えたことに気づかなかった
・爺率いる残りの2500が自軍の前方に居たのにみすみすモウテンと合流させた
・その結果騎兵1000失った
・秦軍中央が向かって来るのを完全に見落としてた
ヤバイぞこいつ >>153
飛信隊 大王のお気に入り 本隊後方待機
玉鳳隊 息子 敵と同数の右翼に配置
楽華隊 出世レースライバルの息子 囮の左翼
理にかなってるな >>152
ほんとそれなぁ、モブなんかにゴスられずに王騎の矛を力強くルアァする信とか
華麗に鋭くスヒンするキョウカイとか、ギョウ編始まってどれぐらい時間経ったか忘れたけど、なかなか見れないなぁ いやー史実的にも蒙恬の才能があることを見出してこその左軍配置だろう
王賁はよくわからんけどあの位置
飛信隊はキョウカイがとんでもなく戦功をあげて王翦の人材レーダーに引っかかり３若衆と並ぶんじゃないかと予想してる マコウがキスイの南から攻撃
↓
リボク「読んでました。ワープ伏兵！」
↓
オウセン「やはりそうきたか・・・・飛信隊、キスイの東からワープ攻撃！」
↓
リボク「読んでました。中央軍から援軍！飛信隊の横腹を突け！」
↓
オウセン「やはりそうきたか・・・・キョウカイ隊が援軍の相手をし、信隊はキスイに突っ込め！」
↓
信「ルアァ！」 キスイ「グファ！」
↓
リボク「飛信隊の実力を読み切れませんでした。キスイ、ゴメンね！ゴメンね！」 >>144
昌平君「では、李牧が名前を挙げなかったヨウタンワを入れよう。」
李牧「やはり、そう来ましたか。ヨウタンワが入ると、いっぺんにかかってきても勝てるとは言い切れなくなります。」
>>146
すまん、冗談だ。
マジレスすると、秦軍からは公孫龍の軍の存在は認識できても、その兵の詳細な出自までは把握できない。
リョウヨウ方面にいるからリョウヨウ軍とでも呼ぶしかない。
また、公孫龍の軍は秦軍に圧力をかける重要な役割があるため、安易に兵を帰す訳にはいかないと考えられる。 ワープワープ騒いでんじゃねーよ
先週と今週の出来事に数刻(数時間)掛かってんだよ
モウテン・マコウがワープしたんじゃなくて、キスイがフリーズしてただけなんだよ >>157
王ホンは趙左軍が秦軍をスルーしてギョウへ進軍する時に活躍すると予想 >>148
第２の選択肢、列尾城を改修している間に李牧が王都圏に戻って防衛態勢を取られて一歩も進めなくなる、と同様の理由だろう。
そこから一歩も進めないのでは、橋頭堡の意味がない。 信は後ろじゃないよ
反対からみたらほうしの陣の最前列じゃん お前ら右、右言ってるけど
この陣形のキーになるのは王賁だからな
右も中央も前座
趙軍を最後に壊滅させるのは玉鳳隊 >>157
いや蒙恬に才能があるといっても、それだけじゃさすがにあんな戦力配分は厳しい
おそらくキスイがとんでもなく無能なことも見抜いていたのだろう >>137
前にオルド仕留めに行かせて、見事に瞬殺されてたから、まだまだ層は薄いのかも。 その頃、李牧は同じようにして王翦の右翼陣営に
援軍を送っていたのである！ >>156
キョウカイがスヒンバヒンガヒンしだしたらギョウ編が中盤～終盤に入った印だ
つか大戦開始の前には毎回キョウカイの緑穂舞があるのに今回ないのが寂しいぞ 離眼勢が、これほど近視野だったとは
この守備の李白の目をもってしても、見抜けなんだわ… >>152
今後は雑魚狩り専門に……
将軍になって20万の軍隊任されてズタズタに負けます
尾平や田永田有、すうげんとか幹部みんな死にますよ 数で勝ってるのに小出しで撃破されるとかスパロボの敵並にアホですやん >>138
一騎打ちなんてしないで、信とキョウカイ二人がかりでかかれば
まず負けそうもないよなｗ 機動力に長けた匈奴相手にやられる理由がこれって事なんだろうな
初手の迎撃態勢すらとれない >>173
そういえば、我武神との初戦は、信とキョウカイ二人がかりで敗北だったっけ
でも今のキョウカイなら、一人でも勝てそう
信についてはノーコメント >>174
史実では匈奴相手に戦果を誇った李牧さんがなぁ…… >>137
レンパを軽くあしらって李牧カリンを子供扱いしたオウセンのナンバー２って六将級だろうな >>149
キスイってもう驚き役の雑魚に成り下がってるんだな >>174
>>176
昔過ぎてよく覚えてないけど、王騎を陥れる前には
匈奴らしき北の部族を根絶やしにした描写もあったような… >>179
そもそも最初からあんま良いとこ無しな気がするが
キスイが戦うと兵の士気が上がるってぐらいしか取り柄が無かったような ttp://japanese.engadget.com/2017/06/23/amazon/
この爪楊枝ボウガン欲しいな！
下の方に諸葛亮孔明が発明した「諸葛弩」のミニチュアが出てくるけど
ここはぜひ、呉鳳明が設計した「巨大井闌車」も商品化して欲しいところｗ >>175
キョウカイは信に手柄を譲るために我武神にダメージはあたえても止めはささないぞ
我武の史実バリアーってここの間に合わずってので最後だっけ？
信に王騎の矛持たせたのここで決着つけさせるためかね ワシは騎兵にはついていけん…とか言っていたジジイがすぐ追いついてるというか
楽華隊全員ついてきてるのにワロタ >>185
ワープって言うかキスイ動かなすぎだよな
ずっと三万人棒立ちさせてんじゃん 紀彗「軽々しく動くなという指示だったから鈍重に動いたんだが」 李牧sageを回避するために、紀彗sageをするハラペーニョ。
他のモブ将軍をsageればいいのに。 キスイ完全に後手後手だな
モウテンがオウセンの策預かって忠実に実行してるとかならまだ分かるが、大まかなとこはともかく現場判断でもモウテンに出し抜かれ続けてるもんな‥ この戦は三人が将軍になることのイベント
キスイはモウテンに倒されるだろう キスイとかいう無能は討たれても大した痛手じゃないよ こんだけ持ち駒に差があったらさすがの李牧さんもきついだろ
秦の方はﾓｳﾃﾝ級が信、王ほん、ｷｮｳｶｲと
３人もいるんだぞ 史実って(笑)
あの嘘つきの国の2000年も前の出来事が事実だけ伝わってると思ってんの？
作者は出鱈目な史実とやらに惑わされずただ面白い物語に仕上げてほしい オリキャラかませ武将はどんどん使い捨て消費していけばいいんじゃねーの？
どうせ世に知られていない名将だの六将級だのを粗製乱造すりゃいいんだからｗ
どんどん出して人気出た奴を生き延びさせりゃいい、人気出ない奴はジャンプ方式で十週打ち首で だだっ広い平地で左から右から奇襲されてオロオロする指揮官は確かに無能
何倍も兵力差あるのに あの目が点になる驚いた顔もう飽きたからやめてほしい キングダムはもっとエロシーンを挟んでほしいね
李牧がカイネにフェラさせてるシーンとか、タンワ様があいわかったってパイズリしてるシーンとか 位置関係が意味不明すぎてなぁ
相対してた盲点達はキスイからみて右側に撤退と突撃を繰り返してたんか？
もうちょい全体図とか書いて欲しい…てか前まで結構俯瞰図載せてたのに何故？
見失う理由とかも全く説明ないし編集何やってんだ >>202
そんなの載せたらワープしてることが明確になるだろ 実際史実通り始皇帝陵には贅の限りが尽くされ、水銀の川とか規模とか概ね史記の記述が誇張ではないものだったって事が分かってきたんだけどね
光だ、100年続く平和のための侵略だと政は言うが、歴史的事実として始皇帝の死後帝国は宦官によって乗っ取られて崩壊するし、それを読者は一般的教養として知っている
そういう構図は歴史ものにありがちだし、世の無常や憐れみを感じさせるものだが、キングダムに限っては作者は全く架空の、1000年続く平和な世が築かれましたちゃんちゃん！で終わらせるんじゃないかっていう危惧が常につきまとうんだよね
つか既に趙高退場させてるよねこの漫画？ キョウエンと言いリンコといいなんで魏の武将は目が開いてないの多かったんだろうな ちがうで、自分の私情で持ち場をはなれて重要拠点を奪われたキスイさんに
李牧さんはあえて苦難するように戦略を練ってるんやで。
でないと他将に示しがつかないやん。
キスイさんが苦戦するのは李牧さんの計算の上で転がされてるだけやでな。 きすいはあんなに目がキラキラしてるのに何も見えてないしｗ 敗将キスイにはそれなりの目にあってもらわんとな
戦線放棄にお咎め無しだったのは捨て駒にするためとかじゃないと 麻鉱 カッコいいよな
バテイをぶっ倒して欲しいわ
圧倒的な腕力で 元々優柔不断なところあったね。黒羊戦で歓喜達が城に向かった時に
冷静さを欠いて急いで戻っていったし。大切な人の命に依存しすぎて
しまっている。 離眼の3バカいらないよな
早く消えて欲しい
リュウ冬がキョウカイ切りつけて崖から落としたときからイラっと来てるんだわ
キスイもバテイも頭悪そうだし
とっとと消えてくれ バテイはキスイ化け物と言ってたけど、全然だな
王センと比べたらこんなもんか 趙将の首多いですな
将軍昇格用首級はどちら様でしょうか キスイは黒羊編で終わるべきだったかなあ
鶏舎は生かしてキスイを信がやっておけば
まあカンキの作戦もあったからキスイ死ななくても離眼に残るとかで終わるとかね キスイさんが大将軍パワーに覚醒して蹴散らしてくれるよ >>219
あの状況で持ち直したら本気で最悪の展開だねｗ 本陣に撤退してくる味方をモウテンが追撃してるとこ見たバテイが激昂してキスイの言葉も届かない勢いで突っ込んでいったけど、よくあんなんで今まで生きてたよな
カンキ軍のやり方とか闇討ち、不意討ちならまだ分かるが、普通に敵に翻弄されて逃げ帰って背中見せてる奴が追撃されるなんて当然だと思うんだが リュウトウがそのへんブレーキになってたんだろ今までは キスイが待てっていってんのにとまらず
リュウトウがブレーキってどんだけキスイ人望ないんだよ 久しぶりに見たいよな
キョウカイの活躍
ぶっちゃけ本気出したら一番強そうなのは
やっぱりキョウカイなんだよなw キョウカイって巫舞使えなくしたり劉冬に苦戦させたり作者が明らかに強さ下げようとしてる
無双することはもうないだろう そろそろワレブをスヒンしてようござんす
>>226
たしかあれって巫舞しなくてもオン・オフ切り替えて呼吸使えるようになってるから強化じゃね
実際、ガイドブックの武力上がってるし つか戦争に詳しくないから分からないけど、
マコウの5000とその後の大群とか、こんだけ移動してるのにその対面にいた連中からキスイになんの伝令も行かないのはおかしくないのか？
むしろ少数の左翼だけ闘わせておいて他軍の動向すら無視してるリボク何やってんだと思ったんだが。 >>191
これな。
常に秦軍が寡兵て、リアリティ無さ過ぎ。
さらに邯鄲には10万の守備兵が控えてて
どう考えても侵略は無理。 性分君って重要なポストを任されてるけど毎回ただ驚いてるだけで笑える
普通なら即首だろう。 リョフイ時代は居るだけで意味があったけど、時代は変わってるしなー これさ今まさに離眼攻めれば
勝手に帰ってくれるんじゃないの 中央が薄くなった今こそ李牧の出番だろうけど
どうせアイツはキスイに援軍送るんだろうな……
私なら敵と兵数が同じなら負けませんよとか言い出して 読んでましたっつって秦軍増援の横に兵力ワープさせて迎撃するだろ モウテンvsリュウトウなら面白い戦いになりそうだったのに ｵﾏｲﾗあんま文句言うなよw
ｷﾞｮｳもアツヨも落ちる前提のストーリーなんだから、作者だって苦労して描いてんだろwww >>243
長文君と自演君はﾜｯﾁｮｲ見えない仕様になってるんだよきっと(´・ω・‘) どうせなら
キスイみたいなのより
汗明みたいなのにしてくれた方がええわ 落ちる前提なら兵力で勝るようなことしなけりゃいいんだよ まぁ史実が秦の大正義状態だから
無理が出てきてるんだろうね 趙側の兵力がありすぎてこれで負けるリーボックがアホにしか思えない 呂不韋から時が経つこと６代目の子孫が日本に来てんじゃん 早く項羽を主役にしたキングダムⅡに移行してもらいたい >>252
主役の最後は体八つ裂きじゃないですか、やだー >>250
リーボックさんは悪くない！
配下と王が無能なのがあかんのや！ 当たり前だがオウセンは早い段階でマコウを左に移動させてたんだろう。
じゃないと間に合わないし、そもそも5千で敵を釣る意味がない。
その意図を読んで盲点も少数の機動力を生かす戦術で一時的に相手を翻弄し見事自分に注意を向けさせた。
マコウには戦局をよく見極めて相手の隙（弱点）をつけと指示をしておけばワープ云々なくともこのタイミングの増援は成立する。
キスイは中央の援軍が来るにしてもこんなに早く来るとは思わなかった（李牧戦の王騎みたいなもんだな）。
開戦前は5千VS3万 に見せといて、結局は総数25000でどうやって左軍3万を効率よく料理するかというオウセンの策が今はハマってる。
ただ李朴もそんなことわかってってその釣りに乗ったわけだから手は打ってると思うけどね。
ただ左に向き切った軍の横っ腹に5千、5千、1万の計2万が段階的に効率よくぶつかってくるからキスイとはいえ立て直す暇がないと思うけどね。
合唱緒戦の標高軍状態にキスイ軍は陥ると思うが、あの時の信のような役割を趙側は誰が担うか。
バテイは盲点につかまってるし最前線だから戻れない。
李牧も右軍を動かしたときに1万送ってたらマコウ軍ほど早く着かないだろうが手遅れになる前には到着するだろうね。 「左」じゃなく「右に向き切った軍」の間違いでした。 >>255
左翼の攻撃に対して李牧は中央から数の力で押し潰そうとするのが正解で王翦が後退させるならさらに武神を放って中央を突かせるべき。
そこへ王翦が懐刀としてとって置いてた飛信隊が登場すれば熱い展開だと思うんだけど。 穴に落としたり、壁があって見えない所から不意打ち
とかなら奇襲あるけど
だだっ広い草原で奇襲は無理があるｗｗ そもそも奇襲自体がそうそう決まるもんじゃないからなー
平原で奇襲なんてしても捕捉されて返り討ちにあうのが落ちだよ
だからみんながワープワープ言ってるわけで >>236
内政で手腕発揮してるんだろ
そういう役職なんだし 項羽は虞美人と一緒に【龍狼伝】（月マガ）に出てましたやん 相手のホームで何か月も前から準備してたわけでもないのに奇襲を成功させた
蒙恬がすごいんや あの無駄設定はなんだったんだろう
項羽と不老不死の怪物の子供や子孫という美味しいものも出さず、ひっそり退場とか… 何か評判悪いけど、今週の
敵は右だ、右向け！
⇒と、思ったら、正面から新手が！ギャー！
ってのは、それらしくて良かったと思った
10人20人ならいざ知らず、万の軍ともなると、向きを変えるだけで1ターン2ターンかかるみたいな感じで。
ただ、その1ターンの間に、見晴らしのいい平地で
新手が出現して襲撃されるまで行っちまうのは無理があるとは思う まぁ普通に考えて時間は掛かるんだけど
ナレーションで「目を疑うほどの速さで陣をの形を変え」とか言っちゃってもいるんだよな
んで次のページで秦軍の出現に目を疑っているのがキスイ様ご一行です 弱将
技能「突撃」、「雑魚を一振りで薙ぎ払う」
強将
技能「ワープ」、「敵将が欲しい所に突っ込んでくる」
勝てるわけがない、はっきり分かんだよね >>258
>>259
総大将の流儀の回の朱海平原の解説で
「オウセンは小高い崖の上から朱海平原を見下ろす」とか
「李牧とオウセンそれぞれ周囲の山々に目をやる」とか
「広大な平野と、時折進軍をさえぎる森林と山や混在している」
と解説にあっただろうに。
だからこそ両大将ともすでに斥候と共に偵察できる範囲で検分して、
更に脳内に「幻の軍を出現させ、陣形を組み動かし、壮絶に戦わせた」結果、
オウセンは左翼盲点5千で始めてあとからマコウ増援プランが出来たんだろうに。
オウセン側から見て左はそういう地形だったってことでだろ
（ワープやら平原だから奇襲できないとか逆に意味不明）。
これ俺が説明するまでもなく、原の解説とこれまでの流れで容易にわかることなんだが。 >>257
手薄といっても中央にはまだ3万8千いるし、平原にただ並べてるわけでもなく、
「小高い崖の上から朱海平原を見下ろす王セン」という描写から想像して
いつものように要塞化まではいかずとも早々落とせないような対策＆配置にしてるかと。
仮に平原で戦うにしても60.000対38.000が戦って必ず60,000側が勝つとも限らんし、
それ以前に確証のない中で、しかも平原ではない戦場で闇雲に本体全部動かして突っ込む
なんてのはまず考えにくい。
しかも先に始めてる趙の右軍が壊滅したら、秦の左軍がそのまま右か後ろから攻めてくる。
まぁ李牧は数的優位ではあるから右軍の手当は早急に必要だけどまだ慌てる必要ないかもね。
あと「勝利までの作戦」とやらもあるようだし、すでに何らかの手を打ってる（伏線）可能性はある。 そこそこ長い武器を持って密集してる集団だと、ちょっと混乱すると方向を変えるだけでも大変だわな >>265
ただその辺はキスイの指揮のおかげとかそういうものじゃなくて
