【野田サトル】ゴールデンカムイ ★81【アイヌ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
関連スレ
【野田サトル】スピナマラダ!第10ﾋﾟﾘｵﾄﾞ【ｱｲｽﾎｯｹｰ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388029319/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★80【アイヌ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496974916/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アシリパさん変顔まとめ
最新版？
ttp://i.imgur.com/HsNCe07.jpg
その他
ttp://evacore.info/wp-content/uploads/2015/03/s-R1015631.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/inoken_the_world/imgs/0/f/0f7ee227.jpg
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ttp://blog-imgs-73.fc2.com/m/a/n/mangakikou/1434025969110.jpg 【頻出Q&A】
Ｑ１：作者は女？
Ａ１：男です。→https://youtu.be/PF5cjkrr5N8 24:45頃から野田先生のマンガ大賞受賞インタビュー（顔出しＮＧの為、音声のみ）
Ｑ２：谷垣ｖｓ尾形・二階堂戦で、谷垣に撃たれた直後の尾形がピンピンしてたのは何で？
Ａ２：谷垣の撃った弾が、尾形が外套の下で胸に下げていた双眼鏡に偶然当たった為です。→http://i.imgur.com/107C3LI.jpg
Ｑ３：刺青の囚人はあと何人？
Ａ３：第１２０話現在で残りあと８人→登場済の囚人：後藤・雑魚・白石・土方・牛山・二瓶・津山・辺見・家永・茨戸・親分・夕張・鈴川・稲妻・姉畑・都丹
☆これはおいこら防止の一行です～次は適宜変えたり取ったりしてね 【囚人の刺青の文字】
後藤 仏、音、願、元、青、貝、記、面、紋、姿、歯
第７師団に頭を撃ち抜かれたおっさん 希、帯、塊、？(門構え)、吐、完
白石 谷、弐、運、岡、凍
牛山 濃、却
土方(写し) 雨、仮
津山(鶴見着) 歩、地、呂、暗 、捨、図
二瓶 鎬、華、蕗、仕、砂、音、渚
辺見 目、岸、語
家永 美、琶
日泥 坂
親分 皿、樹、次、下、馬、禁
江渡貝の服 亡、素、内？
鈴川 者、駒、庭、尼、肝
稲妻 九、龍、詠
姉畑 汚、誉？
☆これはおいこら防止の一行です～次は適宜変えたり取ったりしてね ジャンプ＋にて、野田先生の前作「スピナマラダ」の連載あり（毎週日曜日更新）
https://shonenjumpplus.com/
http://pbs.twimg.com/media/C88LLVwUIAISJxc.jpg
※発売日前のネタバレは禁止です。貼られていてもレスせず、全スルー必須。
以上テンプレ終わり
☆これはおいこら防止の一行です～次は適宜変えたり取ったりしてね これも前スレから
ほい、ご要望にお応えして谷垣と土方のルート
http://i.imgur.com/zizBndl.png
http://i.imgur.com/ygqntMp.png
土方ルートは牛山の札幌ホテル宿泊とかメンバーが単独行動したところは入れていない
あと杉元の地図も大雪山から釧路のルートを南方面にした
http://i.imgur.com/GRoHqNs.png どこまでテンプレかわからんがとりあえず全部貼って保守
ルート地図は良いね いちおつ
テンプレは２０レス貼って即落ち防止の意味もあると前にいわれたので
省エネとルートはテンプレ昇格でもいいんじゃないかと思う 捨てられたと思われる銃を後で探す時に
リュウが活躍するさまがちょっと楽しみ 紳士なチンポの>>1乙
谷垣の情け深さと自分のそういう所を認めて行動する事に決めた回にも思うので
これから修羅場でやべえもう死ぬって覚悟決めた仲間キャラを谷垣が問答無用に助けて生還とかそういう
アシリパさん最優先な杉元ではカバー出来ない主人公要素をやってくれるんじゃないかと期待しておく 谷垣の「またイヤミを言われる」は陰口や苛立ちではなくて
またやっちまった的な自虐か
有能すぎる上官の下についてしまったごく普通の自分の不幸をなげいてるだけでしょ どっかの鶴見に叱られるてショボン顔と並べたい
粗相を揃って叱られる子犬（ムッワアア）の図 >1さん
このスレたてはラッコ鍋のせいにしていいです まともに応戦(しかも負傷しつつ)してる面子がいるのと同時に微妙にギャグっぽいのと最後のタイミング考えろよのイチャつきが人をイラ立たせてしまうのかもしれない
襲撃されたのが谷垣とインカラマッだけでまったく同じことしたら別にここまで気にならないかも >>1は不死身のスレ立て乙ッッ
ここ尾形が好きな人が多いから谷垣が責められるっての分かる
油断なさと非情の中の情の考察を好むから、谷垣のうっかりさと本当の情の厚さは鼻につくのか
こりゃ尾形の扱い間違えたら支遁先生大量に出るなこわやこわや
谷垣は女に騙されてもその手を離せないで守り相手の運命も変えてしまう大人の男女ってのをやったことで
もう片方の杉元とアシリパの恐らく性的接触はないだろう男女ペアがどういう道を辿るか気になる所 最後は鶴見中尉の頭の蓋を開けてみんなでヒンナしながら大団円でいいよ 立て乙
今週のでキロもインも良い奴じゃんとか思ったけど、
よくよく考えたら協力しないと殺戮マシーン杉元が動き始めちゃうもんな 初恋は実らないの法則発動中がマッちゃんとオソマ
梅ちゃんが杉元の初恋なら法則で杉元の初恋は実らない可能性が大なのでアシリパさんワンチャンあるな 二瓶を継ぐ者は勃起に忠実でなくちゃな
これでこそ谷垣よ 鼻につくのかって書いてしまったけど尾形好きには鼻につかれてしまうのかって意味で
個人的には谷垣とマッちゃんの恋模様たいへん面白い
タニーフラッシュってなんだよｗワロタ
マッちゃんにとっての谷垣でかすぎる（色んな意味で） >>38
アシリパさんの初恋はレタラなので杉元と実る可能性更にアップ >>1ニシパ乙
谷垣は妹があんな死に方で母親は自分が心労懸けた所為で死んだも同然だから
女性を見捨てられないってのは非常に「らしい」と思うんだよな
尾形が評価されてるのは性格悪くて冷淡そうだけど
杉元＋アシリパさんちゃんと助けてるのが意外にやるじゃんってなってると思う
谷垣は真面目そうなのに今んとこ貢献度ゼロなのが、尾形現象の逆でマイナス感が増してる >>38
アシリパの初恋が実らない可能性もある。
梅ちゃんにあげる的な。 >>42
獣が相手かよ、とツッコミ入れようとしたが、
すでにシトン先生という完全上位互換がいた。
…なんなの、この漫画。 命賭けた戦闘の最中にいちゃついてると若干ハナにつくのはしゃーない
洋画とかでもよくあるわ
目立った貢献もないしね
谷垣は好きだから今後に期待してる ぶち込んでくる色んなネタが溶け合わないまま時にミスマッチな気持ち悪さやナンセンスも出汁にした
あのゴッタ煮疾走感が独特だと思うので谷垣インカラマツも別にマイナス感情はないな
しかしインカラマツよ、もし生存フラグを確立するというのならば、あるんだろうな？勃起の結晶を15回以上ひり出す覚悟が >>42
ウィルク「大きくなったらアチャと結婚するって言ってたのに」 むしろ今回責められるべきは悪手打ったキロランケじゃね？ 悪手かね
普通に逃げたら普通に位置バレて撃たれてたと思うが 杉元の代わりにスケべ、真面目、ギャグ、ドジと谷垣に全て背負わせている感は実際にあるよなww
そのうち怒涛の裏切り・死亡コースに入るんだろうけど全キャラ好きだからロス激しそう >>53
まあ落水してもちゃんと助ける自信もあったんだろうよ
結果小熊ちゃんと狐ちゃんがイチャつけるほどの余裕で逃げおおせてるんだからいいべ 朝が来て杉元とか反撃無双かもしれないが見ないでぇどころじゃなくなってしまう
アシリパの情操のためにもみんな葉っぱつけとこう（絶望的希望） 少女に成人男性達が恥部を見せつける漫画()
杉元やら尾形達が盗賊に殺られる心配はしてないけどそんなことより明け方が怖いの(アシリパさんに見られる前に服着ようね)
情の厚いタイプは主人公チームに1人は必須だけど主人公があれですからなぁ、、 >>30
自分もずっと気になってた
あのキャラデザが好きで忘れられん
「鶴見中尉に叱られてしまう」のとこ嬉しそうで変態臭がするのよ… >>56
情操教育の為に真っ先に気にするのソコォー！？ 夜が明けたら土方の策略である事ないこと泥かぶせられた鶴見達の記事が出回ってて
鶴見は新人叱るどころじゃなくて新人ガッカリ >>43
不良がいいことすると凄く良い奴に思われる理論だな 杉元も冷血ではないけどね
股間の問題に関しては一応キロ達がいったん宿なりに向かいそうなので何か対策して駆け付けてくるかも。 杉元がアシリパさんにキャーみないでー！ってなったり、白石がモロ見せ状態で発見される中
何食わぬ顔して狙撃した盗賊の黒衣装ひっぺがし下半身ちゃんと隠して現れる尾形
と言うオチが見えた
その前にキロちゃんと谷垣が服持って駆けつけてくるかどうか 主人公圧倒だろうけど、一応死ぬか生きるかの状況だからポロリ対策している余裕があるのもなんだかなwww 明け方
アシリパさん「これ…着ていいぞ」ﾊﾞｻｯ
杉元「（優しい）」
あると思います このあと谷垣は尻ばかりを負傷するスナイパーとしての地位を確立しネタキャラ化します
キロランケ「いやいやそういえばハッハッハ」チキチキチキ 尻貫通って怪我としては軽いのか？
なんとなく映画デッドプールの「尻に穴が増えちまったぜ！」思い出した インカラマッ思いっきり谷垣押し倒してチューしてるけど負傷尻が押しつぶされて痛そう
好きなら尻の心配してあげて >>73
軽いとは思う
ただ普通は骨盤が砕ける重症になるｗ >>65
チカパシとリュウは人質になりそうだよな…
と言うかその位しないとトニ側がお間抜けに過ぎる
そうなるとまた谷垣の株が落ちそうだが
アシリパさん人質でと即バーサーカー化した杉元が
チカパシだとあんま取り乱す事が無いという絵面の落差はちょっと見たい キノコが大活躍の漫画だな(*´∀｀)
田亀大先生も喜んでおられるであろう。 インカラマッ占いの「顔を見ることは二度とない」って、文字通り顔の皮剥がれたから見られなくなっただけで
再会は叶うんじゃないかなぁ 妖怪少女でアイヌに男根妖怪いると紹介されて本当に変態だな、アイヌは（偏見） ウイルクの顔ラッコの時は描かれてたのに
今回映らないようにしてるのはやっぱり何か意味があるんだろうな >>69
ヤバい爆弾魔は自重してください
とはいえキロちゃんもせっかく工兵出身て設定あるんだし
アムールやアイヌ能力でのサポートだけでなく爆弾使ったド派手なメイン活躍が見たい
ホテル吹き飛ばしたのはド派手だけど白石のせいだしドリフオチだしなあ >>82
二度と顔を見る事がないあの人＝ウイルクがマジで死んでるなら
インカラが死ぬ覚悟した時に『やっぱり二度と見れずに死ぬのね…』って考えるのは変だし
のっぺらぼう＝ウイルク（生きてる。マッも実はそれを知ってる）でいいんだろうか
そうするとキロに疑惑かけて皆を疑心暗鬼にさせたのはやっぱ鶴見との取引かな
網走のウイルクに逢わせる代わりに、杉元組をかく乱させて足止めしろ的な。 なんでシトンにケツ狙われて焦るレタラをやらなかったんだろうな 今回のでキロ見直した＆鶴見からスケベマタギに鞍替えしたマッちゃんが
鶴見の情報を杉本組に流す展開とか考えたけど、サトルなら
マッちゃんはあくまで鶴見の駒で、ハニトラに掛かったエロマタギの背後で二瓶が
「やっぱり女は恐ろしい」とかやりそうな気もする
休載ツライけど単行本の増毛楽しみ >>86
鶴見にウイルクは死んだと聴かされて、
二度と顔を見れないとはこういう意味だったのかと思い込んでるだけかもしれんよ。
でも、生きてると信じたい気持ちもわずかにあって、みたいな。 アシリパが杉元好きなのを気づいてるのは今の所尾形とキロランケだけか？ >>90
キロは赤ん坊の頃から知ってるおじさんとしてニヤニヤ
尾形はなんか利用できるかもという程度
マッちゃんは昔の自分と重ねてる
他の連中は気づいてもキロポジションじゃないか？
子供の淡い恋心なんてそう騒ぎ立てるもんでもないし、「わけーなー」くらいな感想 この年齢差の設定だとアシリパちゃんと杉元は恋愛成就せんわな
だからこそインカラマッと谷垣のこの流れは純愛であって欲しい >>80
チカパシ救出は谷垣にビシっと決めてもらって今までの名誉挽回もして欲しいw
↓人魚の絵を見て巨大イトウに食われたシライシを連想したw
佐賀に人魚伝説？！ 鍋島家ゆかりの寺に謎の掛け軸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170615-00010000-saga-l41 >>92
＞子供の淡い恋心なんてそう騒ぎ立てるもんでもないし、「わけーなー」くらいな感想
桜鍋食べた時に夫婦喧嘩は犬も食わねーからほっとくけどよってさらっと言うあたり白石もそんな感じっぽい
まだお互いの関係性知らない頃だからこその無遠慮な軽口かもしれんけど 最近のインカラちゃん全然可愛くないから腹立つ。
例のキツネポーズや口紅付けてる時みたいに気合い入れて描くんだ！！
フリチンやらラッコ相撲やらアブノーマルな人間だけ喜ぶ画だけを描いてもダメだぞサトル！！ >>98 マッちゃんは可愛くはないけど色っぽいと思う 谷垣がホモ向けキャラになりすぎてインカㇻマッとのロマンスがホモ化への免罪符にしか思えない・・・ >>99
やるなら実写か
チンポ先生は誰がやるんだ？ >>100
色気も今回ゼロやん。
どのコマのマッちゃん見ても、タダの目付き悪い不細工女にしか見えなくて溜息出たわ・・・。 マッちゃんの服のすそから覗く白いひざのエロスがわからんとは イヌワシが子鹿捕獲して飛ぶ姿 伊吹山でカメラマン撮影「こんな写真は初めて」
ttp://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/170616/lif17061611350005-n1.html
>琵琶湖水鳥・湿地センター（長浜市湖北町）の池田昇平専門員によると、イヌワシが子鹿をとらえた場面だという。
>イヌワシが大きく翼を広げ、黄色い両足で子鹿の尻の部分をつかんで飛ぶ姿をとらえている。 あれ？大人インカラは普段と比べて特別作画がいいとかは確かに無かったが
