【では皆の者】原泰久 キングダム 400【配置につけ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv::
「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 93【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495274141/
前スレ
【】原泰久 キングダム 399【】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496047985/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ４時間近くたってるのに落ちてないな
２０レスルール亡くなったのか？ >>11
板別というか鯖で違うっぽい 落ちるトコはまだ落ちるみたいだし
漫画板というかkarma鯖がもう保守ルール無くなったのかも確証は無いけど キスイ軍なんか、黒羊戦のときみたいに
カンキ軍の一部を離眼城に向かわせたら、
またすぐにその後を追って戦場放棄して
いなくなっちゃう。。。 5千人しかおらへんのにどうやって勝つの 無理ゲームよ モウテン
でもオウセンが貴族の壁をオトリみたいに使った戦いをしたことはあるけど レンパが出てきたとき 会長は後々厄介になる戦略家から倒すのも手だよ、と言っていたが
王セン軍って戦略家は総大将本人しかいなさそう。
次点でモウテン、キョウカイ。
信？ あいつは渉猛だね。 ホウケンさん
１フォンで平均４人殺せるとして
２５０フォンで１０００人（余裕
１２５０フォンで５０００人（疲れてくる
２５００フォンで１００００人（疲労困憊
こんな感じでしょうか。
雑兵でも１００００人くらいいれば良い勝負できるかな。 信が脳筋だから知将型の王翦がメインだと新鮮で面白いな
ぶっちゃけもう信の出番は有名な20万で楚攻めまでカットして王翦主役の方がいい気がする 正直この戦い見た後に王翦が60万いるって言うのに20万で余裕っすｗとか信言えなそう 気になるのは王翦サイドよりも、リボクサイド
リボク軍の布陣は、定石に則った教科書通りの布陣
何もおかしくはないのに、キスイをはじめ主だった武将たちが皆驚きの表情を見せていた
いったいリボクは何を企んでいるのかな？ >>26
李牧「よくよく考えたら別にギョウが落ちても秦軍の兵糧問題は解決しませんね、ここでオウセン軍を引き付けて時間を稼いで秦軍が飢えるのを待ちましょう」
キスイ「(ギョウの民を見殺しにするとか)本気ですか・・・」 キングダムの真理の中に全ての答えがあるって誰かが言ってたよ 汗明ネタにされてるけどキングダム世界の楚からしたら戦死したのは痛手過ぎなんだよな 楚は秦や趙みたいに将沢山いないしな
秦に例えるなら蒙武とファル討ち取られたようなもんかね 楚にだって大将軍がありましたよ…
秦の六大将軍とは比較にならないほどの巨大な将軍がね… 1始皇帝 2楽毅と劇辛 3三大天 4四柱 5 6六将 7魏火龍 8魏軍帥 9 10十弓
楚は9ちなみでなんか出てくるんじゃね？ 今や秦を代表する将軍の王翦・カンキを副将に持っていたモウゴウ
なぜ弱い相手には安定して勝てる凡庸な将って評価だったんだろ >>41
副将にその2人いたらどんな相手でも無双しそうなのにな >>41
中央の奴らの評価がおかしい
特に昌文君
いくら前線にいるからって大将軍であるヒョウ公の名前も知らんとかあり得ん
そんな連中 >>41
部下が優秀でも本人の能力はそんなでもないからな
レンパ戦は信とカンキが居なかったら詰んでただろうし合従軍戦はリアクション係だったし >>46
威央
黒田亜
具羅覇
敏干斗
ここらは鉄板オリキャラ >>41
お頭→略奪コマンド実行中
王翦→人材登用コマンド実行中
で
いつも白老一人戦ってたんだよ、悲しいね・・・ ファルと既に互角の項翼
カリン
項燕大将軍
蒙武級の昌平君
ここらへんに趙みたいにぽっと出なんちゃって武将付け加えたら結構なラスボスになるのかな 今のところ、住居がある風里？の地が対魏戦の戦功で拡大されたくらいか？
建て替ええや使用人雇用の話が出ても断って、隊員たちの装備や普段の生活のために使っているのだろうか。
戦の最中の食糧は隊員自身で賄う決まりとおまけ漫画にあったが。 >>50
信はたしか今60階建てのタワーマンションだったはず
函谷関も見下ろせて夜景のロケーションもいいマンション >>51
あの風里の地を拡大ってどういう意味なんだ？ ていうか、趙にはいったい何万人の兵がいるんだ。
この期に及んでまだ秦より兵力的に有利とか…。
いい加減に秦が兵力で圧倒する展開が見てみたい。 >>41
一般的には凄い大将軍って評価だろ(信と漂でも知ってた)
凡将の評価をしてたのは昌文君だから軍にいた昔から知ってるから凡将の評価なんだろうね きわめて凡庸ってのはただの凡庸と違うんじゃねえか
格下相手には絶対にミスらないってのは割ととんでもない気はする キングダム時空でも凡庸ってレンパと比べてやろ
史実では超有能将軍 大きい戦の時には大将軍として二人を連れてこれるけど
普段はバラバラに配属されててモウゴウ将軍としては凡庸ってことじゃないかや 作者の都合で名将にされたり愚将にされたり可哀想だな 将軍って実際はそんなに実戦と関わらないお飾りみたいなもんだったんじゃないの >>52
項梁は項翼のお馬鹿を補う知将として出して欲しいな >>55「里」は行政の最小単位で「風里」は「風」という名の「里」
今の感覚でいえば、「風町」
で、秦は爵級に応じて宅地と田地の広さが決められていたとされる
軍功を挙げて爵位が上がれば宅地も田地もそれに応じた広さを持つ（占有。所有ではない）ことが許される
だから昇進に伴い信の家（宅地）が拡張されたという言い方がされるワケだ
ただ現実にはその制度がどのくらい厳密に運用されたかはよく分からない。出土資料では無爵ながら結構立派な家に住んで私家奴隷を持ってるヤツがいたりする >>62
まあ名将と言っても大概落とした城や殺害した人間の数字で名将認定されているアバウトな名将がほとんどで
史実に現代人を驚かすような将軍本人のリアル有能手腕が記録されることは極めて稀、実像は不明
なかにはお飾り名将軍も結構いたかもしれんな 「名将の戦いには勇戦も奇策もない」
その意味では蒙敖こそなんだよねえ キングダムでいう大将軍ポジの将軍は将に将たる権威（政治力）があればそれでよく
戦場での指揮力とか実際どうでもいいだろうしなぁ・・・
多少経歴がわかる戦国の秦将のほぼ全員が血筋家柄orコネ採用でたたき上げ皆無なとこから察するに >>64
そんな古代からここは誰々の土地って決まってたのか
人間どんなに文明が発展しても基本的な考えや組織作りルール作りは似たようなものなのね >>67
