【楽華隊が栄えある】原泰久 キングダム 399【第一陣とはね】©2ch.net
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/
前スレ
【国がどうとか】原泰久 キングダム 398【後のことなど知ったことか】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495699717/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり）
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ >>10
信 羌カイ 王賁
だけで大将軍級の武力3人分だからね、趙は誰がこの三人の突撃止められるのだろう 信 羌カイ 蒙武 騰 王騎
がいても負けた戦があるらしい ホウケンさんって強すぎだよね
戦中に信達が夜ワイワイやってるとこに一人で来て無双するんだもん
王騎が矢刺されなければ勝てていたぽいけど実際どうなんだろう >>12
信 羌カイが覚醒前で蒙武は独走バカだったからね
まあそれでも武神の力はすさまじい >>12
そのうちの3人をボコった奴がいるらしい
きっと兵からも好かれて将器もあるすごい将軍なんだろうな >>15
それは誰か！！
ドドンドドンドン！
ワレブ！！ どうして栄えある第一陣が、王賁の玉鳳隊でなく、蒙てんの楽華隊なのでしょうか？
軍力の内容的な違いが何なのかイマイチよくわかりません。 玉鳳隊の特徴は士族で編成されているが
楽華隊の特徴は今週に分かる？ ま、いんじゃない？
三隊で一番活躍もらえてないの蒙恬だし 玉鳳は右翼のサブだからどうしたって第一陣になることはないわな
若手三人の中では一番どうでもいいポジション どこか一箇所崩せばそのまま雪崩的に他を崩したり敵本陣危うくさせられるよ 信はいちお知的な隆国の下についたんだから、あそこで頭脳面を成長べきだったと感じる。まあ不評の魏火龍編の後だったからそんなエピソード入れる余裕なかったんだろうけど。 >>17 冷静に、息子より蒙てんの方が、戦術的に柔軟だと考えたんじゃない。 >>26
ガミガミ言われたらお前でも嫌になるだろ？しかも全部お前が悪い的なこといわれるんだぞ 玉鳳隊は重装騎兵だけど楽華隊は軽装騎兵で撹乱に向くとかじゃない？ 紀彗「うおっ、落とし穴とは卑怯な！」
蒙恬「今だ火矢を放て。あと敵軍内で紀彗が寝返ったと流言だ」
みたいな戦いだったりして >>22
メタ的には、それだよね。
信は言うに及ばず、王ホンも魏火龍編で成長＆活躍エピソードがあったけど、蒙恬だけ無いんだよね。 楽華隊は軽くて速いイメージがあるがそれが生きてくるのか？ 今回の布陣も、やはり信たちが、ここぞの突撃部隊で、
大功労という感じだろうね。
主人公なのでOK >>30
後年、粛清のタネとなるような爽やかクズの片鱗を覗かせたりしたら面白いけど、無いだろうな。 まだまだ先になるだろうけど王翦は飛信隊をどう動かすんだろうね
王騎がやったように信orキョウカイを頭に少数で別動隊を組んでの隠密作戦か？テンはお留守番 5000人将や3000人将自らがリンコみたいに少数暗殺部隊で行動するのも違和感がある
漫画としては面白いが オウセンが信を信用して作戦出すってのもなんか嫌だなぁ
最後まで元下僕として見下していて欲しい >>31
副官「あのモウブ将軍の息子なのだぞ……」
モウテン「ｶﾞｷﾞｷﾞｯ」
キスイ「ぎゃああ」
モウテン「ふぅ、じい」
じい「勝鬨だー！」 信が後ろってことは独立軍として各軍の補佐に回っていいとこ取りかな？
対王ホンの時みたいな元下僕なりの戦い方が見たい
李牧の奥の手として真後ろから我武さんがきたら笑う 話的には切札となるんだろうが、
この危急のときに三大天の1人がどこにいるか分からない、名前も出てこないっておかしいよな。
因縁の深い信ですら、将軍としての働きは全く気にしてない。
単なる用心棒以上の存在じゃないってことの証左だわ。
許褚が武神を名乗ってるだけ。 >>44
>対王ホンの時みたいな元下僕なりの戦い方が見たい
今や８千人の命を預かる身で、下僕のような泥臭い戦い方をするのも何だかなぁ。 >>40
“装飾”は所詮“装飾”やもんな
20万という兵力が剥がれ落ちても
この信という人間の強大さは一切揺らぐものではないぞ 王センの開発したクローン技術で信を60万用意して楚を粉砕するんだな
ちゃんと60万描き込めよ原カス とりあえず突撃して相手の武将討ち取ったモノ勝ちの漫画なのに
指揮とか戦術なんて意味あるのか… >>51
相手の武将の元に辿り着くのに、指揮や戦術が必要なんだろう。 >>32
じーちゃんとーちゃんの血筋や後々活躍するの確定だしまだ急がなくていいのでは 割れブゥは山に篭っててどこにいるのか分からない(一人で帰ってこれない)
探して迎えに行けるのが鶏舎しかいなかったのに死んじゃった
つまりもう出てこない >>52
持ち場放棄してブラブラしたら相手の大将軍に会えるんだよなあ
ソースは信 >>46
昔通りに泥臭い必要はないんじゃね？
元下僕だからこそ生粋のエリート軍人と違って
通常の戦術的常識には捉われない発想が出来るという線で進めればいいと思うが
今更遅いだろうし、桓騎軍に似たようなポジション持って行かれちゃってるが 史実では違ったんだろうがこの作品だとホウケンは趙国からサラリー貰っている軍人ではなくて
アルバイトなのか
凄いな、趙国総大将(バイト)って >>59
身分が高くて自己裁量で動けて出勤日も時間も自由
アルバイトというより非常勤の取締役じゃないか >>55
よく読め。持ち場を放棄なんてしてないぞ。
そもそもの飛信隊の任務は、他２戦場と同期しての敵本陣への突入だ。
既にキョウカイ隊が突入を果たしているが、ガイモウが退いたので
信もキョウカイを援護しに向かっただけだ。 >>58
それは、今の本能型と同じことでは？
例えば、ケイシャ討ち取りの時、
通常の戦術的常識に従ってそのまま隠れていようとした貂に対し、
信は逆にケイシャを討ち取るチャンスであると発想した。
結果的に、ケイシャを討ち取ったのは、桓騎の策ではなく、常識に囚われない信の発想だった。 >>65
信に、貂すらも思い付かないような理屈を捻り出す知能があるとでも？
ちなみに飛信隊がケイシャを討ち取る絶好の機会を得ていることは、
桓騎にも読めなかった（ケイシャ討ち取りは一旦諦めた）し、趙軍の誰も気付かなかった。 たまたま敵の視界から消えているという飛信隊の状況を知らない桓騎がどうやってそのことに気付くんだよw
ケイシャを直接討てるかもという発想には今現在敵の視界から消えているというはっきりした根拠が存在する
これは理屈だろ
ひらめきや思いつきを全て本能に分類するつもりかよ
逃げていくケイシャの姿が見えたというのは本能なのかもしれんがな 運がいいのも大将軍の必須条件だからな
信は智力以外は全て兼ね備えているw どうしてジャンプの方に連載しなかったのだろうか？
今から移籍したらヤンジャンの方が倒産するからダメなのか？ >>70
絵柄がどちらかといえばマガジン寄りだからだろ >>72
へー知らんかったわ
どっかでその時の作品読めたりする？ >>67
桓騎の場合、気付くかどうかではなく、飛信隊が敵の視界から消えることまでは読めなかったということ。
まぁ、自分の策（ケイシャを誘き出して、ゼノウ隊を突入させる）が成功すると信じていて、
失敗した場合の対策自体を考えて無かったわけだが（もしや、これが桓騎の弱点かも？）。
もし桓騎がそこまで読んでいたら、飛信隊には敵の視界から身を隠し隙あらばケイシャを討ち取れと予め指示したと思う。
いずれにしろ桓騎も読めず貂も趙軍も気付かなかったことに、ただ信だけが気付いた。これが、重要だ。
敵の視界から消えているという理屈を言ったのは信ではなく貂であり、これも信に言われて初めて気付いたことだ。
>>69
細かいことだが、大将軍の要件にあったのは、智力ではなく百の知恵だ。
もっとも、今の信に知恵があるかどうかは不明だが。 >>70
俺が思うに、キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画、即ち中間管理職の出世物語だから、
少年ジャンプのテーマである努力・友情・勝利の内、友情を満たさないのだろう。
飛信隊のメンバーは、信の仲間ではなく、あくまで部下であるのだから。
実際、少年ジャンプで描いた読み切りは大爆死した。 ワンピ－スだってルフィが船長であることのケジメはつけさせていましたが？ >>76
わざわざ船長であることのケジメをつけさせる必要があったのは、麦わらの一味の中ではそれが自明ではなかったから。
ルフィにとって、麦わらの一味のメンバーは部下ではなくあくまで仲間であるということ。
だが、あの時ばかりは、いつも通り仲間としてナァナァで済ませてしまっては立ち行かなくなるので、ケジメを付ける必要があった。
結局、都合の悪い発言は聞こえないフリして、一言詫びただけで全てを水に流し、数分後には何事も無かったかのように肩を組んでいたがw
つまるところ、麦わらの一味に上下関係は無く、全員が対等な仲間で、ただ役割分担があり互いの領分では分担者に従っているだけだ。
例えば航海ならナミが食事ならサンジが責任者で、船長であるルフィでさえも彼らの仕事には口出しできない。
言わば、航海士・コック・船医・船大工等と同列に船長という役職がある。
それが如実に表れたのが、子分盃の一件だ。麦わらの一味の傘下に入りたがる海賊団らに対し、ルフィは断固それを拒否、
海賊団らが勝手に子分盃をする珍妙な事態になった。 なるほど
河了貂は信の上司ということなのでしょうか？
昌平君直轄の戦目付？ >>78
貂は信の部下だよ。ただ、貂は信の全幅の信頼を得て飛信隊の指揮を委任されている。それだけのこと。
あくまで委任されているだけだから、貂は信から命令されて作戦案を立案しても、信に承認してもらわないと実行できない。
さすがに戦闘中は、承認を得るためのタイムラグが致命的になるとヤバいためか、貂が独断で飛信隊を指揮するが、
貂が飛信隊に加わった当初のように、信に拒否されれば独り言しかできなくなる。
また、戦闘の終了後に貂がよく経緯を解説していることから推察するに、独断で指揮した場合は事後説明を求められるのかも知れない。 公式だと河了貂が一番飛信隊の中で知力と指揮力が高かったな >>75
出世漫画だとしたらそれこそ大失敗でしょ。
競争に必要な条件を分析せず、俺アホだけど営業超頑張って社長になる！と宣ったてるだけ。
それについてくる部下たちにも具体的な成長ビジョンもサラリーも示せてない。
飛信隊のキャラって本当何の生活感も無い、信を褒め称えることだけが仕事のモブにしか見えないわ。 すいません、もうぶ と とうはどこにいるんですか？ そろそろ飛信隊の主要メンバーの1人や2人死んでほしい
項燕に7人殺されるまで待ちきれん >>68
ワープマスター信です
魏火龍編でなげやりになったのかソードマスターの構図そのままでワロタ 飛信隊と麻鉱が総大将の王翦より後ろに配置されてるのは乱戦中に切り離して閼与を攻撃させる気なのかな？ >>86
味方サイドバックが後方に下がり、
敵の右フォワードも右サイドバックも前に上がらせて、
その後ろにスルスルと味方センターバックというかリベロが回りこむ作戦。 社長になりたい？ 信は違うな それは妾の子、王政だよ 全く分かってないねアホ過ぎ やっぱギョウ編は盛り上がらないね
期待が高すぎたんかな… >>92
蒙武はカリンとにらめっこ、トウはゴホウメイと
>>90
説明と煽りが多すぎだからね、そのわりに面白い敵がいない、李牧は失敗しすぎで安っぽい敵になった 李牧が失敗しすぎというより李牧しか描かないからそうなる
ひっついてる金魚の糞どもが活躍したのっていつだよ。成長感皆無 >>82
意外とベンチャー企業の社長とかそんなもんだよ。賢いエリート的なやつなんていない。アホだけど超行動力があって死ぬ気でついてこいやーってやつおおい。 >>82
>競争に必要な条件を分析せず、俺アホだけど営業超頑張って社長になる！と宣ったてるだけ。
初期の信がまさにそれだった。単なる個人的な憧れだけで、大将軍に俺はなる！と喚いているだけだった。
この頃の信はまさに少年ジャンプ的なキャラで、少年ジャンプに連載しろと言う人は、この頃のイメージのまま固定されているのだと思う。
だが、実際には、信は様々な経験を経て考え方を変えている。特に大きく変わったのが２回あると、俺は考える。
１つ目は、レンパに歴史の塗り替えを言われた時。この時、信は、組織の目的達成（中華統一）無くしては自分の目的も達成できないと理解した。
２つ目は、黒羊編の最後。自分の正しさを貫くためにも地位が必要であることを理解した。
サラリーマン漫画的に言えば、信はこれらの経験により、自分ごと化できるようになったと言える。まさに出世物語の王道を歩んでいると思う。 飛信隊を隠してる理由
・押し込んできた敵右翼軍を側面から攻撃させる
・敵右翼側からリボク本陣に突撃
・頃合いを見計らってアツヨへ進撃
の可能性が考えられるよね
他なんかあるかな？ >>101
・ホウケンなど強い敵将が王セン狙ってきた時の当て馬
・アツヨへ進軍する時の殿 李牧がさんざん出し抜かれた後なのに王センをバカにするバテイがバカすぎる
キスイもバカにしか見えないけどあのグダグダぶりが李牧の作戦だったらいいのに >>101
黒羊で大将軍殺られてるし、序盤で標的にされやすいからとか？
と、思ったけど狙われるなら桓騎やね まあ結局ワープして飛んでいけるから
どこに配置されようが問題ないんだけどね 今朝のTOKYO FMのクロノスでキングダム紹介してたぞ 仮に飛信隊が敵右翼側からリボク本陣に攻めたとして
秦軍右翼後方の王賁が敵左翼軍を突破できたら、左右からリボク本陣を挟み撃ちにできないかな？ 2500もの兵を横腹つかれるまで見失うってどうゆうこと？ キスイがケイシャ同等の名将じゃなくてケイシャ同等の馬鹿になってる >>108
今の戦場は、李牧がココが良いと考えて王翦を誘導した、という訳では全然ないから、地の利は特に無いだろう。
数の利はあるが、それを頼みに敵を殲滅しようとしたら出し抜かれたのが、今回の趙軍。
>>109
前回、この戦場には丘などが点在するみたいな説明があったので、そういった丘などに隠れて移動したのだろう。 キスイってアホなのか？
右翼から来たら騎馬隊なんて無視して
5万の大軍で全軍前進しろよ
チマチマやって削られてどうすんだよ
数の力で中央突破しろよ >>114
誰かを持ち上げるには誰かを下げないと
描けない原 王翦「飛信隊」信「おう！！」王翦「いや、弓のやつ」
王翦「飛信隊」信「おう！！」王翦「いや、副将の女」 この漫画で駄目なのは呂不韋だけだな
アイツがショボい 李牧って慶舎ごときに模擬戦で何度か負けてるんだよな
そんなんで桓騎倒せんのかよ >>104
細かいことだけど慶舎は候補だっただけでまだ大将軍ではなかったかと >>119
李牧は桓騎の弱点を知っているから、無問題。
そもそも、慶舎を討ち取ったのは信であって、桓騎の策自体は失敗しているんだよね。しかも、２連続で。 李牧無双のターンはまだだからこの一戦は負けつつも王センの弱点を見付けましたにするのかな >>74
当事者の信と遠く離れた本陣にいる桓騎を比べる意味が分からんw
信が丘を見上げていてたまたま慶舎を見つける
↓
貂の「敵の視界から消えてる」発言が信の耳に入る
↓
信が「敵の視界から消えてるなら慶舎を狙えるはず」と提案
時系列はこうな >>123
桓騎は、誘き出した慶舎を討たせるためにゼノウ隊を丘の反対側から移動させておいたろ。
だが、さすがの桓騎も飛信隊に慶舎を討たせるということまでは発想できなかった訳だよ。
桓騎だけでなく、貂も趙の全員すらも気付かず、ただ信１人だけが気付いたということだ。 >>74 >>125
全文が、錯誤と決め付けで成り立っている間違い文。
・火兎を使った黒羊戦初日の直接指示以降、桓騎から発せられたゼノウに対する作戦は存在しない。
・樹海を左右に分かれて独立進軍していたのだから、桓騎は飛信隊の位置や動向の認識を
前提とした作戦を立てられない。
・合従軍編初日にヒョウコウ軍中団にいただけの信は、慶舎の風貌や身体特徴を何も知らないのだから、
両軍合わせて13万人の白兵戦の最中に慶舎の存在に気付くのは、神の視点たる読者補正を必要とする致命的ミス。
（そもそも慶舎の方も、信の名前だけしか知らない。ゼノウを主体としても同様。）
・慶舎についてのキャラ設定失敗と伏線回収完全放棄。 >>124
そう。そして、その紀彗が、今は李牧の下にいる。
>>126
別に劣勢ではないと思うが。
蒙恬の隊を深追いした特定の一部隊が大打撃を被ったってだけで。 >>127
>・火兎を使った黒羊戦初日の直接指示以降、桓騎から発せられたゼノウに対する作戦は存在しない。
いや、直接描写が無いだけで、ゼノウ隊に慶舎討ち取りの作戦が指示されたのは明らかだろ。
>・樹海を左右に分かれて独立進軍していたのだから、桓騎は飛信隊の位置や動向の認識を
>前提とした作戦を立てられない。
序盤で、桓騎は飛信隊がしくじったことを認識していたので、これは誤り。
>・合従軍編初日にヒョウコウ軍中団にいただけの信は、慶舎の風貌や身体特徴を何も知らないのだから、
>両軍合わせて13万人の白兵戦の最中に慶舎の存在に気付くのは、神の視点たる読者補正を必要とする致命的ミス。
その前に慶舎自身が信と対面し、信を名指しで討ち取るよう命じている。これで、それが慶舎と推測できないとしたら、相当な馬鹿だろう。
>・慶舎についてのキャラ設定失敗と伏線回収完全放棄。
何も失敗していないし、放棄された伏線も存在しない。 >>121
そういやカンキの弱点見つけたはずなのにこの後アレされちゃうんだよな
アレは王扇の作戦になるのかな >>126
蒙恬は王セン死後は秦随一の大将軍になる男だから仕方ない
キスイごとき一介の城主が勝てる相手ではない 「釣り・野伏せ」＝味方A班が囮となって敵軍を釣り出し・味方B班が伏兵として
隠れていた場所まで誘い込んで、AB班が挟みこんで敵軍を撃退する。
総大将から配置を決められ整列した後、味方A班2500人が突如として消え敵軍間近に突如出現し
誘い込んだところに味方B班が突然登場し、狩りの場へようこそ。
消える魔集団方式では、味方1000人・敵軍3万人でも大勝利。 そりゃ一方的にワープできるなら５千が３万を翻弄するのは余裕だろう 描写されてないけど明らか
1行で矛盾しちゃうのはさすがと言うべきか こうしてみるとリボクの私に子供を殺させるな発言がすげー違和感あるしカッコ悪いな。
結局負けるんだろ？この戦い。
早めに芽は積んでおかないとくらい言っておかないと。子供に負けてどーすんねん まー5千対3万で勝とうとしてる訳ではないからな
機動力を活かして負けない戦いをしてんだろ
ずっと続けることは出来ないだろうからその間に何か手を考えてんだろ王せんさんわ >>136
それを矛盾だと思ってしまう時点で、かなり知能がヤバい。
例えば、あるキャラがウンコする場面の直接描写が無いからそのキャラはウンコしない！
とか言う奴がいたら、そいつは頭がおかしいだろ。
ウンコする場面の直接描写が無いだけで、ウンコしているのは明らかな訳で。 >>137
それが台詞ではなくモノローグであることがポイントだと思う。
李牧は、部下の前では万極の死を惜しむ発言をしたり信を討ち取るよう命じたりしているが、
モノローグで表される本音は異なる、ということかと。 >>140
その例えは適切じゃないな
指示は生理現象ではない ドラえもんはウンコしない！
頭がおかしくてごめんなさい >>142
元レスで問題にしているのは、ゼノウ隊の件ではなく、君の思考の異常さだよ。
何も矛盾していないのに矛盾だと感じてしまうおかしさを、分かり易いよう生理現象で説明した。
>>143
いや、問題ないよ。ドラえもんがウンコしないことは、ちゃんと設定されているので。