子供時代のマッちゃん変な毒気も無くて子狐みたいで素朴可愛いと思ったの俺だけ？ なんていうかまあ、人をかなり選ぶタイプの美人だよね インカラマッちゃんがキロランケにいつ後ろから刺されるか気が気でない
この漫画は緩急が恐ろしく激しいからページめくるたびにドキドキする >>98
フリチンやラッコ相撲のどこがノーマルじゃないってんだ！ >>97
杉元20代前半、アシリパさん13～4歳くらいで一回り程度の年齢差だと思ってる。現時点ではありえないけど、10年後くらいなら恋愛関係もあり得るくらいの年齢差かな。 >>111
それやるなら今週谷垣だけ助けていたと思う
2人とも助けたってことは今のとこ信じていいんじゃないか インカラはおじさんが谷垣に「俺もあんな綺麗な子のヒモになりたいよ」とか言ってたから
一般的にも美人の部類なんじゃないか？ オッサンからしたら体つきのエロイ若い子は大体皆美人さ チンポ先生の毒牙にかからないか心配
永倉すら襲いかねないお人だからアシリパさんだってターゲットになりうる
杉元がいれば身がわりになってくれるだろうけど >>121
おっぱいとお尻大きいし美人だし金は自力で稼げるし物件としては最高なんだよな
問題は何考えているのか分からないところだ >>85
谷垣「またケツかよ！俺のケツは呪われてんのか！」 >>123
むしろ家永に狙われる可能性
家永の顔にマっちゃんの身体ならより完璧な人間に近づける おっさんにしたら愛想が良くてよく笑う若い子は皆別嬪だわな
>>110
http://i.imgur.com/ZMi1fYD.jpg
個人的にインカラマッは頬骨張ってないルーシーリューなイメージだな
好みは分かれるタイプなんだが
時々無茶苦茶ぐっと来たりはっとするほど美人な角度の持ち主 マッちゃんは鶴見に谷垣利用しろって言われたとおり、
わざとフチを心配させて谷垣に電報送らせてる
＆アシリパがアシリパパに会うのを阻止しようとしてると思ってたんだが
回想とか見るに鶴見信者ではなさそうなんだよな 谷垣とインカラマッはいつかこの先に鶴見中尉と対峙して何かのやり取りするだろうし気になるわ
谷垣こそ鶴見に自分の過去告白してるし故郷捨て戦争後も鶴見について行ってるし
インカラマッは鶴見と会ったときどんな事になるんだか 昔のことで忘れてしまったんだけど谷垣って今鶴見中尉のことどう思ってんだっけ
野望についてけないって明確に決別したっけか 次回杉元組がピンチになって
アシリパを守って戦う杉元のちんぽが彼女顔面をびたんびたんするとこが見たい 何となく評判悪いから警戒してるだけで明確に対立はしてなかったはず インカラは美人だし頭いいけどアシリパに嫉妬で嫌がらせするとこもあるからちょっとな >>133
信奉もしていないし決別もしていない
役目が見つけられないし故郷に帰れないから師団に残っていただけでもう今の心境的には兵士辞めた気でいるんだろうな
昔からモラトリアムというかけっこうぼんやりしながら残ってるな谷垣…
実は鶴見がフチたちの家を把握済み・いつでも消せるとか引き合いに出したらさすがの谷垣もブチ切れそうだ >>133
谷垣は鶴見さんにズブズブに心酔したまま、尾形と組んだ造反組に知らず使われてたけど
造反については知らされてない。
尾形が谷垣をコタンで襲ったのも、谷垣が造反組３人を殺したと勘違いしたせい。
尾形「だから谷垣みたいな真面目なやつを誘うなと言ったんだ」
何も知らず軍務を遂行してたらレタラに殺されかけて二瓶に拾われ、今度は二瓶に心酔→マタギに戻る決心
アシリパに助けられ、フチとオソマに世話されるうちに、フチに心酔→アイヌを守ると決心
インカラマッのハニトラにひっかかり、いまやすっかり ←なう
ものすごく、ゆきあたりばったりの人生 7巻でアシリパさんの顔面に馬券叩き付けたのがなあ
ウイルクの娘ってよりはウイルク盗った女の娘って目で見てそう 馬券叩きつけは目くらまし→逃走の手段だろうけど、まあ印象は悪いよね 一緒に行動してた玉井伍長達が杉元と交戦の末死んでるって知ってるの地味にヤバい
うっかり尾形に喋ったら尾形が敵に回る ええ、そうなのか
一枚だけ当たり券あるからなんか素直になれない訳ありの
実はいい人なのかも～とかなったよ >>133
明確に決別はしてないんでないか？二瓶との出会いによって軍を抜けたけど
31話を見る限り鶴見中尉に対してはまだ敬意を表してるように見える >>128
ルーシー・リューは魅力的だと思うけど
インカラマッは描き方がああなってるだけで違うと思う >>142
谷垣は玉井たちが杉元追っかけてるまでは知ってるけど
谷垣は別れて逃げたアシリパさんの方に行ったから
玉井たちが杉元と戦ったかどうかは知らないんじゃないの
つか谷垣こそ杉元に玉井達はどうなったのか尋ねてしかるべきなんだけどちゃんと聞いてなさそうだ
尾形に殺されかけてフチやオソマが危険だったこともアシリパさんに言わなかったり
報連相は軍隊では教わらなかったのか谷垣 山口小夜子と懐かし過ぎるだろ。沢田研二と音楽番組で踊ってた記憶がうっすらある。
しかし夜が明けたら今度は菌糸祭りか？いたるところにキノコが生えてるといいなー >>143
あれはキロが勝ったらインカラの占い大外れって事になるからかと思ってた
ただキロが勝ってもアシリパさんには、私はワザと間違った占いをして貴方の為に
白石をスッカラカンにしておいたんですよ～って言える状況を作ってもいたので
占い師として凄い狡猾なやり口だと思った 谷垣が中尉のことどう思ってるか教えてくれた人達ありがとう
なんか曖昧っていうかふわふわしてるな…だから忘れてたのかも…
軍からは脱走兵扱いなんかな >>149伍長達が杉元追っかけて行った後尾形に「お前一緒だった伍長達殺したろ」って詰められてたから時期的に杉元が殺したって分かってるはずなんだけどな…そして死んだって聞いて驚きもせず悲しみもせずって同じ釜の飯食ってたろうに悲しい
軍人経験者はどこかドライだよな死ぬ人間見飽きたからかな >>152
鶴見に直接、コタンでしばらく療養していいとか
恩を返すまでいていいとか言われてた気が >>110
目が切れ長の美人だからなあ
作中は受けるんだろうけど今の時代のネット上の男だといまいちって人も結構いるのかも
今はとにかくくっきり二重というかパッチリ目の方が今の男たちには美人に見えるんだろうし
切れ長系の美人がネットで男に叩かれるって割とあるからな アシリパは何かあると杉元探し当ててちゃっかり側にいるな 剛力彩芽ちゃんがデビューの時から好きだった自分は切れ長な目の女性大好き
ぱっちり二重にはあんまりって感じ
目をひん剥いてアイプチしてるイメージができちゃってて >>78
はっぱ隊よりアキラ100%を思い浮かべる…
疲れてるのかな… >>125
船を押し出すコマのお尻がプリッとしてたのが印象的だったよ
一緒にいたキロちゃんのは扁平なお尻で
きちんと描き分けてあるのがすごいと思う wiki見たけど野田先生って下積み長かったんだなあ。 >>154
コタンで暫く療養して恩返しは好きにしろって言ったのは5巻で再会した尾形だと思う
その後雪山で尾形に勃起！した後、三島に「戻ろう」って言われたけど躊躇して
鶴見が尾形を追撃してる間にコタンに戻ってた
で姉畑の時に尾形と再会したら「俺はもう軍を抜けた」って言ってる
纏めると何だかゆるふわ脱走兵って感じだな… 杉本、ヒグマが殺したとかいってるけど実質お前だよね…って言いたい 運命は変えられるとインカラマッちゃんは
身を持って理解したが、それはウイルクとは
もう会う事は無いと占いで出た運命も
変わって再会フラグが立ったって思うのは
深読みし過ぎか この漫画の男共は銃創くらいならかすり傷なんだな
谷垣あれじゃオソマするの困難だと思うけど >>156
くっきり二重美人は童顔気味な人多いからアニオタ系には安心感あるんじゃないかな
一重もそうだが大人っぽい娘とか頭良さそうな娘はネット受けあんま良くない気がする
知り合いの雑誌編集はモデルは一重美人のがレアだし使い易いと言ってたな
二重美人のモデルばかり並べると画面が妙にもっさりして垢抜けなくなるらしい >>162左下のアシリパさんが無駄にお目目くりくりしてて雑コラみたいに見える >>167
そもそも、会うことはないじゃなくて、顔を見れない、だったよ。
変わり果てた顔ののっぺらぼうと再会→着物を見てインカラマッと理解する
というやや幸せエンドだといいなあとかなんとか いいえ、全国の読者にムチムチの良さを拡散する拡散弾です 最近作者に一番愛されてすぎてて方向性が定まらないのが不幸 >>166
嘘は言ってないけどちょっとずるい言い方だよなｗ
自分と無関係ってことにしとかないと尾形を刺激するかもって思ったのかナチュラルに悪気ないのか >>175
実質俺が殺したって言ったらまたアシリパさんがドン引きしてしまうしな…
谷垣が殺人を犯していないのも野田のこだわりなんだろうな でもいつか誰かのために殺人するんだろうか 一番殺してるのは杉元の猛攻で傷付いたヤクザに次々にトドメ刺して周ってたアイヌの奥さん方説 >>178
あれ尾形に殺された囚人が一番楽に死ねたと思う
杉元の攻撃で戦闘能力喪失したけど即死してない囚人結構な数いた感じだけど
どれも死ぬまで相当苦しみそうなえげつない傷だったし
奥さま方のとどめは復讐というよりむしろ介錯になってる 出会で運命が変わるって単純でいい話だな
スーパー谷垣もよい演出だった >>179
杉元のは戦闘力奪うの主体って感じで死ぬに死ねない酷い状態多いよなあ >>162
最後のコマ何回見ても破壊力がすんごいの 殺されそうだから熊の巣穴に逃げ込んだ杉本に非はないと思うけど
まあ尾形を刺激するのは間違いないか(´・ω・｀) >>181
楽しんでやってるわけじゃ勿論ないし、でも計算でもないのがむしろ怖い
戦略的に敵に重傷を負わせて足止めを計る尾形の方がまだ理解できるような。
杉元は普段付き合いやすそうな気のいい兄ちゃんだけになんか怖い
ちょード凡人の自分は尾形みたいな人間には最初から近づかないしさ >>174
谷垣はアシリパさん守る為なら敵は絶殺バーサーカー（ある意味アシリパさん依存）な杉元の逆で
周りにいる情が移った相手で自分が側にいて守れる状況なら命懸けで守る事を選んだ気がするんだよな
それこそ胡散臭いとこ沢山残してるインカラでも守る、相手の事情は知らなくても守る
それが巡り巡って情けは人のためならずで谷垣の生存率も上がる結果に繋がるんじゃないかと言う予想
今回でインカラはかなり絆されたっぽいしな
だから今回は色ボケとかインカラと両想いになりましたとかでなく
人生迷子で目標が見つからなかった谷垣の今後の行動指針が示された回だと思うし
杉元とは違う形でアシリパさんその他仲間の死亡フラグや不幸フラグの回避に活躍してくれるんじゃないかなあ 実際のところ同時に複数の敵に襲われた場合、頃す気でかからないと身を守れないんだけどね
戦闘力を奪うくらいで留めておける杉元マジすげぇとしか思ってなかったわ >>176
谷垣が人を殺さずに杉元一行と旅するとなると
狩りの腕前はマタギだから信頼置けるが
戦闘では尾形の観測手になるくらいしか使い道が無い気がする >>187観測手ググったけど難しそううまく伝えるの大変だな
谷垣「そこを右ー」
尾形「そこを右ー」
谷垣「そこ左ー」
尾形「そこ左ー」
谷垣「また左ー」
尾形「また左ー…？」
谷垣「やっぱ右♪」
尾形「おぉい！！」 複数に囲まれた接近戦で相手が苦しまないような即死レベルの攻撃ばかり当てるのって逆にできんのかと >>190
マシンガンを腰だめに抱えて連射くらいしか思い出せん 谷垣の手に包まれるマっちゃんいい顔してるよな
心のよりどころなのは一応本心なんだと思った >>160
谷垣はたっぷりと肉付きのいい丸い尻でキロは四角い尻だな
>>169
一重はシャープな印象が残るから紙面が引き締まるというな >>162
おかしい…
このアシリパちゃん可愛すぎる アシリパ幼い割にちょっと母性も兼ね備えてて好みなんだがな
いかんせん男の色気がメインの漫画だからどうも目立たない 幼いながら色気があると思うよアシリパちゃん
そら杉元もさん付けで呼びますわ >>112
ガチの方は自重してくれないか？(真顔) >>147
１枚目完全にインカラちゃんやな(興奮) ラッコ鍋の回で作者があんな色気のある描写(ムｯワァァ)が出来るってことが分かったのに色気担当のインカラマッさんのお色気シーン(オチウ)が一瞬だったのはどういうことですかね >>193
俺も谷垣の両手に包まれるインカラマッが子供みたいな笑い方してると思った
谷垣の包容力も感じるし笑えるけど素敵なシーンだった… >>162
んっんっwwwww
エロ漫画で無理やり媚薬飲まされるシーンと完全に一致wwwww >>202
女の裸体より漢の裸体を描きたかった
ただそれだけだと思う >>202
作者が男女の営みより、男同士の裸の突き・・・じゃなかった付き合いを描きたかったんだろ。
・・・・・あれ？ >>196
母性と言ってもバブみとかオギャりたいとかの系統じゃなくて
あの年頃の聡明なお嬢さんらしい、ちょっと意識して大人びた風やお姉さんっぽい振る舞いをしてるのが
ごはん食べさせたがりとマッチしてそれっぽくなってる自然な感じかアシリパさんの良さだなと思う
確かに最近野郎のムッワァアアアのインパクトあり過ぎだがw
普通に子供らしさ描くのも上手いし女子供を無駄に虐げないので安心して読める…
いや男衆の全裸グラビアとか突如挟むから全く安心して読めねえわ特に人前では読めねえわ 一人の時なら安心して読める
人におおっぴらに勧めにくい
お気に入りのエロ作家と同じカテゴリになりつつある エロ作家とまでは言わない
ただほんのちょっとだけ拘りが斜め方向に伸びまくってるだけさ もはやロリショタ以外の特殊性癖闇鍋ウエスタンなのでエロ本とはまた違う勧めづらさあるよな インカラマッの運命は谷垣が変えてくれるかもしれないけど
それが谷垣に課せられた作品でちょいちょい出てくる「役目」ってやつなんだろうか
それとも役目ってのは別にあるんだろうか本人はちょっと前恩返しって言ってたけど >>212読者サービスやろなぁ…（スパ銭や歌舞伎町見ながら 谷垣の役目というかお世話になった人への恩返しにあたるのは
生きて戻ってフチとオソマを安心させてから二瓶に言われた通り故郷に帰ることだと思う >>116
それくらいの年齢差なら現状でもぜんぜん余裕でしょ >>202
この漫画のお色気担当は男キャラだからだろ ヒグマに見送られるシーン、ヒグマ１２匹いるけどなんか意味あるのかな？
もしかしてヒグマは囚人を表しているのでは？
今回、都丹が死ねば死んだ囚人１２人、生き残りの囚人（未登場含め）１２人になるけど…… 谷垣キャラぶれすぎと思ってたけど