そういう宮廷での政治力は将軍の上の宰相の役割なんだと
歴史だと白起は宰相魏冄の派閥で彼の保護を受けていたと見られているし >>69
農業に頼る古代文明はそりゃ土地に拘る
中国文明よりずっと古い古代エジプトやメソポタミアの頃から農地の配分は極めて重要で測量技術が発達した
>>70
推挙なり保護を受ける（大）将軍は数多の将兵をまとめ宰相（中央）の戦略を忠実に遂行する人物でなければならないから政治的信用や統率力など政治に係る能力は重要だよ
戦闘指揮と違って麾下の属将や将校じゃ補完できない部分だから 李牧の作戦よりも何よりも、李牧が自国の王さまのことを腹のうちで暗君とバカにし舌打ちしてあからさまに死を願う姿が本当に残念だった
初期のケツ氏の醜さと何らかわりない
李牧キモすぎる キングダムでは完璧超人に描かれているけど政治家としての才能は人並み程度だしね あー、あの辺洪水おきたあとまた分け直すからな
メソポタミアは灌漑発達したあと洪水減らせたが今度は水の蒸発量多すぎて
地中の塩類吸い上げちゃって塩害発生したという難儀な土地柄だし >>72
その点ではキングダム李信は王様、宰相とため口の友達だから完璧だな
統率力もあるしな
馬鹿だけど 宋襄の仁
宋の襄公は「君子は人の難儀につけこまないものだ」と言って、敵の陣形がととのうまで攻撃命令を下さなかった。
で、楚に大敗。
頭でっかちが大将だとこうなる例。 李牧さんは自国の土地なのに地形頭に入ってなかったのかね >>81
>>80って統合幕僚長か何かなの？
そうじゃないならその質問場違い過ぎるけど 天候を読む力も関わると思ったんだがそういう地形でもなさそうね 兵糧攻めって言ってもギョウは、水なしでも１週間、水ありでも１ヶ月は戦える。
不眠不休になる秦軍の方がもたない。 無人偵察機ある時代でもなく毎年地図が発行される時代でもないから、大事な局面の前に現場を見に行くのはおかしいとは思わないな 侵略戦争やって敵地の家や土地奪っていいのに腕輪ひとつとっちゃいけないのが理解できない それは飛信隊つーか信の信条であって
別に秦の決まりごとじゃない 少なくとも戦地になるであろう場所なんて昔も今も事前に地図が作られているから
無線偵察機がなかろうが自国内にも関わらず現地でやっと作戦立て始めるのは
とても軍を預かる人間の行いではないな >>88
カンタンの近くだから想定してなかったかも知れんが王都圏弱くしてカンタンの近くで戦いする可能性上げたの李牧だしなぁ まあ大雑把な地図ぐらいは用意して侵略するだろうけど
戦術に利用するような地形は現地で見てみないとどうにもならんだろ
詳細な地図なんて現代でも少し前までは軍事機密だったんだから、古代ならなおさらだろうよ なんでカンタンの西の中途半端な平地で遭遇してるの？
シン側が西からギョウやカンタンに増援に
入られるのを阻止しようとして遭遇戦になったの？？ >>88
救援にかけつけてるから、
偶発的な遭遇戦になって、地図以上の
細かい場所は実際に見たことがなかったからとか？
あっても変わってたり、敵の布陣の確認もかねて、
確認すべきだとは思うが。 おいおいテンでさえ敵地の戦地の地形全部頭に入ってるんだぜ
大李牧様が自国の戦地の地形が頭に入ってないわけないだろ
主要キャラで頭に入ってないのは信ぐらいだろ 中国って日本の25倍も面積があるしな
自国の中だけとは言え、全ての地形を覚えておくとか無理だろ 5,000人将なのに隣の国の大都市の名前も知らないって凄いな 話の理解力のないガイジがいるな。誰も中国全土の地形を覚えろなんて言ってないぞ。
これから戦場になる朱海高原だっけ？とにかく戦場の地形ぐらい頭に入れるのは軍師なら当たり前だろうと突っ込んでるのよ。 地図全部覚えても現地見ないと実際の状況わからないよ >>97
ガイジって言っちゃダメな言葉じゃない？
俺はそういう教育を受けてきたが違うのか 黒羊の時に利僕と一緒にいたのってシュンスイジュと誰？
今回の配置図のどれなんだ？ 地形なんて実際見てみないと分からんぞ。
高低感、全体像、距離感、障害物、河川。
googleアース使っても分かりづらいのに、
当時の測量技術の地図で、相手がどうでるかや
詰めの戦術練るなんて机上の空論呼ばわりされそう。 >>96
元々下僕で教育なんて受けてないし
そもそも字も読めない設定だぞ 李牧「地形も頭に入らない…クソッ…暗君のせいだっ…！」 ネタバレ
飛信隊を隠して縦に伸びきった趙軍の横腹をえぐる
そのまま背後に回って王翦軍と連動して挟撃
李牧達は逃亡
馬蹄と金毛は討ち死に 去年位に亡くなった伝説の戦車長オットー・クラウスが言っていたが、戦車長の一番重要な仕事は地図だけでは分からない実際の戦場を偵察して把握すること。
近代的で詳細な地図があるｗｗ２でこれなんだから>>102が言うとおり。 秦趙戦争の詳細が瞬く間に中華全土に広がる謎の通信網があるファンタジーワールドなんだから
風魔忍者みたいな集団出してそいつらが地形を完璧に調べて地雷原のような罠張るとかすればいいんだよ
荒唐無稽脳筋漫画なのに妙なとこだけリアリティー出してもしょうがない 自演することを覚えた長文君は置いておくにしても
昔だからってだけでそんなに凄くないはずだと思い込んでる奴いすぎだろ
そりゃ現代程精巧な地図は無くてもわざわざ現地に行って初めて戦術建てられるなんてあるわけないだろ 道のりを示す地図はあるだろうけど
高低差とかの戦略的要素まで標された地図なんてまずない
もしあっても誰が作成して、いくつ複製されて、どこに保管されているかなんてリボクが知る術はない テンでさえ、ってあれ完全に事前に調べとるだろ
あほがわかったつもりで悠々構えてるほうがあぶねえよ 調べた情報を各隊の将は頭にいれとるんやな
信以外は 優れた地図を作るのに必要な精密な測量技術とかはやや古代中華文明の苦手とする分野だしなあ >>120
そこまで精巧なものはないだろうけどどういう地形かとか
戦術立てるのに必要なものは揃っている
現地に行かないと戦術建てられないとかそんなのは測量技術以前の問題だからな まあ待て、この時代米粒とか使って山やその他を再現した模型地図とか絹に書いたものとかはあるが
どちらも一長一短なうえに上記にあるように戦術レベルでの作戦を練る時は現地を踏むのが当たり前だぞ
参謀は現場を踏めってのは鉄則だしそれをしなかったかつての日本の参謀本部の立てた作戦がそもそも
現地の距離の尺度の把握すらあいまいなものだったって言われたことすらある
それにそもそもこれまでの作中でそういう表記があるならともかくだいたい誰も現地に即応して戦ってるだろうが
どう言いつくろっても完全にムキになっての言いがかりでしかねえぞそれ 事前に本人が行くかはともかく
偵察は送って調べてんじゃね >>122
実際に作中で現地で戦が始まる前から戦術立ててるシーンはたくさんあるんだよなぁ…