ヤバイのは、そういった特段の理由も無いのに、直接描写が無いというだけでそもそも存在しないと決め付けてしまう態度だ。 キスイこのまま良いとこなく
蒙恬の出世の糧となるんかな >>145
描写がないのに「明らかに存在する」と断言するのは異常じゃないと？
妄想でしかないわけだが >>147
異常だと思う方が異常だよ。まさに、生理現象の例で説明した通り。
これだけ説明して分からないということは、マジもんの既知外と判断するしかなさそうだなぁ。 1日ID3個で釈明を繰り返しても、マガイもんなのはいつもの通り。 >>149
反論できないなら、黙っていた方がいいよ。 次回流石に種明かしあるよな
小さい城の主だから五万の統率は無理だったとかさ
さすがにデスラーもびっくりのワープ強襲は理由ないとな 蒙恬だけまだ限界突破イベントしてないから今回活躍すんだろ >>153
ウンコしている直接描写が無いというだけでウンコしないと決め付ける、その異常さを理解できないとは最早処置無しだな。 >>152
それはそれでそんな奴に五万も任せる馬鹿がいることになってしまうぞ ID:IErxyztu0が既知外だと医者に診断された描写はないけど既知外なのは明らか ・論 対 妄想
・作中根拠 対 異次元的な非アプリオリ
結論は明らかだが、常駐連投という粘着性で自称勝利宣言。 >>156
ウンコの話はお前が勝手にしてるだけだろw
さすがに笑うわ 平地で相対しながら2500の騎馬隊を見失うキスイ軍 >>161
そんな風に論点をはぐらかしても、今さらお前の異常性は誤魔化せないよ。 >>163
いやぁ的を得ないウンコの例えでそらしてるのは君なんだけどね 蒙恬のゲリラ戦法がとこまで通用するかだな
さすがに隠れた名将と言われたキスイが
このままやられっぱなしで終わるわけないと思うが 2500も横にそれていいのか？
キスイはただ前に進むだけで終わりだろ2万ほど前進しろよ >>164
的は射るもの、得るのは当、というツッコミはさておき、
的を射ているかどうかに論点をはぐらかしても、今さら(ry 副長の爺さんって、だいぶ前から登場してるけど、いまだに名前が不明だよね？
王賁のところは番偶だっけ？ 前進するだけで三万対二千五百くらいになるらしいですね 横の2500に気を取られた瞬間にもう前方の2500も消えて後方から急襲するから大丈夫だよ 前進したとこを中央軍が横から、で包囲殲滅とか？
どこまで圧力かけるかは分からないけど
その後チョウがどうでるかとかは読めない 前衛は対峙して陣形維持する必要があるので、
使うなら後備の信の可能性もあるが、
作中の話だとここぞの隠し玉な感じなんだよな。 この作者が本気になれば本陣だって平気でワープするだろう
キスイがどんな選択したって無駄無駄無駄 キスイが地方に埋もれた名前が売れていないだけの真の名将という設定はなんだったのか。 （名前が売れていない奴にしては）名将
まあ実際は蒙恬がより名将だっただけだな
信・蒙恬・王賁は読者が思ってる以上に優秀な設定っぽい >>182
相手を下げないとキャラを上げられない原 名将キスイを倒したんだから蒙恬で凄いだろ！
としたいんだろうが・・・
今の所、キスイを名将に分類できる材料が李牧(何故そう思ったのかも今一つ)の口先だけなんだよな。
これでキスイが負けても、やっぱ李牧見る目ねーなとしかならないよな。 守備の李白は鉄壁
負けたのは蒙武戦のみ
武力を測る貴重なキャラなのに扱いは雑で人気もない 大体雷土の劣化版みたいな、ただ誰彼構わずオラついてるだけの金魚の糞が2番手にいるって時点でキスイ軍は底が知れてるわ。
もうどうあがいてもキスイ軍は魅力も人気も出ないからさっさと切り捨てろよ。 公式ガイドブック［覇道列紀］
雷土：武力90、指揮力85、知力80
馬呈：武力90、指揮力85、知力80
全く同じで草生えるwww 馬呈は雷土みたいな快楽殺人鬼の強姦野郎じゃないだけマシ 雷土をぶった斬らなかった信にはちょっと失望した
千人将乱銅を斬ったときの啖呵がカッコよかったからなおさらだ >>187
能力値無茶苦茶やな
こんなん徐晃クラスの名将やん キスイは名将ぽさを発揮しすぐに態勢を立て直しそれを見た蒙恬は撤収
かくして膠着状態となり3万を5千で無力化した王センと蒙恬の株が上がる
まあこんなとこだろ まともに正面から戦えないから奇襲して撹乱してるのにどうやって膠着するんや
蒙恬が下がったら王センの本隊が横っ腹突かれるし 盲点はキスイらを自軍奥深くまで引きずり込むのが目的じゃない？
敵中央軍と引き離して、飛信隊とで挟み撃ち >>146
たぶん今回はバテイが殺されて憤怒で覚醒したキスイがカンキ戦でゼノウをぶっ倒しカンキ軍追い詰めるくらいの獅子奮迅ぶりを見せてくれるに違いない！
せっかく過去編までやったキャラだからそれくらいの活躍はあってほしい・・・ 蒙恬は３馬鹿の中ではへタレそうだな
最期、扶蘇を立ててクーデターをするべき時に、趙高に徹底抗戦も亡命もせず自殺した >>196
蒙恬以外の将軍も趙高に追い落とされたわけだから趙高の権力が王と同じくらい強くなりすぎた >>198
リョフイみたいなもの。
あの白起ですら自決させられるくらいだから当時の権力者に逆らうと親族一同皆殺しより酷い目に合わされるという恐怖があった
しかも「馬鹿」という言葉作るくらい理不尽で鬼畜な趙高相手だから自ら死んだ方がマシだったのだろう >>181
真の名将は言い過ぎだ。誰もそんなことは言ってない。
隠れた名将だね。
>>184
一応、桓騎の策に即応して、ゼノウからケイシャを守ってみせた実績がある。
その後、結局、ケイシャは信に討たれてしまうので、印象が薄いけどw
ただ、劉冬を討たれたことによる損失は大きそうだね。 >>196
史実での話ならそれは（あの段階では）無理でしょう
始皇帝が死んだなんて事はまだ伝わってなくあくまで始皇帝の命令として「扶蘇共々自決せよ」だから
蒙恬が「いくらなんでもこれは唐突すぎるからひとまず保留して咸陽に確認しましょう」と言ったのだが
扶蘇は自決・・そうなったら蒙恬としてはどうにもならん。
そりゃ趙高の命令だと判ってりゃなんとでもなったかもしれんがね
あくまで始皇帝の命令だから それが本当なら酷い親子関係だな
漫画の政からはまるで想像つかない >>202
いや・・扶蘇と蒙恬に「自殺せよ」の命令が行ったのはあくまで始皇帝の死の後だからね 武力を握っている立場の将軍、しかも辺境の地に居る駐屯軍の将軍が一矢も報いていないというのが理解できない キングダム知将蒙恬だったら情報収集して王宮で何が起こってるのか確かめ皇太子をたしなめ30万の軍で咸陽攻めて趙高ぶっ殺してんだろ >>205
嫡子の扶蘇が自決した時点で蒙恬が切れるカードなんてないよ
神輿がいなくなったんだから クーデター起こしたあとで皇族から誰か適当に見繕って、って政変も史上はあるのよね
ちなみに信憑性はおいておいて、趙正書だと始皇帝の意思で扶蘇を排除して胡亥を後継者にした記述もあったり >>189
さすがにあの時のようにするわけにはいかなかったと思う。あの時点で千人将を斬った事は血走ったと反省してたし
おまけに今の信は5千人将であの時とは隊長としての重みも違うと思うし(その代わり思いっきり殴り倒してたけど)
そういう面では普段冷静な羌瘣の方が血走る所があるなぁとあのやり取り見て思った >>205
昔ダグラス・マッカーサーという軍司令官がいたのだがな 秦の武将がほとんど死なず
趙の武将ばっか討ち取られたら
李牧の株どんなに下がるんだろう ギョウが落ちるのしか決まってないんだから勝敗はわからんな
この後考えると大勝と大敗は無いんだろうなぁとは思うが >>218
確かアツヨも落とされるハズ
この闘いをどういう落としどころで決着させるのか
少なくともこの闘いではリボクは死なないから、敗走するか撤退するかだろうね >>220
後方に配した飛信隊を別働隊として切り離しアツヨを落とさせれば朱海平原の戦場は優劣なしで終了もあり得る >>217
秦の目立つやつは史実バリアの将だらけだからね
アコウマコウさんがやられるくらいはしないと李牧弱すぎる ギョウ、アツヨが陥落確定してるのによくリボクは斬首にならないな >>205
独裁者として君臨していた始皇帝の名を騙って命令が出されたから抵抗しようがなかった >>203
仲の良い親子ならそんな命令絶対嘘だと分かるはず
しかも忠臣の蒙一族まで何の罪も無いのに巻き込んで死ねという命令を始皇帝が出したと本気で騙されたのなら
始皇帝はよっぽど酷い人間だったのだろうな >>224
今の趙王が亡くなるんじゃね？
次の王はリボクを重用しそうだし >>224
李牧斬首を止めた長男を廃嫡するんじゃない? 次回はカンキ軍を5万の扈輙軍が襲撃するコマから開始して趙の逆襲が始まってほしい >>226
王様の家族なんか「仲の良い・・」とかそんな温かいものなんかじゃない
この時代も、その前も、その後の時代も古今東西の王様が子供に自殺命じるなんて珍しくもない >>226
わかるはず…なんて想像で言われてもな。
勅ってのは、嘘だと判ってても従わざるをえないくらい重いもんだ。
今の人間の常識と、当時の常識を一緒にしちゃいかんよ。 変なキャラ多すぎ！
しかもそれをうまく活かせてないからイライラする 逆らったら一族郎党徹底的な拷問の上でたっぷり苦痛を与えての殺害が待ってるからなぁ
自分だけ服毒自殺して助かるならってなるわ キスイからは死亡フラグしかしない
黒羊での戦犯を挽回できなかったか… >>236
三族皆殺しとかしょっちゅうだし
さくっと自殺が１番マシなんだろな… 合従軍もわざわざ函谷関一極集中で
攻め立てず多方面から咸陽目指したほうがよかったんじゃないか？ あの優しい政が息子に死ねと手紙送るような内容に漫画ではならないだろうし秦が滅びる後まで描くなら秦が滅びた理由は何にするんだろ 息子に死ねと手紙を送ったのは始皇帝崩御かくして陰謀を共謀した趙高と李斯なんだが 昔はちょっと怪我しただけで死ぬからな
田有は本当なら4回は死んでる >>243
李信「兎が死んでいなくなれば猟犬は煮られる。平和になったから軍人は引退しないと誅殺されるぞ」
王セン・トウ・陽端和「そのとおり。引退するぞぅ」
蒙恬「HAHAHA。僕達功臣が罰せられるとかあるわけ無いだろ」
こんな感じか。 >>240
山と川に囲まれていて咸陽に攻め込むにはそこを通らざるを得ない
史記には出てこないが多分秦の水軍が優勢で水上ルートを使えないという事情もあったんだろうな 王翦「まず左翼の2500をワープさせてキスイの横をつかせる」
王翦「敵が迎撃してきたら残りの2500もワープさせてこれを囲む」
王翦「キスイが全軍横向いたら中央から順次ワープさせる」
完璧な作戦ｗｗｗ 王騎も飛信隊の他に旗部隊をワープさせてたろ
大将軍はワープ使えるの！ 合従軍までは王翦はステルス能力タイプだと思ってたのに
まさかここまでワープそ自在に操るとは… リボクのターンってカンキ負かしてからだから
あと3年くらい先かな
3年で済むかな 秦は圧倒的国力差がありながら李牧には惨敗しまくってたからな
一回だけ奇襲で勝利してその後あっさり完敗した項燕とはまた格が違う >>245
＞>>243
＞李信「兎が死んでいなくなれば猟犬は煮られる。平和になったから軍人は引退しないと誅殺されるぞ」
＞王セン・トウ・陽端和「そのとおり。引退するぞぅ」
＞蒙恬「HAHAHA。僕達功臣が罰せられるとかあるわけ無いだろ」
＞
＞こんな感じか。 ＞李信「兎が死んでいなくなれば猟犬は煮られる。平和になったから軍人は引退しないと誅殺されるぞ」
李信と韓信が同一人物説も少しはあるのか？ いつまでも戦時体制だと秦の国力が持たないみたいな話があったけど
リーボックさん潰した辺りで負荷緩めても大丈夫そうな気がする
オルドさんには7分くらいの力で勝てるやろ 合従軍以降で漫画の質が低下したとは思えんが
最大のピンチ跳ね除けて消化試合に入ったから物足りなさはあるよね 大筋では史実を無視しないから秦は最強ってのが根底にあるし
今後やべーよこれ的な雰囲気出るのはリボクの反撃と信の大敗くらいか
まぁオリキャラもそうだけどカンキは亡命で敵になるルートだろうし
色々ネタは仕込んできそうだけど ＞カンキは亡命で敵になるルートだろうし
しれっとガセネタ投入してくるなぁ カンキ＝ハン・オキ同一人物説は、あるらしいけれど、キングダムでは採用していない
キングダムではロウアイ一派の将軍としてハン・オキが登場した 樊於期が亡命した理由は趙との戦とは無関係なのに
楊寛先生が樊於期＝桓騎とした根拠はなんだろう
まさか名前の発音だけってことはないよね？ 近年、発掘によって殷時代以前に帝国？があり、神話と思われていたことが実は史実だったと判明してきているのは皆知ってる？ 「殷に先行する王朝が存在する」と
「史記等に書いてある夏王朝以前の記述は本当」は
全然意味が違うぞ
発掘でわかったのは前者であって後者ではない >>256
オルドさんと強キャラ臭のするボッタゼイさんナメんな！ 楚は全員しょぼい
カリンというどうでもいいオリキャラ入れたせいで楚の魅力ゼロ 白起→王翦
司馬錯→王賁
コショウ→蒙恬
王騎→トウ
キョウ→キョウカイか楊端和
王コツ→蒙武
こんな感じか どのキャラのせいとかじゃなくまともにキャラも作れない原がカスなのさ >>269
戦国策とか読んでも名前有りの人物少ないからしゃーない
名君側の成王や荘王とか春秋戦国時代の暗君代表みたいな懐王とか、
武将や臣下より王様の方が話題豊富だし特に荘王没後はダメな方の逸話が圧倒的に多いしなあ
実際は国土が広いだけのシベリアみたいなもんだったんだろう
まあ皆今まで散々言ってた事ではあるけど ？？「ルア？俺は結構な人気漫画の主人公だぞ？なんだその評価は！」 張唐は王コツを従えて戦った偉大な将軍
白起死後から蒙ゴウが台頭するまでの間王コツ摎と共に秦を支えた名将
後に燕に宰相として派遣されそうになったほど政治にも長けている
信は邯鄲攻めで交代させられた王陵がふさわしい >>277
戦いではモブ兵にやられて師匠の矛を「クソ矛」と呼び、軍議ではいつも汗かいて「どうなんだテン？」と言い、
人気ではヒロイン様の3分の1以下で、師匠様の半分以下で、ファルってる人に負けてる男が何だって？(´･ω･`) >>278
張唐すげー、カンキごときがタメ口聞ける相手じゃないな 六大将軍にはなれなかったけど張唐さんカッコいいじゃん
まー主人公だからせめて張唐さんくらいにはしてあげようよ
テン諸共毒矢で死んで下さい 張信「この函谷関はテンに聞いたが今まで破られたことがないってきいたぞ！
破れるもんなら破ってみやがれ！」 >>256
普通は常に全開で負荷をかけ続ける前提で統一戦略なんて立てないよね
無理してでも短期間で統一しなきゃいけない理由でもあるのかな？ ステルス機能、読んでました、ワープ、すべてが一流
さすが王翦将軍 難民バシルーラや相手のワープ封じもできるよね王翦将軍なら 矛振り遅れてモブ達にゴスッとやられまくってたのにキョウや王コツに勝てんのかね
馬呈にも負けそうや 史実バリアがあるから無敵
王家のチート親子はその辺よくわかってるから陣地に引きこもったりタイマンありきの作戦とか立てちゃう 飛信隊の配置はワープしてくる敵を迎撃するためだった・・・！？ 民間人に危害を加えるなという王センの命令、まだ有効なのか不明だが
もし既に無効なら、ギョウの中の人たちはお頭が皆殺しにしちゃうよな
で戻ってきた信がぶち切れると 難民殺すより邯鄲へ向かわせて邯鄲を兵糧攻めしたほうがいい 今の信は桓騎軍が略奪しようが見て見ぬ振りするよ
乱銅斬ったときからずいぶん利口になった 白起、王騎＞（越えられない壁）＞キョウ、王コツ
六将も幅が広い
下位六将程度ならそりゃあゴロゴロいるんだろうな 摎、王コツは一騎打ちだとあんまり強くないみたいだけど指揮官としての実力はわかんなくね？ 信は余所の部隊の兵が略奪したら容赦なく斬り殺すのに、自分の隊がやってもワンパンで許しちゃうし
偽善者面してももはや何の説得力もないから 信が問答無用で斬ったモブは死体を荷車に乗せてただけじゃなかったか >>302
ひょっとすると廉頗が楽乗に「六将に比べると腹八分目」の後で「いや六分目くらいか」」と言い直したのは
どの六将と比べても六分目ということではなくて、最初に王コツさん等を思い浮かべて、後から白起や王騎を思い起こしたってことなのか？ >>308
女性様「ちかんです」
電車奴「有罪」
警察奴「有罪かな」
検察奴「ギルティ！ギルティ！」
裁判奴「嫌疑不十分で有罪」 こっちのスレは本編のストーリーと離れててつまんないね(´・ω・`) 長文君とかバカだよね
僕は毎週毎週楽しみにしてるけど、難癖つけるために読んでるヤツもいるんだね(´・ω・`) 難癖つーか突っ込みどころ満載だから指摘されるのはしかたない
蒙テン活躍させるなら本気で名将と思えるほど頭の良いキスイ相手に勝ってほしかった、布陣すらまともに作れない愚将にしか見えない >>313
ツッコミ入れるのは全然構わない（実際、キングダムにはツッコミ所が多い）のだが、
それが実際はツッコミ所ではなくて、ツッコミ入れている方の読み落としや誤読に起因することが多い。
そういうレスには、ついついツッコミ入れてしまう。 他人の話を聞こうとしない人の話は聞かないことにしてる(´・ω・`) 喧嘩せずに冷静に指摘しあうだけなら良いんじゃない
今のところ秦を活躍させるためにキスイ軍を偵察もまともにできず側面の防衛も疎かにしているバカにしているように見える、次回で李牧がキスイに授けた作戦が発動するかもしれないが なぜ王翦は左翼にたった五〇〇〇だけという
極端に偏った陣形敷いたかいろいろ考察されてたけど
正解は中央からいくらでもワープで兵を送れるからだったな
答え当てれた人いるのか >>318
俺がスレを見た限りでは、中央軍が紀彗軍の側面を突く、という予想が一番人気という印象だ。
無論、それを実現するには、紀彗軍が前進を始めた直後ぐらいには、中央軍の移動を開始してないとタイミングが合わないが、
王翦なら普通にやってのけるだろう。 秦の中央が薄くなったら李牧本体が動いて信やキョウカイが食い止めるのかな
李牧の策がそれだけだと物足りない 左翼5000で紀彗軍を釘付けできたら、他の戦場の兵力差はほぼなくなるけど
そういう狙いもある？ あれ中央と左翼そんなに近いのか？
二周前の図だと若干視界を遮りそうな山っぽい描写はあるがバレそうなくらい隙間あるんだが 王翦「ステルス、読んでました、ワープ、ワープ封じ、読んでました封じ」
こんなのに勝てるわけない 何故最初から全軍で攻めるんだ？
まずは一万くらいで様子見すればいいのに >>326
左下がって中央軍が左下で挟み撃ちは予想してた
奴多いだろ >>328
味方30000で敵が5000なら一気に敵軍の本隊に突撃したらいいだけだよ
2500程度が周りでチョロチョロしてても無視できるレベル >>330
とび信隊「100人の中の50人を犠牲にして更に25人を犠牲にしました。将軍を倒したのは何人でしょう？」 王翦の誘いに乗ったんだからさすがに李牧はこの展開読んでるでしょ
逆に秦中央軍が2万減ったから、李牧が攻めてきたら王翦どうすんだろ これ普通に趙側は全軍足並み揃えて進軍してれば楽勝だったよね キスイ軍だけを動かすんじゃなくて趙全軍で進軍すればいいのは誰が見ても分かる事だよな >>330
いや、だって明らかに罠じゃん
１万で足りないのなら２万でもいい
それでも５千に対してならば圧倒的に数的優位だしな 李牧「もしもーしホウケンさん 予定より早いけど今すぐきてくれないかな？」
ワレブ「まだ天が震えてないんだが」
李牧「俺が震えてるんよ！いいから今すぐこいや！」 >>324
そりゃ敵の城攻めてる途中に自分の城を落とされるようなウッカリさんだし。 合従軍終わってからはマジつまらんな。
今週の戦いも全然ワクワク感がないわ。 3万もいるキスイ軍が2000や500騎しかすぐ動けないアホアホな設定・・・呆れる >>336
ワレブ「そんこと俺が知ったことか！天の時こそ大事なのだ！まだその時ではない！」