最初から深く考えず感情を優先させるキャラとして一貫してるんだな
谷垣はフチのために行動してるんであって
レタラ、アマッポ、支遁の時に助けられてるけど
アシリパさんには特に恩義感じて無さそうだし
アシリパさんは杉元が守ってくれるから
インカラマッを幸せにしてやって欲しい 情が深くていい奴だけどだからこそすぐあっちこっちで情が沸いてしまったり感情優先で行動してしまうのかな
しかしフチに殊更恩を感じるのは母親への負い目が重なってるのかもしれないけど
その負い目はフチで晴らさず無事故郷帰ってちゃんと向き合って欲しい 鶴見中尉がイナズマの赤ん坊を信頼できる人に託すということでフチに預けた形になったけど
二人って接点あったっけ？ 谷垣は杉元をどう思ってるんだろ
伍長たちの死に関わってるのはわかってるだろうに
戦友たちが死んでるのに何も感情が動かないのね
どこが情が厚いの >>220
接点はないがマッさん経由でアシリパさんやフチの情報を
得ていたから鶴見なりによく知ってる『信用可能な人間がいる）アイヌのコタンを
選んだらあそこになったのかと思ってた
マッさんはこれで救われるなら改心して占いは何処までマジで何処までがハッタリや嘘だったのか
真実とか教えて欲しい所だな。今回だけでも『あの人の顔を二度と見れない』とか胡散臭いし >>220
谷垣を面倒見てた婆さんのことは二階堂が知ってる >>207
> 女子供を無駄に虐げないので安心して読める…
性被害者は羆さんや鹿さん 脳内でけもフレキャラに変換するなよ 三島とか言ううるさい顔したイケメン名前のせいでゲイに見える 谷垣は情が優先で揺れ動く、自分に出来る範囲のことをする、いわば普通の男で一貫してるのか
杉元のような目的のためなら殺すし命捨てるし人を信用しないマンや、
アシリパさんのように家族を捨てても真実を求めて旅をする子供がズレている
谷垣は普通の男として、フチやオソマに恩返ししたいし、狐も勃起も守りたいし、故郷にも帰りたいしアシリパや杉元も心配してるイイヤツ
ラッキースケベがあればもちろん頂くし、子供が出来れば責任は取るけど、騙されてたとか聞いたら動揺しちゃう >>221
わかってないんじゃないかな
あまり洞察力に優れてるとは思えないし
谷垣が情を動かされるのは自分に好意を向けてくれる人限定なんじゃないか
アシリパは命の恩人だけど距離感じるし戦友もそんな感じなんじゃない？
まあごく普通の男なんでしょう >>226
＞うるさい顔したイケメン
ワロタｗ
>>227
あと割りと頭に血が上りやすい激情型だと思う
二瓶と一緒にいた時や尾形戦では熱いけど冷静に行動できてたけど えー じゃあ谷垣のトリエって、顔とガタイがいいだけじゃん
そりゃあお色気担当にされるよな 谷垣が女だったら巨乳だけがトリエの「はにゃぁ」とか言ってるポジション 一歩間違うと真面目系クズや無能になりかねない奴に思えてきたな谷垣
情に厚いと言ってもマッさん責任取って嫁にするとかそこまで考え煮詰めてないし惚れてもいなさそうなんだよな
命懸けで助けた事になったのもマッさんに思い入れがあるとかじゃなく思慮が浅くて無謀な結果だろうし
同僚にいたら、真面目で悪い奴じゃ無いんだけど…って一歩引いた付き合いになりそうだ
嫌味で上から目線とは言え命に関わるミスはちゃんと説教してやる尾形はある意味情け深い気がしてきた 尾形は谷垣には上から目線だけどお節介焼きであーだこーだ言ってきたり情を感じる殺そうとしたくせに 谷垣は多少ボタンが弾けているが一般人目線に近いキャラとして重要だろ 尾形はヒグマに殺された（杉元証言ｗ）玉井伍長達造反組を
見捨てるような発言した二階堂も窘めてたし
尾形なりに案外師団で得た人間関係は大事にしてたのかもな
更に鶴見に重宝にされそうだからあのまま師団にいれば良さそうなのを
造反したのはよほど鶴見に反発したのか、何かもっと大きな目標があるのか
ただ尾形って復讐は完遂してるし、他に命かけるべき事がありそうな性格でも無いんだけど。
谷垣は嫌味なのはしんどいだろうが尾形の言う事ちゃんと聞くのが
今後生き延びたり、情かけた相手を助けていくには一番いいと思うんだよな
尾形以外はそんなアドバイス谷垣にしてくれないだろ現状 >>231
同僚にいたら、やる気と男気があってタフだけどちょっと抜けてる３枚目
昔ラグビーやってました系の営業中堅
モテそう 確かに谷垣一家が普通だと杉元チームの凄さがより際立って見えるな
鶴見側も土方側も杉元たちも突き抜けて凄いから
一般人目線も必要かもね いまいちアシリパさんと谷垣に信頼関係が見えてこないのが怖くもある 谷垣の、秋田出身で愚直な山育ちな感じが好きだ
それだけでいい 最近のっぺらぼうがのっぺら坊になってるんだけどなんか意味あんのかな
のっぺらぼうのが字面がどことなく不気味で好きなんだけどな >>233
進撃の巨人でいうところのジャンのポジションだな 超人＆変人集団の中での、 普通の一般人感覚。 普通ヒロインはメンバーの足引っ張っても許されるし多少はね？ アシリパさんにとって谷垣は自分の意思を揺るがそうとする迷惑な存在？
そんな男がインからちゃんとデキてたら更にう泊まれるぞ だいじょうぶ 谷垣にそれだけの影響力ない
アシリパさんにとって谷垣は「山で死にかけてたから助けた動物」であって、傷が癒えたなら早く家カエレ？程度 >>240
ジャンは初期が普通のクズでモブからの成長して
エレン達主人公トリオには出来ない主人公的要素を担ってる感じだが
谷垣は５巻に格好良さのピークがあるから「普通の男」っぽさが残念気味になるのかも知れない
あと杉元一行だと一般人感覚のドジやビビリは白石が笑いを兼ねて担当してきたから
谷垣はまだネタとしてパンチが弱いってのもあるかな（筋肉面はパンチがあるが）
まあ白石も刺青囚人で脱獄王だし大概普通じゃないんだが >>235
モテて結婚早そうだけど
道路に飛び出した子供か仔犬助けようとして代わりに死にそう… 読んだぜ
谷垣ニシパは凄いな。男気が服を着てるようなやつだ
インカラの占いの時にでかいニシパがうおーって来た時なんかグッと来たわ リヴァイと比べると杉元は今ひとつキャラ魅力が足らんな 全く別の属性のキャラ比べられても好みが違うんですねとしか >>248
男気が服脱いで、キノコでチンコ隠されてるような奴だ この漫画で進撃のリヴァイとキャラを比較するなら
主人公の杉元でなくて脇役の誰かだろう リヴァイと比べるなら尾形じゃね
強いていうならだけど リヴァイは作者がウォッチメンのロールシャッハをモデルにしたと公言してたな
ロールシャッハさん自体は強くて容赦しないカッコイイ無職なので
杉元と比較できなくもないかもしれない 先週号のゴールデンカムイの按摩さんの話、
今週の嘘喰いが詳しく解説してくれて理解の助けになったかも
モンスガの「アイヌ地方」って何ぞや？と思ったが
あれはサトルが使おうとしてたネタなのか？ カムイが嘘食いのネタばらしをしてモンスガがカムイのネタバレをしていく流れ いいね、
こんなニッコニコなシーンも見てみたい(*´˘`*) 今回キロランケがインカラもちゃんと助けたの
そりゃ杉元に自動的に殺されたくないからだろって言われてるけど
それでも助けた時に谷垣とインカラに
「お前が死んだら俺まで殺されるんだから勘弁してくれ」的な文句じゃなくて
「よし頑張った！」って褒め言葉を素でかけてあげられるキロランケは
やっぱ良い奴でイイ男だよな 谷垣ニシパには、インカラマッちゃんとオソマの
二人の嫁を連れて阿仁に帰るハーレムルートが
待っている。そしてチカパシも呼び寄せて
阿仁マタギの後継者として育成する仕事もある >>260
でも助けたのは谷垣も居たからで油断してたら
不慮の事故装って殺すとかしそうで怖い スルーしてたけど4巻まで読んできた
おもろいやんけ 辺見を乗り越え江戸貝を乗り越えラッコ鍋をやっつけたあとに広がる地平 辺見で脱落しかけ江戸貝で再度脱落しかけた事を懺悔します >>234
尾形は単純に利用されるのが嫌なのと、現実的ではない北海道独立？に反対なのでは？？
今度戦争するときは兵士の無駄死を減らすためにも、自分が上官になりたいとは思ってそう 作者のお気に入りのようだし
今はただのムチムチ要員でも今後何かしら活躍してくれるんでは？ 「作者のお気に入り」って前々から思ってたが嫌みたらしい言い回しだな >>185
遠大な計画だな
まさに運命と言えるかもしれない
こういうのってなんか…いいよね 贔屓とか優遇とかだともっと角が立つしなあ
作者の推しキャラでどうだろう(個人的意見) これだけエピソードとして大きく取り上げているんだからかなり重要な要素なんだと思うし
好嫌でただのムチムチ要員と捉えるのではなくもっと物語の中でどういう意味を持っているのかを考えてはどうか マッちゃんの狐目の可愛さに気づけないやつはチタタプしちゃおうねぇ
他の奴等がキッパリしてるからどうしても良くも悪くも普通な谷垣にモヤモヤする人は多いのかもね。
1番人間らしいキャラだと思うわ 谷垣が嫌いな訳じゃないよ。
囚人でもなく今や軍人でもなく金塊が目当てなわけでもない今の谷垣が、これからどうなるのか楽しみではあるよ コマの隅っこにいる尾形よく噛む之助が地味に好きだわ
都丹戦終わったらグルメ回来て欲しいな、キノコで。 仮に野田お気に入りとしても現状第2のシライシポジションだからなぁ谷垣
使えねえなタニガキ！とか杉元か尾形が言い出しそうだし
美味しい美味しくないで言ったらちょっと微妙な気がする
ヨゴレほぼやらない土方や今回ですらキノコほぼ出さない尾形のがある意味優遇と言うか
キャラ崩壊やイジリネタ化が少なめで谷垣より余程美味しいとこ持っていってる感じ 前々から思ってたんだけどキロランケってどういう髪なのかリアルで想像しづらい
上坊主で下だけ生えてるの？ >>285
騎手したときは長髪オールバックを一つに結ってた
ふだん、てっぺんがすこし立ってるのは謎。京の舞妓さんみたいに、てっぺんだけ短く刈ってるのか？
髪といえば、髪質がキロとインカラは同じようだから、実は同郷か親戚だと思っていたんだがな。 土方とか尾形とか特に女性の人気高そうなキャラは扱いが慎重だな >>269
よくシトンを乗り越えたなｗゴールまであとどれだけの試練が残っているだろうか
>>285
長髪オールバックかと思ってたがよく見たら頭頂部分が逆立ってるんだな
一昔前のDQNのガキがやってた襟足だけ伸ばしたイカゲソスタイルか 尾形はそうはいっても最近崩れつつあるが、土方は鉄壁ですな 尾形は体張ったギャグできるようになってぐっと好きになった >>284この漫画皆食べてるところ可愛いよな
尾形のベストモグモグは偽コタンのフライングモグモグだと思う >>281
いつも口閉じてるし食べながら喋らないからクチャラーではないね
ttp://i.imgur.com/vQoSp0y.jpg 尾形はアシリパさんの頼み聞いて谷垣助けた辺りから凄い株上げた気もする
今回マッ回想でウイクルの顔がほぼ描かれてないのが気になったんだが
インカラが友達になったウイクルと
キロランケと一緒に北海道に来たウイクル＝アシリパさん父は別人だったりするのかな
マッ友達の方は何らかの事情で死んだか殺されたってので。 >>296
まさかヒンナ言わないのは、食べてる時にお喋りするのは下品です
とか言う躾を受けて育った可能性？ キロランケはアシリパ父のことはずっとアシリパ父とか
のっぺら坊とか言っててウイルクの名を出してない
インカラマッとアシリパはキロランケの前ではウイルクの名を出してない
このへんに謎ないか >>298妾っ子だからお婆ちゃんに本家に迎え入れられても恥ずかしくないように礼儀作法はバッチリ教育されてる可能性はある >>296
モグモグ尾形まとめさんきゅーやっぱ憎めんわ尾形は >>299
のっぺら坊の本当の名前を知っているかと土方がキロランケに訊ねてたし
名前まわりはわざと伏せてるよね >>302
それもあったな
谷垣はマッちゃんからアシリパ父の名はウイルクだと聞いているので
ふとした拍子のその名を出してキロランケが驚くなんて展開になるかもな 元から薬売りやってたしシライシー！をやらされたくらいで土方はまだ鉄壁だから土方ギャグ回を期待している
キロちゃんも言うほどギャグ要素ない？と思ったけど谷垣に掴まれてたな 全員が同じ役割になるのもあれだし、いくつかの聖域は残しておくべきだと思うがなあ
勿論、ごった煮漫画から純ギャグ漫画に転向するなら話は別だけど キロランケは巻き込まれギャグがほとんどで自分から崩してくスタイルではない感じ
だから余計ラッコ相撲後のなんでこんなことやっちまったんだ感が笑えた >>309
てか主要メンバーだと杉元白石アシリパさん以外巻き込まれ型では 杉元は接近戦最強だからアシリパは杉元の側にいるのが安全
これは錯覚で、杉元の側が最もヤバイ危険集まってくるんだよね >>313
＞杉元の側が最もヤバイ危険集まってくるんだよね
辺見和雄くんの事ですねわかりますw >>289
単行本派なのでまだ読んでない事をここに告白する 夜が開けて明るくなったら白石スタンプが大量発生でしょうねぇ… しっかしインカラマッの印象最初と随分変わったなぁ
演じてたんだろうけど おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ そう言えば谷垣と尾形はアシリパさんのことなんて呼んでるっけ >>299
キロランケがアシリパ父だと思っている人物は別人とかそういうことがあり得るということか？
でも子供の頃会ってるわけだし間違うことないよな ハナイグチって美味いよね
でも俺だけかもしれないけど、味噌汁沢山飲んだら眠くなった
キノコは深い のっぺらぼうらしき人物が「アシリパ…」って言ってるコマがあるけどうーん ウコチャヌプコロin江戸時代
わしらの先祖も変態だった
ttps://www.dailyshincho.jp/image/log/17/06130545/6.jpg のっぺらぼう
傷のある特徴的な顔をわざわざ剥がしてるくらいだから
入れ替えトリックか成り済ましかあるよね
！
アシリパさんが父から聞いた忘れてはいけない話って「俺には双子の弟が…」なのか！？ >>324
江戸時代は今よりカオスなのか
民衆文化って2chみたいなことなのか？ >>320
谷垣はアシリパって呼び捨て
尾形は呼んだ事ないような そもそものっぺらぼうは何であんな御面相になってるんだっけ？
酸みたく化学薬品でも浴びたような状態だけど只の戦闘じゃああはならないよな
江戸貝くぅんの人皮ファッションみたくマスク？とか考えた事もあるが超蒸れてかぶれそうだし無いよなぁ しかしあの時代の医療技術でも、杉元や二階堂や鶴見並みの怪我しても元気に生きていられるんだな >>324
京極夏彦が江戸時代の黄表紙？で河童が