普段の練兵のお陰だけどな
そしてそのくせ揃いも揃って平原の中で横からくる敵にまともに迎撃体制も取れない辺り
この離眼兵どもとキスイは毎日日がな一日整列の訓練しかしてなかったんだろうな >>265
なんだか連投長文で原を擁護してるみたいで嫌だけど、
見晴らしがいい平原、という部分だけ間違いだと思う。
平原でもあるけど森林や山も混在している設定。
マコウに襲撃されたキスイ
「まさか・・・中央の位置から・・・一気にここに！！」
オウセンが早々にマコウを中央から左に移動させていた可能性が高い。
陣を縦長に敷いたのも相手から分かりにくくするためだろうし。
また５千が隠れる森林か小さい山が平原内に混在してる事もわかる。
更に絵の描写にも山らしきものが書かれてる
伝令
「急報！出現した騎馬隊の奥！更に5千の騎兵隊がこちらに」
つまりまだ見えない位置に第2波の5千がいる→ただの平原ではない地形ということがわかる。
伝令
「急報！さらにその奥、8千から1万の歩兵大軍勢がこちらに」
同上
絵の描写にもあるがキスイ自体も小高い場所にいる。
それでも盲点の動きが分かりにくかったり、マコウ軍を認識できなかったのはこの平原に森林や小高い山々が混在している証拠。
秦から見て左の地形はそれがより顕著なのか知らんが、絵の描写やこれまでの解説、流れを見るとそういうことなんだとわかる。
だからこそオウセンは左軍は5千で釣ってマコウで奇襲が成り立つと踏んだ。
朱海平原に関してはここまで理路整然としてるし大して疑問は感じないけどね。 信って論功行賞やら、出世とかで、かなり私財貯め込んでいるよね。
どんな家構えてるんだろ。
あちこち駐屯してるのは分かるけど。
昔、河了貂と住んでた頃以降、プライベートシーンが出てこないよね。
戦争間に１話ぐらい息抜きで、そういった話あればいいんだけどな。
「こち亀」は、たまに別話回があってメリハリつけてたよね。 第三波まで分かる位置に味方がいたのに第一波の報告がなんであんなに遅かったのかって所くらいだな
まあ漫画だし演出だから俺はその辺は特に気にしてないけど
俺が嫌だったのはバテイの5百だな
あれが5千連れてってれば負けても特に気にならなかった 漫画なのに細かいこと気にしすぎだよな
馬鹿ばかりかここの奴らは？ 突っ込み所満載の雑なマンガ描いてる作者ももう少し工夫して描けよ
ワンパターンでマンネリ気味な展開が続きそうだし端折って2～３年飛ばしてもいいんだぜ
作者も飽きてきてるんじゃねえの？ｗ どんなに雑兵共が頑張っても、最終的には将軍クラスの一騎打ちで軍の勝敗が決まってしまう設定だからな。
馬呈(または紀彗)と蒙括の一騎打ち始まるまでは、策を巡らせて兵を削っても無意味やで。 >>273
自腹で隊に金出してるから散財してるだろ これ、最後には実はゲームの中の話でしたってなるよ
ワープに関してはそれで説明がつく
無双系ではよくあること >>268
山の中の描写では無いだろ
あの場所は明らかに平地
騎馬隊が隠れる場所なんて無い事は見ればわかる事なんだが 実際、ゲームっぽいよな
黒羊のヨーイドンからの丘とりが勝利条件ってのもそうだし 信の領地については輪虎に勝ったあとにちょっと話題になったくらいか。
まだボロ小屋にすんでいるのかね。 >>276
元々雑なアホ漫画だけどよお
昔はそれを吹き飛ばすパワーみたいなものがあったんだよ
だが今はその勢いもなくなり余計細かいことが気になるんだよ
要するにマンネリでワンパターンの糞展開繰り返す作者が悪い
この漫画主人公が成長しないと言われるが一番成長しないのは作者だな 信よりキョウカイの住処のが気になる
テンはどうでもいい そこまで不満に感じてんだったら普通見ないけどなｗ
漫画なんて基本暇つぶしなんだから。 合従軍編辺りまでは、秦側も敵側もキャラが魅力的に描かれていたからな
だから蒙武が一コマで敵の数千のデブ軍団粉砕してもｗおお凄いと逆に興奮したんだがｗ
今は登場キャラが全部アホかモブに成っちまってるので雑でくだらない箇所を指摘するようになった >>286
どこまでトンデモ展開を見せてくれるのかという興味があるので読んでるよ
俺はそのうち休載するんじゃないかと思うな 金は充分稼いだようだし 王騎、ヒョウコウ、廉頗、蒙武、蒙ゴウ、騰、桓騎
この辺が絡むと面白かった
今の趙軍は無駄に小利口なやつばっかで魅力ない
明らかな噛ませだったのに忘れられないブタみたいなやつが欲しい
慶舎殺したの絶対失敗だったろ >>290
中華統一後始皇帝の死後趙高って宦官？に自害命じられる キングダムの趙高があんなに悪い奴になるとは思えないんだよね・・・ >>299
本当は5000人将くらいになりたいけど、今の俺の人生だとせいぜい伍長だわ 戦いに参戦して死ねるなら本望よ >>298
李牧「紀彗軍には、敵中央の兵力を薄くする囮になってもらいます。無論、知らせません」 >>269
その理論で行くと
平原とは呼べない朱海平原で三万全部を五千に向かうよう命令したのも李牧なんだが
って言うか今まで出てきたコマ見る限り
遠くに本当に山があるだけで後は全部荒地の紛れもない平原なんだが 舜水樹って完全にボーボボのキャラだよな
展開もギャグメインになってきたし方向性変えすぎだろ >>290
290のカキコはとても自由でキラキラ°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖° 趙の中央軍は、敵中央軍の2万(ほぼ2/3)がいなくなっても気づかないのかよｗ >>281
実は僅かながら勾配があってキスイ達がいるところは窪地になっていて
兵数が多すぎることで周りを見渡すことが出来ず接近してくる敵騎馬に気づくのが遅れたとか
そんな説明が入るかと思ったが全くそんなことなかったわ >>303
俺もなんかジャガーさんとかボーボボのキャラにしか見えん
ていうかよく変換できるねｗ キスイ軍は偉いのが真ん中に集まってて
先頭の兵が何か見ても情報がキスイに上がって命令が返ってくるまで長いんじゃね
楽華隊の騎兵への対応 >>281
なるほど、その返しじゃこの漫画読んでも分からんだろーな。
普通は「広大な平野と、時折進軍をさえぎる森林と山が混在している」
の説明で十分今の展開理解できるんだけどな。
多分この漫画、貴方とは合わないから読むのやめたほうがいいと思う。
いや原の描き方や書き方が悪いのかもしれんが、俺はそれほど気になったことないし、
だからといって貴方が間違ってるとかではなく、理解できないなら単純に合わないって話。
そういう時は普通、読むのを止めるもんだよ。 >>311
最近は展開の筋がわかってる人か何も考えずに読んでる人にしかすんなり納得できんよ
長くなりすぎることを考慮してるからか原先生が端折りすぎ 趙右翼の紀彗軍って、騎馬隊、異常に多いな。
右翼３万だから、贔屓目に多く見積もっても騎馬隊１万かと思ったが（通常2、3割以下）、
今までの指令、合計すると、１万5000以上騎馬隊がいる…。
そもそも相手が兵5000って時点で、敵の援軍は予想できるし、
紀彗は名将設定だから、盛り返すことを期待している。
ただ蒙恬の、「報告以上か…」って、バテイは信と互角だったのに知らんかったのかね。 >>311
そうだとしたらキスイ側もワープ可能だし、予測できずに狼狽えてるのアホすぎって話しじゃね？ >>313
原先生は、紀彗を名将設定したことを完全に忘れている気がする。
現在は秦王政十一年で、超滅亡は十九年だから、
まだまだ先が長いのに、こんな蒙恬ヨイショで始められても何だかね～ 進軍をさえぎる森林や山から5000の騎兵が飛び出してきちゃイカンよ
叙述トリックに近い禁忌だよ >>312
だから原の端折りが納得できないなら読まなきゃいい。
それを言っちゃ元も子もと思うかもだが、普通そうするって。
まぁ最近の描き方が気に食わないって意見を全否定する訳ではないが。
ただワープだとか、平原で奇襲は難しいだとか、騎兵の数がどうだとか、
俺の見る限り9割は読解力の問題で、あとはつまるところ好みの問題。
気に入らないなら他の選択肢があるってことさ。 開戦前から山中に兵を伏せてて、趙軍が存在自体に気づかなかったなら分かるんだけどな
平野で5千の兵と向かい合って、それを目標に進軍してたのに、いつの間にかそいつらに回り込まれてましたとか
指揮官がよほどのアホじゃないと無い そもそも自分達の横っ腹を突ける位置に見張りを立てないのが最高に無能
それが断崖絶壁とか責任感()がないと渡れない様な川とかがあるならまだしも
普通に横っ腹突かれてわーびっくり！とか幼稚園児かよ なんで秦軍だけがワープできるのか、趙軍が予想すらできてないのか、素敵な読解力で説明してくれよｗ アルデンヌの森を抜けて連合軍の横腹を叩いたドイツ軍もワープには敵わないなｗ >>321
そう、困ってんだよ。
散々長文君＆連投で説明したが、返信内容を見て
この人たちはこれ以上この漫画を読まないほうがいい人たちなんだろうなと思ってね。
分からないのが悪いと言ってんじゃないよ、合わないから読まないほうがいいってこと。 秦軍がまるでワープのような移動を何度もしている
ワープじゃないなら物見が無能？
物見が無能じゃないならそこは索敵がしにくい地域？
索敵がしにくい地域ならなんでキスイは索敵を厳重にしようとしたり敵の奇襲を気を付けない？
それは作者がその描写をはしょってるから
ここまで来ると読解力じゃなくて作品のおかしい部分を矛盾しないように好意的に想像して補完する姿勢が読者にあるかどうかの問題になると思うがね >>325
×合わない
〇矛盾を都合の良いように無理やり解釈する 読者は読解力と想像力を発揮して、描写の外でワープしてることを理解しろってことだろう 作者がそれを言うなら分かるがただの読者にそんなこと言われてもね 読むのをやめればいいのに、ってよく沸く意見だけど
何十巻と続いてる物語を楽しく読んできて途中つまらなくなったからってあっさり読むのやめれるもんなのかね。
1話、もしくは2、3話までは面白かったけどその後つまらないってならそりゃ切れるけど。 >>331
作者の人間性まで叩いてる奴は読むのやめたら？とは思うけど、最近面白くないし俺は週刊で追うのやめようかなとは考えてる ジイたちの騎兵部隊が真横から迫って来ているのに
馬呈がそれに気が全く付かなかったというのも
何だかな～ジイももしかすると気配を自由に消せる
蚩尤の出身ではないかと思ってしまいますｗ 読解力の問題で逃げると言われたんで一つだけ返信。
>>316
>進軍をさえぎる森林や山から5000の騎兵が飛び出してきちゃイカンよ
「総大将の流儀」の回の「幻の軍を出現させ、陣形を組み動かし、」ってくだりでさ、
山を回り込んで動いてる軍の描写とかあったじゃん。
つまり森林や山を隠れ蓑に使ってっていう意味が分からない？
これ読解力の問題でしょ。
あと中には実際に通り抜けられる森林や山があるかもしれん。
それが少数部隊なのか3万の規模なのかは別にして。
その程度、漫画ということで許容できんのか？
出来んのならこの漫画は読まないほうがいい。 >>335
君程度が理解できるのに名将キスイさんがなんで予想すらできてないのかな？ そもそも秦中央軍と向かい合っていた趙の中央軍は
敵軍の過半数が消えたのにも気づかない馬鹿の集まりなのか？
それとも、気づいていても何もしない低能の集まりなのか？ まあ、名将でなくて凡将であっても
視界を遮る森林や山が戦場にあれば斥候くらいは置いとくもんだ。
どこまでキスイを無能者に仕上げてるんだよｗ >>335
335の意見にはいろいろな正論も含まれているかもしれないけど、
他の住人の行動を指図するような言い方は
スレが荒れる原因になるからやめたほうがいいと思うよ。 反抗期のひねくれものがわんさか湧いてるね。
全矛盾を突き詰めてその漫画を否定するなら読まなきゃいいのに。
もしくはもともと矛盾を見つけるために漫画を読んでる人達なのか？
いずれにしろ俺には到底理解できんｗ >>340
俺もお前のこと理解できないしそんなもんだろ >>337
秦軍左翼と向かい合っていながら敵の半数が消えるまで気付かないし
それどころか全軍消えても気付かない名将様がいるくらいだから >>337
そこらの描写は驚き重視で後回しにしてるんだろ >>335
で君は何を言い出した？ｗ
漫画の登場人物と俺を比べられてもな。
次の展開も面白いかもしれんぞ。
貴方達が好きな矛盾だらけの展開かもしれんしｗ
水曜日まで乞うご期待。 キングダムは敵の武将が仲間になるって展開まだないよね
政治的に呂氏四柱が政の下についたけど戦う方のは仲間にしたりとかまだない >>337
その辺はまだ分からないかな
秦軍の中央は薄くなってるから、李牧の狙いはキスイを囮にした中央突破戦術かもしれないし
李牧からしたら離眼が危なくなったら戦場離脱する軍なんて使いにくいし、ここで使い潰してもいいくらいに思ってるのかもしれん これってこの戦い（vs王セン軍）に趙側が戦力割く意味ってなんかあるの？
王センとタンワ軍以外の素通り出来てるとこから桓騎軍に当てる戦力割いてさっさとギョウ解放するのが一番な気がするんだけど
兵が足りてないとかならともかく、どっちも趙がむしろ兵力多いみたいだし ＞317
まぁ、そう焦りなさんな。
漫画にツッこむのも、読者の１つの楽しみ方だし、
そういう奴らを、発生させるのも、作品業界の手口なんだよ。
TVで、おバカキャラが数年ごと（ちょっと昔ならスザンヌら３人娘や上地雄輔、今なら滝沢カレンとか）出現して、
タラタラ文句言う奴がいる一方、
人気が出て、本人達は儲かってるのと同じことなんだな。 >>311
いや、面白いから読むんだよ
この前の黒洋戦もキスイがいつの間にかカンキを追い越して
城に着いててワープだワープだ皆で騒いでたら、次の週に
どうして先に着いたか図解入りで説明してたな
２ｃｈ見てるんだなとそん時は笑ったよｗｗ
もしかしたら突っ込みどころを盛り込む新しい書き方なのかも知れんなｗ 昔からワープとステルスと洗脳と無線通信で成り立っていた作品です 右端の奴等が横から攻撃されるのを想定してない陣形
副将に一部任せてモンテン攻めればいいのに全員で右に向き直す >>331
読むのやめればいいのにってまぁ一人しか言ってないけどな
ﾜｯﾁｮｲ 7f51-o149
こいつが書き込みしだしてから前の長文君の書き込みが途絶えた
つまりそういうこと
読解力とか句読点の使い方見てもそのものだし とうとう余りの劣化で読者からの批判が抑えられなくなったから、炎上商法だってことにして信者も関係者も現実逃避し始めたな。
開き直ってるだけだね。ボコボコにされて今日の所はこれで勘弁したるって言ってるめだか師匠かよｗ
説明を端折ってるのではなく無茶苦茶だから説明できない。健忘症みたいにすぐに設定忘れる。マンネリでワンパターン。
脳筋路線で行くならいくで小賢しい知略戦云々なんて話描いてんなよ。マジで描いてこのザマなら救いようがない。 オウセンがアツヨ側に行くのわかってんなら、リボクは山の民の方に行くべきだったんじゃないの？ギョウ解放が目的でしょ？ キスイは無能だが敵が刃の届く至近距離に近づくまで気付かない元趙軍ナンバー2よりはマシかな >>357
魏火龍、黒羊と続けて同じ事やったのはやめて欲しいわ つまらない事言うけど、これだけ奇襲成功するならもう弓兄弟に李牧撃たせればいいんじゃね
あいつらなら安全な位置から狙撃出来るはず この漫画の行く末は、はじめの一歩だろうな
コアな一部のファンと惰性で読んでる奴の為の漫画 当初のテンポが全く無いよな
戦一つとってもダラダラ引き伸ばしすぎ まぁそれはキャラ増えて役職上がって、描写すべき事柄が増えたから仕方ないんじゃね
最近はこのスレでのツッコミありきで読んでる感ある人多いよね
弱虫ペダルとか昔で言えばアイシールドの最後の方がこんな感じだったなぁって印象 >>318
山や丘を隠れ蓑に、機動力を生かしたんだよ。
更にその機動力を生かすために5,000の兵を分けて行動しての作戦なんだか。
でそうしたのは、マコウ軍がちゃんと奇襲してくるのが分かってるから。
>>319
逆に斥候は常にワープして報告に来るのか？
中央軍からそう簡単にここまで来れない、様子を見てる限り盲点軍しかいない、という判断を敵指揮官がするだろうというオウセンの読みもあるんじゃね？
ちなみに斥候が山の上にいてマコウの騎兵5千確認しました、山から下りてる間にマコウの騎兵5千の方が早くついてもおかしくはないし、斥候が報告に来るタイムラグでキスイが既に軍を右に向けきっていたら？
斥候が常に万能だったら奇襲なんて成立しない。 >>322
ワープ君へ
そりゃ王センが早々にマコウ軍を左軍に向かわせてたからだろ。
そんなことも分からんのか。
左は5千で敵3万頼むな、こっちはこっちでやるから、となるとでも思ってたのかよｗ
>>326
>>329
その他のワープ君へ
マコウに関しては前述通り早々に動かしてたから間に合うって設定だろう。