当の李牧ですら王騎との戦いの時はすでに立て終わった方法で戦を始めていた
そもそも現地についてやっと立てていたらもし相手より後に来ていたら戦術考える前に先に攻められたら終わるから
普通に考えりゃ現地にいないと戦術立てられないなんて場当たり的な馬鹿はありえない キングダムの李牧は無能だが、さすがに今回のは言いがかりだな 描写見てたら李牧が戦場の地形を一から頭に入れてる様にも見えるから最初から入れとけよって言われるのはしゃーないとは思う
ただ現地に居るんだから現地で確認して作戦たててもまぁ別に良いんじゃね？作戦を考える李牧とオウセンをカッコ良く描写したかったんだろうし >>127
なんか勘違いしているけど別に俺は今回ので李牧が無能だとかそういう事言っているんじゃなくて
この時代は現地じゃないと戦術立てられないと言っている奴にそんな事はないと言っているだけだぞ たぶん戦略と戦術を混同してる、どこにどういう地形があってどう戦うかまでは戦略だが
実際現地を見て、例えば道ひとつとってもどんな状態かを確かめて兵をどう進退させるかは戦術の領域になる とりあえず信ももっと努力してちったぁ情報頭に入れろや
そうじゃなきゃ本能もへったくれもない >>130
それどっちも戦術だぞ
戦略はそんな一戦場の話ではなく戦争全体の話で
どこでどう戦うかと言う戦場で勝つ方法ではなく
どう侵攻しどうやって敵国を討ち滅ぼすかと言う戦争で勝つ方法のこと 標高さんは様々な情報の中から誰もが見逃すようなことを本能でキャッチして軍事行動してたな
本能型っていうなら信もこういう感じになって欲しいよな どっちにしてもこれじゃ印象千人将止まりだろ
基本的なことすら理解できないんじゃね 地形分からんかったら
城とか町の存在すら説明できんだろ 李牧が趙国の指令だから地形を見に行く必要が無いとおっしゃる僕ちゃんにアドバイスしとく。
高校受験の前日までには、一度志望校の校門まで行ってみる方が良いよ。
それだけで当日の落ち着きがだいぶ違うよ(笑) 三国志も地形知ってればあり得ないってエピソード満載だし
このぐらいの時代なら出身者が詳しかったり斥候の報告に頼ったりとその程度のものなのかな 例え古代といえども
巨大な城郭を建設するには緻密な測量技術と構造力学が必要だし
建設に必要な物資を運ぶにも周囲の地形や道の確保
それに伴う周辺地図は当然必要になる
租税の関係上、田畑の掌握もあるし
少なくとも王都圏周辺は歴史のある地域でもあるから地図は結構整備されてたんじゃないかな 今回の李牧と比べるならギョウを直接見てない昌平君達が
考えうるあらゆる策を考えたとかたちまちギャグになったな
戦場見てないんだから ボードゲーマー昌平君がギャグじゃなかったことなんてない >>140
それな
古代だからって理由でそれを行う上で必要なものが無かったと思うのは浅はか過ぎる
>>142
戦地見ないと戦術立てられないと仮定した上で考えるなら
合従軍で王都にいながらにして楚を打ち破る戦術を蒙武に教えた昌平君は化物ってことになるからな 合従軍の時は地元でしかも国門のあたりだったから詳細な地図があったんじゃない？
でかい模型で模擬戦もしてたし趙の王都圏みたいに防衛計画の下地があったんだろうよ >>145
今回も地元で国門の近くどころか王都圏内なんだが
模型の地図だって別にあそこが初登場じゃなくて蛇甘の時からちょこちょこ出てる
古代だから地図はダメダメで戦術は現地じゃないと立てられないなんて珍説のために
昔から登場している地図や現地にいなくても戦術立てている描写を無視するなよ 現地に着く前にある程度戦術をたてていて
折角現地に居るんだから目で見て戦術を煮つめようとしたじゃいかんのかい？ 地図に描かれない情報のが多いからなぁ。
緩やかな高低差や草原か湿原か、草原だと草の高さがどれくらいかとか。
そりゃ地図で事前に戦術は練るだろうが現地の情報を再確認して必要なら修正ぐらいはするんじゃない。 ネタバレ見てないから何かあったのかもしれんが28号時点での話なら
どっちも同じ描写にせずに、王翦はアウェイだから実際に地形見て考えて
李牧はホームだから帷幕の中で詳しい地図とにらめっこでもよかったかもな
まあこのマンガ演出重視でその場の勢い優先だからあまり整合性でカリカリしてもしょうがないｗ 将の集まりで独りだけ保護者(貂軍師サマー)同伴の主人公w
何でもかんでも貂に聞かないと判断できない五千将w
こんな情けない主人公にした原はキングダム壊すつもりかな？これが良いんだよって思ってるなら救いがたいアホだ この時代ってまだ紙とかないし、あってもそんな良いものじゃないだろうし、板とか布とかに地図描くにしても限界はあるんじゃないか 「信は最強になります」って作者が言っちゃったけど、今の惨状を考えたら相当キツくね
作者公認最強キャラ（？ｗ）のワレブ倒して終わりとかそういうオチじゃねぇよな >>150
この時代の地図じゃ大まかな地形配置しか描かれてないから
そんなものとにらめっこしても意味はない
等高線もなく大まかに山、川、森、城、村しか描かれてないから
現地で実際の地形や状況を見ないと陣形配置決められない >>147-148
だから俺は李牧がそんなことも出来ないやつだとか言ってないだろ 確かに地元民の方が地の利はあるのだろうが、
どうやって王センが上（斜め上）をいくか？
なぜ
蒙テンがあの機動力を・・・あ、ネタバレ失礼 >>151
馬鹿にしすぎて
いちいち通訳つけないといけないからな まだ地図やってんのか
キングダムの世界では知将は戦場の地形は頭に入ってんだよ
細かいことは関係ないんだよ漫画なんだから 結局李牧って我武神使った時しか大物食いしてないよね >>163
しょうがないよ。
大将軍は大将軍でしか倒せない軍人将棋ルールは李朴でも変えてはいけないから 王騎を超える大将軍である王翦を
武神なしで李牧が倒せるはずがないんだよなあ 歴史漫画や知略漫画として捉えるんじゃなくて、北斗の拳のようなバトル漫画として見たら面白いんじゃない？
北斗の拳に地理だの矛盾だのいちいち突っ込まないだろ？
そういう漫画ってことよ 80だけど荒らすつもりはなかったんだ。
150みたいなことを言いたかった。
ヨーイドンは黒羊で見たからね お互いに両陣営でにらみ合いながら架空の戦争してる方が演出としていいと思うけどなぁ 演出だろってだけでいいのに
昔は現地じゃないと戦術立てられないとかおかしな理屈で説明付けようとしなけりゃ良かっただけ 演出つーても適合性がも取れてればバシっとより決まるのは確か
監修つけたらいいのにと前から思ってるが
コストかかんだろうな >>64
「住居がある」も「風里の」も両方とも「地」に掛かってるってことか
「住居がある」が「風里の地」全体に掛かってるように見えて、住んでる村がデカくなるってことかと思ってしまったw >>166