若衆とか陰間を川辺でヤリ捨てする話が日本最古の商業BLかも知れませんね
とか言ってたが獣もあったんか… >>328
白石は看守に拷問されてああなったと言ってた様な
ただまあ不自然ではあるよな 顔面ぐちゃぐちゃ = 入れ替わりトリック
ミステリ好きならわかるんだよね 昔の怪奇漫画に、自分で焼きごて当てて顔焼いたのがあったような >>332
看守にされたのは脚の腱を切られた事
>>333
スケキヨもだな >>321
いまの時点で情報が出てるようで出てないので
そういう考え方もあるかなー、ぐらいのことで
>>323
過去スレで
それは娘の名をつぶやいてるのではなく
単にアイヌ語で「未来…」って言ってるだけかも
しれないという意見を見た
それはそれでおもしろい >>311
尾形自分からボケてるよ本人ボケてるつもりないけど
片腕だけにとか全身ケツとか滑りまくって逆にギャグになってる
あんな状況でも意味が分かりません！と返せる署長はいいツッコミ役だった >>309
巻き込まれキロちゃんで笑えたのは、白石の恋バナ聞かされたとき
他の連中が無反応だったからキロちゃんいい奴と思った >>320
前にアシリパって呼び捨てにしてるのが谷垣のくせに生意気だ言われてて
理不尽だろと思いつつもなんか分かる気がしてわろたｗ
でも実際さんもちゃんも谷垣には合わないし呼び捨てしかないんだよな
初遭遇時のお嬢ちゃん呼びは目に光がないのに丁寧で、けどお嬢ちゃん相手でも即戦闘モードに切り替わったりで
あの頃の谷垣はハードなかっこよさがあったなあ
今の谷垣も人間らしくて好きだけどセキュリティホールになるのだけは勘弁してほしい アシリパをさん付けで呼んでるのって杉元しかいなくね？
助けてもらったらさん付けで呼べってこと？ ドジマタギでもオソマの玩具を踏んづけて壊して
足ケガして「おばあちゃん呼んでくれ」って呻いてたのは凄い好きなんだが
セキュリティホールは困るよな…
ギャグキャラ化も程ほどにして真面目に活躍が見たいｗ
>>338
キロちゃんは親分姫回の姫⁉とか今回の谷垣の股間キノコ芸のコマの真顔とか
リアクションで結構絶妙な表情の芸をしていると思う さん付けなのは狩猟やアイヌの知識など教えてくれる師匠だから、敬意を込めてる。 >>337
思えばマッさんもギャグやってないんだよな
今週の絵面はギャグ過ぎたがマッさん自身は別に崩れてない
マッさん尾形には顔に傷のあるニシパは好みですって言う決め台詞言ってないよな
まあそれで甘い顔してくれる尾形じゃないし、恒例の占いで分かりますとか見抜きました系の事を言った所で
鶴見から情報貰ったんだろ？とか超絶塩対応されそうだから、関わり避けてるんだろうけど ヒゲ剃ったキロにも反応してたし単純に顔自体がマッちゃんの好みじゃないんだよ（適当） >>331
八犬伝の出だしって、姫と犬のウコチャヌプコロ未遂の話じゃね？
てか、日本最古の商業BLは稚児草子絵巻じゃねーのか… >>348
ウチャヌプコロしちゃって犬の子8人産んだんじゃなかったっけけ？ 本人たちはあくまで真面目だけど読者から見たらギャグに見えるシーンが多すぎてな
ウコチャヌプコロとかそれも勃起だとかアシリパさんの変顔とか
本人がしっかりギャグのつもりで言ってるのは尾形が多いけど誰も笑ってくれない >>348
稚児草子絵巻は出版されて売られた訳じゃないからどうだろう…
京極センセもトークで軽口程度に言ってたので厳密な考証すると違うのかも知れない
八犬伝の伏姫と犬はやってないけど犬の気合で妊娠してしまったんだっけか
でも犬×姫のウコチャヌプコロ（成人指定）浮世絵が
沢山売られてて二次創作エロ同人界隈では人気のカップリングだったとは聞いた 思えば谷垣ニシパは
レタラに咬まれて負傷
アマッポに掛かって死にかける
尾形に殺されかける
貝のオモチャで負傷
熊用の檻に軟禁
ラッコde相撲
野生のキノコ図鑑
尻を貫通
ちょっとパッとしないっすね >>348>>349
表現が難しいが、姫はウコチャヌプコロしていないことを証明するため割腹し、
その腹から飛び出した８つの玉を持って産まれてきた男子が全国にいたっていう話 >>352
マッちゃんをあやしい男らから救ったのがある
チカパシの助力あったけど >>354
確かハ房に
「バカ親父が嫁にやるとか寝言言ったせいでこんな状況だけど、指一本（？）触れたらただじゃおかないからね！」
て啖呵切ったんだよね伏姫 バーサク杉元に手の平と頬刺されても怯むことなく脅し返したし尾形にも一矢報いたし
ただのスケベマタギで終わらない底力はあるぞ >>354
うら若い娘さんがウコチャヌプコロ疑惑かけられて割腹とか不幸過ぎるな >>351
300年前からやってること変わんねーなシャモは 二瓶監督が霞むくらい特濃揃いになったな
次はフリチンで北鎮部隊と対決だ！ >>350
全身ケツは聞かせる相手いるけど片腕だけには誰も聞いてないのに一人で冗談言ってて謎
あれか、一人言で上手いギャグ言ったってニヤついて喜んでるクレしんみたいなもんか >>362
セックルを指す言葉は隠語（淫語に非ず）を含めてどの国でも
やたらたくさんあるものだからバリエーションの一つじゃね ウコチャの方は勝手に「獣の交尾」だと思ってたけど違うか >>358
そうなのよ
しかも姫の最期を見届けたのが、確か姫に恋情を抱く若い侍だったはず
彼は罪の意識から出家して姫の８人の子を探す旅に出るというのが八犬伝の出だし >>359
おせちもいいけどククレもね、みたいに言わないでくれw ウコチャと言えばインカラマッて谷垣とした時非処女だよな？
ウイルクへの初恋が叶わなかったけどそれとは別に恋人か許婚か夫が居たんだろうか
アイヌの恋愛や結婚離婚事情とか婚前ウコチャヌプコロは許されてたのかとかよく分からんけど… >>352
杉元はすごい戦いで傷が増えていくけど
谷垣はドジ＆ドジで増えていくんだな
でもまあ谷垣はやっぱり憎めないね >>346
でもマッちゃん謎の第六感があるからあなた家族（父親）を殺しましたね？って宣言したらどうするんだろう >>370
一人でいたときは危険な目にあったりしたらしいからつまりそういうことだろう >>370
好きな男がいたことあればずっと処女！なんて若い読者もいるのか
20すぎて処女は昔も今も激レアだぞ アシリパさんも蔑まれることに慣れてるとか言ってたし
アイヌ差別なんかもあってまあ嫌な目にあってきたんでは >>374
30であれだったウチの嫁がどうしたって？ >>377
信じさせてくれよ( ；∀；)
てか信じられないような本当の話 そもそも女1人で旅暮らしのアイヌって珍しい気もするが
インカラが子狐の頃に小樽を離れなければならなかった事情って何なんだろう？
家族愛を求めてそうなとこあるし家族関係で問題があったのか？ >>378
父親が駄目な人間だった影響で母親ゆずりの美人なのに…という知り合いがいたから信じるぞ
今も昔も色々ある 30過ぎの処女なんか普通に掃いて捨てるほどいるわ
容姿はお察しくださいだけど 男だって魔法が使えるようになるのが大勢いるもんなーて悲しくなるだろ 俺、大学生の時にヤリまくったが、
20以上の処女率は3～4割くらいだったきがするわ
25以上で処女ならだいたい30まで処女 これが1割～2割
激レアってことはないなあ >>107
そらこんな生き物ならアシリパさんも掴まれて浮き上がるよな
（確かあれはハゲタカだっけ？） 結婚するのにアイヌは男は手作りの小刀等の道具を送り、女は衣服を贈るらしいが
ウイルクが幼少インカラに着物あげた事とオソマのテクンペ思い出したら
ちょっとウイルクと谷垣は制裁棒でどつかれてもいい気がしてきた >>340
谷垣はコタンコミュニティに長期滞在してそれなりに居場所があるぶん
オソマを呼び捨てするような感覚でアシリパも呼び捨てしてる設定なのかもね
谷垣とアシリパにはそれなりに距離があるけどアシリパファミリーはみんなアシリパを呼び捨てしてるし
谷垣のくせにナマイキと思えてしまうのは理解する アシリパさんが｢人間と動物(人間以外)がウコチャヌプコロするなんて･･･｣って言ったからそもそも獣姦て意味ではないんじゃないの
一般的に動物の交尾を指す方に一票 人間同士の性交の意味もあったらいくらアシリパさんでも人前で口にしないだろう たしかに交尾って意味ならアシリパさんが言いまくってたのも納得 アシリパさんは自分もちんちんぶち込まれるって事を知らないのかもしれない 確かウコチャが性交ヌプコロが野外という意味で
合わせて青姦という意味になるそうですぜ >>372
そんなもんその場でヘッドショットか300m離れてヘッドショットかどっちかだろう
母殺し弟殺しの件を中尉に伏せてたとしても中尉は情報将校だからバレててもおかしくないと尾形なら考えると思う
父殺しに至っては中尉が共犯だし >>382
トレイラーの作りが違うのでおもしろいな みんなアシリパさんが精子をわかってなかったの覚えてないのか
ウコチャヌプコロは交尾のことを指している。
ただ女は男より早熟なので本能的に性的なリアクションをしてもおかしくない年齢かも >>399
精子と言う単語が分からなかっただけで
子種とかそれに相応するアイヌ語なら知ってる可能性も アシリパは親父の話も金塊の話も実はどうだっていいんじゃね？
杉元の側にいたいからいるだけかも
一人で狩りする毎日より今の方が断然楽しいだけな気もする
女の子ってそんなもんじゃねえの 中学生の息子がゴールデンカムイを読もうとしてたのを嫁が怒って取り上げたんだよ
嫁は代わりに女の子の水着姿がいっぱい載った雑誌を息子に渡してた。
あんな漫画見られるより、女子の水着姿の方がよっぽどマシ!って嫁が言ってた
嫁にとってはこの漫画ってそんな扱いなのね >>370
あの時代に女が一人で放浪生活できる資金調達ったら そういうこと だよ
占いと詐欺アイテム売りでいっぱしの稼ぎできるようになるまでは、売春もやったでしょうし
江戸時代や明治の感覚だと、売春ってわりとライト感覚で誰でもやってる（除く特権階級） >>388
谷垣はフチの目線からアシリパを見ているから
アシリパとチカパシとオソマが同列 >>404
中学生ならもうこの漫画の良さは理解できるだろう
水着の女の子の漫画よりゴールデンカムイの方が性や生に対して真摯に向き合ってる
健全な漫画だと妻に諭すのが父親の役目ではないだろうか >>404
思春期の性癖は思わぬ方向に行くからのう
夏侯惇で眼窩姦オナしてる少年が家族会議開かれちゃったまとめあったし ふと思ったけど姉畑先生って人間の女性に対する性欲はあるのかな？ >>404サトルはやたらお色気いっぱいに男体描くから…下手にホモやガチケモナーに目覚められたら孫の顔拝めなくなるし慎重なのも多少分かる
本来は見て見ぬ振りがいいんだけどな >>404
中学生にもなればスルーした方がいい場面(グロやエロ)もわかるだろうから
パパ、こっそり読ませてあげてよ～
こっそり面白い場面について2人で語り合いなよ これとToLOVEる全巻とセットで渡したらいいんじゃないかな
たぶん同級生たちの間で宝物のように扱われる >>405
自分もインカラマッ登場あたりからそういう生きかたしてるんだろうなと思った
色気のある女の人で占いとかちょっと胡散臭いことして稼いでるってつまりは買春に近いことも込みだろなと
だから家族って単語にあの年齢（よく知らんけど２０代ちょっと？）トキめいたんだろうなと コテングコウモリさんに対する性欲はなかった様子 よかった 江戸・明治のころの売春って、ほんとライトなアルバイト感覚なんだよ
「岡場所」と呼ばれる売春地帯はもちろんあったけど、あれは人身売買で売られた奴隷を逃がさないように
町全体を檻にするという目的から発生したもので、あと税金の徴収のしやすさと。
町民の普段の生活では、奴隷じゃない一般庶民の女は、お金のためにライトに売春してた。
宿場町の炊事係りの「飯盛り女」（いまでいう食堂のおばちゃん、ウェイトレス）
男の前に出る仕事は、基本的に「ねぇちゃん、なんぼや？」で交渉できるし、そこらの百姓でも庶民でも
「なんぼや」言われたら金額しだいで応じてた。
芸能関係は１００％が売春がセット。興行の見世物女優や三味線引き、日本舞踊の舞い子、全員が売春が基本。
だから歌舞伎は「男だけしか演じたらダメ」という禁止令が出たの。売春婦の顔見世というのが本当の目的だから。
男が売春するのは、まあ、、、、見ないフリだ！というグレーゾーン解釈で許された。 結構マジで鶴見中尉の愛人と見てる
ただ谷垣の優しさにほだされてオチウやらキスやらしちゃってるけど >>382
英語版トレイラーだと日露戦争の漫画だと思われそうだなw
フランス版の方はさりげなくオハウが出ててさすがグルメの国と思った >>416
マジかよ。
今すぐ女歌舞伎に戻さなアカンな(興奮) >>422
当時の歌舞伎や芝居が今のテレビだから、今の女性芸能人がソレだからもう女が歌舞伎やる必要ないんだよ
江戸時代の歌舞伎は今で言う「ワイドショーの再現ドラマ」だから、世情のシモネタ愛欲事件や、政治の汚職や腐敗が題材で
昔の事件だから何か由緒あるとか伝統とか有難がってるけど
当時はただの野次馬根性で芝居見てただけ インカラちゃん旅立つときは入墨してないから、どこかのコタンで入れてもらったのかな 時代や地方の雑学は興味深いけど原作の考証って立ち位置弁えないとこないだの芸者云々みたいなおっかない事になりがち >>423
確かに名前を仮名にした再現ドラマみたいなもんだよね つーか一部やってたのは確かだけど皆売春やってたって言うのは語弊がある
スレ違いになるからダラダラ書かないが まあインカラマッちゃんの赤裸々放浪記は見たい。
携帯広告のレディコミみたいな救いのない話になりそうだけど。 坂の上の雲とか昔読んだけど酒保とか出てくる第一師団や第七師団の話とか読みたいわ。上等兵も売り場とかやらされるから尾形がうどんとか手拭い売ってたり杉元や寅次がうどん食ってるとこ見たいわ。野田がうどん作ってるとこも見たい 戦争中の杉元たちの話はもうちょっと読みたいな、違う漫画になっちゃうかもだけど >>433
ファッ！？
軍隊で働いてるのに饂飩や手拭い売る！？
天皇の軍隊なのにどんだけブラックだよ・・・。 英語版詐欺すぎるwww
それに比べてフランスはバランスがいいな 元の話に戻すとインカラマッは顔に傷のニシパにさらっと色目使ってみたり
谷垣誘惑する時の手管も迷いが無かったからそういう事に慣れてるのかもだが
そこまでする目的が「アイヌの女として金塊を守る」「アシリパとウイルクの為に行動してる」
ってのは本当なのか？って疑問は残る
勿論そういう崇高な生き方を目指す豪胆な女キャラも普通にアリなんだが
谷垣に絆されてるの見るとインカラはそういうキャラには見えないんだよな
もっと弱そうだし、目的も私情が絡んでそう >>433