その為の5千で敵を釣って、
でもその5千を率いる盲点が優秀だから敵を翻弄して最終的に注意を集中させることが出来るはず、
マコウがいい形で敵にぶつかれるって計算成り立たんのか？
そんなところまでいちいち解説しなきゃわからんのかｗ >>327
矛盾君よ、矛盾のないマンガを教えてくれ。
もしあるならその矛盾のないマンガだけを見てればいい。
押し付けじゃない、助言だ。
>>331
やめれるもん。
やめれないならこれを機にスパッとやめて他のことに時間を費やしたほうがいい。
だってつまらないんだろ？
他の矛盾のない面白いマンガでも見つけろよ。
>>332
初投稿だからそれとは違うよ。
ただ読解力ない奴に説明するには当然それ相応の字数が必要になる。
つまりどうしても長文君になる。
子供に教えるのと同じだよ。 >>334
それは俺もよぎったｗ
まぁバテイは盲点隊の背を討つことに集中してたからな。
はたまた貴方言うようにジィが自由に気配を消せるのか。
でも5千の寡兵を更に分けて機動力をあげつつ、
分けることで互いの隊が助け合える状況にしてたのは盲点だから、
結果的のそれが功を奏したともいえる。
いずれにしろ俺は許容できるから今後も楽しく読むよｗ
>>341
だな。
>>351
ここ見て次週に生かす時間なんて週刊誌でありえるのか？
間に合わないと思うぞ。
つかこの漫画って意外と後からちゃんと説明してくれてる気がするけどね。
今回もきっとそうなるよ。
>>354
全然違うから。
そ奴とは赤の他人です。 史実ではこの戦いの武功で３人とも兵１万の将軍に大昇進するから
一人ずつ丁寧にポジキャンやらないと作劇的に厳しいんだろうね 流石にそろそろ右翼側にカメラ回るだろうから
何者なんだあの王賁という将はぁぁぁぁみたいなのが1ヶ月くらい続くのかな >>364
たしかに読解力の問題だなｗ聞いたことが全く伝わってないｗ 蒙恬も王ホンも山陽編や合従軍編で充分活躍させ六将候補だって事は浸透してるだろ。なんで今さらまたAGEAGEやんだよ
今さらリンコや項翼以下の雑魚キャラ相手に無双させても怠いんだよ。だったらもっと敵を強くしろ。敵に魅力凄みが無いんだよ だってファルの馬鹿たれが「五千将と一万将は全然違う」みたいなこと言うから モウテン軍に翻弄されたからキスイの頭からオウセン軍の存在がほとんど消えましたっていうならキスイがアホなだけなんだがな
それに今キスイ軍がいる周辺が索敵がしにくく敵がばれずに移動しやすい地形ならさすがに2回モウテン軍がワープじみた移動した時点でキスイがそのことに気づいて色々警戒してもいいのにな、オウセン軍の存在をほとんど警戒してなかっただろうからしゃ－ないけど
まぁキスイが無能だったってことだろうな 王ホンの相手って金毛にガクエイじゃないの。こんなオッサンコンビに勝つから何だっていうんだよ？
原の描く敵役って弱そうな奴ばかりなんだよ。バトル漫画なのにスリルがない。こんな奴にそうやって勝つんだっていう絶望感がない。
ホウケンや司馬尚がその役目になるところだが、原はコイツラ、二人とも変人キャラにしてしまったのでそれも難しい。 その点ベルセルクは凄いよ。相手が正真正銘の魔界の怪物なんだからな。
いくらガッツが人外の超人戦士でもこんな奴らに勝てるわけないっていう絶望感が凄い。
鷹の団が蝕で使徒相手に奮闘するも無残に全滅するエピソードはその真骨頂だった。 >>358
俺が言ったのはレンパ戦での楽乗さんのことっす
確かに霊凰の時の信とか、テンが斬られそうになった時のキョウカイとかの突然の出現も似たパターンだったな 李牧戦のヒョウコウもよく考えたら不可解
いくら旗を囮に使ったとしても、
あんな敵兵がびっしりひしめく中をどうやってすり抜けたのか？
ただ、昔のキングダムには、この手の描写を理屈抜きで納得させる勢いがあったね
最近は、この理屈よりも演出効果優先というやり方が、
少々マンネリ化してきてる印象だわ NG入れてるから自演に対してだれも突っ込んでないな >>377
何年前の話をよく考えないと疑問に思わないくらいなら問題ない >>379
別に今初めて疑問を感じたわけじゃないよw ヒョウコウが李牧本陣に現れた時の土が盛り上がったような絵はなんなんだろう >>376
慶舎と勘違いしちゃった。一回ならまだしも連続で総大将とたまたま出会って倒しましたって流れは白けた
流石に今回はやらんとは思うけど 信が将軍になるためにキスイかバテイは殺されるんだろうな 秦の方が数が多かったら
王セン さすが手堅い
リボク 負けたけど苦しい状況でよく頑張った
趙王 兵の出し惜しみｗ
作中
王セン チート
リボク アホ
趙王 別に悪くなくね？ しばらくしてから李牧御大の「ここまでは読んでました」だろうな >>384
この頃の趙はジリ貧で秦より兵力が多いことはまずないのに、キングダムでは趙は兵隊が勝手に湧いて出てくる
魔法の壺持ってんだな 騎馬隊位ならともかく万単位の軍が移動を察知されないって馬鹿なの？黒羊なの？ やはり玉璽で急遽数を揃えた徴集兵では兵の質で負けていますか
邯鄲の精強な正規兵がいたなら結果は違ったでしょうね
暗愚な王でなければ・・・残念です・・・ >ちなみに斥候が山の上にいてマコウの騎兵5千確認しました、
>>363
>山から下りてる間にマコウの騎兵5千の方が早くついてもおかしくはないし、
>斥候が報告に来るタイムラグでキスイが既に軍を右に向けきっていたら？
何言ってるのかわからない。
お前も自分で何言ってるか理解できてないだろ。
なんで機動力を最大限高めるために少人数で動いている斥候が
数千単位で行軍してくる敵軍より遅くなって間に合わなくなるんだよｗ
斥候が敵軍に気づいたときには、既に敵の数千を超える大軍は
斥候の位置よりもキスイ本陣近くにいましたって馬鹿すぎて設定としてあれだろｗ >>362
描写すべき事柄は増えたけどそれを描写してないけどな 強力な軍事都市と言われるアツヨの軍に
李牧軍、ケイシャ軍、キスイ軍、藺相如軍が加わった軍って
急ごしらえどろこか超精兵集団なんじゃないだろうか？ >>389
許してやれ
団体行動したことすらないんだよ
五千で動こうが斥候が少数で動こうが速度は同じだと思ってんだよ キスイってもうちょい有能武将って位置づけじゃなかったか 今号の紀彗さんは、連破戦における壁の立ち位置になってるな。
壁並には優秀という設定なんだろうな。定石通りの戦いには優秀なんじゃね。 >>393
隠れた名将様だな
現状はそりゃ隠れるわ程度の実力しか見せられてないけど まあ、慶舎といい、紀彗といい
李牧さんにいかに人をみる目がないかといういい例だよなあ。 もしも李牧がキスイを囮として使い潰すつもりなら
黒洋戦後の「隠れた名将みつけたからOK」はなんだったんだろう 作中の色んな人間にキスイの隠れた名将推しはなんか肌痒くなる >>400
ゴミで隠れてたんじゃなくてゴミだから隠れてたんだゾ >>389
何言ってるか普通は分かる。
つまり貴方は分からないんだよｗ
しかし漫画の、しかも仮定の話でそんなにムキになるかね。
で斥候と5千の軍が平地を用意ドンすればそりゃ斥候が早いだろう。
でもその斥候がマコウ5千を視認したのはどのタイミングで、どの場所だったのか、
最低でもそれくらいは正確に提示しないとどっちが早かったなんて言いきれない。
例えば山の上にいた趙斥候と、敵軍が右向いたと秦斥候から聞いて全速力で山を回ってくるマコウ騎兵軍の第一波、
趙側の斥候の方が絶対早いと言いきれるのか？
あらゆる可能性が想定される。
それを短絡的に趙斥候の方が機動力あるから絶対早いってアホかと。
それにあらゆる場面で斥候どもが100％機能するとは限らんからな。
そっちの方がリアリティないわ。
ちなみに、実際の漫画では趙斥候がマコウ5千の後ろに更に5千の騎兵という急報をいれてる。
更にその後、別の斥候が更にその奥1万の歩兵大隊という報告をいれてるよな。
つまりマコウの先陣5千が趙の斥候より一歩早かったってことだ（マコウ第2軍よりは早かったと）。
結局、俺が上に書いたような描写がちゃんとないと、ガキのようになんで趙斥候の方が遅いんだーって喚くんだな。
原の本当の意図は別にして、俺が指摘した通り単純に読み手の読解力と想像力の問題ってことだ。
次の回見てまた斥候がー、ワープがー、タイミングがー、設定おかしいー、って一生言ってろｗ >>389
フォローする気はないけど、それは別におかしいわけじゃなくね？
だって斥候が見張りとしている位置（ある程度高いところ）とマコウ軍がいる位置は違うんだから
距離も行程も違うのにどっちがキスイ軍に速く着けるかなんて単純比較は出来ないでしょ
そして何より別にマコウ軍の方が速かったわけではなくて、斥候の方がもちろん速くキスイ軍には報告に来てるわけで
それが少し報告遅れて、尚且つキスイ軍が全軍向きを変えてるから態勢戻すには時間が間に合わなさそうってだけだと思うんだが まあある程度は戦場の霧ということでいいだろ
所詮作者も読者も戦争素人だし >>403
見張りの位置が対象の進軍と報告とがほぼ同時になる位置とかおかしすぎるんだよなぁ
しかも見張りの方が早かったといっても報告聞いても何の対処も出来ない程度しか差が無いなんて見張りの意味がない >>403
明らかに敵の軍勢を目視してから「何だあれは」とかびっくりしてるんだけど >>406
意味なくはない。
斥候の報告がなければ第2波、第3波の存在を認識できないわけだから
5千の騎兵くらいなら虚はつかれても致命傷じゃないと判断してしまう可能性がある。
そのあとの対処の仕方が全然変わる。 >>402
あの～～そのお前の話を前提に語るとしてだ
そのマコウ軍第一波はどうやって斥候の眼を盗んで趙軍に近づいたんだよｗ
斥候が見つけられないような密かな道を通って、
斥候よりも早く趙軍に突撃できる場所に突然姿を見せたとでも言うのかね。 >>409
もういいってｗ
お前はもう何も考えるな。 >>403
敵軍をみつけても、報告が間に合わないような場所で探索していても意味ないだろ。
何のために斥候を放ってるんだか。
そもそも「野戦で平原の中に少しある山や丘を隠れ蓑に、機動力を生かしたんだよ。」という設定だろ。
「なら、その本陣の死角からの奇襲を防ぐために当然斥候が出ているはずだろ。」
という話の流れで、その斥候がすぐに報告できないような場所にしかいないとかおかしすぎるんじゃねーの？
密林の中で無数ある進軍ルートの中から敵軍を見つけるのとは状況が全く違う。
基本は平原での相手陣形がお互いに見える大軍同士の野戦が今回の戦場の設定なんだよ。 >>410
逃げずにきちんと説明しなよ。
その第一波はどうやって斥候にみつからすに趙軍に近づいたんだよ。 森林や山や平野が混在しているっていうナレーションの読解って、背景に森林があれば森林エリアの描写で背景が山なら山エリアのシーンで、特に背景がなければ平野エリアと解釈するのが普通じゃないかな？
黒羊のときは行軍シーンとか戦闘シーンでも森林とか高低差とかの描写があったわけだし >>412
逃げずにってお前の国語の先生じゃないんだから勘弁してくれ。
ここまでくると気持ち悪いぞ。
斥候には見つかってるんだよ（それがどのタイミングでどの位置かは分からんがな）。
だから遅れてでもキスイに報告いってるだろ。
俺の投稿100回読め。
あとあれな、この流れで更に掘り下げてぐちぐち細かい設定に
イチャモンつけてる奴は何が面白くてこの漫画見てんの？
あ、この質問には答えなくていいから。 >>411
いやその本陣の死角からの奇襲を防ぐ意味で、斥候の数や配置、意識として本陣正面が一番薄いのは当然じゃね？
実際通常の場合なら第一波の5000だけならどうにでも処理出来るでしょ（マコウ個人の武力次第ではそれすらかなりの被害は出るだろうけど
そしてより重要な第二、第三波の報告はそんな遅いわけでもないし
ただ今回は全軍で完全に右向いたから、第一波ですら致命的になりかねない、そして今週でモウテン相手に後手後手踏んでるキスイさんがこの状況を単独では覆せそうにないと読者が感じてるだけで >>415
その1番見晴らしのいい本陣正面の敵に気づくのが遅れた理由は？
開戦前から遠く蒙恬の陣まで正面に見えていたのに。 >>414
だから報告とほぼ同時に攻撃されるような位置で見つけて、斥候に何の意味があるの？
趙の斥候は馬鹿なの？アホなの？死んだほうが良いの？というレベルの事をドヤ顔で言われてもな。 >>415
本陣正面に敵中央軍敵が来たってだけで見張りが正面にはあまりいないとかそんな話じゃない
中央軍の見張りがいるのに報告と敵の到着が同時とか何のために存在してるんだよ
第二波第三波の報告もそいつらが第一波と間隔開けているわけでもないから十分遅すぎ 地図上で個別に中央軍、左軍、右軍が相対時していても
この平原を一つの戦場と捉えたら他からの増援の可能性とか普通は考える
物見や斥候を飛ばしながらその僅かな動きを敵が至近距離に近づくまで見つけられないとはね レス飛びまくってるな
長文君が自演でもしてハッスルしてるのか >>420
長文君がNG登録で相手されなくなって来たから、新しいキャラを作って来たんじゃないの？
野に埋もれた隠れた長文君の可能性も少さだけあるけども >>422
もう100文字以上はあぼんした方がいいのかね(´・ω・`) 今更だけど何で趙軍右翼だけ前に出すんだろうな
中央が敵と戦ってなくて動き放題ならそんなん誰だって各個撃破するわ 今週号はどんな突っ込み処満載で発売されるかね
楽しみでオラ、ワクワクすっぞ！ >>428
想像と妄想の違いがわからないなら中学生からやり直してきなよ
どうせ卒業するまではこの作品続いてるから 厨房がセッコーセッコー連呼してるが、そんなに斥候が万能なら世の中に奇襲で敗れる軍隊は存在しねーだろアホか マコウは趙軍が右向いてから攻撃を仕掛けた
当然それなりに趙軍の近くに居なきゃそんなタイミングで攻撃は無理
一体その間マコウ軍は趙斥候に見つからずどこに居たんだよって話だろ
あるいは趙斥候がまたまた昼寝してたのか
マコウが予め森にでも隠れてたんならまだわかるけど中央から駆けてきたんだし 斥候が優秀かどうかじゃなく斥候を配置する将が優秀かどうかじゃね
その点キスイさんはもうすごいよ リーボックは当然中央とかに攻撃仕掛けてるんだよね？
棒立ち待機だったら笑うぞ >>433
絶対仕掛けてない
仕掛けてたら中央からこんな簡単に万単位で援軍送れない そもそも、平原だけでなく、森林や丘もあるから
そこの死角をついて奇襲できた、これはワープではないとか宣うから
なんでそんな数少ない死角に斥候すら配置しないで紀彗は放置してたんだ？
という展開だからね。 山頂に趙斥候が2人。
他方でマコウの斥候もキスイVSモウテンの戦況を見ていた。
そのキスイ軍が右に向き出す。
マコウに合図。
それを確認したマコウ第一波の騎馬五千が動き出す。
山頂にいた趙斥候が軍の存在に気づく。
ビックリしてよく見ると秦軍。
数は五千。
更にその後ろから第二波。
よく見ると数は同数。
慌てて山頂から降りキスイ本陣に向かう趙斥候の1人。
マコウ第一波は足を落とさず山間を抜けキスイが視認出来る位置に出現。
目を見開くキスイ。
斥候は本陣近くだがまだ着かず。
足を落とさないマコウ第一波が趙軍にぶつかる。
急報！
キスイ側近が「なんじゃ今頃」と
(つまり斥候が遅いというより、マコウ第一波の出足が早かった。オウセンはその辺の機動も計算に入れて二万で動くではなく、五千騎馬、五千騎馬、一万歩兵の順で軍をわけた）
突如出現した騎馬隊の後ろに更に五千の騎馬隊！
キスイ、第二波か、いかん左に守備陣形！
急報！更にその奥に一万の歩兵大隊 李牧がこの展開を予想していて薄くなったオウセン軍に攻めかかったらみなおすしキスイ軍の醜態も無駄ではなかったことになるが果たして李牧はどう考えてどう動くのか
マコウ軍の背後からホウケンが出てくるとかは止めてほしいが だから中央軍にいるはずののマコウ第一波の騎馬五千が、
紀彗軍が対応できない距離で動き出すだすまで
その行軍に気づけない斥候って何のために配置してるんだよｗ
本当にその通りなら、斥候の能力というより、
紀彗が指示した斥候の配置場所が恐ろしいくらい低能なレベルで悪いだけじゃんｗ >>437
山頂にいたんなら結構遠くまでみれるはずだが
それにマコウ第一波が動き出してそこまで時間をかけずにキスイ軍に接触できる位置まで近づいてるのに気が付かない趙軍の物見って結局アホジャン >>434
敵中央軍からの援軍出す余力を与えないように、こちらも中央軍を前進させて牽制位するのがセオリーなのに無茶苦茶だな。 >>427
とりあえず長文君が擁護をしていた部分を見事に逆の展開にして台無しにしてたわw >>430
現実の斥候対策している動きとキングダムのなんにも考えてない動きを同じに考えるなんてさては馬鹿だな？ 考えてそうで全く考えてない感じが今は亡きテラフォーマーに似てる >>435