北斗の拳は個人のバトルにほぼ描写が絞られてるけど
キングダムの場合だと最後はいつも一騎打ちでも全体的にみると戦術描写の比率が高いから一緒にならないと思う ﾜｯﾁｮｲなしスレが970踏み逃げで笑える。李牧と一緒に処断だな(´・ω・`) >>172
胡傷は昌平君、白起は王翦と同じくらいと思えばいいんじゃね？ 一騎打ちにならなかったのってセイキョウの反乱のときぐらいか？ >>176
壁｢わたしが出るまでもなかったからな｣ >>175
少なくとも白起と楽毅は頭一つ抜けてるんじゃね？ >>171「里」には、自然村落に付けられたものと、カン陽みたいな城郭都市に人工的に設けられた居住区に付けられたものとがある
恐らく「風里」は前者で、だから信の居宅が拡張されれば、「里」の境界範囲そのものもが広がったとも考えられる
例えば、田舎の集落の外れにある国有地を大金持ちが払い下げてもらって豪邸を建てた、みたいなのをイメージすればわかりやすいか リアルの歴史上の評価とキングダム内の能力序列は必ずしも一致しないと思う
まあそれはともかく故傷は昌平君の師匠で六将の司令塔、白起は廉頗が王翦と比較していた
ということから大体近いレベルの実力設定なのかと思っただけ >>181
割りとキングダム内でも白起と楽毅は特別扱いされてると思う 続き
だから村がデカくなった、というその認識でも別に間違ってないと思うぞ >>180
褒章の主眼はあくまで信個人の居住地の拡大なのだからそんな回りくどい表現はしないんじゃない？ >>182
そりゃ六将筆頭という設定だからね
でも話の発端は六将そのものがどの程度凄かったかだから、
六将内の序列の話してもあんまり意味ないんじゃない？
現世代の将軍との比較だと、王翦の軍略は白起並かもしれないと評価されている描写があるから
王翦は白起に近い実力、或いは才能の持ち主ってことでいいと思うけどなあ >>187
「褒美としてお前の家を広くしてやる」という意味のことを言うために「お前の家がある村を広くしてやる」なんて言い方はしないんじゃないかって話
村が広くなることは信の家が広くなることの結果にすぎないんだから >>188ああそうか
あれは政の台詞だったか
それなら確かにお前の言うとおりだな しかし五千将ともなれば、それなりの領地もらって
領地に帰ればお殿様じゃないのか？
何かいつまでもボロい服ばかり着てるけど、
将軍何人も倒してこの程度の扱いって超ブラック企業じゃね？ エイセイよりさー
趙の王様のほうが平和的でいいですよね
六国みんなあんな王様なら戦争なくなりそう >>191
> 何かいつまでもボロい服ばかり着てるけど、
破れジーンズがカッコいいと思っている若造なのさ 封建制の国ならともかく官僚制の秦で領地持てるのは特別な功労者の〜君とか〜侯とかのレベルだろ
ルアア君は住居でかくしてやんよ程度だよ >>173
一緒だよ
全体的な戦術もバトルのひとつみたいなもん
北斗の拳だってユリアを将にするための策略とか色々あるけどあんなもんバトルの付属用品
それと同じ
キングダムの戦略もバトルの一部 だよなー北斗の拳とかキン肉マン、彼岸島みたいに楽しむマンガじゃん
何かここで話題になってるワープだの兵站がどうのとか、どーでもいいよ
信がルアァァーして敵がやられて、リボクが予想外でした！でいいんだよ、この漫画は
ただテンが軍師になって信の成長が阻害されたってのは同意だわ 作者が一応頭捻って策を見せてくる限りは完全にそっちにカテゴライズすんのも可哀想かと >>195
いや秦本国自体は封建制。
だけれど征服した他の国の土地は臣下に与えず、官僚統治を目指したからの挫折。
>>191
秦の全軍の兵力等勘案して５０００人将とそれより上は精々２５０人弱。人口は室町時代の日本より少し上と推定されるので、一万人位の領民を抱えた殿様な位だろうな。
各村の村長が信に気に入られようと村一番の美女を差し出して、ハーレム状態が普通だなｗ
しかも妙に税率安いので探り入れると、大王様のマブダチで中央に上納する必要無しだからとバレて、更に村長は村娘を信の屋敷に送って歓待の限りだろうなｗ さすがに戦略とかはアドバイザーみたいな人がいるんじゃないの？ >>191
お殿様だからこそ「俺はこれが楽なんだから好きにさせろぅ。」であれ着ているんだと思う。 既にちょっとしたお殿様のはずなのに
いつまでもボロ着た少年風のままってのもな
まあ政もいつまでも少年風だけど キングダムスレって乱立したままでいいの？
ワッチョイありなしがずっと同時進行してる なぜかわからんが向こうのスレだけ変なアンチが住み着いてる >>203
軍師があれで、副将が武神とまともにやりあえるあの人で、
二人共に美人設定だとしても服装の指南なんか無理でしょ。軍師があの変な被り物を格好いいと思っているのに。 あっ、カイネが諸事情で生き残り、信とセクースするで良いや。 テンのお姉ちゃんがいいかな
キョウカイと信は結婚して
テンは信の近くにいずらくなるだろうし
そこでカイネがお姉ちゃんになってくれれば
テンもさびしくない >>200
現時点のキングダム秦って全国で根こそぎ動員しても総兵力50万に届かなさそうだし
人口1000万くらいはいる室町ジャパンよりちょっと人口少なそうじゃね？ >>200商オウ変法以降の秦が封建制国家だったなんて言う研究者は、半世紀前ならいざ知らず、今の日本にはいねーぞ
中国は共産党＝マルクス史観が絶対正義だから、秦以降清までの皇帝専制国家は中世封建制縛りだけどな 中国の歴史研究は日本より普通に進んでいる
日本がまだゴッドハンド！とかやっていた頃から
政治思想や資料に基づかない逸話を排して科学的根拠に基づいた歴史研究の姿勢が定着していた 本気でそんなこと言ってんのか？
中国の歴史研究は文革で一度徹底的に破壊されて、今でも党利党略や遺跡利権に左右され、
更に共産党独裁の弊害でマルキシズムに完全に縛り付けられて、歴史学において最も重要な「国家論」において、自由な発言や発想が出来ない状況なんだが
優れた研究者は勿論多くいるし、漢籍の読み込みは日本人研究者が束になっても適わないくらいの博覧強記な猛者も沢山いる
個別的な実証研究では素晴らしいものがあるが、結局それでもたらされた知見をマルクス史観に当てはめて今の共産党支配の正当性を擁護するための道具になっているのが現状
中文論文を百本以上読んできた感想だよ。お前の言い方を借りれば「マルキシズム」という絶対的「神話」の為の研究になってるケースが余りに目に付く 長っ！アボンした奴と違うのはこいつが自演用長文君か こいつは長文君じゃないと思う
長文君は発言にもっと学が無い >>199
だが、アホが作戦考えたせいで、死なずに済んだかも知れない隊員が大勢死ぬわけで。
アホを自覚しながら無理して作戦を立てようとする態度は、甚だ無責任だ。
>>215
それは、俺ではない。文体を見れば分かりそうなものだがな。 >>218