一巻の戦闘員A尾形ならうどんとか普通に売る姿が想像つくが
今の飼い猫尾形だと違和感あるな…まあやってたんだろうけど…
おまけとか絶対してくれなさそう 単行本初期見てると梅ちゃんかなり美人よな
トラちゃんが泣き止んで帰ってくるまでにごはん作って待ってますの下りの所とか 酒保じゃコンドームも売ってたそうだから自分なら尾形が当番の時には絶対買いに行かんと思うが、なんか嫌味言われそうだし 忘れがちだがこの漫画の大本は和風ウェスタンなんだよな
谷垣がインカラマッを助けて運命は変えられるってシーンが凄くジンと来る
フラグを回避できてホント良かった >>440
インカラの言うウイルクは別人(騙った偽者)だと予想 >>433
一等卒「突撃一番ｸﾀﾞｻｲ」ﾎﾞｿｯ
尾形「ん？何だ？アンパンか？」
一等卒「突撃一番下さい（ﾋｿﾋｿ」
尾形「え？うどん？（ﾆﾔﾆﾔ」
一等卒「突撃一番下さい（赤面」
尾形「○○一等卒今月三回目の出陣～！！健闘を祈る！！（大声」
一等卒「！！！！！」 ？島軍曹「ブラック師団に勤めてるんだが俺はもう限界かもしれない」 尾形が当番のときに買いに行かされる罰ゲームみたいになっとる >>449
突撃一番って何だと思ったら当時のコンドームなのかｗ
尾形がそこまでアグレッシブに部下に嫌がらせするかどうかは兎も角
確かに何となく尾形がいる時には買いに行きづらそう
>>447
ウイルクが実は二人いたなら色々矛盾が解消されそうではあるよな
インカラがピエロっぽくなってしまうが マッちゃん「ウイルクって名前かと思ったら名字だったでござる」
ウイルクさん２人居ました説はあると思う 10巻まで読み終わった
この漫画巻を追うごとに変態が増えていくな アイヌとか料理とか歴史とか謳ってるけど、実は作者と編集の性癖発表会なんだぜ アイヌうんちくより性癖暴露大会の方が面白くなってしまった漫画 アシリパさんがオソマ食べるようになったり顔芸多くなった辺りがターニングポイントだった気がする ああ、アシリパさんの「ヒンッ！死ぬな杉元！」あたりからああ面白いなと思い始めたわ俺 酔っ払ったアシリパさんが
チタタプうまーいって叫んで
屋根を突きやぶったところの素の表情がおもしろかった >>445
谷垣狩りの加齢臭する尾形はなんか言って絡んできそうだけど
今の尾形だと嫌味言わない代わりに黙ってあの目でじーっとこっち見られそう
偽アイヌ村でずっと村の人間観察してた時みたいなイメージ
どちらにせよクソ買いづらいことに変わりはないが >>459
全く同じ所で俺もああ面白いなと思った。あの回いいよな
今日本整理してて気づいたが61話（競馬回）の扉絵に
上半身裸のねーちゃん居るけど微塵も色気や野田の気合いが感じられないｗ
温泉グラビアのがこれの一億倍気合い入ってただろ… 彼らは道中洗濯とかしてんのかな？
血のりとかは冷水じゃあ落ちなさそうだが >>464
血はお湯だと固まって余計落ちないんだよ 先生はご飯には気をつかうけど
風呂や洗濯はほとんど描写しないね
１００話で鹿の内臓を外に出して
腹腔に入ったのも相当汚れたと思うが >>452
すごい、やっぱりそういうグッズもあったんだね
勉強になるわ
>>441もリアルに脳内で描画されたわw >>463
あれはこの有名な画像のパロディだから色気もクソも入れる意味ないし
https://pbs.twimg.com/media/CjoT07YUoAEOCxN.jpg
ちゃんと白石が極悪そうな表情してるとこがポイント >>459
あの顔、セリフともども笑ってしまうけど
あの顔させる杉元のセリフがかわいそうすぎて
笑った後なんかショボーンとなってすごいモヤモヤするわ >>466
食事は生死に直結するけど風呂や洗濯はまあ気にしなきゃ基本どうってことないし
とは言え怪我が絶えないんだから汚れは命にかかわってくるんだけども
なんこ鍋食べてた時炭鉱組はみんな上の服脱いでたから
描かれてないけどざっと洗って干してんじゃないかと勝手に思ってる 靴下の臭いなんかはレタラやリュウがカッって何かに覚醒する程だから相当汚れている思われる アシリパさんのサラッサラヘアーはどうやって維持してるんだろうと気にはなる
そして杉元はあのサラサラをどこへやった >>473
①椿油
②馬油
③ヒグマ脂
のどれかじゃないかと思われる >>452
嫌味言いそうだけど然るべき準備しないで遊ぶやつの方がもっとちくちくされそう >>474
油つけたらサラサラどころかベッタベタのガッチガチになる
油つけなくても洗髪しないから自前の皮脂で固まる 突撃一番って昭和から使われ出しモノだと勝手に思ってた…
杉本は白石やチンポ先生のように色町へは行かないのだろうか？ >>473
アシリパさん位の歳の子なら割とぞんざいな手入れ状態でも
余裕でサラサラヘアーだしそういう物だと思ってた
尾形の明治らしからぬオサレヘアーの方が手入れと維持がめんどくさそう >>475
軍隊としては遊郭行くのはいいが病気になると怒られる。
しかも公表されるので地獄。 >>479
ﾅｽﾞｪｺｳﾋｮｳｼﾃｼﾏｳﾝﾃﾞｨｽ!! >>473
可愛い女の子はトイレに行かない、と同じコトかと おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ >>473
杉元がサラサラだったのは二十歳前後の数年だし
髪質も年を重ねるにつれて変わる >>479
まさに晒し者w
でもそれ位した方がアホな奴が出ないか 性病はかなり気をつけてたらしいなM検とかやる方もやられる方も地獄の検査皆やってた >>404
中学生の教育という観点から見ればママが正解と思う
この漫画はあくまで大人向けで子供には刺激が強いと思う
息子が猟奇殺人や死体や男に目覚めたらどうする？
中学生なら女の子の裸に興奮する方が健全 そこで水着の本渡せるってなかなかのタマだよな奥さん >>488 これからの先の時代は男に目覚めても世間体はなんとかなりそう
古い考えの奴がまだうるさそうだけどね 江渡貝くんや辺見や姉畑先生みたいな性癖に目覚めたら困るだろ！ >>488
自分は小学生の頃に手塚治虫だの白土三平だの水木しげるだの読み漁ったが
人を殺してみたいなんて思ったことはない
猟奇趣味に目覚める人間なんてどれだけ目隠ししたって無理だろう
ほとんどの少年少女はそんなことにはならない
自分に合うものは自分で決められるし、そうさせるべき でもまぁ漫画さえ読まなければ知らない世界だったのを知ってしまうことはあるしな
「こういう世界もあるのか」と
中学生の時に完全自殺マニュアル買った俺は自殺のイメージが頭から離れないし でも中学生の頃に読んでたら確実に尾形あたりに影響受けてたわ俺 中学の頃ひぐらしを読んだせいでグロが好きになってしまったんだが 獣姦を漫画で見たのはゴールデンカムイが初めてだ
その時からゴールデンカムイを面白いと思うだけじゃなく尊敬するようになった 中学生は一番多感で感性も成長期だから
見せるものは選びたい親御さんの気持ちはわからんでもない
なんかその頃見てたものって大人になっても引きずらね？ >>500
俺は菌の世界とかハッカーの話とエロ本読んでたけど
まったくなにも引き摺ってないなぁ
アニメ好きだったけど今はキャンプが趣味だし 小学校高学年から中学1年ぐらいの衝撃は
今だに自分に影響与えてるな ゴールデンカムイ面白いが有害図書扱いされても仕方ない感ある >>497
そしてツーブロにまではしないが髪をしきりにかき上げたりするんだな ゴールデンカムイにハマった中坊あるある
・英語の時間で「ヒンナ…おっとこれは別の言語だったな」とか言う
・やたらと明治陸軍や三八式歩兵銃に詳しくなる
・俺は不死身の〇〇だっ！と頻繁に叫ぶ
・カムイ内の変態と競争し始める
・男5人でラッコ鍋を食べる >>494
おまおれ！
おそらく歳が一緒だなオッサンよw
ウサギのさばき方とか載ってたなサスケ これ読んで子供が異常になるかは知らんけどアイヌの料理とか狩りやら色々真似る子供はいそう
チタタプしたりリス美味しいのかと思ったり罠で鼠捕ろうとしたりとか
もののけ姫めっちゃ好きで犬に乗ろうとかしようとしてた自分は子供の頃これ読んでたら犬つれて山入って狩りごっこしただろな… 不死身の〇〇とヒンナはマジでありそう
ヒンナについては給食の時間にヒンナヒンナ言ってそう 変態どもは作中で明らかにおかしいって描写あるからまだいいけどチタタプ食ってみたい！とかなったらだいぶ困ったことになるな
男子中学生は知識が発展途上の割に行動力は無駄にある奴も多いし チタタプはとりあえず、アジのなめろうあたりでお茶を濁せw
味噌も入るしニンニクもちょっと入れると美味いぞ >>494
自分は5or6年の頃ある日図書館に横山三国志と一緒に(今思えば忍者漫画の外伝の方と間違えたらしい)
カムイ伝が入って誰も借りないんで一気に読んだら、初期の方は昔のシンプルな絵から
次第に劇画調になり話も救いようも無くなって、しばらくトラウマになったw >>500
とはいえエロ描写が健全な発育に云々はまったくウソだよな
むしろエロから隔離されたまま成人したやつのほうがよっぽど不健全 >>473
すげえ遅レスだけどアイヌの女性は髪のお手入れにノリウツギって植物を利用してたとか
地域にもよるんだろうけど
この植物の皮を剥いで水に浸しておくと沢山ヌルヌルが出てくるんでそれをシャンプーみたいに使うんだと
意外とそんなんで杉元たちも描かれてないとこで身体拭くくらいの事してるのかもよ
網走監獄だって普段は手足拭く程度で入浴は冬場は三週間にいっぺん、夏場ですら一週間にいっぺんだったていうし いや前半のグロ描写は
普通にR15程度だと思うよ。
マッドマックスだってR15だから
そのくらいかなと。 アイヌの特集がある雑誌読んだらマカナックル系統の顔したタフそうなおっさんと
アシリパさん系統の太眉が凛々しくて目が大きい美人さんのアイヌが居て何かちょっと嬉しくなった
アイヌって家長が死ぬと住んでたチセを焼き払うんだってな
何か杉元の過去思い出してしまった 駄目とは言うけど手を伸ばせば取れる場所に置いとくぐらいで良いとおもう
鳥獣は無理だけど魚でも捌かせてみたら案外上手くて将来ジビエ料理人になるかも 尾形が変わったターニングポイントって支遁先生とヒグマの獣姦を目撃した辺りからか 大人として分別があるから面白いけど子供の親として多感な時期に読ませたくないのは分かる
そもそもヤングだし子供が読む漫画じゃない >>520
その言い方だと獣姦に影響受けたみたいに聞こえるからやめたげて 尾形は「チタタプって言ってない」って杉元に言われたあたりから
描かれかたにギャグが入ってきた気がする
谷垣狩りぐらいのところがかっこよかった
もちろん今の珍道中のもおもしろく読んでるけど シトン先生の獣姦シーンは尾形が珍しくドン引きしてる描写だったから印象深い アシリパさんに谷垣救出を誉められた時からじゃないか？ ６巻のヨイショヨイショって櫓に登ってる書き下ろし見て
作者の中での尾形の位置付け変わったのかなと思った
中指立てた永倉とかキロちゃんが助けたお馬さんとか
書き下ろしの基準てどこにあるんだろう アシリパさんといる時の杉元→社会人
白石といる時の杉元→大学生
尾形といる時の杉元→中学生 杉元は相手と歳の差が少なくなるほどガキになる感じだなｗ
対谷垣にはいじめっこのクソガキ感がある
>>524
そうかお前変態見るの初めてだもんな…いや元上司（鶴見）がド変態じゃねえか！
ってこのスレで突っ込まれてたのにはわろた グルメやギャグの時の杉元はアシリパさんに甘えまくってるような 最初の頃はアシリパさんのちょっとエッチなシーンとか期待したけど、作者のエロベクトルが違いすぎるのでもうあきらめた。 >>500
エロはファンタジー世界じゃないとだめな病に掛かってる身としては
思春期に摂取するものマジ大事 つまり思春期に室伏を摂取してしまったがためにサトルは野郎の肉体美に溺れていったと言う訳か！室伏ギルティ… サトルに限らず画力をある程度以上に高めた漫画家はなかなかの確率で
分かりやすい女体エロよりも男のガチムチボディや色気に拘ったりそっち系のネタに凝り始める気がする
絵を描くプロフェッショナルの業なのかも知れない デッサンは筋肉を意識するから、段々筋肉好きになるんだろうか
逆に女体は男にとってファンタジーなため、中世の画家もデフォルメしまくり
コルセットなどでそのデフォルメに近付ける始末 >>536
あー坂本眞一なんかもそうだね やあらかい女体より、ムチムチマッスルの男を描くほうがノリノリで楽しそう >>536
漫画家じゃないけど、山口晃（既婚者）もそんなこと言ってた
女の足より男の足に脚線美を感じるんだって >>533
明らかに子どもなのに何を期待しとんねん 先週号でトニがやってたソナー代わりのカンッカンッ舌打ちと同じことを解説付きで嘘喰いでもやってたのは偶然なんだろうけど面白い
他の漫画に説明させるとか野田先生はただ者じゃない あれ、現代でも盲目の人はやってる
TVでも見たことある 巨大なハニー谷垣の手にすくわれるマッちゃん
コロポックルみたいでかわいい リュウが吠え回ったらよくないから真っ先に殺すと思っていた >>547
殺しが目的でもなさそうだし、犬や子供はできるだけ殺したくないんだろうなと思った 子供や犬を極力傷つけないあたり和解&共闘ルートあるのかと思ってたけど尾形が既に二人ヘッドショットキメてる以上和解はもう厳しいわな
このあとどう落とすんだろうか この漫画、何気ない台詞でも後々の伏線に使われたりするから、のっぺらの特徴を聞かれた白石がキモいからマトモに顔とか見てないって言ってたのに対してトニさんは見えないからこその何か特徴を知っているのかも >>547
最初の登場シーンで馬を撃たないようにしてたくらいだし動物好き(正しい意味で)なのかもね （正しい意味で）を付けなきゃいけないこの漫画ワロタ 躾された馬や犬は役に立ちそうだしねえ
リュウは都丹が主人になっても犬の習性でちゃんと言うこと聞くのかな。白石にすら従ってたし >>544
最近全然違う漫画でもやってたこれがシンクロニシティってやつか…。作者三人とも以前やったNスペ見てそうｗ
おそらくモデルになったであろう全盲の外国人出てたよ。
まぁ一時格闘漫画界隈でミオスタチン流行ったようなもんだね。 もしもー僕がーいつかー君ーとー出会い話しー合うなーらー
ちょっと待ってここゴールデンカムイスレ スピナマラダ読んだら二瓶ってコーチが出てきて笑った
一人だけめっちゃキャラ立ってた スピナは流し読みだったので「先輩の頭カレクックみたいになってますよ」
って言ってたシーンしか思い出せない この暗闇編はちｎこ掴まれて「痛い痛い！」をやりたかっただけだろ >>562
受精した！！とかオマケ漫画のイメージ強烈過ぎて本編一切覚えてないわw >>563