だからそれが斥候が万能だと思いこんでる厨房理論なんだよ
斥候は定期的に本軍に報告に戻らなきゃいけないんだから行動範囲は限られる
敵陣を常に見張れるようなものじゃない
第一、紀彗の現在位置は秦趙両陣の中央付近でそこから先は秦が制圧してる
斥候が自由に活動できると思ってる方がおかしい >>446
定期的に報告しなきゃいけないところまではあってるけど
それで常に戦場を見張れるわけではないとか
まるで見張りは一人で見張りから報告までこなしていると思わなきゃ出ない発想だな
戦場の中央から奥は敵のエリアというのも実にゲーム脳らしい考え方
もうそれ以上自分は馬鹿ですと吹聴しない方がいいぞ >>447
>それで常に戦場を見張れるわけではないとか
どこにそんなことが書いてあるんだ？
頭が悪すぎて日本語も読めなかったか？
>戦場の中央から奥は敵のエリアというのも実にゲーム脳らしい考え方
自軍の陣地が丸見えの場所でわざわざ敵の斥候が活動しやすいように無警戒にしておくほど王翦はバカですって？
お前がバカなだけだよ
麻鉱は本陣近くにいたんだから、それを見張るには本陣が見える位置まで接近しなきゃ無理だが
それを許すほど王翦がガバガバだというその厨発想はどこから出てくるんだ
>もうそれ以上自分は馬鹿ですと吹聴しない方がいいぞ
そっくり返品するよ、厨房ちゃん この返信の仕方…長文君の生まれ変わりだったか
相手して損した >>449
捨て台詞はそれだけか？
じゃあ黙って消えろ負け犬 >>439
逆にオウセンが敵斥候に分かるよう奇襲軍を動かすわけがない。
それに中央軍がなんの為に縦に陣をしいたのか。
趙の斥候がリボクに敵左翼五千、中央は縦に陣と報告した時点でお察しだろ。
それにマコウとモウテンは連動して動いてる。
趙斥候が優秀でも奇襲軍第一波が届くよう地形を上手く利用してお互い絵を描きながら戦ってんだろうから趙の斥候が遅れても目くじらたてて斥候がーと叫ぶ必要もない。
またキスイ自身がマコウ第一波を遠目に視認したが、それでも右に向ききった軍を修正出来なかったということは、あのタイミングよりも前に、もっと言えば軍を右に向ける前に斥候が本陣に戻って報告しないと間に合わなかったということ。 数万を使い捨てとか李牧は人をタケノコかなんかと勘違いしてるのかw >>452
軍を右に向ける前もしくは最中に物見がマコウ軍を見つければいいでしょ >>453
長平で40万の兵を殺されたのにもう秦を上回る兵力を揃えているし
実際たけのこみたいにポコポコ生まれているんだろう
もしくは趙王の手腕がそれだけ凄かったか こういう時、馬鹿な指揮官のほうが「前後左右の部隊は、それぞれ来る敵を迎撃しろ」という命令を出して
乱戦の中で意外な流れを作り出すかもしれないが
いちいち陣形を整えて、完勝を目論む紀彗タイプだとなぁ… 大軍が列を乱さずに整列しながらキスイ軍に向かってきてるのを見ると
途中の行軍行程に遮蔽物になる樹木もなく高低差もそれほどないのが伺える
騎馬が前後で整列しながら進めるような見晴らしの良い平原で
近くに来るまでまるで気がつかないなんていう状況はちょっと考えにくい
キスイ軍の斥候がよそ見してるか気がついてもボケッと見てるだけとしか思えないんだよね >>459
どう擁護しても見張りかキスイのどっちかが超絶無能という隙のない布陣 騎馬隊の機動力をいかせる地形な時点で平地に近いはずだからな >>459
それはただの妄想
先々週の初期配置図を見れば紀彗の現在位置と秦中央軍の間には山がある
木の茂った山の向こうの敵を視認するには徒歩で山頂まで登らなきゃいけない
麻鉱軍を見て慌てて下山しても、騎馬で突撃する麻鉱の方が速い >>460
無能はお前だと証明されたろ
負け犬は兵を語るな >>462
今週の描写を見ればマコウ軍は山裾から出現したわけではない
だから今週マコウ軍が出現した位置に物見がいればマコウ軍の襲来よりも早くキスイの耳に情報を届けることは可能 >>462
おいおい
趙軍の斥候が馬を降りて徒歩で登らなきゃならないような山が間にあるのなら
マコウ軍の騎馬隊だって乗馬しながらそんな山を越えて来れないだろ 斥候だって、斥候を狩るための少数部隊と戦わなきゃならんしな
ずっと敵近くの定位置に居座って監視なんか出来ないわな 今までだって索敵出来てれば奇襲防げた場面はいくらでもあったしなー >>465
人材マニアの王センの副将だぞワープぐらい出来るに決まってるだろ！ >>464
>今週の描写を見ればマコウ軍は山裾から出現したわけではない
麻鉱軍の両端は見えてないからそれは断言できない
むしろ第三波の歩兵軍の両脇に山があるのははっきり見えてる
>だから今週マコウ軍が出現した位置に物見がいればマコウ軍の襲来よりも早くキスイの耳に情報を届けることは可能
だから秦陣ちかくまで物見がサクサク進出できる理由は？
偵察兵は敵に見つかること無く都合のいい場所に行けなきゃおかしいってゲーム脳もいい加減に マコウ軍が現れた時のこと読み返してみろ
わざわざ地平一杯横一列に並んで登場してるんだぞ
しかもたった五千で
>>462が言うには間に山があるのに
そんな整列までさせてんのに見つからないわけがない >>465
お前も先々週の初期配置図を忘れたクチだな
山と山の間にもルートが存在する、手前の山のせいで趙側からは見えないがね
もちろん、王翦はそんな場所を無警戒にして敵の偵察を許すような甘い将ではない ぶっちゃけどんなに見晴らしのいい広い平原でも象さんに土煙巻き上げてもらえば敵の周りに兵を配置する時間は稼げるから問題ないでしょ 妄想に妄想で議論してる奴等は不毛と良い加減感じ無いんだろうか >>471
それはもう紀彗に肉薄してからの描写だが？
そのシーン見ても麻鉱の方が高所にいるしな
下から見上げると高所は見通しが効かない >>472
おいおい
李牧は戦いの前にわざわざ戦場になるであろう場所に来て地形を観察してたのに
斥候がやりにくくて自陣から敵や伏兵が見えないような不利な位置にあえてキスイを布陣させたのかよw 自分の妄想が否定されると読解力がないヤツはマンガを読むなとかな >>456
>>464
趙の斥候がマコウ軍が出現した位置にいればとか、
右向く前に斥候がマコウ軍見つけてキスイに報告してればというより、
それ以前にキスイ軍を右に向けさせるのが盲点の役目で、
キスイ軍が右に向いたところで奇襲するのがマコウの役目。
敵斥候にその辺を気づかれないよう盲点とマコウは警戒しつつ、
互いに連動してキスイ軍を嵌めていくというストーリーだから
その指摘は的外れかと。
そりゃ趙の斥候がなんでも察知できるなら趙は無敵だし
オウセンの策も糞も関係なくなる。 >>470
第一波から第三波って縦に一直線で並んでると思ったんだが違うって言いたいのか、縦に一直線で並んでるならマコウ軍の第一波はけっこうな距離の平地を進んだことになるが
今週マコウ軍が出てきた場所、要はキスイが目視できる平地の箇所が秦陣近くで物見がサクサク進出できない場所ならキスイが周囲(特にその方向)を警戒していないのはおかしいよ >>475
つまり肉薄させる前に整列させたって認めたな？
その間に報告できるだろうが >>477
おいおい、斥候がやりやすくてハメようとしている敵から伏兵が丸見えになるような不利な位置に
あえて寡兵の蒙恬を布陣させるほど王翦が無能だって？
それにいくら李牧でも秦軍が陣取っている周辺の地形まで見に行けるわけないだろバカか
無能はお前だけで十分なんだよ 騎馬隊が全力出したら斥候と同じ速度出るわけだし旗や煙使わないと間に合わんでしょ
それでも5000の敵のためだけに全軍で主戦場にケツ向けたのは意味わからんけど
主戦場から敵の援軍来ることくらい予想しとけや >>479
『敵斥候にその辺を気づかれないよう盲点とマコウは警戒しつつ、互いに連動してキスイ軍を嵌めていくというストーリーだからその指摘は的外れかと。』
この意見酷いな、作者がこうゆうストーリーにしたいと思って書いてるからそのストーリーになるための過程の描写がおかしくても指摘するなって言いたいの？ >>482
本当におまえはバカすぎて笑うな
敵が寡兵の兵だからこそ中央から横槍で増援が来るのではと馬鹿でも予想するだろう
現に敵は寡兵を囮にして中央から増援を差し向けてるだろ
そんな単純な予想も出来ずに右向け右とか凡将と呼ばれても仕方ない
もうおまえは馬鹿なんだからこれ以上傷口を大きくするなよ >>480
>第一波から第三波って縦に一直線で並んでると思ったんだが違うって言いたいのか
Noだな
第一波は単に山あいを抜けた後の描写なだけで普通に第三波と同様山あいを抜けてきたと思うよ
>今週マコウ軍が出てきた場所、要はキスイが目視できる平地の箇所が秦陣近くで物見がサクサク進出できない場所ならキスイが周囲(特にその方向)を警戒していないのはおかしいよ
どっかから攻められるかも知れないから目の前の楽華隊には少数しか当てません、っていうのは先週失敗したパターンそのままだろ
左翼には5千しかいなかったし、中央軍は李牧と睨み合ってるはずだからそんな大軍が涌いてくると思わなくても不自然ではない
いるかどうかも分からない伏兵に怯えて行動しないよりは、目の前にはっきり存在する敵左翼を叩くことに集中するのは至当
そもそも敵左翼を叩けが紀彗の受けた命令だしな
正面に李牧を見ながら2万も左翼に回した王翦の用兵が大胆過ぎて紀彗の想定を超えていただけのこと あんたら凄いな面白い漫画かもしれんが熱くなりすぎだよ、他人がどう捉えようと別にいいんじゃない？ >>485
李牧率いる6万とにらみ合いながら大軍を左翼に分けてくるなんて予想するほうがどうかしてるが
あるかどうか分からない伏兵を警戒して現に目の前にいる敵を叩かなければそれこそ愚将の極みだぞ
>もうおまえは馬鹿なんだからこれ以上傷口を大きくするなよ
ああ、お前>>447の負け犬厨房ちゃんか
バカは使う罵倒語もレパートリーが少ないから丸わかりだな
わざわざガラケー持ち出してピコピコ自演書き込みしてるの面白いぞ 物見が間に合えばって意見は完全にアホ
戦場との間が3ｋｍだとしても馬なら数分かからず着く
万単位の全軍の展開は数分じゃ絶対終わらない
つまり全軍で右向かせたキスイが一番無能 >>486
王翦の中央が薄くなるのを李牧が予見して
間髪入れずに中央へ総攻撃に出れば勝利確実なんだが。 >>484
王センが描いているストーリーね。
描写がおかしいというが、さほど問題に感じる場面はない。
そりゃ王センや盲点が趙の斥候ごときにズバズバ見抜かれて丸裸にされる程度の将なら話は別だが。 >>491
まあ李牧がやられっぱなしじゃ盛り上がらんしそれは今後あるかもね
でも初日でいきなり総攻撃ってタイプには見えないんだよな李牧は >>491
来週は兵をたくさん右翼に送り込んでいる王センに
何で李牧が総攻撃をしかけなかったのかを事細かく念入りに説明して
李牧の無能っぷりを強調してくる可能性 >>486
第一波が第三波と同様山あいを抜けてきたってことは結構な平地を移動した事になるんだがな
今週第三波がどんな地形を進んでいるか確認した？
少数じゃなくて蒙恬軍よりも多い1万を当てればいいだけ
それにオウセン軍は李牧軍と睨み合ってるから動けないってキスイは脳内で考えてないし仮に考えてもキスイ軍は今オウセン軍に対して李牧軍よりも近い位置に居るんだからオウセン軍の襲来がないって考えるのはやっぱりおかしい 今日は長文君のイベントデーかなんかなの？
これで元祖長文君も来れば、長三大天結集で胸熱やん >>495
>第一波が第三波と同様山あいを抜けてきたってことは結構な平地を移動した事になるんだがな
ならんよ
>今週第三波がどんな地形を進んでいるか確認した？
それはこっちのセリフだが
お前こそ地形が頭に入ってないんじゃないか
楽華隊初期配置の右前方にあった山の影に入ればかなりのところまで気づかれずに近寄れる
そこからは騎馬の速度を活かして一気に突入すればいいだけ
>それにオウセン軍は李牧軍と睨み合ってるから動けないってキスイは脳内で考えてないし
おいおい、両陣営の配置を見れば考えないやつはいないってくらい当たり前のことだぞそれ
それすら描写がないから分からないっていうならアスペだわ
その上で、ただでさえ数で負けてる王翦がさらに左翼に大軍を割く余裕があると思うほうがどうかしてる >>492
今週のマコウ軍の出現はキスイが物見を何人かで1組にして周囲に展開していれば前もって見つけることが出来たと思う
進陣の近くだからそれが出来ない山とかが入り組んでるから見つけにくいと言うなら作中でそれを表現するべき もっとうまい作者だったら先にキスイが気づいて全軍を左に向きなおそうとするが
指示についていける奴といけない奴で混乱が起きて間に合わないとかするんだがな
要は作者がアホ なんで斥候は敵に何もされずにフリーで活動可能だと考える人がこんなに多いのかね？
王翦自身、ギョウを見に行ったとき敵の哨戒部隊に見つかって殺されそうになってんのに
敵の斥候にバレたら作戦が崩壊すると思えば、当然斥候がくるであろう場所には哨戒部隊を放つことくらい分からんのだろうか >>493
王翦の左翼が薄い＝罠、誘っている。
↓
敢えて王翦の左翼へ攻撃命令。
↓
案の定、王翦は中央から兵力を大きく割いて左翼へカウンター。ここから上杉謙信の車懸かりのように時計回りに趙軍を切り崩そうとする。
↓
それを読んでいた李牧。
マコウ軍が左翼へ突入するタイミングで
薄くなった中央へ総攻撃開始。
↓
しかし王翦軍は全速後退。
↓
李牧は我武神を先頭にして騎馬隊に突撃命令。
↓
王翦「やはり来たか。飛信隊を前に出せ。」
こうゆう展開を希望(・ω・) >>497
今週を読んでくれ第三波は山と山の間だがそれなりに広い平地を進んでいる、そこを第一波も通っているなら結構な距離の平地を進んだことになる
両陣営の配置を見れば考えないやつはいないってくらい当たり前のことってじゃああなたは両陣営の配置を見た時にこれ秦左翼を攻められた時に援軍送らないとヤバイだろって思わなかったの？ >>503
その山と山の間にある平地は角度の問題で趙側からは見えない
「両側」に山があるってことは、当然秦軍から見て趙側にも山があるのだ
あの絵を正面から見た図だと思ってないか？
配置図を見れば、あの平地は全体に対して斜めの向きだと分かると思うが
>じゃああなたは両陣営の配置を見た時にこれ秦左翼を攻められた時に援軍送らないとヤバイだろって思わなかったの？
メタ視点の読者と作中の登場人物を一緒にされてもね
秦中央軍は5万強と趙の物見が報告してるから、中央も趙軍のほうが数的優位にある
ヤバいとは思っても、李牧率いる中央軍への備えを削る余裕が秦にあるとは考えないだろ >>503
長文君に構い続けるお前も長文君になるからそろそろやめとけ >>504
何言ってるかよく分からんが第三波が今週居た場所と第一波が今週出てきた場所が平地で繋がってる可能性が高いんだからその平地に物見が居れば前もってマコウ軍の襲来に気づくことは可能
そこが秦陣の近くだから物見を簡単に置けないというならそのことを心配しないキスイがアホ
んで秦と趙が配置に着いた時、それぞれの軍の位置と規模の情報は読者と作中の主要キャラではほぼ一緒だった、その上で多くの読者は秦左翼が少な過ぎるから秦左翼が攻められた時にオウセンが援軍を送る作戦なんだろうなと考えていた
この考えに行き着く為にはメタ思考じゃないと厳しいと言うなら作中のキャラは相当考えが浅いってことだね 合唱戦のように互いに視認できる位置で軍を展開していると思い込んでるから話がかみ合わない。
平原といっても山や森林が混在してて、でも5千規模の隊が山々を隠れ蓑に移動できる山間道もいくつか点在している（ここポイント）。
趙の斥候が歩兵大隊の報告をするときの描写はそういった山間道を5千・5千の秦歩兵が移動してる描写だった。
自軍の地形的優位を使わない手はない。
つまりはその奥の見えない位置からマコウ軍は突如出現し（その時趙の斥候は初めて奇襲軍を確認する）、マコウ軍はその山間道を利用して騎馬で迅速に移動した、ということで普通に辻褄があう。
そこからは高台の斥候と平らな山間道を騎馬で疾走するマコウ第一波で用意ドン。 >>506
>何言ってるかよく分からんが
理解できないのに無理にレスしなくていいよ
>そこが秦陣の近くだから物見を簡単に置けないというならそのことを心配しないキスイがアホ
で、秦中央軍は数で優る趙中央軍を無視してこっちに大軍を回してくるはずだ、って？
そう考えるほうが普通はアホだよ
その思考の裏を突いた王翦が大胆過ぎるだけで >>506
５千規模の隊がゆうに通れる平らな山間道をマコウ軍が疾走し、そこを（山々の間を）抜ければあなたのいう平原になっているの。
このタイミングでようやっとキスイやキスイの側近がマコウ軍を視認して驚き、目を見開く（描写あり）。
あの場面はそういう流れだから、マコウはずっと見晴らしのいい平原を遠くの方から疾走してきたわけじゃない。 >>509