李牧「…キョウカイ来てるよ？」
ワレブ「時は来たー！！！ガタッ」 ここのアホが全軍で攻めろよなんて煽るから、キスイが間に受けちゃったじゃないか。 中央警戒して最初の蒙テンの突撃のときに2000しか出さなかったと思っていたのに、その後に中央完全に無視して全軍で囲む無能ぶり
中央警戒していないなら初めからバテイと1万くらいの兵送っとけよ バラバラ突撃してくる趙軍を狩りまくるカンキ軍
バラバラ突撃してくる秦軍に狩りまくられるキスイ軍
あからさまな秦軍贔屓が酷い >>332
>逆に秦中央軍が2万減ったから、李牧が攻めてきたら王翦どうすんだろ
そんなのまたワープで２万を中央に戻せばいいだけじゃん
馬鹿なの君？ 少ない秦中央で信とキョウカイがかっこよく活躍する予定なんだろうな ◼◼
⬜⬜⬜
⬜⬜
◼◼◼
>>332
李牧挟み撃ちくらうぞ 李牧が授けた作戦が行われる前にバテイが死にそうなまぬけぶり 離眼兵はみんな目が悪いんだな
敵に切られるまで全く見えていない いきなりキスイの命令を無視するキャラになって
当たり前のように包囲されるマヌケっぷりだったな >>332
王翦は誘ったんだから、さすがに王翦は李牧が攻めてくる可能性も読んでいるだろう。
>>333>>334
まぁ、結果論だけどね。
>>335
きっと、２万で足りないので全軍３万で攻めたんだよ。
>>340
いや、動けないんじゃなく、動かさなかったんだろ。 >>342
様子見をすれば全軍で攻めろと煽られ、全軍で攻めようとすれば罠だから全軍を動かすなと煽られ、
紀彗どうすりゃいいねんw
>>343
秦の中央軍を警戒したからこそ、全軍により最短時間で楽華隊を殲滅しようとしたんだと思う。
結果論だが、もしも馬呈が１万も連れて楽華隊を追いかけて行ってしまったら、
紀彗は残り２万でマコウの相手をする羽目になっていたかも。 大体にして趙軍なんて、馬陽で百人将の飛信隊に横から突かれて将軍討ち取られて敗走するくらいに弱いからな >>352
キスイの判断がそこまで無能じゃないってしたいみたいだが無理があるぞ
バテイに1万預けてて残り2万でマコウ軍約2万を相手にするのは数的に可能、現在キスイ軍がヤバそうになったのは横っ腹を突かれたからだからね
んで秦中央軍を警戒して早めにモウテン軍を殲滅するつもりだったんならなんで中央の秦軍の動きを警戒する心理描写や言動がないのよ
ある程度距離があるとはいえ全軍が右を向けばオウセン軍に背を向けるし尚且つ自軍の物見は無能な可能性が非常に高いからオウセン軍の動きは？って確認や警戒しないのはおかしい 今週ひさしぶりに面白かったね 最初から最後までバトルで >>355
>バテイに1万預けてて残り2万でマコウ軍約2万を相手にするのは数的に可能、現在キスイ軍がヤバそうになったのは横っ腹を突かれたからだからね
それは、マコウ軍が２万で攻めてくると分かったから言えることだなぁ。
もしも攻めてきたのが２万よりずっと多かったら（例えば倍の４万とか）、
馬呈がどっかに連れて行ってしまった１万の不在はかなり痛い。 >>358
敵が4万できても2万がちゃんと待ち構えていたら今週みたいなことにはならない
んで4万も割いてきたら中央には1万8千しかいないからある程度キスイ軍が持ちこたえて李牧軍が動けばいい
どのみちキスイはモウテン軍にある程度兵を割くか全軍で殲滅にかかるなら付近の警戒や中央のオウセン軍を警戒するべきだった
それをしないキスイはおかしい >>344
統一した指揮下の遊撃と統一指揮下にない散発攻撃とは一緒にできないだろ
李牧は馬南慈あたりをギョウ解放軍の取りまとめ役として派遣すべきだった 戦場で数千、数万の兵の動きって普通はバレるよな
なんでここまで気付かれずに動けるんだよ
オウキの時みたいに未知の部隊が襲撃したわけでなく、最初から戦場にいた部隊だぞ >>359
>敵が4万できても2万がちゃんと待ち構えていたら今週みたいなことにはならない
だから、それは、マコウ軍が左側から攻めてくると分かったから言えることだよ。
もしも攻めてきたのが背後からだったら、今週みたいなことになる。
>>361
キングダム世界では、５千以下の兵ならなぜか敵に気付かれずに移動できる。
山陽でのレンパ軍然り、函谷関でのカリン軍然り。
そう設定されている以上、とにかくそういう世界なのだと認めるしかない。 >>362
付近の警戒をしたうえで敵軍が背後から攻めてきたらそれは敵がすごいねもしくは自軍の物見が無能だったで済む話
そんなに離れてない位置に敵の大軍がいるのに付近の警戒や敵軍の動きを把握しようとせずに全軍を敵に背をむかせたキスイはおかしいって話だよ 見張りとかそういう頭を使うのは劉冬の役割だったから…… >>352
2万で十分だろう、キスイのチート士気アゲもあるし
2万で不安ってどんだけ弱いんだよ離眼兵… レンパは直接対峙する相手のいない状況での山間部の移動だし、
カリンはかなり無理はあったが相手の注意を引きつけるための細工を色々と行っていた
正面から向き合っている敵の動きを見失った今回とは違う 李牧は何やってんだ？
真向かいにいる敵軍の内の二万が移動を始めたらさすがに分かるだろ
なぜに早馬なり狼煙なりで紀彗に伝えんのだ？ 側面に何の防衛もなしで本体待機させる
少数で敵に釣られて狩られに行く
少数の味方が敵と戦闘中に援軍も出さず突っ立ったまま
先方隊が壊滅してからたった500騎だけでまたまた釣られに行く副将
全軍で他を警戒せず遊軍も作らず陣を敷く
5000で突撃してくる敵兵に2万以上いる味方が対処できない
一番やってはいけない選択肢を次々に繰り出すバカキスイ軍は何もしないで3万で固まっていた方がマシ >>369
さんざん犠牲者が出た後にキスイ軍を囮にするのが李牧の作戦だったのだ！と言われたら萎えるな
どんな策がこの後あるか分からないが、犠牲が数千も出た時点でかなり不利になるだけだろう >>372
ただ本当にキスイ軍はオウセン軍の一部を釣り出すための囮で来週李牧軍が約2万減ったオウセン軍に攻め込んだらまぁ作戦としては理解はできる
それだとキスイにあなたはオウセン軍を釣り出す囮ですって教えないのは酷いし効率が悪いとは思うけど >>364
>付近の警戒をしたうえで敵軍が背後から攻めてきたらそれは敵がすごいねもしくは自軍の物見が無能だったで済む話
まさにその通りで、前回は敵（蒙恬）がすごいねで済む話であり、今回も敵（王翦）がすごいねで済む話だよ。
（紀彗軍の物見の無能さについては、さすがに俺も擁護しない。今回なんて、紀彗の部下に叱られてた。）
それを無理に紀彗が無能だという話に押し込めようとするから、おかしくなる。
>>368
今回はカリンのタイプだろう。楽華隊が紀彗軍の注意を引き付けている隙に、秦の中央軍が襲いかかる。 >>367
既に指摘したが、結果的にマコウ軍が２万だったからよかったものの、もしももっと多かったらどうなっていたか分からない。 >>374
ちょっと待ってよ
キスイがそう遠く離れてないオウセン軍を警戒しないで全軍をオウセン軍に背を向かせたのがおかしいって言ってるんだけど キスイが無能無能と言われてるけど
ここは王翦が一枚上手な時間操作系能力者だったことじゃいかんのか >>373
李牧がこの後でとんでもない反撃しないと全く納得できないなｗ >>375
それ完全に李牧の事無視しすぎ
戦えない規模の敵の大軍が押し寄せたらすぐ分かるのだから距離置いて李牧からの援軍と連携すればいいだけだろう
秦軍がワープしてすぐに近くに来る事前提で語るからおかしくなる じゃあ、お前らどうなれば納得すんだよ
史実トラクタービームでリボクは負けないが
城は堕つるんやぞ 黒羊戦で過去を全く学習できてない無能っぷりを晒したのに
何故か李牧に過大評価されてる大将軍級キスイさん
再登場した今回こそは評価に値する大活躍をするはず
そう思っていた時期が僕にもありました じゃあお前らだったらあんなワープしまくる敵にどう対処するんだい >>376
だからと言って紀彗軍が秦中央軍を警戒してそちらを（左）を向いていたらどうなったかと言うと、
マコウ軍に右側を襲われただけで今回と殆ど同じことになっただけ。
>>379
気軽に連係と言うが、連係を成功させるには事前の打ち合わせが必須なのが度々描かれていた筈だぞ。 てっきりキスイはモウテン軍を圧倒しまくってそのあとにオウセンの罠に引っかかると思ったんだがな、数で圧倒してたし
メタ的にモウテンが活躍する可能性は高いとはわかっていたがまさかモウテンのターンからオウセンのターンにすぐに移行するとは思わんかった
この後キスイが活躍するキスイのターンは来るんだろうか 秦軍は以心伝心で連携してるから趙軍にだってできるよ
できなかったらさすがにハンデがありすぎる >>384
李牧とキスイも打ち合わせくらいしてたでしょ
何一つ現場の変化に対応できず後手だらけのキスイは、李牧の策でバカのふりした演技しているのでなければただのバカ大将 王翦「キスイ軍の見張りが無能であることは読んでました」 >>384
別に左を向かなくても「全力でモウテン軍を潰すぞ！」って全軍に指示を飛ばすのと「オウセン軍の動きが怖いからまずは周囲の警戒とオウセン軍の動きの確認！全力でモウテン軍を潰すのはオウセン軍に動きがないのが確認できてから」って指示を飛ばすのでは全然違うだろ
無警戒でマコウ軍に横を突かれるのとある程度警戒してマコウ軍に横を突かれるのは違うし
キスイがオウセン軍について警戒していれば今週よりはましな状況には出来たよ 馬蹄に追いつかれそうになってたやつら、馬上の人間が怪我すると馬の足にも影響が出てくるんだな >>387
事前の打ち合わせの時とは現場が変化したのに、事前の打ち合わせが必須な連係をやれ、とは流石に無理難題が過ぎる。
>>389
既に戦闘は始まっているのに、周囲の状況が把握できるまでは何もしないで眺めているとか、とんでもない愚将だぞ、それ。 負傷してるのは馬じゃねーだろｗ
それにしてもやっぱり趙兵弱兵の印象拭えない
城守れない、騎馬も歩兵も翻弄される >>392
まだ何が李朴の策なのか判明して無いし
1つ作戦が壊れたら他は何も打ち合わせして無いとかどんだけ無能揃いなんだよ趙軍は >>380
李朴の反撃で秦軍の方が倍以上の犠牲者を出した頃に趙王が危篤になりカクカイが全軍呼び戻すような邪魔をする→ 李牧の株上げたまま城落とせる
李牧の言い分「城を取られても秦兵を一人でも多く殺せば今後の秦国の攻撃力を削ぐ事が出来ます、私が見据えているのは10年後の勝利です」
ボロボロの秦軍の変わりに王扇に言われて昌平君が派兵していた西からの援軍がアツヨ落とす→ 王扇の株も保てる
王扇の言い分「秦の犠牲者は多いが城を奪い趙に深い打撃を与えられた今回の戦いは私の勝利だ」
ギョウ周辺はコチョウ軍に攻められたカンキ軍が崩壊しかけるが信達が精鋭だけ連れて戻ってきて追い払う→ コチョウとの因縁が生まれる、信たちの手柄にもなる
山の民はリョウヨウの新手に苦しめられるが壁さんが颯爽と救出、タンワからのご褒美がもらえる→ 久しぶりのエロシーンが見れる >>392
だったらバテイに5千から1万ぐらいの援軍を送ればいいだけ
んでキスイは付近の警戒とオウセン軍の動向を確認すればいい >>395
信がテンを孕ませキョウカイが嫉妬するエロシーンまで読んだ >>394
マコウ軍が現れた時、紀彗は眼が飛び出さんばかりに驚いていた。
即ち、その事態は、事前の打ち合わせでは話題に上らなかった想定外の事態ということだ。
その状況でどうすれば、事前の打ち合わせが必須な連係ができるのだ？
>>396
実際のマコウ軍が２万だったからよかったものの、もしもっと多かったら、３万しかいない内の１万の不在はかなり痛いぞ。 >>399
マコウ軍が2万よりも多かったとしても全軍全力でモウテン軍を潰そうとした横からマコウ軍に攻められるよりも
全軍の3分の2で付近の警戒をしてた状況でマコウ軍に横から攻められるのでは後者のほうが精神的にも物理的にも備えができてるから状況はよくなるでしょ(もしかしたらマコウ軍を前もって補足できたかもしれないし)
マコウ軍の規模とか攻めてくる方向とか関係なしに今週のキスイの頭にオウセン軍に対する警戒がまったくないのはおかしいよ >>400
前提が一つ違っている。それは、紀彗軍はキチンと付近の警戒をしていたということ。
でなければ、マコウ軍の奥に騎馬隊の第２波がいて更にその奥に歩兵隊がいる、なんて報告できない訳で。
ただ、紀彗の部下も怒鳴って叱っていたが、報告が遅過ぎるのが問題だ。
そして、人数を2/3にしてみたところで、この問題は全く解決しない。結局、マコウ軍に横から攻められる結果は全く変わらない。
むしろ、人数が2/3になった分、精神的にも物理的にも状況は悪化する。 ↓↓↓↓
蒙恬→↓↓↓↓
←↓↓↓
蒙恬→←↓↓↓
こうすりゃ良いだけなんだよな >>402
きちんと付近の警戒をしているのにモウテン軍がいつの間にか消えていきなり横に出てきている状況なんだから
そう遠く離れていないオウセン軍がモウテン軍のようにいきなり出てくる可能性はある(現に出てきた)
なのにオウセン軍に対する警戒をキスイが全く考えずに全軍全力でモウテン軍を潰そうとするのはおかしいでしょ >>405
うん、だから、紀彗軍の物見が無能なのは事実で、これは否定しようがない。
でも、バテイに援軍を送ったからといって、無能な物見が有能になったりはしないよね。
なぜなら、両者は全然関係ない独立の事柄なのだから。
結局、マコウ軍に側面（左側ではなく右側になるだろうが）を襲われて損害を受ける、
という結果は全く変わらない。 >>406
キスイがオウセン軍に対して警戒していれば今週よりはいい結果に変わると俺は思ってる
その発想に至っていればすぐに全軍全力でモウテン軍を潰そうとはしないだろうからね
んであなたは変わらないと思ってる、あんまりこういうことは言いたくないけどこれは作中で描かれないことだから予想の話で水掛け論になるから別にいいとして
キスイがオウセン軍について警戒しないのはおかしいでしょ？結果的にキスイがオウセン軍を警戒してもしなくても結果が変わらないとしても
(キスイ軍を全軍全力でモウテン軍殲滅に動かしたら背後からオウセン軍に攻められたときやばくないか？)とか考えないのはおかしいでしょ？
そう遠くないオウセン軍のことをキスイが全く考えないっておかしいよ >>407
だから、紀彗が王翦を警戒していない、というのがそもそもおかしいんだよ。
物見は、マコウ軍の奥のそのまた奥の軍の存在まで把握して報告している（遅過ぎたけど）訳で、
ちゃんと王翦を警戒していたということだろ。作中の描写と齟齬のある決め付けをしてはダメだ。 >>408
物見がマコウ軍の奥のそのまた奥の軍の存在まで把握して報告しているのはキスイがオウセンを警戒しているからではなくて物見が見つけたからでしょ
今週のキスイの発言と心の声を見たらキスイがオウセン軍のことをまったく警戒していないのはわかるよ この完璧なタイミングで増援が現れるのが驚きだ……になるんだろうな >>411
脇が甘いから横槍一発で終わるよ(´・ω・`) 2000の兵が無残にやられるの何もせず待っていたド阿呆キスイ 今ふと思ったんだけど……キスイがあっさり全滅さえしなきゃ中央軍から騎兵一万と歩兵1万を引き付けてた事になるんじゃないの？ もう斜陣がけとか輪動とか考えるの面倒になったんかな
正面からぶつかるか側面からぶつかるかだけになった 劉冬いなきゃバテイなんて脳筋に毛が生えたレベルでしかないしキスイもあっさり死にそうね あのキスイの金魚の糞、ちょっと頭に血が上ると自分の主の命令も聞けなくなるのかよw 敵増援を警戒するなら、軍を分けて一方をモウテンにぶつけ、もう一方は距離を取って様子を見たらいいやん
なんで全軍で前進して距離を詰めたの？ 紀彗軍はギョウに向かうつもりで、だから速度優先で慎重さを欠くのかも
紀彗軍が抜けても兵数は互角
逆に十二万対八万八千で負けたら李牧が情けなすぎる >>423
速度優先て、先週進むの止めて様子見してたやん
そこを横からやられたけど･･･ でも秦中央軍からの増援許すのは李牧に責任があるよね そもそも要所で目と鼻の先の黒羊取られて離眼なんて風前の灯火じゃないの？
キスイさんこんなとこ来てていいんだっけ？ 離眼民はキスイに連れられて逃げ出して別の街に移ってるぞ バテイは楽華の槍の奴が倒すんかな？
だとしたら本当キスイ軍雑魚になっちゃうな。 マジでこのまま良いとこなく蒙恬の生贄になるのかバテイとキスイ >>431
じい「あのモウゴウ将軍の孫にしてモウブ将軍の息子なのだぞ……」
若い奴「つまり単純なりょ力なら中華一と(ｺﾞｸﾘ」
モウテン「ガギギッ」 >>409
物見を出している時点で、ちゃんと警戒しているだろ。
>>413
黄角隊のことなら、深追いしたのは黄角の判断だよ。
>>421
それも一つの方法だが、仮にそうしていたとしても、様子を見ている方がマコウ軍に襲われるだけで、結果は殆ど変わらない。
ランチェスターの法則もあることだし、紀彗としては自軍の損耗を最小限に最短時間で楽華隊を殲滅したかったのではないだろうか？ >>433
そりゃ物見は出してるでしょ
キスイだってこの戦場にいるのがモウテン軍だけだと勘違いするほど馬鹿じゃないだろうから
んでその物見の目をくぐってモウテン軍が二度も移動をしたんだからオウセン軍も物見の目をくぐって移動をする可能性が高い
だからキスイはキスイ軍本軍が肉眼でオウセン軍を捉えたときにすぐに守備陣形を敷けるように全軍に警戒態勢を敷いたり物見に付近の警戒を念押しするとかできた
今週の発言・心の声・マコウ軍が出たときのリアクションでキスイの頭にオウセン軍の出現が頭になかったことがわかるからおかしいって言ってるんだよ
モウテン軍の移動に気づかなかった物見がそのまま付近を見てればオウセン軍に対しては大丈夫と思ってたんなら甘すぎるでしょ まぁ警戒してたなら物見を気にする描写があってもよかった >>434
>だからキスイはキスイ軍本軍が肉眼でオウセン軍を捉えたときにすぐに守備陣形を敷けるように全軍に警戒態勢を敷いたり物見に付近の警戒を念押しするとかできた
あの時の紀彗軍は警戒態勢どころか臨戦態勢だった訳で。臨戦態勢でダメだったものが警戒態勢で大丈夫とかあり得ないと思うが。
それと、念押しと言うが、念押しすれば無能な物見が有能になれるとは到底考えられない。 ランチェスターの法則って銃器を用いた集団戦を想定した仮説じゃなかったっけ？ >>437
臨戦態勢だったのはモウテン軍に対してでしかもモウテン軍に対して一部(もしくは全軍？)は全速力で移動も始めていたから今週のようなことになったんだよ
だから警戒態勢を敷いていたら今週よりもマシになっていた可能性は高い兵力が3分の2になっていてもね
そりゃ念押しすれば無能な物見が有能にすぐになるとは思えないが精神的な影響で少しは能力が上がるとは考えられないか？
一軍の将が少しでも自軍に有利になるような指示や命令をしないのはどうかと思う
どのみちキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいよ >>439
>臨戦態勢だったのはモウテン軍に対してで
それは無意味な主張だ。
確かにマコウ軍に対して臨戦態勢をとっていれば損耗は受けなかっただろうが、そのマコウ軍の位置を物見が見つけられなかった訳で。
>しかもモウテン軍に対して一部(もしくは全軍？)は全速力で移動も始めていたから今週のようなことになったんだよ
今週のどこにそれの描写があった？
少なくとも、マコウ軍の直接攻撃を受けたのは歩兵隊で、全速力には全然見えなかったが。
>そりゃ念押しすれば無能な物見が有能にすぐになるとは思えないが精神的な影響で少しは能力が上がるとは考えられないか？
いくらなんでも、その精神論は酷過ぎる。そんな魔法の「念押し」があったら、それこそ何でもアリだ。 >>440
いや物見も漠然と注意しろと言うのと何々に注意しろと言うのでは違いあるだろ 数刻の間に千の兵を失ったって、キスイさん何時間も高いとこから傍観してたん?