実際にあるかどうかはともかくありそうな雰囲気は出してる 現に根拠を提示して主張した214の意見に対して長文君は反論出来てない
なんか口調的に214も荒らしっぽいから擁護したくないけど >>222
スレ違いだから、相手にしていないだけだ。 このへんの史実を読むなら何がおすすめ？
キングダム以外で 史記ねサンクス
KOEIゲームで吉川三国志全巻読んで以来だな... >>224
宮城谷の楽毅、奇貨居くべし、孟嘗君あたりがいいぞ 貂よりも軍略の才がある王賁の玉鳳隊と一応張り合えてたんだよな＞貂加入前の飛信隊 お約束の流れながら、世紀の軍略教育を受けていないからこそ思いつく泥臭い奇策でエリートと張り合うあの辺の話は結構好きだった >>230
司馬遷の思想と主観がけっこう入ってて、司馬遷の興味があるところは念入りに、興味がないところは素っ気ない、って感じ
ただ有名な昔の言葉が沢山出てくるから、読み進めていくと「おおっ！」ってなる所がいっぱいある
『完璧』の語源になったエピソードとかな >>234
龍指←童貞にしか使えない
>>235
カイより始めよは？ 秦の宮中にいるはずなのに一切触れられない華陽太后のステルスっぷりはすごい
まあややこしくなるだけなんで別にいらんけど
>>215-216
文体と（ＮＴＵＹ）コピペ系文章から察するにちょっと前にしつこく作者叩いたり暴言吐いてたキングダムアンチ系荒らしかと
定期的にみる
まとめサイトのコピペレベルの知識を持ち出してキングダムや原を叩いてるから一見知識ありっぽく見えるけど出鱈目が多い
>>235
司馬遷の興味の有無より原資料の制約の方が大きいと思われ
褒めまくってる人物でも内容薄いことが多いし 信「敵の動きには何か法則があるはずだ」
信「考えろ、考えるんだ」
↓
信、ふと本能的に何かを思い付く…
俺が見たいのはこういう展開なんだけど無理なのかなぁ 軍師や上官の作戦で動く
↓
信、何か違和感とかフィーリングみたいなのでなんとなく勝手に行動
↓
結果、大将首や味方危機回避
あと適当に言ったことが本質をついているとかねえ
現状だと思考放棄して脊髄反射でギャアギャア文句言ってるだけの脳筋だからなあ
本能ってケダモノみたいなほうかよｗ >>240
法則を見つけ出すのは本能型とは違う気がする。
本能型なら、ケイシャ討ち取りの時の様に、思考抜きで直感的に見抜くのではないだろうか。 雑魚相手にはテンの策や信の突破力、キョウカイの指揮だけでそれぞれ対処出来て
名有り相手にはそれら三つに加えて信の本能で対処みたいなことしてくれればいいんだけど
現実はテンは上官disマシーン信はただの馬鹿キョウカイは空気で
時々キョウカイやテンはヒロインっぽいシーンを貰えるだけ 普通なら信の統率力と突破力で全て片付きそうなもんだがキングダムは敵のレベルが高すぎるwww
>>239
孝文王や先代の荘襄王の空気さは不敬罪適用クラスやで 現状だと、上司上官がみんな歴史に名を遺した名将たちばかりだからなあ カンキ軍って自由奔放なようで逆にツラくなりそう
せめて国を守る使命感が欲しい 信の成長ペースをここまで抑えるってことは本気で100巻ぐらいは連載する気でいるんやろなあ
ダレて人気がやばくなっても後半に盛り上がる展開をとっておけば挽回できる この辺りで失敗orダメだしされたり壁に突き当たったりで発奮→成長して将軍へ
かと思ったけどこのままじゃ
楚で大敗（するのか怪しいが）までこのままダラダラいきそうだなｗ 信に精神的成長が生じにくい環境だから
ずっとこんな感じで進行して行くものと予想
テンがでしゃばりすぎたために、
王センが切れて、うざいテンをスヒンするとかいうシーンはやっぱりないか… 成長し立派な大将軍になったにもかかわらず大敗を喫するのか
未熟さを残すが故に大敗を喫するのか
いずれにせよ敗北後にオリジナル展開入れて大勝利させないと締まらんな 崇源とか田有とか飛信隊の中堅が隊長・信のことを誇らしげに語ってたり、信への忠義心や信頼感見せたりするところが個人的に好きなんだが
共感してくれる人いるかな 自分はナキがカンキ軍離れて飛信隊に移る時
「飛信隊の連中と食う飯、うまいんスよね」
みたいなコト言うシーンが好き >>251
週間で追ってるとアレにまるまる一話使われたのスゲーイラつくぞ >>249
軍師がいたら将が成長しなくなるわけじゃないし
単に作者が成長を描けないだけだろ
テンもリアクション芸人になってるの見るとテンがいなかったら成長してたとは1ミリも思えない >>254
王翦の布陣を見た時信とテンだけリアクション芸人になってんだよな
完全にキョウカイより格下になってる キョウカイは戦の事じゃ何があっても驚かないだろ
格うんぬんの話じゃない >>248>>254
そんなのを成長とか、あまりにもお手軽に過ぎる。ゲームのレベルアップじゃあるまいし。
そもそも、中華統一まで作中時間で１５年近くあるし、連載も１０年前後かかる筈だ。
今、そんなお手軽な成長をしてしまったら、描くものが無くなってしまう。 格というか何度も汗かいて騒いでるのって、カッコ悪いんだよな
テンは別にいいとしても、主役の信は理解出来なくても黙って考えようとする姿描いてあげてもいいんじゃないかな >>257
兵糧攻め意図を最初に理解したのがキョウカイだろう
天下の大軍師になるはずのテンはリアクション芸やってただけ
>>259
ライバルのじゃないはずの王鳳も蒙恬もそういう描写があるのに信は百将から成長してないよな >>251
信の長所って脳筋具合とキラキラ性だけで、何かを努力したり悔悟したりすることが無いんだよな。
戦国時代の実情と自分の感性の乖離に悩む描写とかもほぼ無いし、
悪い言い方すると、生まれつきの能天気イケメンがモテモテになる話みたいで、安易なヨイショに感じてしまう。 >>259
時々見る意見だが、俺は大反対だな。
なぜなら、理解出来ないのに黙っているということは、結局のところシッタカしてるということだから。
８千人の部下の命を預かる長としては、まさに最低最悪の類いだろう。
いや、長でなくても組織人として失格だ。黙っていたら、上司は理解出来ていると判断して仕事を任せてしまう。
当然、仕事は失敗するわけで、その後になって「実は理解出来ていませんでした」とか言語道断。 >>263
黒羊編終盤の桓騎とのトラブルを忘れたか？まさに、実情との解離に悩んでいたぞ。 黙って従ったお頭や息子含めて誰も王翦の意図を理解していなかったイナゴ作戦はちゃんと成功しましたがな ちょっと久々に書き込んだら、いきなり長文君に絡まれるとは思わんかった
俺が言いたかったのはそんなことではないけども、スルー推奨なんだよね はい
何を言っても通じないし認めないのでスルーしてください >>267
人の想像は否定しまくるくせに
自分の想像については読者が分かって当たり前の事だから作者もいちいち作中で説明しないのだろうって言ってるからな