まぁ今週の描写を見ればマコウ軍の存在に前もって物見が気付けないのはおかしいってわかるからね
そのまま逃げればいいよ
キスイ軍と蒙恬軍が戦えばキスイ軍が勝つのはとても濃厚で、蒙恬軍が負ければオウセンはとても不利なことになるからオウセンは何か策を用意している事は確実。その策の一つが大胆な援軍って簡単に思いつくよ
オウセンが蒙恬軍が負けるのを黙って見てると作中のキャラが思ったの？ 妄想話は終わりにしてそろそろ普通の会話をしたいんだけどな 妄想話はつまらんからやめよう
現実的に考えてどの女キャラを抱いてみたい？
僕はヨウタンワちゃん！ 山や丘から移動してるならわかるようにちゃんと描写せんとな
後ろに川が流れてるはずとか万里の長城のような壁が途中まであるとか
読者が自分の想像で補足せんといかんとは、あかんな。 >>510
第一波の奥にいる第ニ波の周りには山がない、更に奥にいる第三波の左右には山があるが5千から1万の軍がある程度横に広がって進めるだけの平地はある。
第一波が今第三波第ニ波が通った道を通過してきたならば結構な平地を進んできた事になるよ
てか待て、5千の兵が悠々と通れる山間道になんで物見を出してないの？ まあ、矛盾しまくりなのは確かだが
ワープ技術がこの時代の秦軍にはあったということで良いじゃないか。
どうせ漫画だし。 >>515
斥候はちゃんと気づいてキスイに報告してるじゃん。
あとあなたのいう「横に広がって進める平地」が、森林や山々の間に点在してそこをマコウ軍は移動してるからキスイ側からはまだ見えてない。
で、そこを抜けて初めてキスイが視認できる大きな平原（主戦場）に出るから、キスイ側から見ていきなり軍が出現したって描写になる。
ワープじゃなくてね。
斥候はその前に気づいて本陣に戻るが、マコウもその山間の大きな道を騎馬で移動してるからスピードに乗ってるし、軍も広がったまま走れる。
つまり物見は出しててマコウの存在に気づいたけど、マコウ（第一波）の方が一足早かったってことね。 数千単位の行軍がそんなに速く動けるわけないだろ。このタコが。 >>520
いや斥候の馬も騎兵の馬も単体では一緒だからな。
第一波はキスイが修正する前に左横っ腹を突く必要があるから5千とはいえ全速力で向かったはず。
斥候は高い場所から降りなきゃいけないし、そこから本陣まで戻るとなるといい勝負かもしれん。
いや斥候がマコウよりも早く、例えばキスイがマコウ軍を遠目に視認したタイミングで本陣に戻れたとしても、結果的にキスイは修正しきれなかったんだから結果は一緒。
オウセンの読み通りって展開だろ。 そろそろキングダム世界にも仙人が必要だな
オウセン軍には既にいるのかもしれない >>520
長文君の頭の中ではいくらでも早く動けるぞ >>519
第ニ波第三波が進軍しているコマを見るに点在している様に見えない、一つの繋がった平地の様に見えます
だからそこに物見が居れば遠くから進軍しているマコウ軍を見つけるのは可能そうなればキスイにもっと前から情報を伝えれるよ
あとあなた>>517じゃないの？517で秦軍はワープ使ったって言ってるけど
自分はワープではなくて趙軍の物見やキスイが無能だったと思いたいけど しかもオウセンは脳波コントロールできるんだが
そこらの凡夫扱いされると困るね >>522
お前はどうして渋滞が起こるかの原理を100年ほど勉強して来いｗｗｗ
無知もここまでくると犯罪だぜｗ ﾜｯﾁｮｲW 572e-q/w5
NG推奨(´・ω・`) みんなこれでも見て落ち着け
これ考えたらワープなんてどうでもいいだろ？
http://i.imgur.com/5dz1MA9.jpg 今度はマコウ隊に横奇襲。リボク、どや
その横奇襲隊にオウセン横奇襲。オウセン、どや
オウセンが手薄になった思ったリボクが正面から総攻撃。どや
（歩兵にホウケンが隠れていて突然オウセン前に現れる）リボク、どや
オウセン後ろに控えてた信、キョウカイが突然現れて間一髪オウセンと対峙する。
オウセン、どや
こういう展開だろ、ワイ、どや 黒羊戦で紀彗軍は、飛信隊の移動、砂煙だけで見破ってたよね。
攻撃受けて焦ってる大将が、紀彗じゃなく、
頭の悪そうな槍使い「岳嬰」なら納得いくんだよな。
この戦場での描かれ方が、名将設定紀彗のキャラじゃない。
黒羊戦では、常に戦場全体を気にし、慶舎にも進言してたのに、
今回、敵中央軍から援軍来たら、ただただ驚くってどういうことかね。
『離眼の悲劇』って、敵の別軍に本拠地落とされ、親父さん達焼き殺された訳で、
紀彗は、人一倍、別の軍の動きに気を遣うタイプのはず。
正面５０００に、中央から２万来たなら、紀彗はむしろ喜ぶはずなんだよね、
「やはり来たか…」とか、
「我が軍に、引きつけることが出来た…」とか、
「これで李牧様が動きやすくなった…」とか、つぶやくはずなのに…。
（李牧が、敵援軍の背を討ってもいいし、戦力減った中央軍に攻撃してもいい。）
蒙恬の欠点は、今回自信満々なとこだね。
首狙って本陣突入してきた蒙恬に、紀彗が罠を仕掛けていたら面白い。 >>525
517は俺じゃないね。
しかし第ニ波第三波が進軍しているコマってあったっけ？
歩兵大隊の第3波じゃなくて？
まぁどっちでも同じだが。
聞きたいのは今までの前ふりやキスイが驚くさまを見ても
いやいやその一コマに目隠しになる山が描かれてないからマコウは視界良好な一つの平地を行軍している、
だから物見がいれば早い段階でキスイに報告出来るはずって答えになってる？
であれば俺とは読み方が違うね。
貴方の答えの導き方だとキスイは勿論無能だけど、オウセンもただの無能だね。
だって大事な奇襲軍を隠すこともせず、見晴らしのいいただの平地を進軍させてるわけだから。 >>527
渋滞の原理ｗ漫画だぞこれ。頭大丈夫か？
漫画の世界でそこまで突き詰めたいなら、
まずはお前の好きな斥候がどういう手順で戻ってくるのか、
正確に計算して同じように騎馬隊と比較してから出直してこい。
ちなみに俺はごめんだからな。
当たり前だが漫画にそこまで求めない。 >>535
そう言う事、視界がある程度開けてる地域をマコウ軍が進軍して来たんなら敵に見つかる可能性が高い、だからオウセンは無能(そもそも初期配置図を見ればキスイ軍が蒙恬軍を攻めたらオウセン軍が援軍を送ることは容易に予想される)
なのにマコウ軍はキスイ軍に接触する直前まで見つからず更にキスイはオウセン軍の出現を全く予想出来てないからキスイと物見どちらかもしくは両方がオウセンよりも更に無能だったと言う事 ＞渋滞の原理ｗ漫画だぞこれ。頭大丈夫か？
長文君と対話は不可能だってこれ以上ないほどわかる一言だな >>536
数千を超える騎馬隊が、単騎で報告に全力で駆ける伝令と同じ速度で移動できるという
幼稚園児でも思いつかないトンデモ論を豪語したのはお前なんだが。 あえて書かなかったけど、伝令は機動力を最大限に発揮できるように軽装なんだわ。
重くて馬上での取扱いに難しい武器持って移動してる騎馬隊とは速度が違うｗ >>536
急に漫画だぞとか言い出してさすがに草なんだが
さんざんあーだこーだ言ってそれはさすがに酷いってww 平地って言っても板みたいに真っ平らじゃないからな
数メートルの起伏で見えなくなるさ >>542
だからこそ自分の位置からは見えない位置の状況を知る為に物見が必要になる >>542
少なくとも漫画見る限りではキスイが登ってる丘以外は平らな板状の平地だけどなw >>540
重装騎兵だなんてしていたのはヨーロッパやイスラムの一部、馬小さくて機動無視な平安時代から鎌倉元寇までの日本の武士位のモノ。 伝令は普通の騎馬より軽装だってだけで普通の騎馬が重装だとは言ってないだろ そもそも史実はともかくキングダム世界の騎兵って無駄に巨体な奴がフルで鎧（バター）着込んで重そうな武器もってるからな… >>545
なんで重装騎兵を引き合いにだすの？
アホなの？ガラプーなの？ 自分で自分とレスバトルしてるヤツはなんなの？精神異常者なの？
それともSLIPを理解してないバカなの？ マコウ軍を王翦軍最強の攻撃力って設定は時期焦燥過ぎたんじゃないか？
蒙恬上げなのはわかるけど最強は他にいたって方が後出しでも使えるのに >>550
個の武力では俺の方が上などいくらでも理由付けは出来る >>491
左翼薄い→左翼攻める→薄いから中央から増援寄越すわw→中央薄くなったから中央から攻めるわw
小学生レベルの軍略かよ
当然、中央からの攻撃を足止めする策があるか、あるいは中央すら誘いで罠を用意してるに決まってるだろ みんながやってる将棋遊びどういうルールなんだよ
キングダム世界の動きが予想できるって相当キチガイルールだろｗ 向きがどうとかって、作中描写からするとなんか違和感があるな
ファランクスとか、魚鱗や鶴翼みたいな陣形というわけではなく、でかい方陣がただ何個もあるという感じだし けど軍の向きは重要って事にしとかないと先週といい今週といい横から攻められる事が結構ヤバイって事に繋がらない 全員が同じ武器持ってるわけじゃなくて、盾と槍と弓と騎兵がいて使い分けてると考えれば >>556
兵力に差があるなら正面から全軍で攻めればまず負けない
これが1番確実な戦術だぞ これで李牧が何もしてなかったら無能ってレベルじゃないな けいしゃがいれば戦況は今と変わっていただろうか
しかし、国羊戦でなぜかんきの挑発にあんな簡単に乗ってしまったのだろう
普段から何が起こっても動じない感じなのに >>537
冗談で聞いてみたがマジなのか、、いやはや。。
そりゃ話かみ合わんわ。
話の前後にある前ふりや解説、流れを全部無視して何気ない一コマを切り取り、
その情報だけを元に勝手に理論構築して全体の流れを結論付けちゃうってのは
なんだろ、内容云々というより作品の粗を見つけるためだけに読んでるとしか思えん。
やっぱりなぜこの漫画を読んでるのか意味不明。
だって貴方にとって登場人物全員が無能なんだもんｗ 長文君が目覚めた！コマンド？
→たたかう
NG(逃 げる) 566は長文君じゃないでしょ
簡単に論破出来るし
現に作中の描写を出して具体的に主張した>>537の俺の意見に対して>>566で具体的に何も反論出来ずに
読まなきゃいいと言ってるぐらいだし >>538
>>539
>>540
>>541
大漁だな。
じゃあ早くその軽装備の斥候がなぜマコウ第一波より先にキスイ本陣に着くのか、ちゃゃ～んと説明しろよちゃ～んと。
斥候は軽装だからー、単騎で動いてるからー、騎馬隊は渋滞するからーって（こいつに限っては渋滞理論まで持ち出して）、それこそ幼稚園児以下の戯言。
だから読解力や想像力がねーって言われんだよ。
幼稚園児より下の預かり保育からやり直してこい。
あっ待機児童でお前ら入れんわ。。 >>568
いや、論破以前の問題だってことが俺の>>566の指摘で理解できんのか。。
俺的に相当馬鹿にした投稿だったんだが、、
一般論で言えば、貴方はとても特殊な、かなり捻くれた読み方をしてるからね。 >>570
他の奴らは
斥候は単騎で軽装だから、何千といて単騎よりも動きにくく武器や鎧を着込んでいて斥候よりも重そうなマコウ軍よりも速く動けると主張してたんだと思うんだが
幼稚園以下は理解するのは無理でも小学校中学年ぐらいの知能があれば分かると思う ※ただし斥候を警戒、駆逐する哨戒部隊は存在しないものとする 飛信隊もキョウカイ出した反省踏まえて斥候能力特化の新兵集めて作ったんだろうなぁ >>574
そういう泣き言はいいから、重武装のマコウ隊が馬蹄の音を響かせて近づいてきてることに、何故斥候が反応しなかったのか教えてください。 >>576
普通は斥候の報告が途絶えるって事態も十分警戒に値する情報なんだけどなぁ
キスイは気にしなかったんだろうなぁ >>578
いや、斥候はちゃんと気付いてキスイに報告してるじゃん。
問題は趙斥候がマコウ第２波の兵数を目視で確認したタイミングで、
その趙斥候がどこにいて、マコウ第一波はどこまで進んでいたのか、
その地形や位置関係によっては、軽装単騎で早い斥候といえども
目標に到達する順番は変わるよねっていう簡単な話。
なのに軽装備で早い、騎兵は渋滞する、とかお門違いの返しを続けるから
読解力がないと言われる。
そもそもマコウ第一波のほうがキスイ本軍に一瞬早く到達したって描写なんだから、
ちょっと想像力膨らませれば、遠からずの状況をオウセンが作り出してたって想像つかんのか？
そういう想像力や読解力がないから、斥候君とワープ君とは会話が成り立たない。 対応出来ないタイミングで報告する無能って事か
任命した奴も無能だな >>579
斥候に対する哨戒は常時行うのが当然で、
斥候の連絡が途絶えた=敵が行動を起こしたなんて話には繋がらねえよ
途絶えたら新しい斥候を送り込むだけで、その間に確実に敵の動きを掴めない時間が存在しうる >>580
重武装の兵士を載せた状態じゃ馬の巡航速度は20キロにも達しません。
目視可能な距離で、機動性を活かして撹乱してくるならまだしも、あの装備で斥候が目視してから報告が間に合わないということはあり得ないと思うのですが。 >>582
対応出来ないタイミングでマコウ第一波の先頭がキスイ本軍左腹の端っこに届くよう、
王センが戦前の検分で地形を見極め、そうさせなかったって描写なんだから素直に受け止めろ。 ぶっちゃけ
いざとなったら斥候は自陣に戻って報告するのが間に合わないと思えば
緊急手段で敵襲の合図の銅鑼を鳴らせば味方がその音に気づいてくれるだろう
斥候も休みなしという訳にはいかないから定期的に交代するだろうし
予定の時間を過ぎても戻って来なかったらその斥候の担当地区に何か異変が起きたと判断出来る
これだけの大軍だからそういう複数の備えをしているだろうに
マコウ軍がすぐそばに近づくまで気づかないとか無理があるな 常時警戒して情報収集しながら戦術を練って・・・とかは本の中の話であって
実際は世界中いつの時代も殆どが行き当たりばったりの遭遇戦だった
要は気分次第とかその場のノリで戦ってる
だから割とこんなお粗末展開の方がリアルであったりする >>587
キングダムっていう本の中話してるんだよね？ もっとツッコミを入れるならば
趙は伝達手段に超優秀な伝書鳩を散々利用してる描写があるのだから
敵を発見した時点で本陣に向けて伝書鳩を飛ばせば報告はあっという間だ
原ちゃん墓穴を掘ったなw >>589
それ系のツッコミならそもそもキングダム世界は一瞬にして朝廷に情報が届く光回線が敷かれているからそれ使えって話だぞ 李僕(笑)「秦全軍できても敵ではない！！」
鄴で王翦に負けた上王翦の諫言で殺される
ギャグキャラでしたな とりあえず
敵襲や異常を知らせる伝達手段は馬、銅鑼、鷹、見張り交代の予定時間と何重にも提示した訳だが
これら複数の網をかけられるのにすぐそばに近づくまでまるで気づかない趙という事でよろしいな >>596
俺が可能性として提示したんだよ
銅鑼の時点で伝達の役目は充分過ぎるほどに果たせるけどな 鷹を連絡手段に使うってのはあんまり聞いたことがなかったんでなんか実例があるのかと思ったわｗ
作者もちょこっと隠密行軍してるコマでもいれときゃ、いらん突っ込みや考察しなくても済むのにその辺り下手糞だよなあ >>584
全然答えになっていない。
重装備と決めつけた上でマコウ軍の巡航速度を示しただけ。
斥候君は斥候の方が早いーという概念からなかなか抜け出せないね。 キスイが無能ならワープじゃない
キスイが有能ならワープか囮
これでいいじゃない あと他にも伝達の手段を挙げるならば
大きな旗を左右に大きく降ったり狼煙を上げるのも付け加えておく
中間ポイントに誰かを配置しておけば最前線に進出した斥候が戻って来る前に
そいつが先触れで異変を知らせる事が出来るから対処もより早く出来るだろう
銅鑼と旗振りを組み合わせればかなり正確に敵襲や異変を伝えられると思う ・・・そもそも、開戦時の両軍の距離感ってどれくらいなんだ？
明らかな記述はあったかな？ >>600
失礼しました。てっきり騎兵が突撃速度が数分も維持できないことを知らないアホかと思ったもので。
ただやはり、発見した時の地形がよほど特殊でなければ、斥候が移動に苦労するような地形を騎馬の集団が、有視界範囲を逃れて接近するというのは難しいと思います。
高地を取っているといっても、山岳地帯や森林地帯というわけではないですから。 >>604
読解力あればわかるんじゃない？オレはわかんないけどｗ みんながイライラしてるのはやっぱりエロシーンがないからだよな
前は太后様の淫らなシーンがちょこちょこあってその頃はここまでの文句なんて出てなかった
太后様でみんなが抜いてる時はスレも穏やかだ
またみんなが抜ける太后様のエロシーン描いてもらえるといいな 一体いつからーー太后の濡れ場で抜いていると錯覚していた？ 狼煙なんかは風が強いと機能しないし、旗による中継の伝達は平地でやってたら敵にすぐ襲撃されるだろ
旗による中継は山なんかでやってこそ効果的なんだよ