モンテン歩兵隊も移動完了するわけだ >>399
「中央から敵が来たらどうする」
という大雑把な事態も想定して打ち合わせして無いなんてどんだけ趙軍無能揃いなんだよ
あのダメダメぶりが策じゃなきゃキスイは将軍失格 >>441
それで、物見の報告が早くなるのか？具体的にどんな理由で？
>>443
大雑把な事態の想定ならしていたかも知れないが、大雑把では連係は無理だろう。 騎馬隊は断崖駆け下りられるほど鍛えてるのに物見は無能のまま放置する名将 王翦本陣が見える場所に物見を配置して動きがあれば旗リレーや烽火で伝えればいいんじゃね？
馬陽で王騎や趙荘がやってたよね >>444
長文君は人の意見を否定してやりたいと言う思いが強すぎて言ってる事が支離滅裂な決め付けになっている
大雑把だろうが李朴の意思をくみとり作戦を成功させるのが各将軍の役割、それができないのは現場の将の力不足や李朴の作戦失敗と言うだけの話
大雑把では連係で作戦成功させるのは信でもできる事 >>448
信が連係で作戦成功させたというのは、具体的にいつのこと？
魏火龍編で貂が２軍の連動に成功したのは覚えているが、あの時は事前に綿密な打ち合わせをしていたし。
>>447
支離滅裂な決め付けをしているのは、そちらでは？
キングダム世界では名将ほど緻密に策を練っているのに、大雑把でも汲み取れとか暴論過ぎる。 >>449
今度は大雑把の定義について絡んでくるのか
キリないな
李朴の意思をくみとり作戦を成功させるのが各将軍の役割、それができないのは現場の将の力不足や李朴の作戦失敗と言うだけの話
こんな当たり前の意見否定するやつの相手していたら時間の無駄すぎる 長文君は前に以心伝心でロスなく動ける軍隊が至高みたいなこと言ってたけど、結局キスイが想定外の事態の連続に陥ってるのは、李牧の現し身としてパニクってるのか、それとも以心伝心()とか夢物語だったか、どちらとして捉えてるの？ 山陽初戦はめいめいバラバラに戦って
信が旗を上げた時だけそこに集まるという単純な決めごとで戦果上げてたぜ >>442
ほんと何考えて突っ立っていたんだろうねキスイは >>446
趙の王都圏なんだから秦軍より伝令手段や地形把握している偵察兵は充実しているはずなんだよな 仕方ないやん
中央の位置から一気に来たんだから…
王翦のワープ力の勝利 >>450
>今度は大雑把の定義について絡んでくるのか
苦情なら、大雑把という言葉を、それこそ大雑把に持ち出した>>443に言え……って、お前じゃん。
>李朴の意思をくみとり作戦を成功させるのが各将軍の役割、それができないのは現場の将の力不足や李朴の作戦失敗と言うだけの話
意思を汲み取りたい、或いは汲み取ってもらいたいなら、事前に綿密な打ち合わせが必要だ。
それをせずに、汲み取れなかった、或いは汲み取ってもらえなかった責任を相手に擦り付けるとか、見下げ果てたゲスだな。
そして、こんな当たり前のことに思い至らない人間もまた……
>>451
勿論、以心伝心でロスなく動ける組織が至高だ。通常、それを実現するためには事前の綿密な打ち合わせが必須だね。 >>452
それは逆で、飛信隊オリジナルメンバーには策が理解できないので、仕方なく採った劣化戦術。何１つ連係していない。 策を理解出来たら高度な連係が可能になって大雑把な連係の例にならないだろw 戦前の段階で秦側の兵力優勢に描かなかったのが
漫画としてそもそも大失敗
結果としてリボクが相当マヌケなことやらないと
逆転できない局面になってしまった
秦優勢の局面をリボクの策でひっくり返されそうなところを
各将の奮戦で押し切る形の方が漫画として面白かったし
リボクの格を落とさずに秦勝利がやりやすかったはず 敵が来たらこう対応するというような一般常識的な対応すらできないキスイに李朴は何を期待したのだろう 趙が焦ってる感がないのがね
秦が攻められた時はヤバい感があったのに >>459
何を言いたいのかよく分からないが、俺は最初から件の飛信隊の方法は連係などではないと言っている。
>>460
いや、ちょっと待って欲しい。
李牧の格を落としたくないのは作者の個人的な都合であって、キングダムという作品としては李牧の格はどうでもいい。 もうキスイ軍1000人も死んだのかよｗどこの大量殺戮兵器だよｗ >>442
敵の全貌が分からない内に大きな動きを取ったら危険だろ
陸仙が待ち伏せしていたってことは最初の蒙恬の奇襲は分かれた2500全軍ではなかったということ
ということは蒙恬を追いかけている隙に別方向からの奇襲も考えられた
蒙恬隊は追わせた黄角の騎馬隊だけで十分だと判断したら他は下手に動かないほうが無難
蒙恬はそれを逆手に取ったわけ ルアーって叫べば100人くらい惨殺できる漫画だから 狙いはモウテン上げの展開なんだろうけどキスイがひたすら下げの展開になってる 廉頗が来ることも読んでました
オルドが動かぬことも読んでました
キスイが無能なことも読んでました
王翦凄すぎる >>460
オルドが張り付き続けて、李牧の対応が割かれてるとかで良かったのにな。
三大天候補()とかいう魏火龍のヒナみたいな芸人の株上げるために李牧はこれから失策を演じるわけだ。 >>440
マコウ軍に対して臨戦態勢をとらなくても周囲に対して警戒態勢を敷いていれば一方向に対して臨戦態勢を敷いてる状況で横から突かれるよりもマシな状況になってたと思うよ
上手くいけばマコウ軍と接触する前にマコウ軍に対して守備陣形敷けたかもしれないしね
今週で出陣した騎兵と歩兵は全速力で楽華隊に迫って行ったってナレーションで書いてあるよ
少なくとも一部は全速力で移動している
これは漫画で、精神の状況によって身体能力はある程度上下するからキスイから物見はちゃんと仕事しろ！って言われたら物見が迅速に行動してマコウ軍を見つけた情報を早めにキスイに届けたかもしれない
それにこれまでキスイ軍の物見は寝てたのか？あさっての方向を見てたのか？ってレベルの失態をしているから気を引き締めて観察エリアを監視していればマコウ軍の存在に早めに気づけたかもしれない
どのみち今週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいよ 確かに早々にオルド引っ込めたのは間違いだよな
李牧の言い訳要因が減っちゃった
実は趙の武具は青銅だったとかどうだろう この時代まだ青銅の武器も使われていたはずだが
鉄と青銅の描き分けできてないからどれが鉄でどれが青銅だかは分からない というかこの頃は鋳造剣だからなあ
風胡子とか欧冶子とか調べると面白い 趙との戦って、あとはもう消化試合だろ？紀彗がザコ化してる時点で絶対そう
意味ねぇな
早く楚との戦いをみたい
楚って100万人以上の兵力があるんだろ？半分の50万でも趙とかの全兵力じゃん
なんで自国防衛に50万、遠征に50万とかやらねぇの？
今が大チャンスだろ
50万の軍で攻めれば蒙武とかも倒せるだろ、秦を落とせるだろ、楚って馬鹿しかいねぇのかよ >>477
その案5話くらい前に無知な方の宰相が思いついた案じゃねーか。
何、さも自分が思いつきました凄いでしょってドヤってるんだよw カリンだけで３０万持ってる事実
楚国内でも秘密にしてたから
あまり対外で使う気はなさそうだけど >>464
キングダムという作品としては李牧の格はどうでもいい？
お前が個人的に思ってるだけだろ むしろ最強の敵である李牧の格こそ軽んじるべきじゃないと思うよな もう李牧の格なんて落ちまくってるから今更って感じだが >>473
>マコウ軍に対して臨戦態勢をとらなくても周囲に対して警戒態勢を敷いていれば一方向に対して臨戦態勢を敷いてる状況で横から突かれるよりもマシな状況になってたと思うよ
臨戦態勢をとるよりも警戒態勢を敷いた方がマシな状況になるとか、いくらなんでも無理があり過ぎる。
そもそも「警戒態勢」とは、具体的にどんな態勢なんだ？
臨戦態勢とは、まさに今回の紀彗軍の態勢をそう呼んでいるわけだが、「警戒態勢」に相当する態勢は
これまでのキングダムの劇中に登場して、臨戦態勢よりもましであることを示す描写が存在するのか？
単に「ぼくのかんがえたすごいたいせい」を妄想して、とにかく凄いんだからマシな状況になってたんだ、
と言い張っているようにしか見えない。
>少なくとも一部は全速力で移動している
それで、結局、マコウ軍の直接攻撃を受けた歩兵隊は全速力で移動していたのか？いなかったのか？
>これは漫画で、精神の状況によって身体能力はある程度上下するからキスイから物見はちゃんと仕事しろ！って言われたら物見が迅速に行動してマコウ軍を見つけた情報を早めにキスイに届けたかもしれない
例えば、
紀彗が檄を飛ばす → それを聞いた紀彗兵の士気が上がる → 紀彗兵が強くなる
なら、よく分かる。戦いには、疲労感や恐怖心の克服など精神の状況が密接に関係するからだ。だが、
紀彗が物見にちゃんと仕事しろ！って言う → 物見が、それまで見つけられなかったマコウ軍を見つける
は、全っ然、分からない。なんで、見つけられるの？目が良くなるの？マコウ軍が姿を見せてくれるの？
「物見が迅速に行動して」というのも意味不明。それだと、まるで、今回の物見は故意に遅く行動していた
みたいじゃないか。何をもって、紀彗兵がサボタージュしていたと決め付けられるんだ？ しかしキスイは今いる趙軍の中で李牧についで優秀かと思ってたけど
ここでここまで無能になると、もうほとんどこの戦の魅力がなくなるね >>487
李牧が秦軍下位でその下であってるぞ
もともとキスイはケイシャ(爆)と同格程度の扱いだからこんなもん
趙軍の他の奴らはそれ以上の無能 今週の描写にケチをつけてる人は、そもそも両軍がかなり離れて布陣していることを忘れてる
李牧が王翦の陣を見つめているコマとか見れば、６万近い大軍なのに地平線にかすかに見えてる程度でしかない
それどころか、半ば近くまで進軍した（by馬呈）キスイの位置からでさえ、楽華隊が半分になったのを目視はできず、
前方の物見からの報告で判明している
中央軍前衛の王翦３万と、途中に点在する丘や森がブラインドになれば後衛の麻鉱が動いたって趙側から見えるような距離じゃない 地平線にかすかに見える程度ならキャプテン翼のゴールよりは近いじゃないか >>481
長文君が守りたいのは実はキングダムという作品でさえなくて自分のプライドだけだから そんなに距離が遠いなら猶更何故危険領域に近付かれるまで気付かないのかと >>492
蒙恬の本隊・分隊やマコウ隊は都合よく敵を捕捉してるのに逆は無理でしたってのは本当に意味が分からんよな。
歴史を紐解いてもこんなに無能な将軍そうはいないぞ。 >>494
それはお前が兵法の基礎を知らんだけ
普通は陣は高所に置くもの
つまり初期配置の蒙恬や麻鉱は移動中のキスイ軍より標高が高い位置にいる
一方的に相手を視認できるのはごく当然の結果 そんなに王翦将軍がワープマスターであることを認めたくないのか いや高所から見下ろしてる側と見上げている側を一緒くたにするのはただの言いがかりだろ コマ少なくつめつめで地形も分からないから突然敵が出現したように見える >>495
何が兵法の基礎だよ。バカじゃねえの。
敵が全く視認できない状態で易々と側面攻撃から、それに続く波状攻撃を食らう大軍がいるかよ。
索敵？何それ？というアホなのか 胡傷の閼与の戦いの時は寡兵で奇襲した趙が勝ってるんだよな
蒙テンのいる戦場はもっと険しい道がたくさんある絵があればマシに見えたかもな おい長文君！
ひとの意見に安価つけて否定ばっかしてんなよ >>501
確かに蒙てん側の描写だったらここまでワープ、ワープ言われんだったろうな
作者がキャラの掘り下げ苦手な感じするししょうがないけども まさか中央の李牧がサボって秦軍2万をフリーにさせて横槍食らうとは
隠れた名将キスイでも予想できんわな
史実で無敗の李牧に土を付けないといけない制約のせいで作者ほんと苦労してる 開戦前から敵の配置や各軍のおおよその数を把握してるということはだな
それが確認可能な位置にちゃんと物見の兵が配されているってことなんじゃないのか？ >>504
昔は地形生かした戦いそこそこ描いてたのにね
人物にスポット当てすぎて他が雑になっている カイネさんもそろそろ愛想尽かしそう
言い訳しかせんやんリボクくん >>499
歴史上の奇襲なんて大抵そうだが
論破されたからってファビョるなよ見苦しい 丘の上にいたのに何故か正面から奇襲を喰らった義元とかいう(ry >>511
つまりキスイは視界の効かない状態で奇襲に驚くアホってことでオーケー？ ところでリーボック一味に李白とかいう将軍いたよな
まだ死んでないはずだけど出てこないし何やってんのあいつ >>485
警戒態勢って言葉になにか引っかかってるみたいだね、ならもっとわかりやすく説明するよ
・どこかから敵が攻めてくるかもしれないと警戒している状態で、下記の条件よりかは軍が3分の2ほどになっていて横から敵が急に現れる
・正面の敵を全力で早々に消滅させようと陣を敷き、一部は全速力で進軍し後の軍も続こうとしていて、他方から別の敵が出てくることをまったくと言っていいほど考えてない状況で横から敵が急に現れる
この2つの状況なら最初の条件のほうが後の条件よりかはマシな結果になるとは思えない？
それとキスイが物見にちゃんと仕事しろ！って言って真剣に周囲の観察をしだしたら今まで見えなかったというか気にとめなかった些細なこと(遠くの砂埃とか影とか)に気づいて移動している敵の存在に早めに気づくかもしれないでしょ
あと故意に物見がわざと遅く動いていたんじゃなくてキスイが物見に檄を飛ばしたら士気が上がって動きのキレが良くなるってことだよ
それに自分は物見の状況を予想で語っているのに何で決めつけてるの？って言われても困るよ
まぁどのみち今週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 秦軍に余裕がありすぎだよな
山の民軍も列尾攻めで負傷者たくさん出した後で辛い戦いのはずなのに余裕みせすぎだし
じわじわと秦軍が遠征連戦疲れして消耗して行く様子を描けば李朴の言ってた「内地に誘い込んで徹底的にこれを討ち殺す」という発言を生かせるだろう お前ら信が敵地の村人の財産を盗んだり陵辱したり殺してたらキングダム読んでる？
そんなに大々的に描かれてなくて政の中華統一みたいにある程度美化されてるとして >>521
陵辱してる時点で美化もあったもんじゃないけど、漫画として面白ければ読んでるだけじゃないの？つまらなければ読んでないし >>521
人肉食う劉備が出る三国志でも読むでしょう、蒼天航路じゃ主役の曹操が女寝取ったりしていたけど汚い暴力描写じゃなかったから特に憎らしくも感じる事なく読んだ
明らかに非道を楽しむ悪人を褒め称える漫画だったら作者の趣味が気持ち悪いので読まない >>528
「バカという奴がバカ」ってのはこういう時のためにあるんだな。
何も言い返せないけど悔しいから取り敢えず馬鹿とだけ言っておく。
ついでに何の意味もないけど余裕の演出をするためにわざわざwと打ち込む。
本能型だなあ。 キングダムとふたりエッチ好きな俺はどうすれバインダー！？ >>529
イラつくなよ
スレチ丸出しの蒼天比較馬鹿w ふたりエッチは夫婦の営みだけであんだけ長期連載してるエロ漫画界のこち亀さんやで ﾜﾚﾌﾞｰもギョウ救援に向かうが間に合わず、というのが記録に登場した最後のようだけど
今回死ななかったら趙滅亡まで生き残るのかな ヨウタンワが舜水樹よりも更に無能になれば相対的に有能っぽくなると思う
ヨウタンワのそんな醜態見たくないけど 今週のヤンジャンでは「群青戦記」が堂々の最終回でした！ いやー、先が読めなくて本当に面白かったな群青戦記。 来週から載ってないのが寂しいです。 笠原お疲れ様でした！
https://twitter.com/HaraYassa/status/875187850576150528
戻ってきて >>527
普通の人は人肉話なんか知らないし
そのようなこと漫画には描かない
人肉話まで描いている作品あったら教えて
「ピカレスク」ものというジャンルもあるでしょ 追 水滸伝にも人肉話はあるよ 描いてある漫画は知らない 最近蒙恬の表情が乏しくてつまらねーんだよな
蒙恬みたいなキャラなら、戦闘中でも余裕を見せたり冷たい目をしたり
いろいろ表情の変化が欲しいところなのに、
キリッ顔一辺倒じゃそこらのモブ武将と変わらんだろうがよ
眉毛も吊り上がったままだし >>537
あいつ割と無能じゃね
カンは良いのと体がエロいから部族まとめてるだけで、戦闘指揮はかなり雑魚の部類 >>543
地獄のミサワに登場しそうなセリフを吐くようになって来た マコウが左翼に来れたのは李牧がどっか有利になる策を施したからとかいう説明来るのは再来週くらいから？ >>538
原ってくだらないクソ漫画描いてるくせに嫌みたらしく偉そうなやつだな。
もうアシスタントじゃないんだから呼び捨てにするな。 >>540
東京喰種で人殺しや人肉食いがさんざん美化されているが読まないの？
>>521>>526は「信が綺麗ごと言ってる実際の戦場では～、あの当時は～と突っ込んでくるやつらを黙らせたい」というレスなのだろうが>>522が答え出してるだろう >>544
楊端和
武力→95 指揮力→99 知力→95 美貌で→もちろん100! 経験値→A
政
武力→78 指揮力→98 知力→88 経験値→C
呂不韋
武力→60 指揮力→90 知力→90 ギャンブル運→100! 経験値→A
政と呂不韋ザコすぎ >>549
東京喰種は完全なファンタジーの世界です 三国志物の漫画限定でいったつもり >>550
こういうのって普通はせいぜい中学で卒業するよな >>553 はゲームで >>550 はガイドブックのやつですな
このゲームしたことないけど、信が王騎よりHPと防御が高いなんて、とんでもない世界や >>516
>この2つの状況なら最初の条件のほうが後の条件よりかはマシな結果になるとは思えない？
いや、全然、思えない。軍が2/3になった分だけ、損害が増えるだけでは？
>それとキスイが物見にちゃんと仕事しろ！って言って真剣に周囲の観察をしだしたら今まで見えなかったというか気にとめなかった些細なこと(遠くの砂埃とか影とか)に気づいて移動している敵の存在に早めに気づくかもしれないでしょ
いや、全然、思えない。君の言っているのは、物見が手を抜いている場合の話だ。
手を抜いている者が上司に仕事しろと言われれば、手抜きを止めるだろう。
だが、紀彗の部下はそうではない。
>あと故意に物見がわざと遅く動いていたんじゃなくてキスイが物見に檄を飛ばしたら士気が上がって動きのキレが良くなるってことだよ
いや、全然、思えない。士気が上がると、どうして動きが速くなるんだ？
物見の移動は騎馬だろうが、騎手の士気が上がると、なぜ馬が速くなるのか？ 楊端和 指揮力99
政 指揮力98
李牧 指揮力99
サイの戦いレベル高すぎだろう >>543
首にフワフワ着け始めた頃から顔変わったような気がする そういや騎手の思いに応えて頭に矢がささってても一歩踏み出した馬がいたな >>555
・どこかから敵が攻めてくるかもしれないと警戒している状態で、下記の条件よりかは軍が3分の2ほどになっていて横から敵が急に現れる
・正面の敵を全力で早々に消滅させようと陣を敷き、一部は全速力で進軍し後の軍も続こうとしていて、他方から別の敵が出てくることをまったくと言っていいほど考えてない状況で横から敵が急に現れる
ここまでちゃんと書いてあげたのに兵の精神状況とか体勢を考えずに単純に数だけを見て前者がマシな結果になるとは全然思わないってのはどうかと思うよ
それにさ今週のナレーションで『だが結果これが完全に裏目に出る』って書かれてるのよ、要はマコウ軍が出現したのでオウセン軍のことをまったく考えずにしたキスイの判断・指示は悪い結果につながりましたと作中で明記されてる。
なのにマコウ軍(別の敵軍)の出現があるかもと警戒することが今回の裏目に出た行動よりもマシな結果にならないと本当に思っているの？
物見が手を抜かずに普通に仕事をしていても上司からカツを入れられたら一時的に仕事のクオリティは上がるでしょ？
それに先週今週と物見が手を抜いていた可能性はある、そのためキスイがカツを入れたらちゃんと仕事してくれるかもね(まぁこれはほぼギャグだから別に真剣に返さなくていいよ)
騎手の士気とか精神状況で馬の速度は上がると容易に考えられるよ、それに士気が上がれば乗馬テクニックも向上すると考えられるしね
それに作中描写で騎手によっては頭に矢を受けても動き続けれるんだから騎手の士気が上がれば馬の足が多少痛くても速度を緩めないとか後先考えずに限界の速度で移動しようとするとか考えられない？
まぁどのみち今週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>565
>ここまでちゃんと書いてあげたのに兵の精神状況とか体勢を考えずに単純に数だけを見て前者がマシな結果になるとは全然思わないってのはどうかと思うよ
「ぼくのかんがえたすごいせいしんじょうきょうとたいせい」でしかない。それで分かれと言う方が無理だ。
>それにさ今週のナレーションで『だが結果これが完全に裏目に出る』って書かれてるのよ、要はマコウ軍が出現したのでオウセン軍のことをまったく考えずにしたキスイの判断・指示は悪い結果につながりましたと作中で明記されてる。
それは詭弁だよ。紀彗の判断が裏目に出たからと言って、君の案が裏目に出ないことには全然ならない。
>物見が手を抜かずに普通に仕事をしていても上司からカツを入れられたら一時的に仕事のクオリティは上がるでしょ？
だーかーらー、それでクオリティが上がったとしたら、その前はクオリティを下げていた（＝手を抜いていた）ということになるだろうに。
東日本大震災の後に、東北の人達に安直に「頑張れ」と言って顰蹙を買った間抜けがいたが、君が言っているのは同種のことだ。
東北の人達は既に精一杯、限界まで頑張っているのに、なおも「頑張れ」とか思慮が無さ過ぎる。言った当人は善意のつもりだから、なおタチが悪い。 >>568
わからないようだからもっとわかりやすく言えば
・目の前の敵しか考えてなくその敵に対して襲いかかろうとしていて一部はすでに全速力で移動している
・どこかから敵が出てくるかもしれないと警戒している状況(仮に前者の3分の2とする)
この状況で横から敵が出てくるんだよ？前者なら今週のように『なんだあれは？』って将兵が思ってる間に敵と接触することになる、後者なら『横から来たぞ！』ってなるから前者よりかは将兵が動揺しない
すると後者なら早めにキスイが撃退しろ！って檄を飛ばせるし陣形とかの指示も出せる、さらに動揺してないから兵一人一人の戦闘力や対応力も後者より高い
ここまで言ってもわからない？
キスイの判断ってのはオウセン軍の介入をまったく考えていない判断でその判断が裏目に出た
自分の案はオウセン軍の介入があるかもと考えた案
これで後者が前者よりもマシな結果にならないとよく言えるね、3分の2に減ることがそんなに駄目なことなんだね(もうあなたは3分の2という数字でしか具体的に反論できないけど)