マジでなんかの病気だと思う ナキが飛信隊に行くって行った時ナキの部隊は意見割れたり雷土さんに何人やられたりしたのかあの辺の描写駆け足だったからちょっと気になるわ
千人将から何人くらい飛信隊に入って来れたの？？ 長文君は誰かれかまわずケンカうってきて相手がウザくて相手しなくなると勝ち誇るガイモウさんみたいな奴だからな
王騎、廉頗大将軍を見習ってスルーが一番 信はバカなのは別にいいんだよ。劉邦みたいな器の大きい大物に描けばな。
原が信をやたら思慮の浅い小物みたいに描写するのが問題なのよ。
信に貂という軍師が居るのも別にいいんだよ。劉邦にも張良がいたし。劉備には諸葛孔明という大軍師がいた。
要はこの二人を輝かせることが出来ない原の無能さが問題なのよ。
最近は貂も軍師としてまったく魅力のない、知謀も奇策も思い浮かばない凡人と化したよな。まぁ元々大したヤツでもなかったけど。
兎に角この二人組の冴えなさは異常だ。これは単に原のキャラクターの魅力の引き出し方が丸で駄目だってことなのよ。 >>272
最近信とテンはリアクション芸人コンビになってるし
ワイプ枠とも言う
軍師と将軍のコンビで行くならそれでいいから、それぞれ大物になる片鱗を見せて欲しい 信が王騎の矛を受け取って初めての戦闘シーン、これは何年も温存していた取って置きの見せ場だった筈だ。
それをクソ矛なんて言わせてぶち壊してしまうバカな作者に成長なんて描けないよ。 一騎討が始まって、このままじゃやばいぞ。いや、信の攻撃が…段々と…速く！使いこなしやがった！
みたいな糞ノリになりそう >>239おいおい、俺は作品も作者もディスったことなんか一度もねーぞ
前スレだかその前のスレにいた自称大学助教の酔っ払いと勘違いしてるんだと思うが、
そいつの「中国は宋朝期に世界で最初に近世に移行した」という決め付けに突っ込んだのが俺だよ
あ、作中で楷書体がフツーに使われてることに突っ込んだことはあるなｗ >>266
いや、全然黙っていなかったろ。
桓騎は部下に「さあな」と言って自分が理解出来ていないことを隠そうともしていなかったし、
蒙恬は王ホンに諫言を要求していたし、信に至っては「やい、王翦将軍」と直接質問する有り様。
シッタカしてる者は皆無だった。 一部の読者には信とキョウカイが結ばれる話を期待してるのもいるようだがそんなの期待するだけ無駄だと思うな。
そもそも、原には恋愛エピソードなんて描けないだろ。描いたとしてもくだらないギャグ展開で茶化すか。おまけ漫画に軽く描く程度だろ。 >>275
傷負いまくって覚醒で白目でルァアってれば満点だな >>279
傷負いまくって覚醒で白目でルァアってれば←68点
傷負いまくって覚醒で白目でガギギッッってれば←満点 いくら歴史風ファンタジーだとしても、あの歳・地位の人間の家庭、生活背景が一切描かれないって異形すぎるけどな。
いくらキングダムとは言え流石にどちらかとは結ばれるでしょ。
いくら原先生とは言え。 >>265
悩んでないじゃん。否定して終わりじゃん。 >>283
戦いが終わった後の信とキョウカイの会話に注目だ。
信が「大人の戦いを見せ付けられた」と嘆いている。それでも信が正しいことをキョウカイが指摘し、信が立ち直る。
黒羊編はこの場面を描くためにあったと言っても過言ではない、重要なターニングポイントだと思う。
ここで信は初めて、自分の栄誉のためではなく、正しさを貫くために大将軍になる必要性を悟った。
今風に言えば、自分ごと化できた、といったところか。 この漫画にはあなたを超える怪物は登場しませんからねェ、原大将軍。 原が描くのは殺し合い(戦闘シーン)だけなんだよね。日常生活や恋愛模様は描けない。
この人はゲーム脳の永遠の中学生なのだろ。だからキン肉マンが大好き。 黒羊の最後の凌辱シーンは原の描写がクソ過ぎてカンキ達が快楽殺人鬼のこそ泥の強姦魔にしか見えなかったから大失敗だろ。
まぁ、幼稚な中2病の原に言わせるとあれが大人の戦いらしいが、実にくだらないキャラ下げだった。
それに屈した信もクソ過ぎて萎えた。乱銅斬った時の誓いはなんだったのか？あとでキラキラしたいなんてフォローいれたのも傑作でした。 ID:IDCZMUHva
キングダム大嫌いでキングダムスレ大好君 >>269
俺が否定するのは、作中描写と齟齬のある想像（と言うより、妄想）だけだ。
二次創作でもないのに、描写に反する妄想をするのがそもそもおかしい。それこそ、病気だ。
>>268
充分な根拠をもって反論されれば、自説を撤回するに吝かではない。実際、撤回したことは何度もある。
なぜだろう、何を言っても通じないとか言っている人ほど何の根拠も示さずに文句だけ言う、という印象がある。
>>271
それ、俺の方が言いたいことだわ。 >>293
嫌われれば嫌われるほど闘争心燃やしちゃうタイプかと 匈奴に大勝利が8年前、読み切りの頃がその1〜2年前として10年は李牧の性奴隷やってる >>298
愛されるも何もテンプレで荒らし扱いされてるんだから多くの人から頭おかしい奴って思われてるだろ 俺も最近の信とテンは魅力感じないし、もっと成長させて欲しいと思ってる派の1人だが、作者が無能とか誹謗中傷する意見は気分悪いわ。
ここは面白い、ここはつまらない、もっとこうして欲しいみたいな意見はあるけど、それでも楽しいからここまで読んでるわけで、作者が無能だとか中傷するほどの気持ちで漫画読み続けて何が楽しいのか。 今週は盲点無双か
飛進隊を隠してこっそり裏に回らせて相手の本陣つかせるとか
どっかで見たぞｗ さっそく紀彗が無能になってて笑ったw
目の前の軍がワープしたのも追えないんだな 秦軍の左翼って、兵力的にはほぼほぼ互角だけど、趙軍右翼のメンツを見るとここは王賁に武勲をあげさせるためだけ配置に思えるw 陸戦くんは名前だけだと超強キャラ臭がするがあっさりしにそう このスレってネタバレ禁止なのにお構い無しにみんな先のストーリー語ってるよね？
キングダム新刊の47巻出るまでは先の話題くらいいい加減やめろよ
ちゃんとルールくらい守れバカどもが！
ほんっとモラルない！ >>302
作者には製造者責任があるのでその指摘は当たらない。
誹謗中傷ではなく本当の事を言っているので問題ない。単なる見解の相違だな。 まーた
隠れているけど〜級の実力者がポッと出したぞw
こういう1、2手先の布石を繰り返す手法飽きた 王賁級の槍使いは再来週辺りモウテンがピンチになったところで
爺と取り巻きのシーンに移って煽てるにしても王賁に引けを取らないなんて言いすぎじゃないですかって疑問に
爺がいやあいつは本当に並ぶくらいの実力があるとか言いながら王賁級が龍指使う展開になりそう また自称軍師の糞テンより可愛い可愛いキョウカイちゃんのが先に気づいたな