北海道のキノコも紹介しただろ！いい加減にしろ！ >>543
言うほど子供でもないだろ
他の漫画なら余裕でストライクゾーンに入れられるくらいには成長してるだろ >>566
あれ罠なん？括り付けたリュウのとこにチカパシが行くとこ。それとも牛山の動向探っててオフッていうとこ？ アシリパは見た目12、13歳の設定にしては作中で子供（幼児）扱いされすぎだと思う
初対面の時の谷垣や演技中土方の態度は小学校低学年以下に見えるし
モブもそんな感じ
賢すぎる設定の埋め合わせで子供っぽさも極端に描写してるのかな >>550
それあるかもな
ところで精神世界では全裸で描かれることって多いと思うけど
死にかけインカラちゃんは全裸でも良かったよね良かったよね良かったよね そういうの読みたきゃ他をあたれ、って作者の念を感じます アシリパを異性として見るキャラが今の所いないのは
変態コレクションにロリコンを出した時のインパクトを狙ってのことかもしれない ロリコンは変態度としてはいいんだけどこの漫画の変態たちとはちょっと違う気がするな
アシリパさん好きだし活躍してほしいしなんだったら守られるヒロインに回ってもいいなと思うんだけど、
これ以上アシリパさんにスポット当てすぎると梅ちゃん霞みすぎちゃうなあとも思う 弱者をいたぶるタイプの変態ってこの作品にあんまりいない……っていうか、いたっけ？ いないかもしれない
だからかな？ おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ 最初はチカパシがアシリパさんに恋心を抱くのかと思ってたけどあいつおっぱいおっぱいで全然だった 家永は男娼とか結構いたぶってた気がする
>>573
今回囚人が盲目なのに梅ちゃんチラとも思い出さなかったからな…
金塊＝梅ちゃんの治療費を得るって目的が
杉元の中で、戦争から戻れない自分を許容する手段と化してる気はする 襲われてる最中に思い出さないとかすこし酷だわ
日が昇って一服できたら考えるかもしれん 杉本一派も第7師団もみんな癖あるけど好きなキャラ多いけど終盤で殺し合いになっちゃうのかなぁ チンポセンセイはチンポが紳士かどうか見極めろといいつつ
娼婦の足をめきめきしたりしてあんまり紳士じゃなかったりする
>>577
梅ちゃんの治療費を得るだけなら土方たちが刺青人皮買ってくれるって言ってたのを蹴ったり
「金ができたから一抜けたなんてアシリパさんに言えない」
「俺がここで止まったら白石お前がアシリパさんを連れて行け」と言ったり（梅ちゃんに金を届けてくれとは言わない）
梅ちゃんよりアシリパさんのために動く方が多くなってるんだよな
杉元は無意識なんだろうか 杉元「目が見えないってどんな感じ？やっぱ不便？治せるって言われたら治したい？」
トニさんいい人そうだし色々答えてくれそう >>582
いやいやいや、土方にしろ中尉にしろ信用したらダメだろ・・・
金を渡した後に、背中からバッサリとか平気でやるメンツだろ・・・
金は必要だが、とりあえず今の所は相棒の都合を優先
って事だろう
金を受け取ってバイバイでは連載終わっちゃう、とかは言いっこなしで >>584
まあそうよな
上でも言われてるけど最後にゃ殺し合いになるんだろうか。見たいような見たくないような 関節を外せるといってもチンポ先生の腕ひしぎから抜けれる子供ちんこってなかなかすごいのでは >>586
あの時の粗チンポ先生は輝いてたな。あと鯉登を蹴落とした時。
ごくたまにアクションで意外な活躍する白石はお得感がある >>586
一瞬チカパシとちんぽ先生が戦闘？と考えてしまった
チカパシがもうちょい成長したら白石のサイズ抜かれる可能性… 終盤バッタバッタ死にそうだよね
レギュラーキャラみんな好きだから悲しいわ まだ杉元とトニは会話してないからこれから盲目談義と言うか梅ちゃん話来る？
アシリパさんまた鶴やっちゃう… >>589
いっぱい死人出てるけど表紙になってる奴って死んだことないから終盤急にみんな死にだしたら寂しくなりそう 白石は超人に囲まれてうわーひー無理だってーと喚きつつも意外と自力でなんとかしちゃう系のキャラ >>521
しらたま、青山、もぐさ、ブンゴ、うまる、ライカンスロープ、
新しく始まった婦警もの…
なーんだ子供が読むようなの結構あるじゃね ルパンぽい感じがする騒ぎながらも頭の中冷静に最善策考えたり脱獄したり秘密道具仕込んでたり >>577
憧れの女性と囚人を並べて考えたくなかったんだろ
目を治さないといけないけど、まだ盲目ではないっていう考えもありそうだし >>593
戦闘向きじゃないだけで白石も同レベルの超人 鶴見中尉殿は表情がほとんど同じだから確かに省エネだw >>602見れたみたいでよかった
601ですがテンプレの杉元や尾形を作った者ではありませんので >>605
稲妻お銀が二番以下だと！？
オモテ出ろコノヤロウ！！(稲妻お銀原理主義派) しっかし普通に読んでるぶんにゃ全然わからなかったから省エネだけどすごい技術だと思うわ
プロの技って感じ アシリパさんの膨らみ始めおっぱいとツルツルまんこを狙ってる囚人がとうじょうしたら
杉元はどういう反応を見せるだろ >>601
乙！このスレ変態多すぎ
このコマの馬に乗ってる鶴見中尉はかっこいい 省エネっても、他漫画トレースじゃないからいいでしょ >>601
職人さんに訊いてみよう
101話で鯉登に「ほぉ…似合ってるじゃないか」って言うコマは
72話の「他にもキミの作品があるなら－〈略〉」の反転かな？ >>612
601です
確認しましたらおっしゃる通り反転でした
今回単行本限定で本誌無視でできるかな～っという感じで作ったので見落としあると思うんですが
このページ興味深かったので追加で作りました
http://i.imgur.com/PiUvhaB.jpg 他の漫画だと使い回しに気づく事多いんだけど
この漫画では気づかないわ。
変態で動揺しすぎて判断力が麻痺するのかも >>593
性格のせいで台無しになってるけど
白石は十二分に超人じゃないか 職人が尾形の作らなきゃ
コピーなんて気づかなかった人間がここに
しかし鶴見は顔立ちが整ってるな >>615
白石のモデルって実際にいた脱獄王だろ？
確か網走刑務所をガチで脱獄したこともあるっていう >>620
あ、そうか
いやしかし雪でも充分変態的なスピードだ MONSTERSって犯罪者のデータベースサイト、今でもあんのかな
白鳥由栄はそこで知ったよ 雪なら楽勝と思ってる奴は雪なめすぎだわ
九州出身だけどな >>617
自分も職人いないと気づかなかったw
基本的にサトルって本誌掲載時でも大きなデッサン崩れとかしないから
コピペ省エネしててもそこだけ絵が浮く感じが無い気がする
キロランケや谷垣も作画面倒臭そうだし省エネコマあるんだろうな この漫画省エネの時って、他の人物と絡ませたりして
構図が変わってるから気付きにくいのかなと思う。
他漫画だと構図同じで髪型・装飾品を変える感じだけど
大雑把な印象が一致するから気づきやすい >>623
冬山登山もやるんだが
別に漫画的なデフォルメがあることは否定しない ゴリラーマンはコピーしてないのにいつも同じ立ち絵だったなぁ ルーチン作業に無駄な労力をかけて
生産性を落とす方がよくない。
漫画じゃない絵の仕事してるけど、省エネよくやるよ。
効率化もあるけど、統一感が出て全体の質が向上するのが大きい。 コピー機先生は拡大縮小も使いまくってたからコマによってはキャラが浮いてたな 角度や大きさ変えたり影や効果変えたり髪や顔パーツいじったり
アナログ人間からしたら直接描くよりよほど手間がかかってるんじゃと思ってしまう 使い回しとか全く気付かんかったわ
絵の使い回しも巧妙やし変態のジャンルも使い回しとらんしさすがやな 連載スピードが週刊なんだからそういうこともあるだろう >>633
わかるw
探したり位置変える方が手間になりそうだけど慣れたら早い&統一感出て良い具合になるんだろうな
しかし保存ファイル名がどうなってるのか気になるなw >>637
いらすとやに「入墨人皮」とか「チタタプする人」とかの素材が並んでいるのを想像して胸熱 一応すべての謎が明かされた後
「こんなものがあるのがいけないんだ」と
みんなで入墨人皮をチタタプ インカラマッのトカプ好き
肉感あるの好き
谷垣ニシパうらやましい
あぁうらやましい 「ニシパの初恋」っていうニンジンジュースあった
ちょっと飲んでみたい >>633
同じく
コピペじゃなくてトレスなら結局描かないといけないのは変わらんしな
慣れると下書きが省けて楽だったりするのかな？ >>633
アシスタントさんに相当量任せられるのと
絵にブレが出ないメリットがあるんだろね 漫画家がよく連載途中で目が妙にでかくなったり
デッサンが狂ったりして読者が困惑する事があるのは
絵がおかしくなってる事に漫画家本人だけは気づかない認知の歪み的な職業病らしいから
過去の自分の絵をトレスして描くのはそういうのの防止や改善にもなりそう >>641
ニシパの恋人っていうトマトジュースもあるんだね >>641
オソマ=にんじん
インカラマッ=トマトか 誰か刃牙みたいにいらすとやでゴールデンカムイ再現しないかな
今のところアイヌ、ジビエ、土方歳三のイラストならあるみたいだけど １１巻発売が遅れてるのってシトン先生とウコチャヌプコロが引っかかっているからではないだろうな… 11巻は姉畑先生出た回で終わりだよ
ちなみに12巻は姉畑先生ウコチャヌプコロからの腹上死、ラッコ鍋、相撲、温泉が収録されるよ >>617
興奮すると整った顔で汁出すからシモ感が辺見姉畑と同列かそれ以上
いっぱい出してハンカチでふきふきとか振る舞いも洗練されてるからなおさら変態シモい １２巻表紙はインカラマッちゃんで決定だな
せめて表紙だけでも綺麗どころにしないと危険なレベル 11巻まーだ時間かかりそうですかね？
誰が表紙かな >>652
なんだ次ラッコ入らないのか
オカズにしようと思ってたのに 「表紙は○○がいいな～」とかやってるが、意表をついて「知らないおじさん」とか「玉井」(剥かれた後)の可能性だって無いわけじゃ無いのだぞ…
自分は、サトル先生や大熊さんの良識を信じたいが。 >>657
表紙のトカプでっかい美人に惹かれて買ったら男同士のラッコ鍋と全裸とでっかいキノコ盛り沢山…
詐欺だと訴えられるかはたまたソッチに目覚めるか 12巻濃すぎ特濃じゃねぇか…
表紙は11巻が家永、12巻がカワイイ感を押し出すチカパシとリュウに一票 11巻も濃いと思ったけど12巻の内容並べられたら11巻なんて通常運転以下に思えてくるな >>663
漫画の12巻だけ買う奴なんてそんなおらんやろ……インカラマッがそこまで表紙買いの魅力あるとも思えん 11巻はギャグ少なめ？
いや12巻が開放的すぎるだけなんだろうけど…
あんこう鍋とか子守唄もあるしなんかしんみりした印象だなー コミック派に鯉登の残念ぶりと尾形の闇で絶望的する巻だよな谷垣過去編みたいに救いがない 尾形の過去話
ウコチャヌプコロラッコ鍋相撲温泉ですっかり忘れたわw 今更だけど三十年式歩兵銃で300メートル以内なら確実に頭撃ちぬけるとか尾形ヤバくね？ スコープなしで300m先の人間の頭、もはや見えない気がするんだよな シモヘイヘの例があるからありえないとは言い切れない
モシンナガンと三十年式のスペック差を考えると尾形凄すぎるけどまあ漫画だし キロランケがアシリパ父殺した疑惑も普通の漫画なら相当な爆弾ネタの筈が
ラッコ鍋相撲温泉でほとんど吹っ飛ばされてしまって
マッさん渾身の暴露ネタだったかも知れないのに今更ながら気の毒になってきたｗ
>>667
大蛇で頭が膨らむ杉元達と鯉登達のローションコントと変態けものフレンズが
あるならそこまでギャグが少ないって事は無いんじゃないかな多分 早く１１巻出ないかなぁ
稲妻強盗かっこよかった
お銀はけっこうエロいセックス描写あったのにインカラちゃんのオチウはあっさりね サトルは取材に協力してくれたアイヌの人達に敬意を表してるだろうから、むやみにアイヌ女性の肌は描かないんじゃないかと思う >>676
キロランケが無闇に全裸晒した上に
ちんこまで掴まれてるのは生粋のアイヌじゃないからいいじゃないなのか…？
真面目に考えると稲妻夫妻はゲストだからいいけどメインパーティーの
キャラのオチウ場面をモロに描くと生々しさとかでイメージ変わっちゃって扱いが難しくなる所為かも
ラッコ鍋でも十分イメージ変わり過ぎる点については忘れよう 明治の頃は、民間の女や百姓女に貞操観念なく、わりとオープンに軽くセックスしまくってた
男系血脈絶対主義の士族だけは娘に貞操を強制してたけど、庶民は未婚も既婚女もセックスしまくり
そんな時代に貧しい原住民であるアイヌは貞操観念すさまじく、「アイヌの貞操帯」と呼ばれる柄入りの下着ヒモを着用してた。
この柄は女系で母から娘に伝達される秘密の文様で、それを目にするのは夫だけと決められている。
あまりに厳格なので、山で遭難した女を助けたりすると、濡れた着物脱がせる時に目撃してしまうから
「遭難して助けられたら結婚しなくてはいけない」という決まりさえある。助けた男が妻帯者だと第二夫人になる。
インカラマッはアイヌ女性にしては破天荒すぎるかな？ >>619
今年の4月に看守長ビートたけし、脱獄王山田孝之の2時間ドラマやってた >>679
モウルだっけ？そもそもインカラマッは貞操帯付けているのかな 入れ墨入れる前に旅立っているしちゃんと倫理的な教育受けているのか
まあ谷垣が貞操帯見てしまってもラッコのせいにしていいですって有耶無耶にしそう >>673
そういやヌルヌル階段があったっけ
あの月島なんかツボだわ
個人的に子守唄の回は100話に並んで神回だと思ってる
読んでなんとも言えない気持ちになった >>661
ラッコ相撲シーン読みながらゴハンを食べるんですね。分かります。 >>681
そもそもアイヌの女性はオチウの時でも服はほぼ脱がないと聞いたような
自らおっぱい見せて谷垣に乗っかるインカラマッは当時のアイヌ女性にしては型破りなのは間違いないと思うが
サトルがどんな意図でアイヌの大人女性キャラをそう言うキャラ造形にしたのかは気になる
スレてて貞操観念が薄いように見えるけど優しくされたら絆されちゃう、だけのオチのキャラだと何か弱いよなインカラマッ >>682
迫り来る鯉登の奇声と尻、ラストのコマの月島の死んだ目に煽りのMA GA Oに死ぬほど笑ったわ。正直キングダムとゴールデンカムイしか読むとこなくてヤンジャン立ち読み単行本派だったんだが以降煽り保存の本誌派に移った
フチの子守唄に被せた尾形の胎児みたいな寝方に自分もなんとも言えない気持ちになったよ。こいつ香箱座りか体育座りで寝てるもんだと思ってたし >>682
分かる
あれは神話と稲妻蝮のシンクロや