人は機械じゃないんだからさ常に一定の限界のクオリティで行動しているわけではないのよ、だから手を抜いていなくても周りから頑張るように言われて頑張ろう！って思えば少しはクオリティは上がると考えられるよ
そりゃキスイ軍の物見がすでに限界まで頑張って物見の仕事をしていたら今更キスイの激とかでクオリティが上がるとは言いにくいいけどそんな描写ないでしょ？(むしろ今までの描写から物見が限界のクオリティで仕事してるとは思いにくい)
まぁどのみち今週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>569
>わからないようだからもっとわかりやすく言えば
言い方の問題ではないよ。君の言っていることは分かるが、その内容が無意味だということだ。
>この状況で横から敵が出てくるんだよ？
後者でも『横から来たぞ！』って将兵が思ってる間に敵と接触することになるだけ。数が2/3なので、一般にダメージは大きくなる。
まさに兵力分散の愚を犯している。
>(もうあなたは3分の2という数字でしか具体的に反論できないけど)
君は、自説の根拠となる数値を一つとして挙げていないけどね。
>人は機械じゃないんだからさ
そうだよ。だから手を抜いていたのでない限り、周りから頑張るように言われたくらいでクオリティは上がったりしない。
>そりゃキスイ軍の物見がすでに限界まで頑張って物見の仕事をしていたら今更キスイの激とかでクオリティが上がるとは言いにくいいけどそんな描写ないでしょ？
つまり、君は、物見が最善を尽くしてなかったと決め付けているわけだ。そんな描写ないでしょ？ >>570
無意味ってどういうこと？
敵が出現した時に何だあれは？って思っている間に敵と接触する、これと敵が出現した時に横から来た！って思って敵と接触する
後者のほうが兵の状況がより守りやすい戦いやすいってわからない？
キスイも後者のほうが精神的に余裕があるから素早く的確な指示も出せるしね
そりゃ周りを警戒していたら横から攻められたときに防御力が30％上がる・一方向の敵を殲滅しようとしか考えてない場合は横から攻められたときに防御力が30％下がるとか作中で説明されてないから数値は挙げれないね、
ただ自説の根拠として作中のナレーションと描写を挙げているけどね
周りから頑張るように言われたらクオリティは上がるって、実体験でそんな経験ないの？
最善を尽くしてなかったとは決めつけてないよ、最善を尽くしてなかったらキスイの檄に意味はあるってこと
最善を尽くしていることも確定ではないんだから檄を飛ばしても相手が最善を尽くしていて効果がないかもしれないから檄を飛ばすのは無意味とはならんよ
てかキスイはこれまでの流れで物見ちゃんと仕事してんのか？って疑問に思わないのもおかしいしね
まぁどのみち今週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 物見の能力が低いと分かっているのなら、それも込みで作戦立てるのが名将ってもんだろ？
「物見が無能だから仕方ありません」では済まないやろ なだキスイやってんのか
おまえらキスイのことほんとスキイだな >>571
>無意味ってどういうこと？
文字通りの意味だ。
君自身が認めた通り「作中で説明されてないから数値は挙げれない」のだろ。ならば、君の主張には意味がない。
面倒なので先に結論を言ってしまうと、警戒してようがしてまいが、紀彗軍は２万では詰んでしまうんだ。
理由は、秦軍が波状攻撃をしていることにある。そのため紀彗軍の兵は敵が自軍よりも多数であるかのように錯覚して、士気が下がってしまう。
これを覆すためには、兵に自軍の方が多いと再認識させるしかない。だが、君の案だと、現実に２万しかいないので、これが通用しない。
結果、紀彗軍の士気は上がらず、２万は瓦解する。そうなれば、残り１万も風前の灯だ。
>周りから頑張るように言われたらクオリティは上がるって、実体験でそんな経験ないの？
あるよ。最善を尽くしていなかった時に、頑張るように言われて全力を出して、クオリティが上がった。
だが、最善を尽くしている時に頑張るように言われても、クオリティが上がることはあり得ないね。言った人間の無神経さに怒りが湧くだけだ。東日本大震災の件が、まさにそれ。
それでも、最善を尽くしている時でも頑張るように言われればクオリティが上がると言い張る理由は唯一つ、自分が実は手を抜いていたこれを誤魔化したいだけだ。
君は、根っからの無神経か、手抜きを誤魔化す卑怯者か、そのどちらかだよ。 もうちょい王翦のワープ力を褒める声があってもいいような 物見厨はワッチョイスレで論破されたのが悔しくて今度はこっちにきたのか
あっちじゃ物見を警戒、駆逐する哨戒部隊の存在を考えない厨発想って散々バカにされてたからな >>576
ないない
それならそれで警戒してないキスイがおかしいからね
巣に帰りなさい ワロタ
長文君の片割れがこっちのスレでも哨戒部隊ガーとか言ってるのかw
そもそも王都圏は趙の庭みたいなものでアドバンテージを持ってるのは趙の方だ
余裕綽々で秦軍を包囲殲滅出来るとドヤ顔で啖呵を切った李牧や趙軍の将達が
絶対的に地の利がある趙の王都圏で斥候活動や哨戒活動でも秦に遅れを取ってどうすんだよ
もうそこからして趙は備えでも哨戒の質でも勝手知ったる王都圏内という地の利がありながら
敵中央からの増援も予測出来ずにワープみたいな接近を許すとかダメダメじゃん >>579
リーボック「なるべくしてなってる……」(鼻隠し) 偵察兵が指定した時刻に戻ってこない＝敵がいる
キスイが全く偵察兵戻ってこない異変に何の備えもしてないのはバカすぎる >>582
偵察に対する哨戒なんて常時行われているのが当たり前
まして麻鉱がいたのは秦の陣営がわなんだから哨戒がいて当然
偵察が帰ってこないから敵がいるなんて言ってたら一歩も進めない >>579
あんな明らかな無人地帯でアドバンテージ（笑）
やっぱりアホだこいつ >>583
極端だな
その理屈だと偵察出す必要ないじゃん 斥候部隊なんて殺られるのが前提やぞ
帰ってこなけりゃ次を送るだけ 最近やってたよね、間者が何人も戻ってこないの不審がって敵の行動読むやつ
偵察が戻ってこないなら戻ってこないで意味がある いつの間にか「趙」の隣に「長」って国が出来てた気分 偵察に対する哨戒というのは、充分にあり得るよね。
馬陽戦で殿の飛矢が届いたのも、キョウカイが目撃者を尽くスヒンしたお陰だし。
>>582
定時連絡をさせるのは有効な手段だね。
だが、当然、相手も対策して、偵察が定時連絡のために戻るのを故意に見逃し、その直後に残っている偵察を皆殺しにするだろう。
そして、速い者のみを厳選した騎馬隊なら、偵察の異変に気付いた時には手遅れだ。
>>587
細かいことだが、何人も戻ってこないこと自体が不審だったのではなく、「金安でだけ」戻ってこないのが不審だった。 >>574
すまんがそれを言い出したらあなたが主張している
『・目の前の敵しか考えてなくその敵に対して襲いかかろうとしていて一部はすでに全速力で移動している
・どこかから敵が出てくるかもしれないと警戒している状況(仮に前者の3分の2とする)
この時横から敵が出てきたときに後者のほうがマシにはならない』
この主張も無意味になるよ。なぜなら付近を警戒することが全く警戒しないことに比べて横から敵が現れたときにどれだけ対応や応戦がしやすくなるのか具体的に作中で説明されてないから
仮に兵数が同数なら付近を警戒していたほうが絶対マシな結果にはなるが3分の２に減ってるって仮定だからあなたがしているように反論できる余地はあるね。
錯覚することは予想のはずなのにまるで確定事項のように語るのはおかしいと思うがまぁその予想に対して意見を言うよ(これで大体は察してねマナー違反になるから)
仮に今後のキスイ軍が敵が自軍より多いと錯覚するとして、それは波状攻撃+奇襲攻撃が成功した場合じゃないの？
付近の警戒をしていた場合は敵軍が横から出てくるかもと考えることになるから敵が急に出てきても先週のようにはうろたえない、だから錯覚する可能性は低くなるよ
キスイ軍の物見が最善を尽くしてなかったときに檄を飛ばす意味はある、んであなたの言うとおり物見が最善を尽くしていてそこにキスイの檄がきて腹を立てたとしよう。
んでさらに腹を立てたことで物見の仕事のクオリティが落ちるとしよう。この場合は物見が最善を尽くしていてるのに秦軍を見失ったり何度も見つけて知らせることができなかった無能ってことになるので多少怒りで能力が落ちてもどうでもいいよ
もしかしたらキスイの檄で物見が腹を立てて能力が落ちてマコウ軍の第二波第三波の存在や規模を把握できなくなるかもしれないと仮定を立てれるかもしれないが、自分はキスイ軍の物見がそこまで幼稚だとは思ってない いろいろ矛盾やおかしな点があっても
どうせ一騎討ちで勝敗決める（というか信が勝つ）んだからどーでもいーじゃん
ぐらいに思ってるだろ原は >>592
>仮に兵数が同数なら付近を警戒していたほうが絶対マシな結果にはなるが3分の２に減ってるって仮定だからあなたがしているように反論できる余地はあるね。
君の主張の致命的な欠陥は、マコウ軍の第１波による損耗を少なくすることばかりに固執して後のことを何も考えていないこと、その浅慮にある。
いくらマコウ軍の第１波による損耗を少なくしても、その後で紀彗軍が瓦解してしまっては何の意味もない。まさに、近視眼的な愚策だ。
>仮に今後のキスイ軍が敵が自軍より多いと錯覚するとして、それは波状攻撃+奇襲攻撃が成功した場合じゃないの？
根本的に勘違いしていないか？
奇襲攻撃になったのは、マコウ軍の第１波のみだ。第２波・第３波は、事前に物見が正確な数も含めて報告している。
当然、マコウ軍も報告されることは織り込み済みの筈で、その上でも成立するのが波状攻撃だ。
そして、錯覚を引き起こすのは波状攻撃の方なので、波状攻撃が成立する以上は錯覚も引き起こされるということ。
>んでさらに腹を立てたことで物見の仕事のクオリティが落ちるとしよう。この場合は物見が最善を尽くしていてるのに秦軍を見失ったり何度も見つけて知らせることができなかった無能ってことになるので多少怒りで能力が落ちてもどうでもいいよ
わざわざ物見の仕事のクオリティを落とすとか、愚の骨頂だ。それで、物見がマコウ軍の第２波や第３波まで見落としたら、どうするつもりだ？
>自分はキスイ軍の物見がそこまで幼稚だとは思ってない
自己矛盾している。物見が幼稚でないなら、紀彗軍の一員として、常に最善を尽くしている筈だ。
従って、物見に頑張れと言うことで、仕事のクオリティは下がりこそすれ上がることはあり得ない。万一のリスクも考えれば、余計なことは言わないの一択になる。 ﾜｯﾁｮｲスレでボコボコに論破されたのでここを荒らすわけですね
さすが策士の長文君 度を超した負けず嫌いで最後に言い返した方が勝ちだと思い込んでるだけだろ >>594
第一波による消耗を抑えれば俺の仮定では約2万VS約2万でがっぷり４つで戦うことになるから確実に瓦解に向かうわけではないよ
んで最初に謝るわネタバレの近いことを言うよ(あなたは知ってるみたいだし)
結論を言えば先週のキスイってさ結局俺の意見(3分の1にモウテン軍の対応をさせて残りが付近を警戒する)の劣化版を選択したことになるんだよね
この意見わかんないなら木曜まで待ってください
すまんが錯覚しているのは(なんか錯覚するのが確定になってるけどWW)キスイ軍の兵士でその兵士一人一人にマコウ軍の規模は伝わってない
だからこそ第一波の攻撃により動揺したキスイ軍兵士はさらに波状攻撃によって敵が自軍より多いと勝手に勘違いするんじゃないの？
第一波の攻撃でそこまで動揺しなかったら錯覚する可能性も減るって
矛盾してないよ『そこまでは』幼稚ではないってことだからね
檄を飛ばしたら『ちゃんと仕事してるわ！』って腹を立てて能力が下がり致命的なミスをしてしまうかもしれないから、これまでの仕事ぶりからちゃんと仕事してない可能性もあるので檄を飛ばすことでちゃんと仕事してくれるかもしれない
もしくはそれなりに仕事をしていた場合でも精力的に全力でしてくれるかもしれないのに檄を飛ばさないのか
すごいな、何度も言うがあなたはキスイ軍の物見を能力が低いどころか幼稚に見積もりすぎ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>586
ラインハルト「伝令のシャトルを出せ！」 >>597
長文君はネタバレ内容をさも自分の予想のようにいつも発言してるから平気 なんだかんだでキングダムより面白い漫画は無いんだよなあ 隠れてる斥候を気づかれずに殺せるのはキョウカイくらいのチートス食べたい >>597
>第一波による消耗を抑えれば俺の仮定では約2万VS約2万でがっぷり４つで戦うことになるから確実に瓦解に向かうわけではないよ
いや、瓦解に向かう。なぜなら、同数では士気が回復しないから。（君も知ってる筈だよ）
>結論を言えば先週のキスイってさ結局俺の意見(3分の1にモウテン軍の対応をさせて残りが付近を警戒する)の劣化版を選択したことになるんだよね
いや、全然違う。君の仮定では、１万を蒙恬軍の対応に向かわせて残り２万はその場に留まる。
従って、全兵が１万が分離されて直ぐには戻って来れないことを認識してしまっているから、紀彗も誤魔化しようがなく、士気も上がらない。
実際は、全兵３万が蒙恬軍の対応に向かったので、結果的に蒙恬軍に対応する１万はすぐ隣で戦っているし、
他２万の大半は１万が馬呈を救出するまで戻らないことを認識していない。
>だからこそ第一波の攻撃により動揺したキスイ軍兵士はさらに波状攻撃によって敵が自軍より多いと勝手に勘違いするんじゃないの？
君も知っている筈だよ。錯覚した理由として挙げられているのは波状攻撃のみだ。
>矛盾してないよ『そこまでは』幼稚ではないってことだからね
いや、矛盾している。
最善を尽くしているのに頑張れと言われれば、それは手抜きを疑われたということだから、腹が立つのは当たり前。さほど幼稚ではない。
だが、仲間の命がかかっている戦争において物見という重要な任務を与えられたにも関わらず、頑張れと言われるまで手を抜いていたとしたら、これは極めて幼稚だ。
前者までは幼稚でないと言うならば当然、後者はやらない。
すごいな、君は、『そこまでは』幼稚ではないと言っておきながら同時にもっと幼稚なことをしていると決め付けているわけだ。これが自己矛盾でなくて何なのか？ >>601
もしかしてチートとチートスをかけたのか？
首を出せ、緑穂が苛立っている...オレもチートス久々に買いに行こう >>600
春秋戦国時代ものなら達人伝の方が面白い 信が成長するにしたがって、略奪、虐殺、欺瞞ウェルカムの人間になっても、そう描いてもいっこうに構わないと思うけどな 一番外道なのは、欧米人が崇めている、大統領が胸に当てて誓う、あの耶蘇教の聖書だけど これはマンガじゃないから
異教徒皆殺しじゃ！男を知らぬ処女だけ残して後は皆殺しにしないと呪うぞ！とハッキリいってるのだから半端でない >>605
低能ダム信者らしいリアクションでちゅね >>610
王 欣太←は？
大阪府大阪市出身←あぁ……(察し 王は中国名だな。帰化してるとしても台湾系か中華系だろ。アホダム信者って朝鮮性と中華性の区別もつかないんだなｗ
しかし、さすが低能バカダム信者だ。果てしないバカさ加減だぜ。僅かな書き込みでここまで頭の悪さが出るのが凄い。
つーか朝鮮人利権ならマスコミ関係は在日ばかり。そこでやたら押されてるキングダムの方はズブズブじゃねえか。 別に中国朝鮮に限らず、今は如何にコスパ良く人を集めるかって時代だから、正直利権どうこうとか言ってる時点で世界が狭いなとしか。 総大将が主だった司令官を職場の朝の朝礼の如く集めることがいちばんファンタジーだろう ちょっと待って！
>>573がなにか言ってるでしょ！ >>615
>>613
>>612
ごんた知らないのかよもぐりかよ、バリバリの日本人やで 流石は李牧様、みたいなのを入れてきそうだから金毛あたりを援軍に出すんだろうな >>602
キスイ軍の士気がそもそも大きく下がったのは第一波の奇襲を受けたとき敵軍を実際よりはるかに多いと錯覚して、さらにそこに第二波がきたからだよ
だから俺が仮定したキスイ軍がどこかから敵軍が来るかもと警戒してる状況であれば今のように横から攻められても兵士はとまどわず錯覚する可能性が減る、そうすると士気が下がる可能性がそもそも減るのよ
これは今週号のナレーションを見ればわかることだよ
まず先週のナレーションを読めばでキスイ軍2万は移動してない可能性が高いし、仮にしていたとしてもそこまでの距離を進んでいない。
だからキスイが選択した策の全軍でモウテン軍を潰そうとする、これと俺が挙げた1万がモウテン軍の対応にあたるとでは、1万の兵と2万のキスイ軍本軍の兵の距離は大きく変わっていない。
だから俺の仮定だと距離が離れているから士気が上がらないと主張するあなたの意見は前提(距離が離れている)が成り立っていないことになる
しかも士気が下がらないであろうことは上で挙げてるしね
>君も知っている筈だよ。錯覚した理由として挙げられているのは波状攻撃のみだ。
錯覚した理由として挙げられているのは波状攻撃のみだと主張するのは今週のナレーションを読んでいないってことになるね
今週のナレーションで『現場の兵士は見えていなかった敵の奇襲受けたとき、その数を実際よりはるかに多いと錯覚してしまう』と書いてあるからちゃんと読んでね
・キスイの檄で能力が上がる→物見が幼稚で手を抜いていた
・キスイの檄で能力が下がる→物見が手を抜かずに仕事をしていたため『ちゃんと仕事してるわ！』と腹を立ててマコウ軍の二波三波の存在や規模もわからなくなるほど能力が下がる
これで前者のほうがより幼稚だとなんで確定なの？
あなたの言ってる『仲間の命がかかっている戦争において物見という重要な任務を与えられた』これは前者も後者も一緒なのにね
とりあえず今週号のヤンジャンは販売されたからちゃんと読んでから書き込むようにしてね
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>622
>キスイ軍の士気がそもそも大きく下がったのは第一波の奇襲を受けたとき敵軍を実際よりはるかに多いと錯覚して、さらにそこに第二波がきたからだよ
完全に間違い。今回、第２波が来たことによって錯覚したことが、兵達の台詞としてもナレーションとしても明確に示されている。一方、君の言う「奇襲」の効果は全く触れられていない。
>これは今週号のナレーションを見ればわかることだよ
そんなナレーションは無いよ。
>まず先週のナレーションを読めばでキスイ軍2万は移動してない可能性が高いし、仮にしていたとしてもそこまでの距離を進んでいない。
紀彗軍が蒙恬軍に向かって全速力で移動を開始したと言ったのは、君だ。今更、吐いた唾は飲み込めない。
>だからキスイが選択した策の全軍でモウテン軍を潰そうとする、これと俺が挙げた1万がモウテン軍の対応にあたるとでは、1万の兵と2万のキスイ軍本軍の兵の距離は大きく変わっていない。
ならば、本軍２万も蒙恬軍へ向けて移動していたこれになり、君の案でも今回と全く同じ結果になる。墓穴を掘ったね。
>今週のナレーションで『現場の兵士は見えていなかった敵の奇襲受けたとき、その数を実際よりはるかに多いと錯覚してしまう』と書いてあるからちゃんと読んでね
詭弁だな。それだと、マコウ軍が何のために（歩兵隊をわざわざ分けたりして）波状攻撃をしたのか全く説明できなくなってしまう。
第１波の後ろの見えない位置から第２波が襲って来たから、錯覚してしまったのだ。
>・キスイの檄で能力が上がる→物見が幼稚で手を抜いていた
>・キスイの檄で能力が下がる→物見が手を抜かずに仕事をしていたため『ちゃんと仕事してるわ！』と腹を立ててマコウ軍の二波三波の存在や規模もわからなくなるほど能力が下がる
>これで前者のほうがより幼稚だとなんで確定なの？
当然だろう。後者は人間の感情として当然のことだが、前者は何ら正当な理由無く怠けていただけだからだ。
本気で両者の違いが分からないとしたら、非常識にも程がある。精神に欠陥があることを疑った方がいい。 >>623
＞完全に間違い。今回、第２波が来たことによって錯覚したことが、兵達の台詞としてもナレーションとしても明確に示されている。一方、君の言う「奇襲」の効果は全く触れられていない。
＞そんなナレーションは無いよ。
＞詭弁だな。それだと、マコウ軍が何のために（歩兵隊をわざわざ分けたりして）波状攻撃をしたのか全く説明できなくなってしまう。 第１波の後ろの見えない位置から第２波が襲って来たから、錯覚してしまったのだ。
今週のナレーションで『現場の兵士は見えていなかった敵の奇襲受けたとき、その数を実際よりはるかに多いと錯覚してしまう』と書いてあるからちゃんと読んでね
んでなぜマコウ軍は波状攻撃したのか？それは奇襲を受けて敵兵が多いと錯覚したキスイ兵に波状攻撃をしてさらに膨れ上がった重圧を与えて大きく士気を下げさせるためと考えられるね
＞当然だろう。後者は人間の感情として当然のことだが、前者は何ら正当な理由無く怠けていただけだからだ。 本気で両者の違いが分からないとしたら、非常識にも程がある。精神に欠陥があることを疑った方がいい。
腹を立てて物がちゃんと見れなくなるってどんだけ幼稚なの？
＞紀彗軍が蒙恬軍に向かって全速力で移動を開始したと言ったのは、君だ。今更、吐いた唾は飲み込めない。
このとき自分は一部もしくは全軍と言った、先週の描写では一部は全速力で移動したのは確定で全軍かはまだ考察の余地はあったから。
＞ならば、本軍２万も蒙恬軍へ向けて移動していたこれになり、君の案でも今回と全く同じ結果になる。墓穴を掘ったね。
ならないならない、俺は本軍2万は付近の警戒をさせると言ってるから、移動させるとは言ってない
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 黄角「馬呈だけ1万も援軍送るなんて贔屓が酷すぎだよキスイ様・・・俺の隊に5000援軍くれたら勝てたのに」 長文君は>>624からボッコボコにされたので
必死で重箱の隅をつつくあら探しをしているんやろなあ(´・ω・`) 呂劇「1000騎で5000に突撃しろって無茶ですよキスイ様・・・せめて馬呈と救いに行った一万が戻ってくるのが見えてからにして下さいよ」 キスイも李朴も行動の遅さが酷すぎる
序盤に5000も殺されたら後に策があったとしても大無しだろう >>624
>んでなぜマコウ軍は波状攻撃したのか？それは奇襲を受けて敵兵が多いと錯覚したキスイ兵に波状攻撃をしてさらに膨れ上がった重圧を与えて大きく士気を下げさせるためと考えられるね
そんなこと、どこにも書いてないよ。捏造してはいけないな。
>腹を立てて物がちゃんと見れなくなるってどんだけ幼稚なの？
随分とトーンダウンしたね。
最善を尽くしているのにそうでないと決め付けられれば、腹が立つのは当然だ。
それよりも、腹が立った訳でもなく、外的要因が全く無いのに自分から手抜きする方がはるかに幼稚だね。
この幼稚さが理解できないとしたら、そいつ自身がそういう幼稚なメンタルの持ち主なのだろう。