テンとは何だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>293
耳が痛いんだろうな、とは気付いているよ。
>>313
詭弁も甚だしい。
誰もキングダムを読むことを強制されてなどいない。読者には『読まない』という絶対的な拒否権があるのだから、その権利を行使すればよい。
行使すべき権利を行使せずに作者を無能呼ばわりするのは、現行が一致しておらず、悪意によるものと考えざるを得ない。明らかに誹謗中傷だ。 また原の後だしインチキジャンケンだよ。そんなにすごい槍使いがいるなら輪虎軍との戦いの時に出てないとおかしいだろw
魏火竜以後このプロとして実に恥ずかしい卑怯な禁じ手を何度も使う無能原先生 >>320
長文君は、一度、カウンセリングを、受けた方がいい。あと、狐祓いも、必要だ。 原みたいな過大評価され杉の未熟な半人前漫画家は少し厳しめの叱咤激励が必要なんだよ。
つまらなからつまらないといって何が悪い？クジラックスの作者なんて警察に事前検閲の示唆受けてんだぞ。甘えんなよ。 俺的に面白かったのは、貂が飛信隊の配置の理由に気付く過程だ。信の何気無い一言がヒントになって、理由に気付いた。
黒羊戦でも、信が最初にケイシャ討ち取りを言い出して、それで貂がケイシャ討ち取りの絶好のチャンスであることに気付いたし。
今後もこのパターンが多用されそうな気がする。
>>319
キョウカイが先に発言しただけで、貂が気付いてなかった訳ではないと思うぞ。 作品を世に送り出して対価を得ている以上
良くも悪くも評価されるのは当たり前
作品がつまらなければ作者が無能の烙印を押されるのは仕方のないこと ネタバレ語りが多い
コミックスでしか読まない人がいることを考えてくれ 今週号今読んだ
ﾜｸﾃｶしねぇー
たったこれだけの為に一話丸々使うとは >>322
そう言う当人の方がカウンセリングを必要としている、というギャグだね。まぁまぁ、面白い。
>>321
明らかに後付けだった魏火龍はともかく、陸仙について言うのは不当な難癖だろう。
輪虎軍との戦いの時に居たという描写も無いが、居なかったという描写もまた無い。
もしかしたら、輪虎兵を多数討ち取れたのは、彼のお陰だったのかも知れないではないか。
>>323
モンスタークレーマーが使いそうな詭弁だな。
最も重要なことがスッポリ抜けている。それは、その類いの叱咤激励をするには、
少なくとも相手と同程度の知能が必要ということだ。
原より頭の悪い人間が何を言っても、見当外れな難癖にしかならず、百害あって一利も無い。
まさに、モンスタークレーマーのクレームだ。
>>326
正論だと思う。
それを踏まえてキングダムはどうかと言うと、大勢の人が面白いと感じていて、
その証拠に単行本の売れ行きがいまだ衰えない。 ここはキングダムについて語るスレであって長文君について語るスレじゃ無いっての
発売日なのにこんな感じってどんだけ今週中身なかったんだよ 目の前の敵がいつの間にか半分になってますってどういうことなの… 黒羊の因縁があるからキスイとバテイは、飛信隊と闘うことになるんじゃないの？
趙の右翼軍が押し込んできたら、横から飛信隊が攻撃するとか ワープワープとこのスレで馬鹿にさてるから
今回はワープじゃないだろ
加速装置だよ 長文君ってヤツは原信者を装ったアンチだろ。
なぜなら、彼の書き込みは原に対するネガティブな感情を増幅させる煽りにしかなってないからな。
長文君のお陰で原やキングダムに対し嫌悪感を持つ人間が増えたね。これからも原に対する誉め殺し頼むわ。 >>333
ファルサルスのアレンジ版にかな
キスイが押し込んでくるけど伏兵のヒシンタイに横槍入れられて趙軍右翼が崩れる
秦の左翼がそのまま前進して包囲態勢に入る >>331
前回、この戦場には丘などが点在するみたいな説明があった。
そういった丘などに隠れて移動したのだと思う。 ただ今週みてたら飛信隊を後ろに隠す意味ないよな
今からぶつかる敵に対して斥候出してるのにいつの間にか半分減るんだもの
こんな感じで飛信隊もいつの間にか移動させればいいだけ 原の後付けクソ演出がまた炸裂したな。
いったいどんだけ安易に六将級や王賁級を出してキャラの値打ち下げる気だろ。
魏火龍であれだけやらかして懲りないねぇ。 5千程度だと確認できてたのに急に半分になってましたとか見張り役は斬首だな 穴掘る→後方半分は地中を移動して敵の側面へ→砂埃が晴れたらあら半分はどこだ？
これなら現実的だし趙軍の台詞も違和感なし >>310
政が呪術に傾倒してビビった信が山に逃げる >>321
相手がパーを出すまでチョキを出しつずけるだけなのがインチキかよ() >>342
いくらなんでもそこまで馬鹿な設定にはしないだろ おいおい面白くなければ作者批判すんだろ
そもそも読まなければ批判できないし
だいたい最近の展開を批判してる人達は前が面白かったのに最近どうしたんだよって苛立ちだしね
2ちゃんなんだし好きに批判すればいいよ
批判すんなら読むなとか何処の北朝鮮？ >>340
さすがに言い掛かりだろ、それ。
誰も六将級なんて言っていない（まさかとは思うが、大将軍と同じ目線という台詞を勘違いしてしまった？）し、
王賁級という評価は言われた当人が否定している。
>>335
俺のレス程度でネガティブな感情を増幅させてしまうとは、質の悪い読者もいたもんだなw
だが、事実だとすれば、俺のレスによって質の悪い読者を焙り出し掃除できている訳で、嬉しいことだ。
>>348
せめて、作品に対する批判と作者に対する誹謗中傷の区別くらいはつくようになれ。 >>349
いやいやついてるよ作品の批判も作者への批判もいいだろ別に
それを不快に思うのも自由、言うのも自由だろ
個人的にはキングダムが面白くて最初から読んでるが最近の信の成長の無さには不満を感じてるしいや作者が頭わるくてこれ以上は無理なのかとも思ったりするが評判の悪い魏火龍、黒羊あたりも単行本でまとめて読んだら面白かったりするな
今のもまとめて読んだら面白いのかもしれん 左側に援軍送ると見せかけて右側から全力攻撃だろ
左は囮 今日もニートの長文君がはしゃいでんのか
自分のレス何回も読み返して悦に入ってそう 蒙恬の活躍見れて良かったけど、劉冬いない紀彗達って弱過ぎな気もした
あと、ちょっと前まで1月1コマ登場率だったキョウカイを4話連続見れて満足 蒙恬活躍すると面白いよな
幼少の蒙恬が木の枝の上でキャッキャッしているのもいいな 原は戦術下手に描かない方がいいよ
一騎打ちだけ描いとけ >>356
早売りを読んでるわけじゃないしネタバレでもなんでもねーよ。
お前が2ちゃんを見なきゃ済む話。
ゴミを拾うとか親孝行するとか北朝鮮のミサイル実験を止めるとかやることあるだろ。 隠れた良将(大嘘)がいたってだけで別に強く無いしな 王翦と蒙恬って今までほとんど絡んだことがないのに
王翦は蒙恬の何を知って左陣を任せてるんだ？ >>356