尾形やアシリパや赤ちゃん一連の流れが綺麗にまとまった
考えさせられるストーリーだったと思う
変態の勢いに流されがちだけど
ああいうのがサトルの真骨頂だと思ったわ 12巻の表紙はリュウかヒグマがいい
全国の本屋で「動物のお医者さんみたいなマンガかな？」ってフェイントかけてファンを増やそう 動物のお医者さんもきっとこれは泣ける話に違いない表紙の犬とか死んじゃうんだ泣こう！と表紙買いしたファンからの手紙を巻末で紹介してたな。
佐々木倫子が泣けた？と呼びかけてたの >>685
香箱座りで寝るってただの猫過ぎるw
軍にいた頃もあんな寝方してたのかと思うと何か不憫にすらなってくる
尾形本人は憐れみとか必要としてないし俺は不幸だとか考えて無さそうだから余計にやり切れない
>>686
杉元アシリパさんの干し柿とか、俺が死んでも覚えててくれるかい？みたいに
勢いとギャグの中で不意打ちでぐっとくる心情が挟まれるんだよなー >>688
お手紙くれたってことは勘違いながらもきっと感動（ベクトル違い）してくれたんですね
手紙書くなんて労力必要ですから
サトルにもきっとそう言ったお手紙が大量に 他のスレでゴールデンカムイ進められてググった時
日露戦争帰りの兵、アイヌの隠した金塊、金塊へ繋がる入墨の囚人たち
あたりのキーワード見てこんな作品だとは思わなかった 俺が進められた時は北海道の珍味を食べ進むサバイバルグルメ漫画だと言われた
間違ってはいなかった 杉元「俺は北海道の珍味を食べ尽くしに来たわけじゃないんだよ！」 >>609
プリズン・ブレイクのTバック似のが出てきそう >>584
中尉は許してくれそうだけど、二階堂がな
土方は間違いなくバッサリやる >>691
実際、ある時期からシュマリシュマリ言われなくなったよな >>684
マッちゃんがあのオチウの時ウイルクから貰った着物脱いだのは
谷垣が銃隠したのと同じ心境だったのではないかという考察見て納得した 鶴見中尉の声は自分の中では、キートン山田さん
怖い大塚明夫や狂気の野沢那智みたいなのもかっこいいけど、抑揚がありすぎるかなと 鶴見ってあれだけズル剥けおでこだと、瞼もなくなってるんじゃ…？ 11巻12巻は連続刊行してくれんかなぁ
話数的に今13巻に入ったあたりか？ >>701
なんかTwitterで脳出てるわけじゃないとか言ってたような 脳が露出してるわけじゃないならあの汁は何なんだ…浸潤液かそれともデコにも生殖器がある妖怪なのか？
水木先生でも描かんわそんなもん >>705
頭蓋骨と前頭葉の一部吹き飛んでるのに？
あと、マブタの話だったんだが 6巻7巻は連続発売だったか。連続で来てくれると嬉しい。同時ならもっとうれしい >>703
10話ごとに収録されるなら『しかもフリチンで！』回が12巻のラストだから今は13巻に入ってると思う
連続刊行で単行本派の人が11巻の直後に12巻読んだらテンションの落差に困惑しそうだが
本誌派としてはそう言う衝撃が味わえるのもまた面白そうだなと思ってしまう 江戸貝くぅんに銃を撃たせてるときに目を閉じてるからまぶたあるよ 11巻が稲妻、姉畑フレンズでひいて12巻で昇天からのラッコ相撲、引きでトニアン登場か >>685
香箱座りググってわろた
でも最近の猫化著しい尾形ならギャグでマジでするかもしれんなw
真面目にあの子守唄のシーンはすごく切なくなったからあの寝方で良かったいや切ないけども 連続刊行だったら嬉しいな
嬉しいけど作者に負担かかって休載に、なんてことだけにはならないでほしいから
あんまり頑張らなくてもいいんやで… たしかにトニさん普通すぎ
しかもできれば子供殺したくないとかこれはなんか味方にでもなりそうな感じ 退治型で寝る人は深層心理でストレス抱えてる＋寂しがり屋が多いんだってな尾形本人ケロッとしてるけど…尾形がいつか大の字で寝られる日が来てほしい >>717
あんこう鍋からの過去回想で闇の深さにうわっとなった後にあの子守唄と寝顔が来たから
尾形関連は今後サトルは結構なドラマや設定準備してそうで若干怖い
キロランケも全然手の内見せてなくてやっぱり怖いんだが
2人とも良いキャラだし杉元やアシリパさん助けてるし悲惨な事にはならんといいな >>721
尾形がこのポーズしたら完全にスフィンクスになっちゃう >>679
＞「遭難して助けられたら結婚しなくてはいけない」という決まりさえある。
当事者たちは災難かもしれないけど、なんかロマンがある決まりだな
コミックの表紙は無理かもしれないけど、鯉登少将の脳内の
ケシの花背負った鶴見中尉、カラーで描いてくれないかな
カッコイイから飾りたい お銀ちゃんのおっぱいのとこ加筆修正！って思うけどまさかの白石スタンプ修正だったら泣く >>722
5～8が中級編か
進み具合を表してるわけじゃないけど、
もう終盤に差し掛かってるのかなという気がする。 １０巻あたりで物語が折り返し地点に来たみたいにいってなかったっけ？
２０巻は越えると思うけどな 当たり前に遭難前提の生活ってスゲーよな
どこまで試される大地なんだ おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ >>729
いつまでも読みたいという気持ちはあるが20巻越えはダレそうで心配
今もう結構終盤みたいな雰囲気なのに 好きな漫画ほど長期連載してほしくないというジレンマ 網走が近いから終盤っぽい雰囲気があるが
刺青人皮の解読（解読後に実際に金塊を手に入れるまでも一悶着ありそう）
網走刑務所の謎、のっぺらぼうの正体とアシリパさん父親問題、
網走・第七師団と三つ巴戦闘（土方組とも対立したら更に激化）、パルチザン（ロシア）の関与？
と残ってる伏線が山積みだからな…
金塊発見してハピエンではなく発見した後もトラブルが起こりそうな気がする てか網走以後もなんか海渡って樺太とかまで行きそうな気がする
いや知らんけど
もう下手すると金塊やらはロシアのどっかに、みたいな もう終盤に来てると感じる人もいるのか
金塊争奪戦といいつつホントに手がかりなのかも怪しい刺青集めしかしてないしそれもまだ集めきってないから
自分は網走ついてのっぺらぼうにあってからようやく本格的な金塊探しがスタートするんだろうなと思ってた そういう展開になってほしくないなー
それこそgdgdになるわ ロシア美女の出現を待ってるからね！
皇女アナスタシアは時代が合わないので残念である 刺青をどう解読するのか知らんが、２０人くらいの入れ墨を全部揃えないと解読する事が出来ない
ってなら、解読はそもそも無理でしょう
今までもロストするタイミングはいくつも有った訳で、ロストしなかったのは単に運が良かっただけ
二割か三割、５人分くらい無くても解読可能でないと情報伝達の意味が無いよね
入れ墨自体ブラフで無ければ >>740
日露戦争直後だからアナルスタシアさんもチンコさんも
まだご存命だよね >>742
皇女アナスタシアの事を言ってるなら
日露直後なら存命どころかオソマぐらいの年だぞ 偽物の刺青人皮もあるし現在の状況って結構複雑になってるよね
風呂敷畳むまでまだまだかかりそう あまりにも話の風呂敷が大きいので
ゴールデンカムイという話は一番最初に杉元が首を撃たれてから死んでいくまでの走馬灯でしたという
夢オチどころか死にオチと思う事もある。 12巻は内容が特濃すぎるだろうから
分冊になったりしてwww >>706
火事で頭部に傷負った子が治療費無くて
脳汁流しつつ衰弱してった悲惨なニュースあったな…
火傷の跡が潰爛し、脳液が流出
で検索すると出て来る 肉ではないから腐りはしなさそう
手から剥けた皮くらいだと、ちょっと硬くなりはするけど曲げ伸ばしはできる ちょっと肌寒い時は布団替わりになるし
レジャーシートやテーブルクロスにも使えそう 終盤な感じは全くしないなあ 刺青集めて金塊取って終わり、なんて事にはならないだろうし
まあ30巻以下に収まると良い、って他の漫画なら思うけどゴールデンカムイは今までダレずに凄まじい勢いで展開が進んでいっていたから、20巻くらいで綺麗に終わってくれると嬉しい >>749
江渡貝くぅんの時に鞣しについて言及してたし
鶴見側だけでなく土方杉元側も人皮に何らかの防腐処理を施してると思う あれ、凄まじく血生臭そうだし息苦しいし血がべっとりで実際やったら地獄だと思うんだが、
アシリパさんがいるだけで楽園に思えるな 刺青のあの独特な模様にどんな意味があるのかは知りたい
二瓶、後藤、尾形に頭撃たれたおっさんの皮は玉井たちの装備と一緒にアシリパさんの村付近に隠したまま？
もしそうならまた小樽まで戻らないと謎解きできなそう
スーパーで「えごねり」売ってるの初めて見てwktkして買ったんだけど
よく見たら「えごのり」っていう九州の類似品だった…
いや美味かったんだけどね、うん キロランケの言うアシリパの父親てのがなんか臭いんだよな…
あのえげつない刺青を見て「あの人しかいない」ってどんな人だよ さっきまで生きてた血肉に挟まれながら肝臓にかじりついて脳食べたい発言って野性がすぎるだろアシリパ
んな状況にいたら食欲わかないし吐く >>760
あの刺青に関してはアシﾘパ自信も思う所があるようだし >>763
やっぱりアシリパさんの体のどこかにも刺青があって
杉元だけに見せるのかな？(興奮) >>745
うわー そんなラストだったら伝説になる 休載は一週だけだっけ？
単行本作業してんのかな～表紙は誰だろう
鯉登はまだちょっと早過ぎる気がするので月島さん期待してるが
2度目の鶴見とかインカラマッの可能性もあるかな？ >>760
アシリパイさんやインカラマッの回想でちょっと見える感じだとあんま常軌を逸した人には見えないんだけどな
でもアシリパさんも否定しないんだよなあ >>768
月島二階堂鯉登の三点セットを期待してる >>769
まあでもヒグマの穴に潜り込んでヒグマ狩る人だし >>771
初期エピソードで忘れてた
でもインパクトあることでもそれと刺青の件はまたベクトル違くない？ ゴールデンカムイ変態番付は、今のところシトンが暫定横綱でいいの？ あぁもっと早く知って2ちゃんで語らいたかったわ、オソマ可愛いとか今週の白石wとか
めちゃくちゃえげつない奪い合いなのに絵と肝心な所は描かないからサラッと読めるね 土方は細マッチョな気がする
チカパシも温泉の時は子供らしい体型だったけどいつの間にかムキムキになってる 金塊なんてなくて、刺青はキロランケやアシリパへの何らかのメッセージでは VS二階堂で押し倒されてたの見て「やっぱ力勝負では若者にかなわんなあ」と思ってたけど
このスレでマウントとってる二階堂はプルプルしてるけど土方は涼しい顔してるって言われてるの見て土方すげええええええってなった 終盤生き残った連中でまたラッコ相撲大会して
「これだけの人数集まると壮観だな.....あれ？金塊ってひょっとしてこの光景のことなんじゃ...」
取組終了後
「金塊のこと誰にも言うなよ」イソイソ あそこで擬音がイソイソなのは本来のイソイソの意味と違うのに
妙に合ってて笑うんだよな… >>762
わしらがイカの活き造りのゲソを「わー口の中に吸盤すいつく！活きてる活きてる」て喜んで
食べる感覚なんじゃないか？ あー刺青人皮なんなのこれー
文字を持たない口承文化のアイヌの人が漢字や曲線使って何伝えたかったのー >>775
ファッションモンスターも推したい
２枚看板でどうじゃろう 谷垣はインカラの説明で相撲取るはめになったのはラッコのせいだと理解しただろうけど
他の連中はラッコのせいだと知らないままなんだろうか >>775
何を以ってして変態と定義するかにもよるよな
今はアシリパさんの守護神になってる杉元だけど梅ちゃんとアシリパさんどちらかしか助けられない状態になったらどっち選ぶのだろう >>785
活け造りを食べる感覚の話ではなくて
まだあたたかい死肉にくるまって血のにおいに包まれた状況で食欲もりもりなのがワイルドすぎという話 >>791
猟師や屠殺業、解体業のひとに話を聞いてみないと
アシリパさんが特別ワイルドかどうかはわからんが
特別じゃない気はする 弐瓶とか江戸貝くぅんとか死んでからも影響力があるキャラいいよな それぐらい図太くないと、試される大地で生き残れないだろ >>790
江戸貝くんはまだバックグラウンドが垣間見えたが、先生は彗星のように現れ風のようにイッてしまわれたからな
ある意味先生の方が不気味っちゃ不気味 >>792
特別かどうかっていうかワイルドの分類だよね確実に
>>794
最初から自分は主にその状況での食欲がそういうのいろいろ無理って話なのに何故…？
肝臓とか脳とか書いたのが悪かったのか
てか活け造りについてはあまり…リンク貼ってくれたのにすまんね 姉畑先生は表面だけならチカパシが普通に懐くし
旅暮らしのインカラマッがうっかり油断する程度には紳士で自称学者なのが余計に不気味なんだよな
江戸貝くぅんは剥製趣味って時点で偏見だけど若干身構える人が多いだろうが姉畑は違う >>794
サムネでしか見てないけどグロ貼るならグロって書いとけよ 作者があれだけ気をつかって
異文化の邂逅と理解の話を描いてんのに
いきなり 吐く とか書くからだよ… >>801
読者は中途段階なんだからそこは気遣えよ
履くやつだっているよ そして今週の休載理由は試食だった
単行本用に原稿を直すとかだと思ってたら 野田先生休載の理由が「試食」って
取材の一種なんだろうけど何食うんだろう？ ツイッターで試食で検索してみたら皆戸惑っててわろた まあドイツでは幼女が当たり前のように豚の解体してるし
活け作りだろうがチタタプだろうが脳みそだろうが各地の食文化に部外者が意見するのは愚直だよな >>757
アシリパさんだけに分かるアイヌの紋様とかかね ゲルマンの肉食文化はすごいな。中学生くらいの男子がうさぎの皮を造作もなく剥ぐ動画見た事あるし >>776
そうそう。本当にえげつない部分は上手に隠して描写しないから、品位を保ってる。
ちんこシルエットは存分に出すけどな。 白石ちんこだけはエロ同人みたいな隠し方だったけどな >>812
アイヌには親子しか意味わからない模様があるらしいよ >>816
単行本修正であえて海苔をずらすサトルだったけどな もしかしてインカラマッちゃんがウィルクから貰った
「母の形見」の服の文様にも、入墨人皮の文様のヒントが隠されてるのか？ 野田先生なに試食したんだろうな
まだ杉元が食レポしてない合法ジビエとか合法山菜とか合法キノコかな 電子書籍で連載禁止になった週末のハーレムみたいに、コミックでフルオープンカラー版だせばいいのに >>816
ベタだけどエノキダケというのもよかったかもな 三十年式歩兵銃の表尺が2000m
現在の狙撃世界最長記録が2475m
それが更新されて3450mになったそうな
カナダの山猫おそるべし 白石、脱獄中恋愛中の頃に比べて大分ガタイ良くなったよな…シメジだけど。