>このとき自分は一部もしくは全軍と言った、先週の描写では一部は全速力で移動したのは確定で全軍かはまだ考察の余地はあったから。
見苦しいね。
君は「今週で出陣した騎兵と歩兵は全速力で楽華隊に迫って行ったってナレーションで書いてあるよ」と言ってしまっている。
あの時の紀彗は３万の全軍で蒙恬軍を叩くことを決断しているが、その３万の全軍の中には騎兵と歩兵以外の兵種が存在するのかい？
>ならないならない、俺は本軍2万は付近の警戒をさせると言ってるから、移動させるとは言ってない
二重に墓穴を掘ったね。
本軍２万を移動させないとしたら、その２万がマコウ軍２万の波状攻撃を受けることになり、紀彗の敵の方が少ないという檄が使えなくなる。
従って、ナレーションにある通り紀彗軍の敗北が決定する。
>>626
捏造と墓穴がボッコボコに見えてしまうとは、目が節穴過ぎる。 そして俺は長文君をスルーする鉄壁の布陣(´・ω・`) >>628
ワープ出来て透明化できないわけないだろ(笑) >>630
＞完全に間違い。今回、第２波が来たことによって錯覚したことが、兵達の台詞としてもナレーションとしても明確に示されている。一方、君の言う「奇襲」の効果は全く触れられていない。
＞そんなナレーションは無いよ。
今週のナレーションで『現場の兵士は見えていなかった敵の奇襲受けたとき、その数を実際よりはるかに多いと錯覚してしまう』と書いてあるからちゃんと読んでね
↑この意見に対しての反論は？無視すればどうにかなると思った？
＞そんなこと、どこにも書いてないよ。捏造してはいけないな。
今週のナレーションで『五千もの騎馬第二波が加わったことでキスイ兵は敵が数万にふくれあがったような重圧を受け、大きく士気が下げさせられた』ってちゃんと書いてあるよ
あなたはちゃんと作品を読むことができないの？それとも自分に不都合な描写は無視するの？
物見のメンタルについてはね、仲間の命がかかっている状況で
・幼稚なので手を抜いていた
・幼稚なのでちゃんと仕事しているのに檄を飛ばされた時にちゃんと物が見えなくなるほど腹を立てた
これで前者のほうがより幼稚なのが確定なんで言えるの？ってことだよ
＞君は「今週で出陣した騎兵と歩兵は全速力で楽華隊に迫って行ったってナレーションで書いてあるよ」と言ってしまっている。
＞あの時の紀彗は３万の全軍で蒙恬軍を叩くことを決断しているが、その３万の全軍の中には騎兵と歩兵以外の兵種が存在するのかい？
やはり読解力が低いね、要は出陣した騎兵と歩兵が1万で残りの2万は出陣しなかったんだよ。それぐらい想像できない？てか今週号読んでたらわかるでしょ
＞二重に墓穴を掘ったね。 本軍２万を移動させないとしたら、その２万がマコウ軍２万の波状攻撃を受けることになり、紀彗の敵の方が少ないという檄が使えなくなる。 従って、ナレーションにある通り紀彗軍の敗北が決定する。
だからさ、2万が奇襲攻撃を警戒していたら今週のナレーションにある通りキスイ軍の敗北は決定しないと俺は主張してるんだよ(錯覚する可能性が減るだろうから)
まずあなたはちゃんと今週号を読んでほしい。2chに書き込むのはそのあとだよ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 何故奇襲を読まれていても波状攻撃は必ず成功するという前提なんだろう・・・ >>635
>↑この意見に対しての反論は？無視すればどうにかなると思った？
なかなか巧妙な詭弁だな。文脈を無視して、自分に都合よく曲解できるような一部分を抜き出す、という。
君が引用した部分の直後のナレーション（君も後でうっかり引用してしまっているが）を見れば、それが曲解でしかないことは明らかだ。
なぜなら、そこには、紀彗軍の士気が下がるのも勝敗が決するのも、波状攻撃の効果であることが明記されているからね。
君の引用した部分には、はるかに多いと錯覚するとしか書かれていない。
普通、「はるかに」多いと言った場合、数割程度の増加を指すが、ここは百歩譲って５倍に感じたとしよう。
でも、５千の騎馬隊が２万５千に感じるだけで、数は互角だ。士気は下がらないし、勝敗も決しない。策は不発に終わるだけだ。
>今週のナレーションで『五千もの騎馬第二波が加わったことでキスイ兵は敵が数万にふくれあがったような重圧を受け、大きく士気が下げさせられた』ってちゃんと書いてあるよ
そう、第２波が加わって（波状攻撃をして）初めて士気が下げさせられたことが明記されている。またしても君は墓穴を掘ったね。
>・幼稚なので手を抜いていた
>・幼稚なのでちゃんと仕事しているのに檄を飛ばされた時にちゃんと物が見えなくなるほど腹を立てた
そもそも、後者のどこが幼稚なんだ？ちゃんと仕事しているのに、手を抜いていると決め付けられたら、腹が立つのは当然だろ？
それが分からないということは、今までちゃんと仕事したことがないのだろうな。本当に手を抜いたなら、事実を指摘されるだけだから、腹は立たないものね。
>やはり読解力が低いね、要は出陣した騎兵と歩兵が1万で残りの2万は出陣しなかったんだよ。
見苦しいね。紀彗は全軍３万で楽華隊を叩くと宣言しているのに、２万が出陣しないとか、苦し過ぎて目も当てられない。
>だからさ、2万が奇襲攻撃を警戒していたら今週のナレーションにある通りキスイ軍の敗北は決定しないと俺は主張してるんだよ
君がうっかり引用してしまったところから明らかな通り、紀彗軍の士気を下げ勝敗を決したのは波状攻撃だ。掘った墓穴は今更埋め戻せないよ。 あの波状攻撃の第二陣て地獄だよな。
前に味方が詰まってて切り倒していくわけにもいかないし、下がろうにも背後から味方が突進してくるわけだろ。
罪人かなんかで構成されてんのかな。
それにしても解せないが。 あぼーんだらけだな
まだ長文君が暴れてるのかよ(´・ω・`) 長文君って最近自分が過去に散々言われてきたことを言い返してる？ >>638
あのねあなたが>>623でした『君の言う「奇襲」の効果は全く触れられていない。 』の発言に対して
>>624で『今週のナレーションで『現場の兵士は見えていなかった敵の奇襲受けたとき、その数を実際よりはるかに多いと錯覚してしまう』と書いてあるからちゃんと読んでね』と書いたんだよ
簡単に言えば↑に対して何か意見は？と聞いてる
んでさ奇襲攻撃が成功した(錯覚した)うえで波状攻撃をしたから更に錯覚して大きく士気が下がったことが作中でわかるでしょ？
なら横から敵の攻撃があるかもと警戒していれば第一波と接触した時に本作の描写ほど動揺しないから錯覚もしないのでは？と自分は主張しているんだよ
自分の発言が作中のナレーションと食い違うことを指摘されて動揺していることはわかるがもっと落ち着いてほしい
ちゃんと仕事しているときに檄がきたら物が見えなくなるほど腹を立てることが幼稚だと言ってるんだよ
＞見苦しいね。紀彗は全軍３万で楽華隊を叩くと宣言しているのに、２万が出陣しないとか、苦し過ぎて目も当てられない
いやいや今週を見れば1万と2万のキスイ本軍は分離していることがわかる、それはなぜか？先週のナレーションを見れば1万の騎兵と歩兵が全力で出陣してキスイ本軍は動かないか少ししか動いていなかったからとわかる
てかまって正直>>623の『ならば、本軍２万も蒙恬軍へ向けて移動していたこれになり、君の案でも今回と全く同じ結果になる。墓穴を掘ったね。 』ここから話が良くわからんくなった、すまんがこの発言をもっとわかりやすくしてほしい
＞君がうっかり引用してしまったところから明らかな通り、紀彗軍の士気を下げ勝敗を決したのは波状攻撃だ。掘った墓穴は今更埋め戻せないよ。
だから勝敗が決したも当然になったのは奇襲攻撃＋波状攻撃が成功したからだとは今週号を見ればわかるでしょ？俺の仮定では横から攻められても予想の範囲内だからそこまでうろたえず最初の奇襲で錯覚しないだろうから今週のようにはならないでしょと言ってるんだよ
まずあなたはちゃんと今週号を読んでほしい。2chに書き込むのはそのあとだよ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>638
＞そう、第２波が加わって（波状攻撃をして）初めて士気が下げさせられたことが明記されている。またしても君は墓穴を掘ったね。
この発言ヤバいねちょっと長いけど説明するよ
>>602であなたが『(敵が実数より多いと)錯覚した理由として挙げられているのは波状攻撃のみだ。 』と発言
>>622で自分が『今週のナレーションで『現場の兵士は見えていなかった敵の奇襲受けたとき、その数を実際よりはるかに多いと錯覚してしまう』と書いてある』と返す←要は最初の奇襲でも錯覚していると発言
>>623であなたが『詭弁だな。それだと、マコウ軍が何のために（歩兵隊をわざわざ分けたりして）波状攻撃をしたのか全く説明できなくなってしまう。 第１波の後ろの見えない位置から第２波が襲って来たから、錯覚してしまったのだ。』と返す
>>624で自分が『それは奇襲を受けて敵兵が多いと錯覚したキスイ兵に波状攻撃をしてさらに膨れ上がった重圧を与えて大きく士気を下げさせるためと考えられるね 』とマコウ軍が波状攻撃した理由を説明
>>630であなたが『そんなこと、どこにも書いてないよ。捏造してはいけないな。』と発言
>>635で自分が『今週のナレーションで『五千もの騎馬第二波が加わったことでキスイ兵は敵が数万にふくれあがったような重圧を受け、大きく士気が下げさせられた』ってちゃんと書いてあるよ』と発言
↑要は624の発言とほぼ一緒の内容が作中のナレーションであると説明
これに対しての墓穴掘った発言
馬鹿なの？俺はあなたの発言の錯覚した理由で挙げられているのは波状攻撃のみだに反論してるんだよ？
士気が下がったのは波状攻撃したからではないって俺は主張してないんですけど大丈夫？
長いやりとりだから何について話してるかわからなくなってしまったと思いたいが
まずあなたはちゃんと今週号を読んでほしい。2chに書き込むのはそのあとだよ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 蒙恬が後に信といっしょにやらかして王翦に尻ぬぐいして貰うだけに
ここで王翦の前で持ち上げて調子に乗らせておくの面白いな >>639
波状じゃなくて時間差総攻撃だな
最初に突撃して疲労した奴ら戻らせないと ねえ
中央軍減ってんのに
李牧何してんの？
マジで つーかこの戦法通じるんなら例え何十万の兵持ってても李牧負けるよな
分隊ごとにカクコゲキハされるんだろ？
銀英伝みたいに挟撃しようとしたら逆手に取られたとかならまだしも、他の全軍棒立ちじゃそら勝てんだろ >>649
今のところ、右に2500ワープしてきて5000やられて、10000で追っても倒せないからみんなで右向いたら左(正面)から来てピーンチ！
だからな… >>632
は？万里の長城作ったおーほんと双璧の将軍やぞ 長文君怖ないから早よ戻っておいで、お母ちゃん一緒にみんなに謝ってあげるからな 元は一人だったんだが善がアコーで悪がマコーに分かれてしまってな… >>647
リボク「今、秦中央軍に突撃しても無駄です。
あそこには全オウセン軍の中で最強の防御力を誇る
バリケード造りの名手、ハマコーがいます。」 アメトーークで話題でる度に出演者が大絶賛してるけど原から金貰ってねーかと勘ぐるレベル
一巻の表紙の顔書き直してるみたいだけどすげ替えコラみたいでわろた >>660
芸人なんて金貰えば詐欺の手伝いもするんですと堂々と東野が詐欺の擁護していた
東野幸治 タレント何か所詮そんなもんです。『宣伝したらお金をくれる』と聞けば宣伝するんです」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300617/res/4/
キングダムは面白いから宣伝でも別にいいだろう 見晴らしのいい崖の上にいるキスイが何で敵見えてないんだ >>660
あいつら、最近のキングダムも面白いと思ってんのかな？異常にヨイショされて違和感あるよな。
本編のつまらなさをメディアの芸人押しで誤魔化そうっていう意図がバレバレで呆れる。 >>661
東野が金に汚い芸人の裏事情を露骨に暴露してワロタ。
まあ、アメトークに限らずTVに出て特定の人物や作品をやたら絶賛したり、擁護するやつは信頼できないゲス野郎だってことよ。 ここの反応はイマイチだけど最近だと黒羊編結構好きだったけどなぁ
名言多かったし、キョウカイ抱きつき見れたし、金毛さんかっこよかったし >>610
達人伝のカバーコメントでチェンウェンが死んだのを初めて知った。
始皇の李信は超強そうだけど全く活躍しないね 中央と秦軍右翼がどう機能しているのか、
まったく描かれてないから
論理的に考えようとしても無理筋かと
まあ、漫画だし
蒙テン を引き立たせないといけないし >>660
ジャンプはメディアを活用したPR方法に方針転換したから普通に金は出てると思うよ
ワンピースも小学生人気はイマイチだったのにテレビでワンピース持ち上げてから人気が出たしメディアの力はすげぇなと思うよ
意図的に作られたブームもそれに気づかないから面白いよな あの魏火龍編や黒羊編すらも面白く感じるほど悲惨なギョウ攻略編。裸の王様のごとく持ち上げるマスコミの滑稽さよ。
こんなクソみたいな内容でも面白いという芸能人は嘘つきのカス野郎。だからテレビは信頼できないと言われるんだよ。 え？そんな言うほどつまらないか？
毎週毎週面白くないと気に入らないわけ？ >>674
1部の奴がつまらないって騒いでるだけだよ、コミック売り上げ数3位出しね。 つまらんね、途中まで面白かっただけに残念だよ
今はワンピース化して引き伸ばしてるだけだし
ワンピースを面白いと思ってる奴なら合うんちゃう？ 信はここからもう少し賢くなるんだろうか
それともこのままパワー系でいくのかな >>675
それが問題だ。この漫画が３位って絶対おかしい。こんな内容で３位なんてはっきり言って世の中狂ってるわ。
結局メディアが持ち上げれば漫画はヒットするってことなら漫画家は真面目に面白い漫画創作する必要が無くなる。 登場人物がどんどんアホになってんのに、信が賢くなるわけないな >>678
一番読まれてる「本」がソードアートオンラインだって時代だからな。
映画の質、テレビの質、小説の質が全部下がってるのに漫画の質が下がらんわけない。 進撃の巨人は富野由悠季がボロクソに批判してくれ溜飲が下がった。ワンピースは昔からアンチの活動が凄い。
キングダムも過大評価され過ぎという声が絶対出る。
はっきり言って進撃・ワンピレベルの作品でもないからまだ無視されてるが、これ以上過大評価されるなら反動が起きる。
内容がはるかにクソだから壮絶に炎上すんだろな。 敵がバカすぎるのと敵側に魅力のある人物を出せないのがつまらん原因だろうな
ギョウ編終わったら李牧の生い立ちから超国についてじっくり描いてほしい、今のままじゃただのやられ役だよ 歴史物か戦争物で現在週間連載中でキングダムよりはるかに面白いマンガあるならそっち行くから教えてくれ
ちなセンゴクは絵柄が合わんかった 面白くないって奴らは読まなきゃ良いのに。
笑えるは。 正直ジャンプか月刊に移って欲しい
ヤンジャン好きだけれどキングダムは詰まらない
のでページ数分値引きして欲しいくらい >>684
>>685
宗主国の古典やぞ
国民の義務 もう叩く事が生き甲斐になってる気の毒なのがいるようだしな 気にくわないレスを叩く事が生き甲斐になってる気の毒なのもいるみたいだな >>690
完結したら教えてよ
ヒストリエもな() 確かにヴィンランドサガもヒストリエも面白い。あれが毎週読めりゃいいな 真面目に漫画の内容を話すと粗ばかりが目立つし、批判的なレスが増えるのは仕方ないでしょ。
長文君が火に油を注いでるし。
つうか他の書き込みってキョウカイハァハアみたいなのばかりだが。 叩きレスばかり目立つということは面白いと思ったシーンが少ないということでもある
ここが面白かったと語るレスが少なすぎる 秦軍は拠点が無いから兵糧守る兵に力裂いていて余裕が無いはず
李牧が速攻で中央軍動かしていたら余裕で勝てるのに李牧何やってんの 数で勝ってんだから左真ん中右全軍で押してたら普通に勝てるユナ 李牧が中央軍動かしたら
王翦軍がワープして側面突いてくるだろう 李牧がキスイみたいなバカじゃなきゃ6万をバラバラに分けて奇襲に備えて動かすだろう
数の少ない秦側ばかりが奇襲成功させられるのはおかしい、趙側の方が遊撃隊も奇襲部隊も多く出せる >>683
週間じゃないけどアンゴルモアとかどうだろう >>699
惰性で読んでるだけなのに、わざわざ作品スレまで書き込みに来てるのか >>703
週刊じゃない漫画を待つのは苦痛なので週刊にはこだわりたいが、その漫画は全く知らないので読んでみる
ありがとう
しかし暴言吐いてるような人は普段何を読んでるんだ？ 紀彗はいらんわ
離眼離眼うるせーし 大したことない癖に
しかし紀彗もすっかりアホ扱いでワロタｗ
後、バテイもいらない
麻鉱さんに潰されて終わりだろうな
とにかく離眼の３バカがいらない 麻鉱さんはちょっとお気に入りだ
ニィっていう登場が良かった
強そうだし
どれくらい強いんだろ こいつ等、合従軍の時に何してたの？って感じの武将が次々出てくるな(毒国に付いた奴等とか) >>678
いや、年間３位っていうのは全巻合わせた売上でしょ
単巻売上だとキングダムは４１巻の２９位が最高だよ ワンピ、進撃の二強はまだいいとして個人的に不可解なのは暗殺教室とグールの人気だわ >>647
李牧「6万の我が中央軍に対して2万も兵を減らすとは、きっと何かの罠に違いありません。斥候を放ち報告を待ちましょう。」
斥候厨と同じ思考回路にしたら↑こうなった >>715
ちゃんと斥候放ってりゃ、二万が隊列組んでどこに行くのが丸見えだろ。
信みたいなこと言ってんじゃねえよ。 >>711
昌平君の近衛兵とゼノウ一家が特にそう思う >>716
見えるような距離じゃないし、見えるまで近づいたら報告が遅れてやっぱり無意味
アホの妄想ほど上手くは行かないんだよ あんなだだっ広い平原で二万の軍が見えない距離ってどれだけ遠いんだよ >>719
29号の李牧と王翦が互いの陣地を見つめてるコマ見てみ
丘の上から見ても地平線にかすかに見えてる程度だぞ >>715
2万も兵を減らした報告したのは誰だ
斥候のおかげだ
その時点で役に立ってるから作戦が立てられる
で>>647に戻る >>720
そこではなく見えるまで近づいたら報告が間に合わないという部分が疑問なんだが？ >>715
そもそも斥候の報告で2万減った事が分かったんじゃないの？
斥候に何を調べさすの？王翦の思考？ >>718
その理屈でいくと、騎馬隊も殆ど敵を捕捉できない状態で移動する羽目になるわけだが。本能か？ 地平線って人の目線からだとたった5km先だからな
敵の位置どころか離れた味方が何してるかもよく分からんまま戦うのが普通だった アコーとマコー二人いるのかよ
オーセンが敵地で一人ミーティングしだした時にやけに物分かりのよかったおっさんはアコーの方か
性格悪くてワープ使えるのがマコーね
同一人物だと思ってたからモーテンへの態度が不思議だったんよね >>723
王翦が罠張ってないかどうかだろ
アスペかよ 盲点が波状攻撃見破るシーンで盲点が有能アピールしたいようだけど、こういうどう考えてもその結論一つに辿り着かないものを見破ってきても有能に見えないの俺だけ？
つか波状攻撃自体本当に強いのかアレ >>729
あれだけ密集してる上に騎馬隊でさらに突撃を止められてるからね
実際にあれやったら普通は後衛が前衛に突っ込んで自爆しちゃうだろうね
普通なら奇襲だったし突破して陣形をズタズタに出来ただろうけど 読まなきゃ良いのにとか書く人ちょくちょく出て来るが
面白いから読むんだろうに、それがわからんとは
嫌ならスレに来なきゃ良いのに。
突っ込み処満載でギャグも盛り込んでるんだろ？
新しい作風や >>728
王翦軍が2万減った事が斥候の報告でわかったんでしょう？なら既に王翦軍を観察してる斥候は居るんだから新しく出す意味あるの？まさか斥候は1人しか居なくてそいつが報告に戻ったから現在王翦軍を見てる斥候は居ないとか考えてるの？ 信の初陣の時に最前列は敵と味方に押し潰される役って言ってたからマコウ第一波は全滅だろうね
ワープ離脱出来るなら話は別だが 王センの配下って見た目の割りにあっさりやられるパターンが割とあったからマコウもバテイあたりに真っ二つにされそうな印象しかない リン子、介子坊級！みたな煽りは何回使うんですかね・・・ 四天王って輪虎以外は王翦、桓騎の引き立て役でしかなかったからなあ・・・ >>643
遅レス、すまん。
>んでさ奇襲攻撃が成功した(錯覚した)うえで波状攻撃をしたから更に錯覚して大きく士気が下がったことが作中でわかるでしょ？
そんなことは全く書かれていない。捏造してはいけないな。
ナレーションにおいて、紀彗兵が「大きく士気を下げさせられた」理由として書かれているのはあくまで
「さらにそこへ五千もの騎馬第二波が加わったことで紀彗兵は敵が数万にふくれ上がったような重圧を受け」
ということのみ。騎馬第一波による奇襲では、紀彗兵は錯覚はしたものの、士気を下げさせられてはいない。
従って、警戒していれば騎馬第一波をはるかに多いと錯覚はしなかったものの、騎馬第二波が加わった時点で
結局は紀彗兵は敵が数万にふくれ上がったような重圧を受け大きく士気を下げさせられた。
自分の発言がナレーションを捏造していることを指摘されて動揺していることはわかるがもっと落ち着いてほしい。
>いやいや今週を見れば1万と2万のキスイ本軍は分離していることがわかる、それはなぜか？先週のナレーションを見れば1万の騎兵と歩兵が全力で出陣してキスイ本軍は動かないか少ししか動いていなかったからとわかる
またナレーションを捏造か。相変わらず卑怯者だね。むしろ、モノローグや台詞には逆のことが書いてあるのに。
この三万の全力で追いつめて 一撃で秦左翼(お前達)を消滅させるまでだ！
モノローグで「三万の全力」と言っておいて、それを１万だけが出陣したと解釈するのは、日本語が不自由過ぎ。
「歩兵八千 右へ前進。西羽・意図袁の騎馬隊五千ずつで左右から敵を包み込め。二重包囲をしき一兵も逃すな。明不の騎兵三千もとどめを刺しに出陣する準備だ。」
百万歩譲って「明不の騎兵三千」が準備だけで出陣しなかったとしても、歩兵八千と西羽・意図袁の騎馬隊五千ずつ
の合計１万８千は少なくとも出陣しているわけで。これで、君の出鱈目は明らかだ。
まず君はちゃんと今週号を読んでほしい。2chに書き込むのはそのあとだよ。 >>643
>ちゃんと仕事しているときに檄がきたら物が見えなくなるほど腹を立てることが幼稚だと言ってるんだよ
さすがに自分も主張のおかしさに気付いたのか、たった１行しか触れていないね。
もう１度指摘しよう。ちゃんと仕事しているのに、手を抜いていると決め付けられたら、腹が立つのは当然だ。
それを幼稚だと言い張る人間は、異常者であると断言できる。なんなら、周囲の人間に訊いてみたらどうかね？
上記と、何も言われていないのに手を抜くことと、どちらの方が幼稚かと。
>>644