銅鑼なんかも行軍の合図としては有効だが、敵地から鳴らしてたら敵が鳴らした銅鑼と区別つかなくて混乱する 十弓ならではの飛距離と独自の矢笛で指示を出し有機的に部隊を遠隔指揮できる姜燕とかいうぐう有能 >>613
知らんがな
常に安定して運用できる伝達方式じゃねえって話だよ
何にせよ情報が出揃ってない段階で不明な部分を作者に都合の悪いように補完して
「原は無能！そこに気付けるおれ有能！」
って幼稚過ぎるから止めたら？
ぼくの考えた最強兵法を披露したいんだろうけど >>592
でもキングダム世界の伝書鳩は巣とか関係なく手紙届けてたからな
多量の文書送ったのに抜けとかもないみたいだし >>605
結局、斥候の方が早く着くという確信めいた論拠はないのね。
あと百歩譲って斥候が早く着いたとしても、
遠めにマコウ第一波の出現を視認したキスイだが
結局は右に向き切った3万の軍の修正までには至らなかった。
つまり斥候が少々早く着いたところで結果は大して変わらない。
ちなみに盲点はマコウ第一波が届くであろうあの場所で敢えて奇襲をかけ、
キスイの注意をひき（予定外だが副将の馬テイもつられて出てきて）、
最終的に（ここは予定通り）キスイ軍を右に向かせることに成功した。
それも王センが描いた絵図取りに。遠からずこんなところかと。 伝書鳩の歴史ってそんな古いん？
紀元前200年とかからそこまで解明されてたんか？ >>616
というか巣に戻る描写がないというか
人がそのままとっ捕まえてたぞｗ バレで見てきたことをさも自分の予想のように語るやつ恥ずかしい >>620
あぁ言われてみればそうだわ
特殊な訓練を受けた鳩だな 弓矢兄弟に趙軍の伝書鳩をすべて弓で撃ち落とさせることもできるだろうが、
彼らもランカイや青石族と同様にもう再登場することがないんだろうなあ >>618
それこそ詳細な地形図が無いのに、確定的な情報なんて出せるわけないですよね。
逆に、キスイがまともな哨戒態勢をとっていて、見晴らしの悪い土地で警戒を怠らない常識的な将軍であるという証拠もどこにもない。
まあ作品を最大限に楽しむために想像力を働かせるのはいいことですね。
何かに目をつぶっていようが。 芸スポ板のアメトーク漫画芸人スレで
も
キングダムが馬鹿にされてる件 >>625
多くのことに目をつぶっているのは貴方でしょ。
木を見て森を見ず、どころか小さい葉っぱしか見ていない。
漫画にしちゃそれなりによく出来てるって。
>>621
何言おうがワープ君と斥候君が妄想君だったってことに変わりない。
先日指摘したとおり、大多数は読解力の問題であとは想像力の問題。 長文君ついにﾜｯﾁｮｲになったの？
それとも別人？ 別人かもしれんし本人かもしれんし
長文君と違ってIDやら変わらんから楽でいい 斥候がどうとかより、中央の趙軍の動向の方が気になるわ
まだ描かれてはないとはいえ、中央の秦軍の一部が左翼に展開したのだからちゃんとそれを咎めるように動いてるのか
左翼に向かう秦軍を襲うなり、手薄になった中央で攻勢かけるなり >>627
・何千人で移動するより一人のほうが早く動ける
・敵と戦うことが目的なので防具や武器を身に着けてる一般兵士と、偵察することが目的なので一般兵士よりも軽装の可能性が非常に高い偵察兵とでは偵察兵のほうが早く動ける
・今週の第三波第二波がいる位置の描写から第一波はある程度見晴らしのいい平地をそれなりの距離を移動してきた、そのためその平地やその平地を見ることができる位置に物見がいればキスイがマコウ軍を視認する結構前に偵察兵はマコウ軍を見つけることは可能
・仮に上記の位置全てに偵察兵が置けないほど秦軍が警戒しているのであればそのことをキスイが心配していないのはおかしい
あんたの意見に対して結構具体的な内容で意見を返している人がいるのに(まず自分がそうだが)それに対してまず具体的に言い返したら？ つーかギョウを落としたからって兵站もないし糧秣は足りないわけで
今度は自分達が飢餓篭城する羽目になるだけだよね
なんでギョウを落としたら勝ちみたいになってんだ >>571
作中のおかしな描写を見て(これ登場人物バカじゃないか？)って考えるのが特殊なひねくれた読み方ですか
あなたの読み方は作中のおかしな描写を認めずにそれを指摘した人を攻撃しているので狂信的な読み方だと思うけどね >>627
作品を楽しむために細かいことに目を瞑るべきだ、という趣旨なら分かるけど、
それを読解力と表現しちゃうのは違うでしょ。
それはもう忖度というもの。 個人の妄想を読解力とか言い出すから話しがおかしくなる >>633
まだほんの一部しか見えてない状況で、見えない部分を自分に都合よく補完して
原は馬鹿！俺は原より頭いい！
って喚くのは捻くれた見方だと思うが 見えない部分を自分に都合良く補完して擁護してる奴の言う事っていつも同じだな >>632
喉元まで敵が迫れば趙の非戦派や国王が和睦に応じると見込んでるんじゃない？ >>636
見えない部分を自分に都合よく補完って具体的に何をしたんですかね 長文君が追い詰められて支離滅裂になってるな
客観的に見て漫画の矛盾を指摘してる人の方が
例の出し方や論の張り方が的確だし矛盾の指摘もなるほどと思えるものが多い
それに比べて長文君はアスペなのか知らんが
作中に描かれてるものが絶対で間違いないと思って盲信する信者脳に近いな
こういう輩はアスペ脳全開で一番質が悪い >>636
全体図の説明なんて原ちゃんがするわけないだろ。
頭がいいとか悪いとか朝鮮人丸出しの気色悪い妄想してるおまえが一番ひねくれてる。 >>641
このスレでヘイトはやめようよ。
キングダムは登場人物がみんな中国人なわけだしｗ 将棋の棋士って世が世なら軍師だよな。
天才藤井四段も原ちゃんのワープ使いまくりの八百長戦術にはお手上げだな。論理的思考がないやつはある意味最強。 >>643
藤井4段でも原ちゃんはKOFのボスみたいな性能だからなｗ 将棋だと敵将以外はスカウト率100%なんだよねw忠義の欠片もない 王翦てスカウト熱心な割には配下に大した人材いなさそうだな
顔も名前もカマセ感丸出しのアコウ、マコウが両腕って
分家の王騎の配下には旧六将摎と新六将候補騰がいたのにさ >>646
新の強者はスカウトなんぞ乗らない、捕らえにきても返り討ち
秦からは要注意認定されてるから将来有望なヤツは遠ざけたい
雑魚集めて教育してくしかないオウセンさん そもそもスカウトなんてやり口がマヌケだ。部活じゃあるまいし。アホみたい。
命懸けの戦場を駆ける家臣くらいテメーのカリスマ性で集めろよ。あなたに惚れた命を預けますと部下に言われるのが大将軍だろ。 何で無双ごっこ漫画にいちいち真面目な考察してんの？
適当に流し読みしてりゃいいんだよ
漫画なんだから スカウトなんて金と利で繋がった関係なんて脆いだろ。
すいません、あっちの将軍は、倍の領地と100人の美少女用意するって言うんでこの軍やめますわwww
った言われたらやめさせんのか？ >>650
考察が「千円札にタバコ一個…妙だな」のレベルなのがね >>643
趙括「将棋なら親父にも負けたことないのに・・・」 死か忠誠を誓うか選べ
↓
とりあえず忠誠を誓う
↓
隙を見て逃げ出す or 殺しにかかる
忠誠を誓っても普通こうなるんじゃないの？ >>583
マコウはキスイ軍が横向いたって情報を中央にいて手に入れたけど？
つまりキスイの哨戒部隊はかなりショボい
あるいはやっぱり中央の事をキスイが全く考えてなかった
やっぱキスイ無能じゃん >>631
この期に及んで「斥候は軽装で単騎で早いから～」の返しはかなり痛い。
アホなのか。
でそういう奴に決まって、
王センの放ったマコウ軍（奇襲軍）が見通しのいい平原を普通に移動してて、
キスイの斥候がその辺の平地でサクッと見つけられるはずと結論付ける。
アホなのか。
ちなみに偵察兵が斥候を警戒云々は俺の発言じゃない。
ただ「キスイがそのことを心配していないのがおかしい」って、
キスイが放った斥候はちゃんと戻ってきてるからね。
しかもその方面だけで2人も。
そこで必ずこう言う。
「なぜ足の速い斥候のほうが遅いんだー」と。
いやいや、ただ単に（間に合わなかった）だけでしょ。
でそのからくりは遠からずこうであろうと散々説明している。
どんだけループさせるんだこの話題を。
アホなのか。
まぁいろんな読み手がいるだろうけど、原も大変だな。 次の斥候を出すまでのタイムラグの間に歩兵含む二万もの大軍が交戦距離まで進めるのか？ 無能な作者が描く無能人物が織り成す物語を夢中になって叩く無能読者
そんなに無能だと思うならさっさと読むのをやめりゃいいのに 話題提供
隊の端っこにいる斥候が直接キスイに報告しに行かないよ >>663
ギョウ周りの城で秦軍の行軍速度よりも早くギョウに移動していた彼らは隠れた名難民だったから出来たんだぞ 戦場の中央に陣を張ってた大軍が、見通しのいい平原を避けて森林の中や丘の影という悪路を進み
戦闘開始数刻で戦場の1番端から敵軍に突撃ねえ。すごいねえ。さすがだねえ。 >>664
それも読解力あれば説明できるんじゃね
知らんけど >>666
そんな事が可能なのは隠れた名読者の長文君だけだぞ >>653
原は駒を創造してくるからな
流石にお手上げだろう 李牧がキスイに授けてた秘策って
李牧「キスイ将軍、まず敵に首を討たれて下さい
それからが本番です」
キスイ「ええぇぇぇ！」
とかなんじゃね >>664
それはさすがに秦が難民に合わせたんだろｗ
ギョウに難民入れにゃならんのだから キョウカイはオウセンに認められてオウホンの嫁になるという >>672
でもチンタラしてたら趙の援軍来る状況だったんだぞ
難民は王騎が驚いた李牧の騎馬隊並には速かった 道は舗装されず履物も粗末なもの
爺婆もいて日に10km歩けば化け物集団じゃね >>675
街道を歩いてという条件だが、昔の日本人は旅する時は1日に40kmぐらい歩いてるぞ >>657
アホだアホだと繰り返すだけでロジカルな反証はまるで無いんだね。
あと話題がループしてるのは、道理の分からない下愚が1人混ざってるせいかも知れないよ。 アコウかマコウが殺られて、キョウカイが抜擢されるとか >>675
しかもあいつらそれプラス飢えと渇きに苦しみながらだからな
昔の日本人は～とか的外れなこと言ってられる状態じゃないのに驚異的スピードと統制だろ >>680
食料が無いのに休み休みのんびり行くのか？
脱落者を切り捨ててでも急ぐのが普通じゃねえの？
家財道具諸々置いてきてるだろうし、日に正味10kmって2～3時間しか歩かないの？ >>681
仮にそんだけ犠牲者出てギョウ埋め尽くすほど難民いるとか
元は何万人住んでたんだよwww
小城どころか大都市並じゃねぇか >>682
そんだけって、どんだけ脱落する想定なの？
現代日本みたいに3割以上が高齢者とかいう想定？ >>683
爺婆女子供で考えれば3割はいくぞ
飢えはともかく水にも困る描写だったし 邯鄲が10万以上の兵士が駐屯していてすかすかだから、第2の都市ギョウのあの混み具合だと100万は硬いね！ >>665
中央から左翼までの道程は知らんが、王センが間に合うよう早々に軍を動かしたのは間違いない。
何故そう言い切れるか、開戦直前の趙斥候が
「報告、敵右翼は２万から２万五千、中央は奥に長く数を計りにくいですが５万強、左翼はおそらく5千程かと」。
この報告でお察し。完全に煙に巻かれてる。
それと常識的に考えて、いわゆる奇襲軍と言われてるものが、計画性もなく闇雲に敵に見つかるような道程だけを選ぶはずがない。
特異な場所であると作者が一等最初に提示している朱海平原の地形を、王センの放った奇襲軍が最大限生かすのは当たり前（当然敵斥候がいることも計算に入れて）。
何故そう言い切れるか、それは開戦前に王センが
「斥候と共に現地に入り、そこに立ち、地形を頭に入れ、そこに幻の軍を現し、陣形を組み動かし壮絶に戦わせた」から。
斥候と共に地形を見て回るってことは、左の戦場で敵斥候がどの辺まで入ってきて、どのあたりでマコウ軍を視認し、
盲点が足止めした敵本陣まで敵斥候が戻る前に（もっと言えば敵軍が対処する前に）、マコウ第一波の先端が敵軍の
どてっぱらに届くよう斥候と共に地形を見て、幻の軍を出現させ、陣形を組み動かし壮絶に戦わせた結果、ということだ。
こういう原が撒いた伏線が多々ある中で、ワープ君と斥候君が提示する仮説の論拠の乏しいこと乏しいこと。 >>685
しかも邯鄲にも兵士の他に住民もいるしね
それ考えると今のギョウって本当に何万人居るんだよって話
何で小城って設定の城にそんだけ住んでたんだよマジで 長文君はなんでワッチョイは別人設定にしてるんかな？
どうみてもいつもの長文君なのに >>686
分かりきったことくとくど書いてるけどさ、結局いつぞやの不思議な作りの川と同じで、常識的に考えれば哨戒に引っかかるけど、奇襲軍が都合よく隠れられる時空の狭間を見つけてましたって結論になるよね。 >>689
しかも邯鄲に近いホームグラウンドだし
こんな好条件の立地なのに練兵とかで使うことすら無かったのかな なんだか荒れてんのかな、いつもの長文君が元気いっぱいみたいだけど
やっぱ勢いかな、信「慶舎討とう」～キョウカイ復帰～慶舎討伐～ハグまでは粗はあっても勢いあって、絶賛の嵐だったような
今はそんな見せ場でもないし、勢いがなくて粗が目立つのかね そこらは不自然なところなかったからでしょ
勢いあっても今回のように不自然な事があるとおかしいと声出るよ
サイの山の民登場でくっそ盛り上がってたけどいきなり信が現れてなぜか乱戦が収まって一騎打ちの時とかさ 読者の見たいものが見れてない時とかはそうなる
せっかく矛使ってあれとか盛り上がり所をはずすからだ >>684
女だからってろくに歩けないと？
ハイヒール履いてる現代人の感覚でいない？ >>695
普段から栄養行き届いてる現代人の感覚でいない？ >>674
既存の軍はタンワが抑えてて、李牧は計算上これないって事で大丈夫って判断したってことじゃね？ >>696
1日の運動量で言えば昔の人の方が遥かに多いが
栄養状態が良い=動けるとか単純な考え？ 信が王騎の矛使ってガスガス攻撃くらってるのに全部軽傷ぽかったのはほんとひどかった >>698
運動量が多ければ水も食糧も無しで住んでた場所奪われた精神状態で
舗装された道を往く昔の日本の旅人並に動けるとか単純な考え？
ちなみに俺は動けると思うよ
全員プロ難民だもん
犠牲者も誰一人出てないよ
お前の大好きな「そんな描写なかったから」 >>700
そんじゃ時間が経てば経つほど悪化する状況に置かれてるのに、1日に20時間は休憩に費やす計算？
1日に10kmも歩けないって、どういうデータから引っ張ってきたの？
80歳ぐらいの老人のペースに合わせて無理しない様に歩く計算？ >>701
訓練したローマ軍が舗装された道を行軍するのが一日25km
日本の戦国時代なら15km
これは補給をしながらだけどそれは当然補給が無い状態では人間は動けないから
集団で動いて水も無いなら脱落者続出で死ぬとわかってても気力だけであんな莫大な数がギョウまでたどり着けない
それが出来るからプロ難民なんだよ >>701
と言うか後は「死の行進」で補給無しの状態での移動でも調べれば？ >>686
どうでもいいけど、あんたのアホな意見をそのまま採用すると
同じように戦場を隅々まで調べて作戦を練った李牧が馬鹿すぎて話にならんのよ。
いや、李牧さんが紀彗軍を完全に捨て駒にしていて
紀彗に最初から死んでもらう前提で作戦を練ってたとかなら話は変わるが。 >>699
三國無双はそんな感じだろ？
キングダムも普通に「固いなこいつ」とか言ってるし >>705
戦場の隅々って秦軍のテリトリーまでは具に調べられないでしょ。
結局、俺の>>686に対するまともな反証はないのね。
ただキスイが捨て駒というか命がけの囮になってる可能性はあるだろね。
李牧の作戦を聴いたとき、キスイは「．．.本気ですか」、馬ていは「．．（汗）」だから。
でもそれとこれとは別の話。 >>707
布陣する前の秦軍のテリトリーって何だよｗｗｗ
突然キチガイじみた事を叫ぶな。お前。 >>702
索敵しながら多くの装備品や輜重を抱えた軍の行軍よりも、ただ移動に専念してる方が遅いはずと >>692
いやいや
慶舎討伐のときは「だれも得しないクソ展開」という評判だったぞw
少なくとも絶賛してるやつは見たことないわ キスイは死なないだろうな
作者お気に入りみたいだからw >>657
アホなのかと3回も言ってるのにどういった理由でアホなのか具体的に書いていないな
ああでも単に間に合わ無かっただけと言ってるか
物見が普通にしてたら間に合う理由を
・何千人で移動するより一人のほうが早く動ける
・敵と戦うことが目的なので防具や武器を身に着けてる一般兵士と、偵察することが目的なので一般兵士よりも軽装の可能性が非常に高い偵察兵とでは偵察兵のほうが早く動ける