逆にアシリパさん縮みすぎなんだよな
昨日満員電車で潰れないよう庇ってあげた小学生が2・3年生ぽかったんだが
今のアシリパさんはその子よりちんまりしてる様に思える アシリパさんは年齢不詳だからな
手がかりになる文身を入れる年頃というのも
コタンによって7、8歳だったり、初潮の頃だったり、
結婚するころだったりとまちまちなんだよな いつも疑問に思ってるんだけど最近月島や鯉登が集まってる場所って鶴見中尉の家なの？
だとしたら鶴見は家でも軍服着てるのな
8巻で月島が炭鉱抜けた後報告してる時も軍服だったし ステテコにパッチ姿の鶴見が縁側でウチワ仰いでる姿を見たい ずっーと軍服以外の服を着ない主人公もいるんやで。
まあ、戦争を忘れられない連中の象徴なんやろ。スッギーのはリパさんが脱がしてくれるわ。 登場人物ほぼいつも同じ服装(夏になって上着脱いだり軍服とか夏仕様になったりはあるが)だから記号の様な物なんだろう。 >>830
杉元が軍帽脱いだらモブになるからしゃあない >>825
温泉で尾形よりガタイよさそうでお前も増量されてんのかいって笑った
前もっとぷにっとだらしない肉付きだったのに >>833
あんな傷後だらけの顔と体をしたモブとは一体…
全巻大人買いして一気読みしたんだけどめちゃくちゃ面白いな
ここ3年で始まったマンガの中で一番面白いかもしれん 白石取り返しに行った時は覆面かぶってたからか軍帽なかったけど
軍帽のない杉元はまじでパッとしないと思った。
アシリパさん合流後にかぶってたけど、やっぱあったほうがぐっと引き締まる衣装マジック。 >>838
そうそう！それが言いたかったんだ俺は！ この漫画探そうとパラパラめくってたらヤンジャンは痴女が多いな
ホモネタが多いのは中和する為なのか >>839
顔にでかい傷があるから、軍帽って特徴がなくなっても、モブとまでは言わないけど「主人公」じゃなくなっちゃう気がするね 全てが終わってアシリパさんと故郷で干し柿食った後コタンに戻ってアイヌ服着て生活するってのも何か違うよな
それに杉元アイヌ服似合わなさそう もしも１１巻が８月なら
連続で１２巻が９月に出てほしい >>845
梅トラの結婚式に帰ってきてた傷のない顔は主人公顔だったよ >>844
マジかよそれじゃ今週の休載は本当に試食のためかよｗ >>828
昔の軍人さんはズボン下という名のステテコ着用が決まってて
寝る時もシャツとズボン下のままで寝るバカボンのパパスタイルだったらしい（士官は知らない）
ステテコ姿とか月島さんや有坂中将はバッチリ似合うけど鯉登や頭吹き飛ぶ前の鶴見には似合わなそう（吹き飛んだ後なら案外似合う）
杉元やキロランケは軍服まだ着てるのにステテコ着てなかったのは作者の美意識のせいなんだろうか >>850
だから試食で休載だと言っておろう
試食するために休載って、中国とか東南アジア辺りに肉喰いに行ってるんだろうか まだ作中で出てない北海道で獲れる取り寄せとかできないようなものを試食してるのだろうか
一体なに 空条承太郎があの帽子取っても主人公だけどやっぱりあるほうが承太郎！みたいな感じだな
杉元の軍帽 杉元本当に地味だよな
帽子脱いだらモブにしかみえない 杉元の軍帽は干し柿喰ったらポロっと落ちるようになってる リパさんはまだ生理来てないくらいの年だと思ってる
適齢期になったらグイグイくるよきっと >>860
軍帽取っても杉本にきちんと見えるけどなあ おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ >>864
帽子取ると福本漫画の「天」の主人公になっちゃうから… 自分は軍帽脱いだ杉元も好き
男前だと思うけど人それぞれか… >>870
おおおかっこいいなオールバック…傷と合わせて若造感がなくなってしまうがｗ
なんかこう見ると尾形って相当上等な髪形デザイン与えられたんじゃないだろうか…
杉元のボサボサヘアーは誰がやってもヤンキーになってしまうよね多分 傷跡ないのもいいけど、顔にこんな傷あるのが
射撃の腕はピカイチなのに接近戦はちょっとアレみたな尾形らしい気がする 白石なら杉元流無造作ヘアーでも
ヤンキーにはならず何かちゃらいおっさん位で済みそう
>>870
わろたｗ尾形は髭が無いと鯉登や新入り君程度の若造に見えるな
上等兵の貫禄付けるために髭生やしてそうな気がする 髭無し尾形目以外のっぺりして薄いから化粧映えしそうな顔 あのアイラインも実は描いてたりして
とったらもっと薄い顔になるのか >>870
尾形顎髭ないとバランス悪いな
馬面ってか嶋田久作みたいなロングしゃくれ顎にみえる
>>873
わかる、なんか迫力が増す
バッタ嫌～いとか恋のお話聞かせてトゥクンとかやれなそうw
かっこいいけどなんか歴戦の戦国足軽か無限の住人に出てきそうな武芸者っぽい >>875
坊主頭をクリクリするのがいいらしいぞ・・・ 豊田真由子すげぇよな
あんなキチガイ女がいるから三次にはうんざるするしかない
アシリパちゃんインカラマッちゃん好き～～ >>870
杉元のひげって想像つかなかったけどめっちゃカッケー！てか坊主でも似合うし結局イケメンは何でも似合うってことだな…
尾形は黒目デカイせいかひげないと若く見えるし傷もないと威圧感ないな…心持ち猫っぽさも下がるような >>816
あの回は突然修正がリアル系のエグい表現になってスレがざわついてたなw 白石の坊主頭はベタや白抜きだとモブになりかねないのをトーン貼ることで見事メインキャラに昇格してると思う 白石は収監と脱獄を繰り返してきた囚人とは思えない人懐こい表情も脱モブの原因だよね >>860
ここから後に温泉キノコ漫画になるとは
誰が想像したであろうか >>856
12巻加筆修正に向けて大熊氏とラッコ鍋食ってるんだろう 大熊編集と肉体関係であらせられますか？
1～4巻 やってません
5～8巻 やるかもしれません
9～12巻 やりました 杉元の顔自体は若い頃の土方と似てるから無事長生きしてくれたらあんな感じに老けるんだろうか
若い頃の土方のが眉とか鼻筋とか派手で濃い感じはあるけど杉元は傷でバランス取れてる
梅ちゃん結婚式時に髪伸びてて傷ない若杉元はスピナのロウ似でまさに少年漫画の主人公顔っぱい キロランケは髭が無くてもアラサー以上には見えたが
谷垣もあの毛羽立つもみあげと髭を削り取ったら結構印象変わりそうだな
>>895
今思うと梅ちゃん結婚式の日に戻ってきたのは兎も角自分が焼いた家の痕で
焚火して夜を明かそうとしてる杉元、寅次や梅ちゃん以外の村民から見たら結構不気味な気もする 二階堂のヘッドギアの耳って自分の耳なの？死んだ兄弟の耳なの？ 最近読み始めたんだけど、アシリパってメスガキがアイヌ七人殺して父親の皮を剥いだラスボスでおｋ？ アシリパ「梅子の脳みそ旨いか杉元？もっと食えほらほらほら」
杉元「んがぁあああああああ！！！！」
ＢＡＤ ＥＮＤ 「二階堂は自分の耳を通じて双子の兄弟に話しかけてる。」ってことなの？
このマンガちょっと頭おかしい。
うまるちゃん自身は自分がこのマンガと同誌連載だってこと知ってるの？ このマンガあれだろ？最終回で刺青人皮がいきなり増えて、残りの分を補ってパズルが完成するんだろ？オレはこういうの詳しいんだ。 狩猟テクニック、ジビエ料理、山菜、キノコ、アイヌ文化がギュッと凝縮された実用書だよ >>888
尾形は髭ある方が猫っぽいと思う…髭ないと死んだ目がより強調されるから
こんな時どんな顔したら良いか分からないとか言い出しそうに見える
杉元は髭伸ばした顔ならアイヌ衣装が似合いそうだ
今はそうは見えないけど。 >>903
ホモヤクザとかシリアルキラーとか獣姦とか相当ヤバいものも凝縮されてるんですがそれは 山岡「このチタタプはできそこないだ、食べられないよ。」 もし海原雄山が仲間になったら、脳みそ生で食ってくれるのかな。 海原雄山の刺青文字 味 舌 食
ドラえもんの刺青文字 猫 機 升
ヘーベルハウスの刺青文字 家 住 暮 >>870
狙ってやってんのかは分からないけど尾形の髭が有ると口角が上がってる様に見えて「ニヤリ」って感じの嫌らしさが増してる気がする
髭がないとただの微笑みにしかみえない
目の錯覚ってやつかね もし最後の囚人が、カイザーフェニックスとかポンポン使える級のヤツだったら杉元パーティ詰んでる件。
？？？「ある程度レアなアイテムもって行かないと死んじゃうよ」 元ネタ一覧
シグルイの虎眼先生×ダイの大魔王バーン（老人）＝土方
ホモヤクザは１２０パー勝新太郎
白石＝ラッキーマンのスーパースターマン
姉畑＝衝撃のアルベルト 9巻やぞ
ケツ穴に指突っ込まれてるシーンまで見れちゃうぜ >>877
マジレスすると子供の頃にはああいう目
ついでに目は父親の花沢中将だけど他のパーツは母親似かも知れん
http://i.imgur.com/cuNwmma.png >>917
輪郭とかはおかんに似てる気がする
花沢中将は骨太そうで軍人の家系らしい風貌のおっさんだったけど
尾形本人は体格そんな恵まれてないし >>917
この包丁持って気が触れてる母ちゃんいつ見てもヒョエッ…てなる
尾形の好物も特技もこの生い立ちからって闇深過ぎるからもっと健康的な他の好物や趣味見つからんもんかな この次のコマのお引きずりさんのかーちゃんの方が自分は怖かった。子供が呼び掛けても振り向かん様ってか届いてない様子が、なんだろ、昔のACのコマーシャル思い出して怖い 毎日、かーちゃんがあんこう鍋作るからって、発狂したと決め付けて殺鼠剤で殺すとか、立派なサイコパスですわ。しかも、それでも好物は"あんこう鍋"って。 >>917横から見ると密集した長い睫毛がアイライン化してたのかくさいな男の娘好きの のっぺらぼうがのっぺらぼうなのは、アレだな、アイヌじゃない自分の「耳」をなくすためだな。 省エネってことは、原稿かくまえに原本となるスケッチがあるってことだよな。 シグルイの清玄
ベルセルクのセルピコ
ゴールデンカムイの緒方
発狂カーチャン抹殺トリオ シグルイ⇒ガン掘り
ベルセルク⇒ガン掘り
ゴールデンカムイ⇒ガン掘り（確信） >>915
単行本なら9巻の身体検査と
あと10巻の立ちションでもちらっと見える
手で隠れて見えづらいサイズ… >>924
尾形の好きな物にチタタプが加わったら笑い泣きになるかも知れん
器用そうな奴だし射撃以外にも特技作れそうだけどな
>>926
誤解を招くのでネコとカタカナで書くのはよせｗ >>870
すげー！
オールバック杉元は土方にちょっと似てるな
やっぱり軍帽ないとしっくりこないわw干し柿食べたら昔のサラサラヘアーに戻るのかな 尾形は戦争行っておかしくなったんじゃなくて元からおかしいタイプか
好きな方だけど最後まで生き残れないかな 元からと言うとナチュラルボーンみたい
無責任な親のせいだと思う 尾形の過去暗いなぁと思ってたけど読み返したら江渡貝くんの方がヤバかった
サラッと書かれてるけど母親が父親を殺して去勢って ラッコ鍋の時の谷垣の「AS～」って吐息と
祖父の尻の穴のAS子ってのがどうしても笑っちゃう
本当に上手くちりばめてるよな野田センセイは どっちも毒親だけど江渡貝くぅんの母親は夫の代わりに子供を完全に支配しようとしてて
尾形の母親は子供が眼中になくて過去の恋に生きてる感じか
稲妻夫妻はラブラブだが親としては無謀な生き方しすぎるし
何気に普通の母親キャラが少ない気がする……キロちゃんの嫁くらい？ Twitterで見た考察だが、この作品の親は往々にして子を裏切るからのっぺらぼうもアシリパさんを裏切るだろうというのがあってなるほどと思った
現状のっぺらぼうがアシリパさんの実父なのかは不明だけど 江渡貝くぅんは家庭環境があれで一般人なのに一人炭坑に残されエンドってハードモードすぎる
鶴見の理解が利用するだけのものだったら悲しいが、まあ救いではあっただろうが 往往にしてって
茨戸のオカンと江戸買の母親くらいでは
尾形の父親はむしろ息子にやられたほうだし >>960
まぁそれにしても謝罪の言葉の一つもあって良かったんではと
最後まで尾形には冷たかったし 尾形は時代的に仕方ないけどもう出生から裏切られてるし稲妻夫婦も赤子を顧みない生き方して散ったし
まともな親として明確に描写されてるのは谷垣の両親くらいじゃないか？ なんてなッ‼︎
アッハッハッ… キロは妻子置いて旅立ってるのがどうかとは思うが男前な父親キャラだし
マカナックルも真っ当だ
大穴でインカラマッが既婚者または子持ちの可能性……無いか マッちゃんに家族があればハニトラ仕掛けたはずのマタギにガチ惚れするなんてことなかったろうに >>958
その考察は知らないけど、日泥のシンペイちゃんもエドガイくぅんも自分を束縛しようとする恐ろしい母親からの自立であって
裏切りって言い方は何か違う気がする アシリパさんも父親に囚われてるようだし
ゲームだったら杉元ルートで尾形ルートで分岐しそう >>967
日泥は息子の恋人や子どもを反故にして偽の入れ墨差し出したし
江戸貝母は息子を去勢してるし、そこそこね？ >>917
おっさんくさく描かれてる時の鼻父親似だと思う >>972
立て乙
テンプレ手伝おうとしたら１発目からおいこらってエラーが出たんだけど
１０時間以上書けないとか言われるしこれ何がダメなの テンプレ貼りました
>>975
おいこらが出たらレスの文章を多少変えると通る、ことがある シトン先生って、そもそも何して収監されてたんだっけ？
あと、最近今更にして、辺見和雄の名前はヘンリー・リー・ルーカスなのだと気付いた 杉並は最後も梅ちゃんじゃなくてアシリパさんを選ぶよ
じゃないと悲しい >>983梅ちゃんには妾になってもらおうそれができる時代なんだから カナダの狙撃手が3.7km先の敵をスナイプしたと聞いて
尾形がすごい対抗心燃やしそうだなぁと思いました(こなみ) >>985
それって今のイスラム教国もそうだけど、実質金持ちの特権なだけじゃねーの？
庶民はカネ掛かるだけだから持とうにも持てないみたいな。 >>984
暴行の程度にもよるけど、割と軽そうな犯罪なのに網走送りなのか アシリパさんは梅ちゃんは目が悪いんだから付いててあげろと杉並に言うだろうが、杉並はアシリパさんを選ぶと思うよ >>988黄金見つけてちょっと多めに貰えば余裕余裕 どうしてもアシリパさんの肩を持っちゃうよね
梅ちゃんは杉元のことはとっくに吹っ切れてるだろうからなあ 別に杉元だって梅ちゃんとどうこうなりたいとは思っていないと思うけど
寅が健在だったとしても惚れた女のために北海道行っていたよ >>971
尾形は話によって描き方が安定しないけど
この回に関しては父親に似てるのは目だけで他は母親っぽい >>978乙
俺は不死身の杉並だ！
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