>馬鹿なの？俺はあなたの発言の錯覚した理由で挙げられているのは波状攻撃のみだに反論してるんだよ？
>士気が下がったのは波状攻撃したからではないって俺は主張してないんですけど大丈夫？
馬鹿なのは君だよ。上で具体的な証拠を提示して説明した通り、士気が下がった理由は「波状攻撃」のみ。
君は見苦しくも「更に錯覚して」などという、ナレーションに全く書かれていない語句を加えているが、
それで誤魔化せると思ったら大間違いだ。
>長いやりとりだから何について話してるかわからなくなってしまったと思いたいが
君の方こそ、いまさら「何について話してるかわからなくなってしまった」等という言い訳はできないぞ。 >>740 >>741
読解力が足らんよ
作中のナレーションで『さらにそこへ五千もの騎馬第二波が加わったことでキスイ兵は敵が数万に膨れ上がったような重圧を受け大きく士気を下げさせられた』と書いてあるんだぞ？
『さらに』って書いてあるんだから奇襲攻撃をうけたうえで波状攻撃があったから数万に膨れ上がった重圧を受けたってわかるでしょ？要は5千の重圧を数万に錯覚した。
だから奇襲攻撃で錯覚しなかったら後の波状攻撃で更には錯覚しないから大きく士気が下がる可能性がだいぶ減るってわからないの？
しかも結局>>623の発言の『一方、君の言う「奇襲」の効果は全く触れられていない。 』この発言が作中のナレーションと矛盾することに対する弁明がないし
ああやっぱ想像力が足りない
先週キスイは全力でモウテン軍を潰すと発言したがナレーションでは『出陣した騎兵と歩兵は全速力で楽華隊に迫って行った』と書かれていた、なぜ全軍が全速力で迫ったと書かないのか？
それは全軍が移動したわけではないから、そして今週のキスイの発言『右にいるバテイを救いに行った一万はバテイを助けるまで呼び戻すな』との発言から先週で一万が全速力で移動して残りの2万は動いてないかほとんど動いてないってわからないの？
だからさ腹を立てたことじゃなくて(これも十分幼稚だとは思うけど)
腹を立てたことでものが見えなくなる、これにたいしてそこまでキスイ軍の物見が幼稚だとは自分は思えないって最初に発言したんだよ
んでそのことと最初から手を抜いて物見の仕事をしていたことのどっちがより幼稚かをなぜ確定的に言えるの？って言ってるんだよ話を変えようとしないの
だから波状攻撃のみじゃなくて奇襲攻撃+波状攻撃で士気が大きく下がったと読み取れよ
いやあんた論点を変えようとしてるじゃん、だからこっちがしっかり意識してないと何について話をしているかわからんくなる(それが論破されそうになったらされないように煙にまくあなたの作戦かもしれないが)
すまんなどうやらあなたはちゃんと今週号のヤングジャンプを読んでたみたいだ、なら国語力をもっと鍛えたほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 李牧VS王扇で煽っていたのに
李牧側の策はまだかいな 史実では李牧とホウケンは後者がサイ攻めで撃退された以外は負けた事がない
基本的に秦は2人とも消えるまでは空き巣にしか成功していない
それじゃ面白くないから脚色するのに作者が苦労してる 無駄な苦労だな
無駄なところに力入れて趙側のキャラクターが全く魅力無いから趙の人気が出ない >>740
>>742
ここはお前らのどっちが読解力あるかを示すスレじゃないんで、勝ち負け競うのが主眼になってるなら他所でやってくれないか 趙とか楚はまだ戦いになりそうだし魏も抵抗はできそうなかんじだけど
韓とかいう軽くひねるだけで滅びそうな国
みんなあの国生かしてるのって何か理由でもあるのかな
秦じゃなくても周辺国のどれかが本腰いれたら簡単に滅ぶだろあのボーナス >>737
リン子は今よりはるかに成長してない頃の信に討たれたキャラなのにね
今さらそのレベルのキャラがでてきてどうするんかな
しかし黒羊で戦ってた趙将からは死亡フラグしかせんな 次は王賁ageのために輪虎級のキャラが
引き立て役にされるんだろう
輪虎程度超えてくれないととても六将候補に入れん >>748
秦は別格なんだよ、あの統一が本来奇跡みたいなもん
後世の人間は勝手にただの内戦と思ってるけど実際はどれも数百年来の独立国だからな？
そして唯一七雄を滅ぼす力を持った秦からは魏が邪魔でなかなか攻め込めなかった >>742
>読解力が足らんよ
それは、俺が君に対して言いたいことだ。
>作中のナレーションで『さらにそこへ五千もの騎馬第二波が加わったことでキスイ兵は敵が数万に膨れ上がったような重圧を受け大きく士気を下げさせられた』と書いてあるんだぞ？
>『さらに』って書いてあるんだから奇襲攻撃をうけたうえで波状攻撃があったから数万に膨れ上がった重圧を受けたってわかるでしょ？要は5千の重圧を数万に錯覚した。
読解力以前のレベルだ。君は言葉の意味を分かっていない。
この場合の『さらに』とは「同じことが重なったり加わったりするさま」という意味だ。そして、ここでの「同じことと」は当然、第一波と第二波のことを指しているに他ならない。
つまり、『さらに』は波状攻撃であることを言っているのであって、日本語文法的に奇襲攻撃のことは関係しない。
>ああやっぱ想像力が足りない
違うよ、君が妄想過多なだけだ。君の言っていることは、ナレーション・モノローグ・台詞と矛盾しているので、それを想像力とは言わない。妄想力でしかない。
>先週キスイは全力でモウテン軍を潰すと発言したがナレーションでは『出陣した騎兵と歩兵は全速力で楽華隊に迫って行った』と書かれていた、なぜ全軍が全速力で迫ったと書かないのか？
稚拙な詭弁だな。「全軍が」と書かれていないからと言って、全軍が迫っていないとは全く言えない。
百万歩譲って全軍ではなかったとしよう。だが、少なくとも１万８千が出陣したことは明記されている（君にとってはよほど都合が悪いのだろう、さりげなくスルーしているが、無駄だ）
ので、どっちにしろ君の主張（一万が全速力で移動して残りの2万は動いてないかほとんど動いてない）は成り立たない。
>それは全軍が移動したわけではないから、そして今週のキスイの発言『右にいるバテイを救いに行った一万はバテイを助けるまで呼び戻すな』との発言から先週で一万が全速力で移動して残りの2万は動いてないかほとんど動いてないってわからないの？
これも稚拙な詭弁だな。その発言から少なくとも一万が移動したということは分かるが、残りの２万が動いていないということは全然言えない。これまた、まさに君の妄想の産物だ。
知らずに詭弁を弄しているなら頭が悪過ぎるし、分かっていて詭弁を弄しているなら卑劣過ぎる。 >>742
>だからさ腹を立てたことじゃなくて(これも十分幼稚だとは思うけど)
いや、この場合、最も幼稚なのは部下が手を抜いていると証拠もなしに決め付けた上司だろう。紀彗はそんなことはしていないので、結局のところ、君が最も幼稚であるということだ。
>腹を立てたことでものが見えなくなる、これにたいしてそこまでキスイ軍の物見が幼稚だとは自分は思えないって最初に発言したんだよ
腹を立てた場合に限らず、感情が乱れれば、ミスや見落としが多くなるよね？常識的に考えて。そのことのどこにも幼稚さなどないのだけど。それが分からないとは、あまりに非常識だ。
>んでそのことと最初から手を抜いて物見の仕事をしていたことのどっちがより幼稚かをなぜ確定的に言えるの？って言ってるんだよ話を変えようとしないの
勿論、最初から手を抜いていたことの方が幼稚だろう。どうしてこんな当たり前のことが君には理解できないのか？最早、呆れを通り越して驚いているよ。
喩えるなら、濡れ衣を着せられて腹が立って相手を殴ってしまったのと、何の理由もなくいきなり相手を殴ったのとでは、どっちが悪質ですか？ということ。
常識的には、後者の方がより悪質で、前者は情状酌量の余地があるとみなされる。でも、君にとっては前者の方が悪質だと思ってしまうんだろうな。
>だから波状攻撃のみじゃなくて奇襲攻撃+波状攻撃で士気が大きく下がったと読み取れよ
だから、それは君の妄想でしかないと気付けよ。
>いやあんた論点を変えようとしてるじゃん、だからこっちがしっかり意識してないと何について話をしているかわからんくなる(それが論破されそうになったらされないように煙にまくあなたの作戦かもしれないが)
反論に窮した詭弁家が、いつもそうやって逃げる。自分に不利な論点から逃れようとして、相手に対し論点を変えたと罵る。勿論、何をどう変えたかの説明は無しｗ
>なら国語力をもっと鍛えたほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ
それは、俺が君に対して言いたいことだ。上で具体的に指摘した通り、君は簡単な言葉の意味も理解してない。というか、ここまで酷いと鍛えても無駄かも知れない。 長文君って偉そうに語るわりには
単行本一冊も買ってないんだよな(´・ω・`) >>760
その描写は何巻の何ページって質問したらスルーされたわ
普通は持ってたら即答だろ(´・ω・`) >>754 >>755
論破されるのが嫌だからなんとか言い返そうとしてるのかマジでバカなのかどっちなんだろうか
『さらに』ってのは『重ねて、加えて、その上に』って意味があるだろ？だから奇襲攻撃(これで実際よりも敵を多く錯覚した)の上に第二波が重なったから数万に膨れ上がった重圧を受けて大きく士気が下がったんだよ
簡単な国語の問題だぞ？まじでわかんないの？
いやだからさ今週のキスイの発言を見たらバテイを救いに行った一万はキスイ本軍の二万と分離していたってわかるだろ？
なんで分離したか？それは一万は全速力で移動して残り二万はあまり移動しなかったか陣形を変えただけだったって想像できるだろ？
キスイは先週で騎馬隊約1万に二重包囲を敷くように言ってたが、その騎馬隊が出陣準備をしたぐらいでマコウ軍が横から攻めてきたんだろうなってわからないの？
そもそもあなたの言うとおり1万8千が出陣しているんなら何でそのうちの1万にしか指示をしないの？残りの8千はどうすんの？
さらに今週のモウテン軍の発言『いや仕方がない1万近くも敵が来たのだ』この発言からも先週一万が全速力で出陣したことがわかるでしょ？
まじでわからないの？
うーん感情が乱れれば能力が下がるがそれで先週報告できていたマコウ軍の規模と第二波と第三波の存在が見えなくなるってどんだけ能力が下がってるの？って話だよ
そもそも一生懸命仕事をしていてもモウテン軍の移動に気づけないならミスをしたことには変わらない、だから檄どころか叱責がきて当然の状況
その状況で『ちゃんと仕事しろ！』って言われて『俺はちゃんと仕事してるのに！』と腹を立てて(まぁ腹を立てる人がいてもおかしくないけど)物が見えなくなるってなんなんだよ
通常の精神状況なら見えていた5千の集団を4つほど見落とすってどんだけ感情が乱れるんだよ、そこが幼稚だと言ってんの
ちゃんと文字は読めてたみたいだからあとは行間を読み取るなどの国語力を鍛えたほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>761
手元にないだけだろ
まさかニート基準か？ >>763
ごめん内容書き込んでなかったわ
長文君「その描写は単行本でも～と書いてある」
俺 「読み返すから何巻の何ページぐらいか教えて」
で安価なし
亀レスしてでも暴れまわってるのに
単純な俺の質問には安価ないから
単行本を買ってないからページ指定できないんだろうなと思っただけだよ(´・ω・`) 長文はバレ読んで済ますガチクズだろ
ここで作品の擁護面しておきながら、最低の裏切りしてるようなヤツだよ
原にしてみりゃ、何だかんだ言いながらも正規の手続きで作品読んでくれてるアンチの方をこそ有り難いと思っても、こんな糞野郎虫酸が走るだけだろ >>755
横からだが気になるから言わせてもらうけど、檄って「しっかりやれよ！」って文句言うわけじゃないだろ？
例えば「相手は神出鬼没、お前達じゃないと見失ってしまうだろうが、お前達ならどんな動きでも見逃さないと信じてる！
勝負どころだから、がんばってくれ！」とか言われたら腹立たないんじゃね？
要は言い方１つで、士気を上げる方法もあるのに「しっかりやれ！」と士気を下げる言い方に限定してるのってそういう結論にしたいから？
それともそんな言い方思い付かなかったから？ >>765
じゃあ次は割るなよクズってゆえよ
>>766
21巻とか言われても思い出されんし
割ってんのかもな 単行本は知らんけど、ヤングジャンプは買わずにネタバレサイトで済ましてるのは事実だろうな >>762
>論破されるのが嫌だからなんとか言い返そうとしてるのかマジでバカなのかどっちなんだろうか
正解は、君がマジでバカなくせに論破されるのが嫌だからなんとか言い返そうとして失敗している。
>『さらに』ってのは『重ねて、加えて、その上に』って意味があるだろ？
その「重ねて」「加えて」「その上に」を調べてないのかい？
「加えて」「その上に」には「さらに」も自己言及的に含まれているので、それだけでは判断できない。
「重ねて」は「同じことを繰り返すさま。もう一度。再び。」とあり、同じこと＝波状攻撃、と分かる。
簡単な国語の問題だぞ？まじでわかんないの？
>いやだからさ今週のキスイの発言を見たらバテイを救いに行った一万はキスイ本軍の二万と分離していたってわかるだろ？
それは分かる。だが、紀彗本軍の２万が移動しなかったとは全く分からないし、どこにも記されてない。
>なんで分離したか？それは一万は全速力で移動して残り二万はあまり移動しなかったか陣形を変えただけだったって想像できるだろ？
見苦しいね。紀彗は「歩兵八千 右へ 『 前 進 』 。」と言っており、その後に「全速力で移動」とある以上、
この歩兵八千は移動していなかったら、その八千全員が紀彗の命令に違反したことになってしまうだろ。
それが分からないのが、君がマジでバカである根拠だ。
>そもそもあなたの言うとおり1万8千が出陣しているんなら何でそのうちの1万にしか指示をしないの？残りの8千はどうすんの？
こう言うのを、想像力が足りないと言うんだろうな。騎馬隊１万と歩兵８千は、どちらが速いと思う？
>うーん感情が乱れれば能力が下がるがそれで先週報告できていたマコウ軍の規模と第二波と第三波の存在が見えなくなるってどんだけ能力が下がってるの？って話だよ
誰も、そこまで能力が下がるとは言っていない。マコウ軍の第二波と第三波くらいは見つけられるだろ。
ただし、能力が下がることはあっても上がることはないので、第一波は見つけられない。それだけの話。
君は文字は読めてたみたいだからあとは行間を読み取るなどの国語力を鍛えたほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ。 >>767
それは仰る通りで、腹を立たせない言い方は勿論ある。腹が立たなければ、能力も下がらないだろう。
一方で、能力が上がることもない。元々最善を尽くして物見をしているのに見つけられなかった敵が、
士気が上がったら見つけられるというのはあり得ない。
という指摘を、この議論の最初の方でしているので、読み返してみて欲しい。 >>767
横から話を挟むと話が収集つかなくなって長文君の思い通りになるからやめとけ >>775
そうはいっても全然終わりそうにないんだが…
>>774
能力が上がるとは自分も思ってないけども、全力を出せる時間が延びる可能性はあると思うんだ
檄が必要かどうかは知らないけど、集中力が上がるなら効果はあるでしょ
アイツ味方の士気を上げるの上手いから、見付かる可能性が増すことはないとは断言出来ないと思うが
とりあえず、相手の言うことを完全否定しなきゃいけないわけじゃないんだから、冷静になってくれ >>773
『加えて』にはそのほかにって意味があるし『その上に』には他の物事が加わるさまって意味があるよ
んでさあなたの言うとおり『さらに』の意味が同じことを繰り返すさまのみだと仮定しても結局自分の主張は何にも困らない
なぜなら先週号を読めば第一波を受けた時点でキスイ軍は錯覚していることは明確だから。その上で波状攻撃を受けてさらに錯覚したから大きく士気が下がったことがわかるでしょ？
てかさ今週号の82ページから83ページのナレーションを見てまじで奇襲攻撃と大きく士気が下がったことは何の関係もないと主張するの？
いや俺はバテイを救いに行った1万とキスイ本軍2万が分離していると主張しているんだよ(いつの間にかキスイ軍2万は全く動いてないみたいな主張になっちゃったけど)
キスイ軍本軍が移動していても少ししか移動してないなら(要は1万と分離しているなら)別に自分の主張的には困らない
うーん八千は一万以下の数なんだから今週のキスイの発言で出てきた一万に十分含まれるじゃん
てか歩兵軍八千が動いてないとは主張してないんですが、返答するんなら762のコメントちゃんと読んでよ
えーとね仮に騎馬隊1万が歩兵8千を置いてけぼりにしたとしてなんで騎馬隊1万に指示をして歩兵8千に指示をしないの？
それはなぜか？あなたの仮定で行くなら騎馬隊1万は全速力で移動したのでキスイ本軍(歩兵8千は速力的にキスイ本軍と分離しなかった)と分離したからとかじゃないの？
だからなんで能力が上がらないことを確定にするんだよ
別にさキスイ軍の物見の状況は『手を抜いていた』か『全力で仕事に励んでいた』の２択じゃないのよ
要は『緊張感をもって仕事をし続けたので集中力が落ちそうになっていたもしくは落ちていた』とかも考えられる、これなら檄で十分能力が上がるでしょ？(他の人が言ってる優しい檄なら腹が立つ可能性も減るしね)
まずは頭を冷やして自分が間違ってるかもと思いながら考え直したほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ
まぁどのみち先週のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 実際の戦争では想定外のことばかり沸き起こってくる
少なくとも、超天才以外の目にはそう見える >>777
数レス以内に終わらせる自信があるなら構っても良いけど、無駄な長文レスが増えるだけよ
長文君は議論をする気はないんだから お前らが割れ厨が図星だったからワッチョイスレに
我、武神
割れ、長文君が来ちゃったよ(´・ω・`) お前らの割れ中って指摘が当たってたんやな(´・ω・`) 取り敢えずキングダムアンチの長文君はスルーで
こいつワッチョイなしスレに隔離されたと思ったのに出てきやがったよ 荒らしてワッチョイスレ立てさせたのが長文君なんだけど 武神出さずに趙が攻勢になる事ないのかな
キスイが本気出してマコー討ち取れば面白いのに >>780
なんか終わらないような気がするから、さわらないことにします
ずっと同じ話題のループだから終わるきっかけがあれば終わるかと思ったけど、議論が目的じゃないっていうならスルーがいいのかな～
来たばかりなのに、地雷踏んですまなかった… ガクエイか馬呈はこの戦で討ち取られるね
自信満々なのに翻弄されすぎ カンキぶっ殺す役目あるからキスイ馬蹄は死なないと思ってだけどどうなることやら
ここから矛盾なく読んでましたでマコウ押し返したらリボクの株も上がるんだがな >>791
バテイは蒙恬に殺されそうになったキスイを庇って死ぬとかそんなんだろ
今回の戦いで蒙恬は首級を上げるだろうがキスイがここで死ぬとは思えんから間とってバテイが死ぬんだろ 元◯◯の…
◯◯に匹敵するって…
わかりやすい噛ませ武将の登場に笑ってしまった。 しかもデザインがいまいちのオッサンキャラだからな、あんなのが活躍しても面白くない、
趙も若いキャラもっと出してくれよ、長平で大人大量に死んで若い兵が多いはずなのにオッサン多すぎ >>787
それ以上に何もしないリーボックがアホすぎるｗｗｗ 李牧は描写がないだけでもうすでに動いてるとかキスイ軍が劣勢になることが策の内だとかそんなんだと思いたい アコウもマコウも魏の奴らも今回であっさり死にそうな雑なキャラ まあ秦側にも討たれるキャラは必要だな
じゃないと一方的すぎてバランス悪い
合従軍はなんだかんだ張唐、ひょう公、ロクオミ、鱗坊と
秦側の武将も討ち死にしてたから緊迫感あった 李牧の意思が感じられないから秦軍のイケイケモードが
ちょっと不気味に感じられるね
たまには李牧の期待ハズレじゃない活躍も見てみたいしな >>801
信なら愚策とか意見を言うこともできないから... >>804
オウセンが黙って九つの城を落として回った時にテンが最低の愚策って言わなかったら信って何も考えなかったのかな リュウチさんモウチさんはどれくらいの位だったんだろうね 実は亜光麻鉱クラスの武将を一瞬で返り討ちしてたんだぞオルドさん アコーマコーは名前の適当さから言ってどっちか死ぬかもね 両家の間で了解とらぬまま王煎が勝手に息子蒙恬を幕僚に引き抜いてたら蒙武が怒るだろう 第一がアコウとか言っているのはかませ犬フラグにしか見えない
もっともオルドさんは越えられないだろうけど 信ってどんどん脳が退化してて、
テンに「ホラ信、あいつを斬れば大将軍になれるぞ！」と言われて
「ルォォ！おれあいつ斬る！大将軍なる！ルォォ！」
と暴れるだけの池沼にしか見えない 岳雷は亜光のかませ
亜光は馬南痔のかませ
偽リンコは王本のかませ
なんだろうな 王賁は槍のシハク討ってるから
それ以下のキャラなんてもうかませにもならない 武力が強いキャラが多すぎだから玄峰＋成恢みたいな策が見たい
舜水樹は髪型がナスすぎて好きになれない 王賁は父親との間にどういう確執があったのだろうか？何か描いていなかった？ 王翦は感情欠落キャラか自分の欲望のために家族すら顧みないキャラか
どっちかだな 王ホンとか蒙恬みたいなボンボンが活躍する話なんて面白くない。努力より身分の世襲制は社会の活力を奪う。
こいつら親が偉くて子供の頃からエリート教育受け側近も最初からいる恵まれた環境で育ったのだから凄いのは当然。
でもこいつらも結局成り上がりのひ弱な宦官であるオカマ趙高に一族郎党ごと皆殺しにされるのだからいいけどな。 >>817
王翦は年の離れた若い嫁もらってその嫁が若い男と浮気して作った子供が王賁なんだよ 王扇が仮面を被っているのはガンダムの伝統みたいなもんだ
原はガンダム好きだからｗ
シナンジュ、バナージとか付けちゃうし 相手は槍の名手だし、アコー死ぬだろ。
てか、知らねえから第一陣は任せられぬ->廉頗四天王クラスやぞ、どや->やっぱ、俺が行くしかないか。。
って流れやなw つまらん展開やな
なぁにがリン子だよ、こんな故人出して誤魔化せるとでも思ったんかね 亜光、輪虎って、ぜってー姓名（フルネーム、本名）じゃねーだろー
字名（諱をいうことはタブーなのだから、こちらのほうが自然なのだが）でよんでるんだろー >>819
結局後にもういい年の親達が尻ぬぐいする事になるから笑えねぇｗ 国の行く末かけた壮大な戦いのはずなのに将たちの会話が幼稚すぎる >>803
普通に活躍したら圧勝になるくらい兵力差があるんだよなぁ・・・
まあ原先生はちょっと頭がゴリラだから仕方ないわ 金安出立からずっと趙と趙兵がやられている描写だらけじゃ趙側応援したくなって当たり前
信が好きでも応援できないよこれじゃ