・今週の第三波第二波がいる位置の描写から第一波はある程度見晴らしのいい平地をそれなりの距離を移動してきた、そのためその平地やその平地を見ることができる位置に物見がいればキスイがマコウ軍を視認する結構前に偵察兵はマコウ軍を見つけることは可能
・仮に上記の位置全てに偵察兵が置けないほど秦軍が警戒しているのであればそのことをキスイが心配していないのはおかしい
上記で挙げてるのに具体的に反論せずにアホなのかですましちゃうのね >>710
まあ、勢いはあったが我慢出来ずに飛び出して結局討たれた慶舎がアホだとか言われてたな
大絶賛されたのは信がキョウカイ初救出したらへんか 長文君が反論してみろって言ってるから読もうかと思ったけど3行で飽きた >>715
だねえ
慶舎の突然のアホ化に呆れたわ
キョウカイを救った場面はたしかに魅せたなと思うけどそれ以外がクソすぎた 江戸時代の旅人の場合、1日30～40km歩くのが普通だった
軍隊としての行軍と各自バラバラに歩く速度とを混同しちゃダメだよ
コミケ入場列で歩いてみれば万単位の集団の移動の大変さが分かるよｗ >>719
この漫画のダメなところは敵が突然小物になるところ 大丈夫大丈夫
リボク「読んでました」
キスイ「リガンの民よ！」
これは見れるから＾＾ >>709
そもそも普通は水無しでたどり着けないんだって
気合いで渇きが何とかなると思うのか >>727
水分がなくても元気溌剌に動ける隠れた名人類だぞ >>727
ならばスピードの問題ではないよね
時間が経てば経つほど水は失われるのだから、ゆっくり進むメリットなど無いものね
なら、なんでスピードに突っかかってたの？
そもそも水が全く無いってどこから出てきた設定？ >>729
お前は本当に人の意見を聞かない
だから「死の行進」でググれよ
後水と食糧関係は読み直せ
お前の大好きな「描写」をな >>729
早く進めば水分が消費されるのも早くなるぞ
むしろ普通に歩くより消費速度も量も早くなるから
水分を必要としない隠れた名人類以外はゆっくり進むことにしかメリットはないぞ >>707
結論は出てるもんね。
マコウ軍の奇襲は何故成立したか？
物見がとんでもなく無能だったか、王翦しか見つけられない特殊な地形を通って騎馬が来たと。
キスイが無能なのか、騎馬隊がワープまがいのことしてるのか、結局そこに落ち着くじゃん。 開戦前の配置図見る限りだと、蒙恬軍との距離を
初期布陣の半分まで縮めた位置に移動しているキスイ軍と王翦軍本陣の間には
遮蔽になりそうな山や森はキスイ軍真横に一つ二つあるくらいで他は一面の平原っぽいが キングダムの世界って、右翼左翼中央っていうより右ルート左ルート中央ルートって考え方だから真面目に考えても意味ないと思うんだけど >>708
急に基地外じみたリアクションに豹変したな。お前ｗ
しかし布陣前だろうが、互いに今いる場所を起点に行動してるんだから、敵陣エリアについては「具に」調べられない可能性の方が高い。
そりゃお互い日程ずらすかハイどうぞってやりゃ話は別だが。
見てると李牧のターンがないのも不満気だが、それはちと早漏君すぎるな。
逆に李牧が奇襲を使った時、ワープが斥候がーとならないことを祈るよｗ >>699
攻撃が通らない
ワープ出来る
大将軍になるには最低限の特性だな？ ワープとか非現実的だろ・・・
マコウ軍の連中は地面と同じ色した布を被って移動したから、近づくまでキスイにはわからなかったかったんだろ 剣で刺すまで藁人形と気付かない人もいたし、この世界は皆ド近眼。遠目だと雑草と人も区別もつかない キングダムワールドでは本能型の将軍ならワープレベルの奇襲でも対応できる
キスイは本能型なのに理屈こねてるからカモなんだろ そもそも30000万の軍勢で攻めれば正面押しは無論5000程度の小勢なんてその前に弓や弩撃ちまくればそれだけで壊滅状態になる。
キスイ軍なぜか途中で突撃やめる。斥候がなぜか敵を見失う。突然沸いてきて奇襲だウギャアｗ
焦って追いかける。そしたら残り半分も突然沸いてきて背後から奇襲ウギャアｗ
こんなバカな展開は有り得ないんだよ。普通の知能の人間ならとてもじゃないがこんな池沼みたいな内容の話描けない。
その斜め上を行く余りにも馬鹿馬鹿しい内容で脳障害か忖度しないと読めない低能向アホ漫画。 やはり長文君の主張通り、
王翦が見つけた秘密の道を通れば、
軍馬の騒音も、重騎兵団の巡航速度も、斥候の視界も、斥候の情報伝達手段も関係無いっていう理屈が正しいな。
本能だけで六将に入れる器だわ。 ネタバレ解禁は明日か
クソヤンジャン発売日になればもっとボロクソ言えるののになあ
早く明日に成らねえかな 李牧は誅殺されるんだけど
カイネはどうなるんだろう
それとタンワもキョウカイもそろそろ消える頃 少数の騎馬による釣り出しは史実でもしばしば使われた戦法
長年遊牧民に悩まされた中国は後に弩を大量装備して対処するようになったが
普通は騎兵戦力で劣勢だと有効な対応が取れない キスイが驚いたのは軍の速度でなく、予想外の軍が急に出てきたからでしょ
→つまり、秦の中央軍が来るとリボクからも聞かされてなかった
→じゃあ中央軍援軍に来させてリボクは何やってるのか？というところまでが現在
作者的には、次からリボクのターンだから楽しみにしててよっていうメッセージ
とりあえずキスイは中央軍が来るのは予想してろよ、ってツッコミはあるけどね キスイとかどうでもいいしどんな雑な倒され方でも気にならん
それよりも早く李牧と王翦の直接対決が見たいわ >>763
そしてランカイがヒロインを引き継ぐのさ もし自分がようたんわだったら、
ランカイとセークスを繰り返して
古代の方法でクローンを増産して
山の民の軍事力を強化するｗ よかったなぁ項翼
ランカイよりカリンの方がほんの少しマシじゃないか
もう1人で嫁で泣くことはないんだ >>769
それなら楊端和も摎も性別は書かれていない、おそらく李信もな
原さんが男と書かれてないなら女で描いてもいいと作ったのがキングダム
ただ、羌カイに関しては女らしく活躍した記録があるらしい とりあえずスヒン見たいぜ
せっかく王騎の矛使ったと思ったらあんなんだったし、スパーッといってほしい
王騎の矛ちゃんと使う信も見たいけど ヨウタンワって山の民みたいなのはほんまなの？(´･ω･`) 山陽や合従軍みたいに山間部の戦いにしとけばああだこうだ言われなかったのになぁ
だだっ広い平野に丘が点在するだけの地形で近付かれるまで二万人の移動に気付かないのはさすがにちょっと無茶だわ この時代から二千年経っても陣形と歩調揃えた歩兵の進軍によってしか大軍を率えないんだから連絡遅れるのは仕方ないだろ
でも、初期は旗とか使って工夫してたよな >>779
で次は王ホンに武功挙げさせといて、一番の手柄は信がかっさらうのさ。 めっちゃ視界開けてるやんけ
見えないわけないだろこんなんw モウテンとマコウの攻撃で数千失っていたのか…
しかも2500に対して最初は何故か2000しか出さずバテイという身内が危なくなったら
今度は1万なんて大軍を送るなんていう戦力小出しにしまくるけど私情で大軍を動かす節操のなさ
どんだけ無能なんだこいつ 最近の原さんヤケクソになってない？
色々とひど過ぎるで もうキスイ軍5000人も戦死したのかよ。弱すぎワロタ。
原はもう数字出さない方がいいんじゃない。何にも考えないのがバレバレ。 大将軍蒙恬様やぞ！
リュウトウのいない脳筋キスイ軍なんざちょちょいのチョイよ ヤケクソというか、良くも悪くも描き方が変わらないしワンパターンだから
ここでツッコミを入れながら楽しむスタイルが定着しちゃった感じはするよね ちゃんと足し算出来てるのか不安だわ
実質本陣に1万ちょっとしか居なくなる計算になんのに 「リガン兵の質で勝てる」とか言う戯言に失笑してしまったわ。
「地元襲うぞ」って言われただけで責任放棄して退散する集まりに質もクソもあるかよw キスイ『くっ そこまでは読むことはできなかった』
オウセン軍の援軍をまったく読めていなかった奴がどこまでは読めていたんだよ 丘じゃなく、平原に森林や山々が混在ね。
事前にそういう説明あったから、今週王センの陣から左戦場という描写をみても、そりゃそうなんだろうなぁと普通に思ったが。 >>784
わかる
あの触りくらいの激突で5000～10000死んだってことだろ
キスイ5000楽華5000だったらもう終わってんぞ… 流石に次週くらいはリーボックでるよね？
まさかキスイ軍がボコられてるのを想定外です…！はないよな 原が阿保なのはしょうがないが蒙恬活躍すると面白いな 酷過ぎて糞ワロタ
キスイはこれからどう描こうがキングダムの中でも指折りの無能というイメージしかない >>792
来週で秦軍右翼に場面が変わりそこでもオウセン軍の援軍で趙軍がピンチになる
李牧「読んでました」
で薄くなったオウセン中央軍に攻め込むんじゃね 実際はこの時期の秦趙の兵力差は秦が圧倒してて李牧がよく防いでたって感じなんだろうけど趙側を巨大にし過ぎでやりにくくなってるな
李牧が主役として趙側から書いたらすごい楽だろうな あまり、戦術云々やると
昔からのコアなファンは質が落ちたと感じるし
アメトーク以降のライトなファンは
早くバトれよって思いそう
まずはストーリーをきっちりさせろ
中途半端過ぎる >>801
分かりきってるだろ
ギョーは落ちない
リーボックは負けない 中央軍の兵力差が酷い事になってるな
これ李牧負けたら恥ずかしいレベルだがどうするんだろ あの攻防だけで5000もやられたのかよ
リガンの兵弱すぎだろ ケイシャ討たれた戦いの責任取らされて北方に左遷された事にして
この戦いに李牧ださなけりゃ良かったんじゃないかな・・・
この戦いはオウセンの知略の前に敗北・・そして後の戦いで首都の守護神（笑）をお頭にやられてもう後がなくなって李牧を呼び戻す
李牧がお頭撃破！続いて秦に奪われた領土も次々奪還！じゃダメだったのかね？ >>806
それが史実的にも理にかなうしなにより一番説得力があるね 今のとこ失敗続きの李牧がこの大一番(風の戦)に負けたらまじで斬首ものだろ
でも勝ったらおかしくなるし >>810
王センみたいに籠城してれば256%勝てたのに
安い煽りに釣られて剣力ないのに前線に出て来た戦犯慶舎 ここから、如何にして李牧の威厳を傷つけず、李牧の責任以外で趙を負けさせるか…が、原の腕の見せ所だな。 >>790
「”時折”山や森林が混在」
点在とほぼ同じ意味じゃんw
絵で見る限り”山”のサイズも丘レベルでしかないだろ あっさり5000やられてるのに離眼の兵の質とか言われてもな…
むしろ平均より弱いのでは >>812
まだこんな世迷い言を言ってる奴がいるんだなw
原にそんな手腕はねえよ。こんな無茶苦茶な展開にしてる時点で詰んでるわ。 いいとこなしの弱兵趙軍からよりにもよって質なんて言葉が飛び出すとは思わなんだわ ここまで噛み合ったら真光いまさら中央に呼び戻せないし中央は五万対三万で応戦対李牧か
なんとか防げるかな 李僕が右軍が押されてると知って
手薄になった中央に攻め込んだら中央の残りの王翦軍は誰もいないで秦軍右軍と合流してるってオチだろ
そんで李僕は左右どちらかに行くけどそこで隠れてた飛信隊が後ろから攻撃か 王騎が死ぬあたりまではさすが国立大学出なだけあってちゃんと練ってるんだなってレスもあったのに
どうしてこうなった >>819
その展開良いな面白い
ただそうなると最初に李牧が描いた策って何になるんだろ
この戦場は囮でホウケンに少数率いさせてギョウを助けに向かわせたとかかな 手薄な中央に李牧が攻撃→中央王翦軍が両翼に開いて中から飛信隊が！
かな？ >>772
ヨウタンワぽい名前の人がいたことと、
秦が異民族を前線でコマにした場合は後方の山から連れてくるのはあり得る
ここを繋げたのはキングダム随一の名案！
テンを軍師にしたとかはマジ下策
料理係として守られる子どもポジションで良かったのに。 この戦自体が囮とするとオウセンも読んでてカンキに話してそう
それで李牧本人が行かなかったために失敗に終わる 波状攻撃って２波が１波の背後に突撃してるようにしか見えないんだけどｗ >>828
ただの戦力の逐次投入になっているように見えるけど
実はマコウ軍は隠れた名軍なのでふしぎなちからによって波状攻撃になるぞ こういうのってリアルだと死傷者の1割ぐらいは同士討ちだったりするんかね おいおい2ページぶち抜き大コマ使ってこれは…波状攻撃だ！ドヤァ！ってアホか
笑わせに来てんだろこれいつからギャグ漫画になったんだ 2万もの軍を左翼に回した中央軍の戦力差ってどうなってるんだ？
これ左翼が優勢でも中央がぶち抜かれたらその後に両翼が包囲殲滅されるパターンじゃね >>828
だなw
別の場所に突撃するわけでもないし、交代してるようにも見えないから
そのまま前の味方に突っ込むだけの波状攻撃ってw 波は収まった先行波の上に次の波が被さる
つまり波状攻撃は前の味方の屍を越えて行け作戦
来週には3波として飛信隊が摩鉱を踏み潰して突撃のキスイ退場 原のことだから劉冬生きてても「気付かなかった」で同じ結果にしてただろうななんで負かす時はトコトンポンコツにするんだろ この朱海？だっけかの本隊すらも王翦の策略で囮なら原先生にゴメンナサイするわ なんかサブリミナル効果狙ってるのか知らんけど、やたら同じ言葉を多用するのはやめて欲しい
波状攻撃、波状攻撃言い過ぎだわw キスイさん、自ら本陣後退しない宣言と、楽華隊の挟撃を気にしてる様子で、
後背を突かれるフラグが立ったな
バテイだっけ？が戻ったから、キスイを守るのに楽華隊の前に立ちはだかる予感 >>820
週刊連載だからだろ
ヒストリエやヴィンランドサガをみてみろ
伸び伸びと丁寧にやってるぞ 読んでましたvs読めませんでした
散々煽られてる読んでましたを直球でやるとは…わざとやってるのか
クソ漫画やん オフェンス極振り麻鉱と士気上げスキル持ちの紀彗の対決か
王賁が活躍しても王翦は蒙恬みたいに褒めてくれるんやろか 蒙恬が"主攻"の座をもらうって台詞 最後のページの回想では"主役"の座になってるけど訂正されるかな？ あれだけわざとらしく残されたの森の索敵すら敵わなかったキスイ軍の斥候。
見晴らし良さそうな場所で、死んだ馬でも跳ね起きそうな大規模な波状攻撃に驚くキスイ。
さて長文君はどう言い繕うつもりだろう。 昌平君「3万を1000でやっつけたやけど質問あるか？ちな包雷な」 >>848
長文君ならワッチョイなしの方に行ってるで ＞お前たちは王翦の策に乗せられている
おまいうｗｗ >>851
“主攻”が“主役”にすり替わってるなｗ 絵を見たら
マコウ軍は500メートルくらい横に広がって横方陣のまま綺麗に整列しながら進んできてるじゃん
つまり遠くから全く隊列を乱さずに来れる起伏があまりない平原を通って来たんだな 主攻だの主役だのは単行本では修正されてるよきっと
単行本だとキスイも有能で李牧も有能に描かれてるしテンも軍師じゃないし信は脳筋じゃないしロクオミも生きてるよ × マコウ軍は500メートルくらい横に広がって
○ マコウ軍は地平線を埋め尽くすくらい横に広がって >>813
一般論でいえば「丘」と「山」は違う。
広大な平原のなかに森林と山が混在する
(中には丘もあるだろうが）。
その解説時の描写も「山」で、今週の王セン中央から左の描写も明らかに「山々」だな。
キスイがいる場所は「丘」だな。
歪曲しちゃいかんよ。 マコウ軍の襲来がタイミングばっちりだからマコウ軍の物見はキスイ軍を観察してた可能性が高いな(もしそうじゃないならタイミングばっちりでキスイ軍を横に向かせたモウテン凄すぎる)
キスイ軍の物見とマコウ軍の物見の能力が雲泥の差だなこれ >>854
＞マコウ軍は500メートルくらい横に広がって横方陣のまま綺麗に整列しながら進んできてるじゃん
5000人しか居ないのに正面が500メートルだったら一列しかないじゃんw 原にもよく分かる波状攻撃
波状攻撃をする際は攻撃ポイントをずらしましょう
http://i.imgur.com/O6mRQGL.png
カラー版 イチから知りたい！孫子の兵法: 身につく教養より抜粋 波状攻撃と言いながら、キスイ軍に対する戦闘の主体は、マコウ軍第一波の最前列の部隊だけ。
合従軍編でカリン軍は待機させたまま、項翼たちの軍団だけが戦ったのと同じ。
ヒョウコウ将軍が戦闘していた兵の疲労を考慮して、前列と後列を交代指揮したのとは違う。 >>854
先週の行軍描写ではほぼ平らな道を道幅最大に広がっても正方形×2だったが、主戦場にある程度近づくにつれ広い平原になっていくだろうから、徐々にそれに併せて広がっていったとかだろうね。
既に第一波(第二波もだっけ？）がぶつかってるからそこまで慌てる必要ないし。
でも歩兵はキスイの発した騎馬一千とあとから来る馬ていの一万にかなり削られるかな。 仮にバテイが兵数2500のうち1500死んで1000として、第三波に行った部隊と合わせて12000としたら、13000がキスイ本陣になるから陣形が整わない横から騎馬隊1万に攻撃されたら体勢立て直せずに普通は終了かな 来週の展開は、敵軍攻撃による自軍のピンチ演出の後、