・金安～列尾までに寡兵で突撃してきた趙兵虐殺
・弱い列尾守らされていた趙兵を飛信隊と山の民で大量虐殺
・9城に住んでいた趙守備兵を大量虐殺
・ギョウへ寡兵でバラバラに突撃する趙兵をカンキ軍が大量虐殺
・強すぎる山の民がリョウヨウの趙兵大量虐殺
・強すぎる蒙テンとマコウがキスイ軍大量虐殺
・強い亜光が趙兵虐殺
もう5万人くらい趙兵殺されていると思う ただ趙が結構アホだから同情があまりできない、秦もアホだけど
・列尾が落ちることで発動する秦軍が壊滅する作戦があったため金安から列尾までの行軍を妨害する必要があまりないのに少数で突っ込んでいく趙軍
・わざと弱くした列尾で本気で防衛戦をしようとした趙軍
・列尾を弱くしたために死んでしまった9城の趙兵
・どう考えても組織的に行動したほうがいいのにバラバラでカンキに突っ込む趙軍
・マコウとモウテン軍の移動に気づかない趙兵 >>830
それら全部は秦の将がすげーという演出するために無理やりアホに見える行動やらされているわけだからますます趙兵に同情するよ >>821
にしてもにわか過ぎだろ
スタークジェガンとかジムスナイパーカスタムにしろ マコウ第二波がマコウ第一波を大量虐殺も入れてあげて 趙は数で圧倒的に上回っている時は様子見ばかりして、数で圧倒的に劣っている時に無謀な突撃無駄死にばかりしている
李牧は無限に兵士が沸くと思っているがすでに死者と怪我人だらけで士気もガタガタだろうな、
キスイ軍も散々殺された後で士気上げようとしているのが情けない、5000人も殺される前にやれよ ギョウ編改めてまとめられるとホント酷いなw
こんなバカ丸出しの演出を繰り返す原も原だが、編集も編集だぜ。 槍使い → 王憤に殺される
十弓 → 信に殺される
死亡フラグだな >>778が長文くんを論破したってことでいいのか？ 今週はマジでつまらなかったな
王親子確執は前からわかってたし
右翼がぶつかっただけやん >>832
にわか御用達でワロタ
次に貴様はグフカスと言う はるか昔の信に負けてる凛子級とか言われても
( ◠‿◠ )で？っていう >>844
楚あたりだったらケンプファーとかグフカ
！？ 慈武狙改・・・奴は趙三大天趙奢の愛弟子だった男と言えば分かるな？つまり、秦で言えば王騎の副官ロクオミ級の男という事だ ロクオミ・・・？合従軍戦で犠牲になったはずでは・・？ 藺相如も李牧もけっこう好きな歴史人物だから
その部下達もあまりみっともないヤラレ役になってほしくないな 毎週読むのすらツラくなってきた
そろそろ単行本派に切り替えるか 俺は文字バレだけ読んで、本誌は読み飛ばしてる
テラフォみたいになりそうだよな 黒羊編読み返していたら
ゲリラ、プロ、ターゲットとナレーションが現代用語使いすぎていて萎えた
奇襲、玄人、標的、にしてくれ 理解に苦しむ作戦をキャラが説明してるあたりまんまテラフォだね >>552
キングダムは能力値気にするリア厨や
長文君のようなカルト信者
惰性で読み続けてるその他大勢で成り立ってるんだよな
普通に読んで楽しめる層が消えかかってる >>850
完璧の部下だしね、武力より知力が優れた部下が良かった >>854
言葉の話言うたら、古代中国なのに
「檄」の使い方間違ってる時点でお察し 馬鹿という言葉もまだ無いから信は馬鹿じゃなくて愚か者だな >>862
王ホンはこの後に輝かしい戦績があって信と差が出すぎるからこの辺で大失敗させておくといい >>865
魏火龍戦でも、パパが手塩にかけた部下を大量に犠牲にしたような…。 亜光に関する王ホンや関常とのやり取りって、普通こんなタイミングであり得んだろ
まるで読者への説明のよう
あと趙の方も、岳嬰とか自国の将を知らないのも超不自然
これもまるで読者への紹介みたい >>866
魏火龍編は王賁の作戦で呉ホウメイより賢い六将級の霊凰に知略で勝り
さらに六将級といわれる魏火龍で最強の紫伯を武力で討ち取るというトウも信も脇役にするほど王賁の大活躍だったよ >>867
亜光なんてとっくに超えている六将級の王賁がしょうもない事に反抗していてがっかりしたな
親との確執をアピールしたいんだという作者の意思がにじみ出ていて作者の顔がちらついて嫌 信って、キョウカイ、カリョウテンいてムラッと来ないのかね。漫画で活躍するキャラだから妊娠はダメなのかな？ >>868
×作戦
○博打
あんなん史実バリアなけりゃ自分が死んで全軍崩壊の大戦犯だぞ
やってることはまんま趙括
取り入れた騰も大概将として無能だが タラレバ無用
結果が全て
戦に確実なんて無いんですよ ヒョウコウ「突撃してれば何とかなる」
廉頗「山に陣取った敵に前後から挟撃」
この漫画の作戦なんてこの程度 >>875
リスク度外視はねえよ、ねえ
無理矢理決めに行かないと国が滅ぶような戦でもないのに 一月以上続くような長期戦が描けないんだな
だいたい短期戦で将軍が討ち取られて終わる >>877
無理矢理決めないと15年で統一㍉ってちゃんと描写されてるじゃん
だから今だってキチガイ沙汰のギョウ攻めやってるんだし
正気にては大業ならず もう描けないのはわかったから出来るだけ早く畳んでくれ
これ以上の醜態は見たくない >>879
失敗したら遠のくどころじゃないしあそこで意地を張る意味が王ホンに手柄をくれてやる以外全くない
そもそも15年とかいう期限自体史実ありきのどんぶり勘定で根拠にならない リーボックが城量産始めたから速攻でいかないとドンドン苦しくなるよ、と
一応理由はつけられてるが、だからって綱渡りみたいな戦が続くのもちょっと >>882
そういうことにしなきゃ秦無双で何も盛り上がらないんだからしょうがない 読み返してみると序盤のフウキ討ちも相当リスキーな戦法だったな 標高さんに至ってはどの程度リスク管理できてるやら… >>884
天下の大将軍から見れば千人隊が一つ壊滅するくらい屁でもないだろ >>883
無双はあれだが、もう少し秦のやりたい放題になるかと思ってたわ >>886
急造百人隊なんて損害のうちに入らんよな
同じことを際限なく将軍レベルでやらせるのがクソなだけで 干央軍1万を餌にした大作戦だったんだから失敗したときのために必殺の太呉隊が控えていたに決まってる >>886
>>888
いやフウキ討つため左軍に大損害出してるぞ
秦軍左軍の死者だけで８０００にのぼると言われてる >>842
ありがとう。見落としていた。
>>778
>『加えて』にはそのほかにって意味があるし『その上に』には他の物事が加わるさまって意味があるよ
俺が辞書の『さらに』の項の最初に記された「同じことが重なったり加わったりするさま」を紹介すると、
自分は３番目・４番目の『加えて』『その上に』を持ち出してそちらの意味であると主張しておきながら、
俺が『加えて』『その上に』の２番目以降に記された意味を紹介すると、それを否定するわけだ。
なんとも都合のよろしいことで。
>キスイ軍本軍が移動していても少ししか移動してないなら(要は1万と分離しているなら)別に自分の主張的には困らない
自分の元の主張さえ忘れてしまったようだね。移動距離が少しだろうが多かろうが、移動している以上は
横から攻撃されることに変わりないだろうに。そう指摘され、君は「移動させるとは言ってない」と反論した。
移動しているなら、元の俺の主張通りになるだけ。
>うーん八千は一万以下の数なんだから今週のキスイの発言で出てきた一万に十分含まれるじゃん
おやおや、では、騎馬隊1万の内の２千しか含まれていないなら、残り８千はどこをほっつき歩いてるの？
>えーとね仮に騎馬隊1万が歩兵8千を置いてけぼりにしたとしてなんで騎馬隊1万に指示をして歩兵8千に指示をしないの？
えーとね、普通の人は説明されなくても簡単に理解できることだけど、一般に騎馬隊の方が歩兵より速いよね。
同時に指示を出して同時に移動を開始しても、騎馬隊は目的地に到着して歩兵は未到着って普通にあるよね。
>だからなんで能力が上がらないことを確定にするんだよ
そう言う君こそ、なんで能力が上がることを確定にするんだよ。
君さ、最初から「檄で能力が上がる」の一点張りで、その理由もプロセスも一度も説明したことないよね。
>要は『緊張感をもって仕事をし続けたので集中力が落ちそうになっていたもしくは落ちていた』とかも考えられる、これなら檄で十分能力が上がるでしょ？
また墓穴を掘ったね。その状態で檄を飛ばされたら、緊張してかえって集中力が落ちてしまうよね。
まずは頭を冷やして自分が間違ってるかもと思いながら考え直したほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ。 気持ち悪いから長文君討死してくれないかな(´・ω・`) >>892
まずは頭を冷やして自分が間違ってるかもと思いながら考え直したほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ。 キングダムって強そうな武将でもあっけなく死んだりするから予想出来ないけど、マコーの攻撃が強いと強調されてるのが気になる
死亡フラグなんだろうか？
>>893
それはそうと>>892が長文君だとして、相手をしてるのは誰？
どっちがどういう主張してるのか、読むのが面倒だから、誰か手短にまとめてくれないかな～ 「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」 シュキマキの悲惨さから考えて、アコーマコーも区別が面倒臭いからセットで殺されそう 王翦軍第一の攻撃力を誇るあの隊が・・・！？
みたいな役をその内担うんだろうけど、噛ませにしても取ってつけ感が強すぎる。 噛ませの作り方ほんと雑になってるよな
趙の豚さんが割りとまじにピーク >>892
否定も何もなぁ
『さらに』でググったら『その上に』が最初に出て『その上に』でググったら『物事に他の物事が加わるさま』が最初に出るんですがね
てかあなたは31号の82ページから83ページのナレーション見てまじで奇襲攻撃と士気が大きく下がったことが関係ないと主張するの？
結局これに集約するわけなんだが
ああそうやって論点を変えるのね
あなたがね『あなたが仮定するキスイ軍が1万をモウテン軍の対応に回した場合1万が分離することになるからキスイがわが軍は3万だって嘘をつけないからだめだ』って主張したのに対して結局作中でも1万分離してるじゃんって俺が指摘したんだよ
んで30号と31号のキスイの発言と矛盾しないように解釈するなら分離した1万の内訳はサイウ・シエンの騎馬隊1万でナレーションで騎兵と歩兵は全速力で動いたけど歩兵は速力的にキスイ軍2万と分離しなかったとかじゃないの？
てか俺はバテイを救いに行った1万は2万と分離している(これはキスイの発言でわかる)と主張しているんだからその1万の内訳とか正直どうでもいいんだわ
あーめんどくせ
もうめんどくさいからまとめるとモウテン軍の移動に2回も早めに気づけていない時点でキスイ軍の物見は全力で仕事していたとしてもミスをしている
だからこの戦場にいるオウセン軍の接近を早めに気づいて報告してもらえるように檄を飛ばせば良いと俺は言ってる
これをあなたは檄を飛ばしても能力が上がるとは限らないしむしろ腹を立てて能力が落ちてマコウ軍の第2波第3波を補足できないかもしれないから檄を飛ばさないほうがいいって主張してるのよ
これがアホな主張ってわからんの？
まずは頭を冷やして自分が間違ってるかもと思いながら考え直したほうがいい、2chに書き込むのはそのあとだよ。てかもう自分が間違ってるって気づいてるよねその上で間違いを認めたくないだけでしょ？
まぁどのみち521話のキスイが全くオウセン軍の移動・出現を考えてないのはおかしいんだけどね、ていうか無能 >>900
廉頗と介子坊ではめっちゃ差があるじゃんw 長文君にとって重要なことは勝つか負けるかであって正しいか間違っているかではない
そして負けを認めない限りは負けではないと思ってる >>902
そう思うよな？
作者の中では同格らしい 脂肪さんは破壊力だけなら廉頗並みたいなことを目玉ジジイが言ってたか？ そっちの爺はどうでもいいけど楚軍の扇子芸爺はなんか好きだった
バザッ バチンッ バザッ バチンッ リアクション芸だけは一級だったな
能力はかけらもないが 蒙武の突撃以上のものはもう描けないだろうし地形や拠点生かした戦い方をやるべきだったよ、兵站兵站と言ってきた流れなんだから
ベルセルクでグリフィスが敵の拠点潰していたような作戦を両方やりあって飢えた兵が続出するような戦いが見たかった ホウケン「ひっひもじいぞ李牧」
李牧「働かない人には食わせません」
ホウケン「・・・・・・」 >>902
>>904
流石にしっかり読めとしかいえんな しっかり描けやろ、まあもう無理や
この作者は枯れた >>905
破壊力の定義が曖昧だけどな。
防衛は苦手だけど敵陣を破る指揮力は同等と言いたいのか、単に個人の武だけを指しているのか。
前者だとしたら、それだけの部隊を遊ばせていたことがとてつもない失策だし、後者なら、廉頗とは言えど爺と力だけ互角の田吾作とかどうなんだって話だし。
分かっているのは、廉頗四天王クラスの武将じゃカンキクラスには翻弄されて終わりってことだけ。 枯れたと言うより、テラフォと一緒で同じ展開、同じ流れの戦しかやらないから飽きてきた 輪虎だって今の信なら楽勝だろうし、今さら廉頗四天王とか言われても＝雑魚としか思えない
ポッと出の（キャラも武力も）弱い奴同士の戦いを取って付けたような煽りで
盛り上げようとしても無理ありすぎ 時の運みたいな書き方できないんだよな
だから勝ち負けがそのまま序列になってインフレが酷くなる ビックリマンチョコみたいにキングダムチョコ出してシール入りで旧六大将軍と旧三大天完全コンプリートした人には100万円贈呈して人気回復させるしかない。 リンコは小柄な体と身軽さ生かして敵陣に潜入して将を討ちまくるという特殊能力があった
でかい武人には絶対無理だろう、比較するのがおかしい
成長過程とはいえ信と王ホン二人相手に戦える敵キャラはもう出てこないからリンコを超えるキャラはもう出せない 合従軍のさい編の時のようなワクワク感がもはやないな。 >>917
特殊能力どうか以前に描写がな
仕事始めの暗殺で見せた曲者感みたいなもんが今はもう全く描けない
仰々しい顔見せで動いて見ると名前負けってパターンばっか この漫画は天下の大将軍をやたら連呼するがスラムダンクでいう天才ですからと似たようなもんか。決め台詞があるとうけるのかな？ 主人公専用じゃないから違う
自分たちのサッカーみたいなとりあえず言っとけ的なやつだよ 天下の大将軍に限らず気に入った言い回しや言葉は連呼する傾向があるかな
波状攻撃とか、隠れた名将とか 何々級って例えがワンパターンでダサいんだな。
台詞で自画自賛はもういいから描写で強さ凄みを示せ。 超人強度
DBの戦闘力
ワンピの賞金額
ヒソカの採点
何か斬新な強さの指標無いすかね～ >>917
輪虎なんて単なる信の踏み台だろ
将を討ちまくると言ったって雑魚を殺しただけだし手柄ってほどでもない
そんなショボい特殊能力と引き換えに武力が弱いんじゃ話にならない
輪虎を超えるキャラなんていくらでもいる >>926
絶対値じゃなく相対値だからそうみえるだけだろ キングダム全巻買うの高いから
何巻まで買っておけばいいみたいなのある？1巻からは買う予定 最初期の王宮動乱編は、作者若書きの別物。
信の初陣参加から山陽編までが、作者の全盛期であり
9巻から20巻が該当する。
王騎戦死がまとめられた16巻目は、奇跡の巻という世評が高い。
合従軍編以降は、その余熱が冷めていく過程。 >>929
33巻まで
巻末に男坂の最終回最終見開き2ページ挟んどけ >>929
ブックオフの108円コーナーで揃えれば安く済むで >>929
まだ読んだことない感じ?それなら、まずは漫喫とかで最新刊まで内容確認して好みのとこまで買った方がいいと思う
俺は作者が酷評してる黒歴史と言われる部分も含めて全部それなりに楽しめてるから全巻買ってもいい気がするけどねw
まず16巻→感動して続き読みたくなったら23巻→熱くなって続き読みたくなったら33巻→「ドドンドドンドン」言えちゃうようになったら35巻
→ヒロインの爆弾発言でお茶ブッ－したり楽しかったかもしれないが、ここが難関、作者も認める黒歴史を読んで買った本達を売り捌くかもしれないと覚悟したら37巻
→黒歴史？もう何も怖くないと思えたら40巻→45巻(ここも黒歴史と言われてるのよく見る)→まだ続き読みたいなら最新刊の順で買っていっていいと思う こう見ると黒羊長過ぎやわw
今やってる戦も長引きそうやけども 一話しか読んだことないけど話作りがうまいからずっと気になってるんだよね。
ご丁寧にありがとうね 何だかんだ話のまとまりは最初のケツ氏編が抜けてる気がするわ >>933
キングダムはブックオフでも高値で取引されるんだが。
どこの中古屋でも高く売ってる 5巻途中(王都奪還編まで)が序章
16巻(王騎死亡まで)が王道の名作
23巻途中(山陽完結まで)が秀作
30巻(函谷関集結からヒョウコウ死亡まで)が佳作
34巻～35巻途中(白老死亡までかセイキョウまで)が読める範囲
35巻途中(黒歴史)以降は蛇足 キングダムが幼稚化、駄作化したのは、長年アシスタントやった松原がリクドウ連載で独立して、原が福岡に引っ越してから。
ストーリーでいうと魏火龍編が始まった辺り。読んでいると分かるが作風が一変してる。その前から何か変だな？と思っていたが魏火龍編で確信するからなw >>938
さすがに40巻代は厳しいが古い巻は安売りコーナーにも結構並んでるよ
BFは値付け変更を割と頻繁にやるしキングダムは弾数も多いから リクドウには今掲載してる漫画の中で一番期待してる
松原あいつかなり力あるわ >>936
一話しか読んだことないのに話作りがうまいかわかるのか
長文君だろ >>944
俺は突っ込んだら負けだと思い我慢してた
長文君だったのかw ほんまに合従軍以降は全く読み返す気がしないわ。合従軍のさい編は面白くて結構読み返してるが。魏火龍とかまじつまらんしどうでもいい話だ。 最近はなんか俯き加減の気難しい顔が気に入ってるのか知らんけど、あれ多用するのはなんかやめて欲しい もうさちゃっちゃとキョウカイ独立させて無双させときゃ皆満足なんだよ。信とかいう脳筋とテンとかいうリアクション芸人率いる飯が美味いだけが取り柄の飛信隊は放置してさ ギョウに集まった難民のうんこがどう処理されているのか、
気になってこの3日ほど眠れずにいる。 >>941
そう言われると説得力あるな
魏火龍編はキングダムの黒歴史 魏火龍からこのギョウ攻防戦までずっと黒歴史だろ。黒歴史絶賛更新中だよ。これは連載終了まで続く。
それと原にキョウカイ活用することができるとは思えない。キョウカイに関しては妙な縛り作って更に使い難くしてるしな。 もう少しオリジナルストーリーを入れないと同じことの繰り返しで飽きられると思うな。 サイ編終盤から2部、魏火龍まで黒歴史
黒羊は持ち直したけどよく考えると何かがおかしい ルアァ、スヒンする見せ場は良いけど、それ以外がな
未だにスヒン見れてない 馬陽編のホウケン戦のような痺れる戦いを見てみたいなぁ、トーンタンタン
それにあの変態レーダー持ちはそろそろルアアやスヒンしてもいいはずだ >>959
サイ良かったが！？
読者の予想と期待を一心に受けとめての
粘り勝ちになんか文句あんの？
>>960
スヒン←にわか
バヒン←通 気合いと根性でジジババがリボク精鋭から守り抜いたのにレツビの守備兵ときたら・・・ アコウ軍毎回味方ごと殺してたら歩兵まともに戦わなくなるだろ
敵とぶつかったら即行で横か抜けてくかしないと死ぬやん 趙左軍の三将は馬南慈だけが生き残って岳嬰は王賁の、趙峩龍は亜光の餌になるんだな 文句ある奴は単行本売りにいけや
どうせ文句いいながら、毎週読むんだろ ちなみにこの戦１日で終わるのだろうか？
これで本陣まで動いたら１日目にして全軍突撃なのか？ 誰がどんな感想持とうが自由だろ
アホか
少なくとも毎回手放しで褒められような作品ではないわ >>972
だよな
ぎかりゅーはテンレイプされないし
古代のチャイナなめすぎ
9親等まで皆殺しとか交通事故よりひどいサドンデス テンは魏戦でホントはレイプされていた。
この時にできた子供をこっそりと産み大好きな人の名前を付けて隠して育ててている。
後の国士無双と呼ばれる男である。 >>974
でもその場合姓は凱か河了かになるんだろうからつじつま会わなくない？ >>974
ガイモウJr.やな
絶倫で国士無双、ロウアイの生まれ変わりと言われたはずだ（確信） >>974
きっと汗かいてリアクションばかりするガイモウさんのような大男に育つでしょう >>968
そんなこといちいち原ちゃんが考えると思ったか
インパクトがあれば辻褄なんていいんだよ >>964
大した伏線がなくいきなり山の民が現れたのが
ご都合主義に思えて、その後も茶番っぽく思えた。
演出が今一つでリアリティがない感じがした 別に山の民が来るのはいいけど直前まで伏せて話題にも出させないのが不自然すぎたよな
馬鹿が持ち場放棄して我武信しに行くし >>968
花慶の死組みたいに自分が犠牲になれば家族の生活は永年保障されるとかなってんじゃね？ 神風特攻隊みたいに、やばい薬でも飲まされてるとか… 山の民は情報漏洩して李朴に対策されるの防ぐ為だった説明してたろ
それとも最初の政の演説時に援軍が来るか間に合うかわからんけどお前ら頑張れ！
って描写があれば納得したんか？ｗ 漏洩対策（笑）
かつての戦友で口止めされてるわけもないルアー様と天才軍師がヤの字も出さなかったのが不自然なんだろうが
そもそも漏洩（）して何になるというのか
ダラダラ手抜いてくれるとでも？
あんなん説明じゃなくて言い訳だろ 片腕レベルが本当にどんどん劣化してるな
トウが例外なだけか 王騎を倒すために李牧が兵を伏せていたのは丁寧に描写されてて納得がいくものだった。
山の民がいきなり現れた様に当時感じたのは、
山の民は初期以降登場しなかったし、
初期のキングダムはキン肉マンと一緒で
世界観の違うギャグ漫画に近い話しだったので
ランカイとかまた出てきて???ってなった ガクエイが槍使いみたいだから、オウホンのかませ犬決定だな。
魏のシハクよりガクエイが強いって事はないだろ。 >>984
やばい薬飲んでまともに特攻できるわけがない
機体も少なくて貴重だったのにラリってる人間に任せるわけが無い。
中国人は過去の日本の歴史捏造に必死になる前に自分の国がやってるチベットやウイグル弾圧についてよく考えな 判断が出来ないレベルまで飲ませたらアレだけど
「戦争なんて正気で出来るわけない」ってへるがが言ってた
こいつは島の食料にすこーしずつ薬を混ぜてた いや、国家存亡の時に山の民に助力を頼まないことの方が不自然だろ
むしろ「いつになったら出てくるの？」って感覚だったけど 「山の民”に”助力を頼まないのが不自然」だから主語は秦側の政たち このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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