突然の味方軍の登場による解消回といういつも通りにのターン制。
埋没し過ぎて存在価値のなかった李牧ageが始まる。 来週からは王ホンの右らしいよ。
まぁ左は盲点がキスイを追い詰めるも、リボクが既に援軍さし向けてて、配置的にフテイがくるのかな？ 次スレの貼っとくから踏み逃げすんなよ
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/
前スレ
【待て馬呈】原泰久 キングダム 401【あの敵はっ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498127664/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ 大サービスでageまくった蒙テンは、キスイ軍からも読者からも暫くは消える。
秦趙両軍の将軍・部隊長たちに関して、現状ではバランスが悪過ぎる。 まぁわかってた事なんだがやっぱりこの戦長くなりそうだな
これからまだ蒙恬の活躍見せないといけないし
さらに王賁、信の活躍が必要
一方的だと漫画としてダメだろうからキスイ、李僕の見せ場も必要
これだけでも長そうなのに楊端和、シュンスイジュ、壁側の見せ場も必要となると
2年で収まるのかこれ？ 王センが凄いというより、キスイがバカすぎるようにしか見えん 玉鳳隊と楽華隊の副長でコミックスのおまけページ描いて欲しい わざと「攻めてください」とばかりに少数を配置した秦軍に、とりあえず突っ込んで痛い目見てたら世話ないわ…
でも、秦の中央軍が援軍に動いてたわけだから、じゃあそれと対峙してた趙軍中央は何してたかっつー話だ >>872
李牧ターンやるんなら来週がベストじゃね？
波状攻撃がまた来たと見せかけて「読んでました李牧軍」が良かった気がするけど
キスイがアホみたいにリガンの質とか言い出したせいで
右陣に李牧の援軍は来ないんだろうなぁ >>873
李牧軍は今の間に中央軍に致命傷を負わせるかどうかじゃね
兵力差も大きいんだから今の間に王翦を叩いていたら全体では優勢を保てる
右翼に援軍を送るのはむしろ指揮官としてマイナスだわ >>861
トコロテンみたいにケツから押し出すことによって第一波の攻撃力がアップするシステムだよ
これを繰り返せば最大50倍のダメージになる 李牧家臣A 「李牧様、王翦の中央軍が左翼に援軍を送ったため
手薄になりました。直ちに王翦の中央軍を叩きましょうぞ」
李牧「なりません。もし、我々の中央軍が出向いたら、中央軍を
攻撃している間に、右翼は壊滅し、王翦の中央軍は、
王翦の左翼陣と連携して半包囲網を敷くでしょう。
右翼に援軍を送るのです。キスイににはギリギリまで耐えてもらいます」
李牧家臣A「しかし…」
李牧 「王翦は挟撃を考えているはずです。それを挟撃で反撃するのです」
李牧家臣B「挟撃を挟撃で返す！！」 レンパも合掌軍も子供扱いしたオウセンならリボクなんて相手にならんよ 被せるように同じ場所から次の軍ぶつけてなんか意味あるの？
前で戦ってる軍勢の背中を押す形になって味方が混乱するだけじゃない？ 李牧「え？キスイ軍壊滅？！あばばば！！た、たすけてー！武神えも～ん！」 >>880
この世界の兵は、たとえ乱戦中でも離れた丘の上の将が命令すれば数千の兵が一糸乱れず横に動けるから問題無い >>880
後の軍勢が前の軍勢の督戦隊になって前の軍勢は敵を倒さないと逃げ道がないという味方潰し戦法 >>882
そりゃすげえな
どう見ても波状攻撃かけた側だけが乱戦状態で、指揮系統が混乱してるだろうに問題無いんだな
輪虎の渦巻き突撃とか、輪動とかトンデモ戦術は今までいくらでもあるし気にするだけ無駄か これが終わったらそろそろ呂不韋のことも思い出してあげてください 来週は楽華隊が光学迷彩発動してプレデターみたいになるんでしょ？ この戦いって時間的に余裕ないのってどっち？
開戦してから半日は経ってると思うんだけど、中央と右翼が何も動いてないってことはないよね 次に蒙恬が攻撃してくるのに対しては李牧が武神を出してくる
武神一人に蒙恬は殺されそうになるが陸仙が身代わりになって死亡 太后後ろ姿だけだったけど別人のように老け込んでんかね >>890
趙
兵糧攻めされてるんだから当然
王センはそれを邪魔されないように、援軍の迎撃に来た >>891
まあ当然、王翦と同じ絵が見えている五千人将が姿を隠すであろうことまで読みきってそこにワレブを置くよな >>881
ブシンえもん「道具に頼ってばかりじゃダメだよ、りぼ太君！」 中央と左翼ってあんなに離れて陣立てしてるのか？
離れて陣を張るってそれこそ各個撃破されるだけで全くもってなんの意味もなくね？ 必要なこと以外は話さない王翦が説明しまくりって
まわりは信みたいな馬鹿ばっかなんだろうね ｵｳｾﾝはモブ系以外のスカウトは全部失敗しててその中での最強だから実際のところはあんま強くないとマコウさん討ち死に前に予防線張っておこう 長文君が向こうで涙目になってるやんけ(´・ω・｀) >>884
そこらへんはまだ車懸かりを漫画的に大袈裟にしたと思えばまあ許せるんじゃないか キスイ「大軍と錯覚しているが敵は5000ずつだ」
！？
えっ
あ >>898
王翦は人見知りなだけだろ
仲良い人とはペラペラ話すはず >>812
普通に李牧が戦犯になって処刑されかけ、それを王太子が庇って廃嫡の流れ 前236年の第1次秦趙戦争の時に、閼與と撩陽が攻略され、悼襄王趙偃が崩御した。
史実では、この年に趙はボロ負けし、暗愚の幽繆王（悼襄王の次男）趙遷が第10代君主となる。
しかし作中では、李牧が総司令であり、秦趙両軍の将軍がずらりと並び立ち、賢人太子嘉（悼襄王の長男）が登場した。
作者の意図は、今回は長期戦での顔見せの序盤であって、各将軍の実力をアウトラインで描写しながら
両軍が互角の戦いの最中、悼襄王が崩御すると、嬖臣・郭開が実権を握り、李牧を罷免・
善戦趙将軍たちを左遷し、賢帝になりそうな太子嘉を廃嫡、操りやすい幽繆王の擁立に暗躍した。
その結果、趙軍はボロ負けし、李牧たちは趙が国家存亡の危機になる前233年まで
雌伏の状態となる因縁が生まれ、3年後の捲土重来復帰戦からは秦軍に3連勝したので、
秦国としては郭開を買収し、李牧は誅殺された。
つまりこの戦いで李牧を総司令かつ前線総大将とする設定を作者が選択した以上、
李牧の戦略ageをしつつ、王宮内の政争で敗北する展開にしないと、後年に繋がらない。 どうでもいいけど、この策を李牧さんが読んでいて、その対抗策をすでに打ってあるんでしょ。
で、どこまで読めるんだと。
なんか連破戦でも弓矢の武将が宣っていたセリフを今度は紀彗さんが言うだけのような。 李牧「クッ…力も知略も秦軍に勝ってた………クソッ…暗君じゃなければっ…！」 ていうかやっぱり王翦ちゃんと作戦概要説明してるんじゃん
王翦が説明しなかったのは何故かで批判派と擁護派が喧々諤々やってたのはなんだったんだw >>908
絶対この展開くるわ
何が「暗い…あまりにも…！」だよ
十分大軍預けてるのに列尾から今までずっとぐだぐだで
結局邯鄲の近くで決戦始める李牧さん
そりゃ邯鄲の守りに十万残すわ
いつか邯鄲わざと弱く造り直しましたとか言い出すぞ 波状攻撃で第一波の背中に大打撃を与えた第二波の背中に大打撃を与える第三波 相手より多い兵力預けてるのに暗愚設定は無理がある
秦軍がやってるみたいな兵を多く見せる手段は李牧にやらせるべきだろ 太行山脈以西は秦領土であり、閼與撩陽の攻略も史実。
西部地域の築城はありえず・国門列尾城も架空の設定。
作者が思い付いたオリジナルストーリーを展開させるために
史実とのズレや矛盾を吸収する役割を担って、キャラ能力的に
最も犠牲となっているのは、李牧。
作者としてそれを埋め合わせるために、将来的に壮大な李牧ageの時期が来る。 李牧の言い訳って言うより
作者の言い訳って感じだね 言い訳展開入れないと夢の100巻超え出来んからな
>>908
他人のせいに、それも王に責任を擦り付けんなよｗ 李牧「全ては互角だった…しかし勝敗を分けたのは…やはり王の差かっ…！」 「左翼では囮となった蒙恬がマコウ軍と糾合し、数に優るキスイ軍を翻弄した。」
これくらいのナレーションで済ませて本筋の話を進めれば、テンポもいいし、原先生が本能型だってことも目立たないのに。 次回は右翼。って中央のつじつま合わせが思いつかないんだろ アメトークでまたキングダム
有吉はカリンが好きだとさ >>857
王翦の左の「山々」の向こうに紀彗軍がいるのか？
地平線に近いくらい遠いぞ？
紀彗軍から「山々」までの距離も同じくらい遠い
あの距離の移動に至近距離気付かないままだったとしたら猶更異常だと思うが・・・ 蒙恬5千とマコウ2万で25000で趙3万いたのに「兵力は同等か逆転さえしていた」ってもう5000人以上死んだの？ リボクの描写が一切無いのが楽しみすぎる
趙軍を追い詰めたと思った秦軍だが実は・・・！って展開だろ
リボク「その程度ですか・・・オウセン少々拍子抜けしました」
とかかまして欲しいね >>925
名将キスイが寡兵の敵に
わざわざ数刻も様子見したからね、仕方ないね フル装備歩兵のガクエイさん槍使いみたいな装備してるよね竜騎士的な
王賁とやって欲しいわ ちょっと失敗したら歩兵からやり直して来いって金毛さんに怒られるガクエイさんの画像が求められる >>927
なはずが、王ホンに跳ね返されるんだよ。
李牧「テンやホン、更に信がここまでとは、、、」で李牧跳ね返される回なんだと思います。 描かれてる現場の風景、どれもこれも互いに丸見えだね…
作品の批判はあまりしたくないけど、戦術というならちょっとひっかかるな… >>925
混乱でまともにかち合えない時はそんぐらいいくんじゃない？
一回浮き足立つとドンドン被害受けるのは古今東西軍の悩みやね
>>927
なお対抗策はワレブ召喚な模様 多分これ………オウセンが仕掛けたのは左
リボクは右になるんだろうな >>898
中央が忙しくなってきたら、実況テン解説キョウカイにバトンタッチします こうして王家は蒙家に脅威を感じ王家が信頼されるよう政に吹き込むのだろうか まあ今後は逆に王家が警戒されて蒙家の地位は磐石になるのだけどな なんで波状攻撃なんて特技持ちの王セン軍を函谷関で山地に配置したのだろうか >>940
中央から左翼に流れてそのまま効果的に攻撃するなら波状攻撃しかないという結論だぞ
別に特技とかそういうもんじゃない >>915
実権握る9年で40巻なんだから7年かかる超攻略には最低でも20巻 蒙恬は確か李斯と超高と胡亥に騙されて自殺するんだったかな
なもんで割と長生きしてる 横山光輝の三国志みたいにさー
ふつーに関羽とか張飛のクビがぴょーんてなる感じで
リボクもぴょーんってなんのかね 上から目線で文句言いながら読んでる人間は何がしたいんだ他にやる事ねえのかくずが >>904
実際戦犯だしなあ
大事な要所の城をわざと落としやすくするとか
斬首もんだろ >>947
他に城を築きまくった上で、列尾だけ弱くだからな。
結果前者はスルーされて後者をピンポイントで落とされてる。
西室もびっくりの絶望的な無駄を働いてる。
これで負けたらまともな神経してれば自刎するわ。 >>944
蒙恬と趙高はまだ若いからともかく、彼らより１世代上の李斯がなんとも長生きなことよ 秦軍の下級士官や兵卒はどうやって士気を維持してんだろう
列尾を出発した時点では兵糧の不安で頭一杯やろうし、んで城落としたら略奪NG
何のために戦争しとるんかね？私兵とかの職業軍人ならまだしも、ほとんど農民やろ
兵数で数字遊びしとるようにしか見えん >>950
そうまさにそれ
ランカイが人間ビターンてしてた頃はファンタジーだろうが何の文句も無く楽しかった
今は楽しくないから文句も言いたくなる 名将(笑)の片腕の癖に命令無視して勝手に危機を迎えて
数千の兵をつぎこんで助けられる敵将がいるらしい 過去おもしろかった、今は面白くない。
だけど、過去の流れもあって文句言いながら読む。
下手したらバレ見てまでも読んで、ここで憂さ晴らし。
色々想いもあるんだろうが、ここいらでスパッと読むの辞めて、そのぶん他のことに時間を費やした方がいい。
いやほんと大きなお世話かもしれんが、これはここで悩める人達を客観的にみた上での俺の親切心だ。 キスイに行くなって言われてんのに500()率いて案の定敗走してるゴリラなんなんだよw >>955
2ch 見るのやめて、そのぶん他のことに時間を費やしたら？
俺の親切心。 キラキラ飛信隊とかところどころおかしな要素があるから叩かれるけど一部の人以外は基本的には面白いと思って書き込んでると思うよ
今は良作扱いの山陽も当時は結構叩かれてたし
これがテラフォみたいな根本から話しがガッタガタになってる作品だと本スレがアンチ化して批判や雰囲気もネタとして笑ってる感じでなく殺伐としてくる >>953
カイネと重要作戦会議終わるまで誰も近寄るなで、大絶賛セクロス励んでピーロトーク中。 リーボックは同時進行で動いてるんだよね？ターン制バトルじゃないよね？ >>962
信がいつまでも頭空っぽだから面白くはない >>940
王翦は六将の中でも白起しか持っていなかったという築城を戦術に織り込む才能の持ち主
特技というならむしろそっちじゃないか？ 他の将軍達にも出来ないことはないけど白起、王翦（と蒙恬？）は突出してるってことじゃね？ 他の将軍→築城は40日かかる
王翦→築城は28日で済む
とか 廉頗が言っていた築城は、そういう完成までに数十日も数カ月も掛かるような
本格的な城郭ではなくて、その戦一度限りでの使い捨ての砦のようなもののことだと思う
廉頗は数日程度で築いたと思われる王翦の砦を見て築城の才能を評価していたので
つまり、蒙ゴウ将軍も六将が持ち合わせていなかった築城の才能を持ってたということになる？ 次スレリンク貼れよボケ(´・ω・｀)
【波状攻撃】原泰久 キングダム 402【うろたえるな】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498796602/ >>972
乙だがリンク貼ってくれるともっと嬉しい
【波状攻撃】原泰久 キングダム 402【うろたえるな】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498796602/
>>all
レッツ即死回避 >>857
丘だろうと山だろうと戦場の大部分が見晴らしの良い平原であることに変わりはないような >>976
長文君が拠り所にしてたような、低地から騎馬隊の動きが見えない地形という風にはとても見えないよな。 >>964
原のベットの裏にエロ原稿隠してありそう(´・ω・｀) 奇襲軍がみえないところから出てきたってことは、キスイのいる丘より高い遮蔽物がその先にあって、その遮蔽物(山か森林か丘か知らんが）を回って(使って）マコウは主戦場である平原に出てきたから、キスイとしては急に出現したようにみえた。 敵味方問わず、索敵能力が０になることはキングダムではよくある 連覇も長平じゃ土塁築いて負けっぱなしだった王コツ？を長期戦に持ち込んだんじゃ 信が頭空っぽのままなのは別に良いんだけど、そのために頭脳として存在してるはずのキョロが信並みとは言わないまでもアホ化して驚き役やってるのがイラつく
元々賛否あったキョロの軍師ポジが最近のアホ化でその意味すら失いかけてるんだよね
これじゃあ何のために信が脳筋のままなのか分からんわ 軍師テンはやめたらいいのにな。これが続く限り信も腕っ節だけってのが絶望的すぎて リーボクにコテンパンにやられるかせめて司令が呉王になる頃には前線にいるのはやめて欲しいなー(´・ω・｀) 軍師するのは良いけど、テンは軍師将軍で兵まで指揮してるから、信の立場がなくなるんだよな
戦前に地形や軍の配置から軍師として献策したり知略勝負で演出したあとは引っ込むで良いと思うんだけどな >>994
三國無双やってればそういうもんだと思い込んじゃうでしょ。
コーエーが悪い。 若造の蒙恬でも読める戦略を全く予想出来てなかった李牧（） 信がただの一騎打ち専門バカにしかなってないからな
部下に指揮される指揮官とか情けなすぎて悲しくなるわ
脳筋ガイモウのがまだ指揮官してたよ
どの面下げて将軍目指すとか言ってたのか 戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北（死）を意味する！！！
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎） このスレッドは１０００を超えました。
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