きみがこのスレのリーダー？
ゴミが仕切んな >>363
総司令官殿から三隊の個性とか長所・弱点とか聞いてるんじゃないのかな？ 幼蒙恬のじいちゃんカニ！も可愛かったけどバインバインも可愛いな 王翦は蒙恬になんの指示もなく自由に戦わせてんのかここ 王翦人材マニアっぽいから、目立った活躍している三将及びその部隊のことはチェックしてそう。 >>360
シュールストレミングを送りつけておいたから大丈夫だ >>363
王翦＜史実バリアーあるから ヘーキ ヘーキ 飛信隊が敵から隠れた位置に陣取ってるから
この戦場をおとりに飛信隊がアツヨ落としに行くんじゃないか？
遊撃3部隊の活躍次第で勝敗が決まるって最初に伏線張ってたし
少数精鋭で落とすって史実ともつながる >>374
それだったらこの戦場に連れてこずその辺の森にでも隠しておいたほうが良いだろ ギョクホウ隊どう使う気なんだろ？
そのまま普通にアコウさんと仲良く敵左翼軍と闘わすってのは芸がなさすぐる
アコウさんが闘ってる間にコソッとどっか行くとか、アコウさんが引きつけてる間に敵左翼軍突破とかないかな >>374
この戦場を囮にして別働隊がアツヨ落とせたら李牧アホでしょ
更にアツヨが落ちた事がこの戦争全体の勝敗に大きな影響を与えたらもうどうしようもないアホってことになる >>375
事前に小隊が軍離れると超有能伝令によって報告されて李牧に対策されるだろ
>>377
そもそも負け戦にどうやって有能なまま負けるかってところだから
李牧以外多分国王のせいで負けたって持っていくから問題ない 李牧は戦にはちょい負けだが計略によって燕が離反した事になって責任回避しそう >>378
軍が半分になることにすぐに気づけない伝令に期待しちゃダメでしょ
それと趙王のせいにするにも限度があると思う
現時点で兵力は趙の方が上だし サッカーでサイドバックが上がった裏を突くのは定石
超の右翼を上がらせてその裏をつく気だろう 光回線で戦況を伝える各国の諜報員と目前の敵が半数になっても気付かない物見
どこで差がついたのか >>376
玉ホウ隊は死んじゃうと困るから温存
息子の大将軍昇格に邪魔なモウテンは玉砕要因 >>383
趙軍の物見は夜間とは言え二十万の大軍の移動にも気付かないからなw 絵の批判ならわかるがキャラやストーリーのことで作者を批判なんてのはあまりにもおかしいだろ
キャラはそれぞれが独立し勝手に動くものだと多くの漫画家が言ってる
そのキャラの動きに従って漫画家はただ描写し絵で表現してるだけなんだから
作者がキャラやストーリーのことで叩かれるのはあまりにもお門違い
本当に最近はすこぶる頭の悪い人ばかりで困る
マジで漫画見る資格すらないよ！ >>383
通信業界には、ラストワンマイル問題というものがある。
最寄りの加入者局までは大容量の光ファイバーを引けるのだが、そこからユーザー宅まで短距離を引くのが難しい、という問題だ。
それと同じだよ、きっとw >>386
うわー本当だーすこぶる頭の悪い人がいるよー（ﾌﾟｯ >>387
面白いこと書いたつもりだろうけど、糞つまらないから ってかよくよく考えてみると何でキスイは5000の兵力の内の2500の騎馬に対して
万単位の兵力の内からわざわざ2000ぽっちの騎馬しか出さなかったのか
どうせこの2000はやられるんだろうがこれだとモウテンの作戦勝ちと言うより
ただキスイが馬鹿だったってだけにしか……いつも通りか… 3万VS5千じゃ勝負にすらならんのに
某なろう小説みたいな展開にはするなよ 最近ってわけでもないが「キョウカイだから」敵の策に気付くって描写になってるな
無駄に有能にし過ぎるとまた使い難いキャラになって負傷退場とかになりそうだが… >>386
このマンガのキャラは勝手に動いている感じはまったくないんだが？
蒼天の関羽が暴走して終盤関羽編になってたり銀英伝のビッテンフェルトが作者が何度も殺そうとしたのを最後まで生き延びた
みたいなパワーを持ったのはほとんどいないなあ・・・会長ぐらいか？
ほとんどキャラのテンプレ行動しかとらず話の都合で急にアホになる人形みたいなのしかいないな 李牧も、楽華隊のように回り込んで裏から攻撃する部隊を使うなら、飛信隊の戦いだ
フテイあたりか キョウカイなんてマシだろ、ヨウタンワ姉さんなんて無敵の絶倫扱い >>386
スバドウ
特にキングダムはそもそもの歴史書が真っ赤な嘘で後の権力者の血統的正当性の為にでっちあげられてるからな 半分、つまり約2500もの兵が平原で回り込むの気付かないとか趙軍総めくらかよ
例え起伏に隠れて移動したとかでも平原の起伏ごときでそんなもん隠しきれるわけねーだろ 秦の土地で戦争してるならまだしも、趙の地元だからなあ あまりに不自然だよな
カラクリの種明かしとかやってほしい >>400
その理由説明のために、先週の冒頭で視界を妨げる丘が点在するみたいなナレーションがあったのだと思う。
>>401
その意味では、今まで離眼の民を守るために離眼城とその周辺地域から出たことが無かった紀彗だから、
蒙恬の騎馬隊が盲点になったのかも。 >>403
普通その丘周辺が視界効かないってわかってるなら斥候置かない？ 信と王賁のとこは突破力が売りだけど蒙恬のとこの持ち味ってなんだ >>404
まさにその斥候（物見）が、敵が半分になったと知らせてきた訳で。 キャラが勝手に動くってのは、ちゃんと整合性を保たせようと考える作者だけだ
この状況でこのキャラならこう動くしかなくなるからこうするしかないと考えられる人間だけだ
不整合性の塊であるテングダムには無縁の話だ 流石の長文君も斥候が居るのにいつの間にか半分の軍が消えた件については擁護が弱気だな まー大将同士の一騎討ちで決まるいつものパターンよりはこの方が面白い
信とか王賁だと力押しだから飽きるわな >>407
いや、そうじゃなくて
今回の斥候はモウテン軍自体を見張ってただろうから無能なのはともかくまぁいい
問題なのは何で視界の効かない丘なんて戦場の肝になりそうな場所にも別の斥候出さないのかだよ 斥候の報告が「動きがあります」じゃなくて「半分になりました」だからな 趙兵士『斥候が殺され過ぎて蒙恬軍の動きが捕捉出来ません！』ならまだ分かるんだがな >>407
知らせてくるのと、回りこんできた襲撃がほぼ同時って斥候遅すぎじゃね？ >>390
ちゅうかあんなの無視だろ
本陣でもないところに敵の半数がわざわざ捕まってくれてるんだから、数の利を使って前進あるのみだろ
わざわざ2500ぽっちに付き合う意味がない >>397
他の漫画の話を持ち出すのはいいやり方とは言えないがアホと決めつけるのは間違いだ。
まぁ原信者にしてみたら他の漫画家や小説家の話をされると原の無能さが強調されてしまうので嫌なんだろう。
この作品の最大の問題は作者がキャラを殺し、ストーリーを自分の考えた妙ちくりんな設定に無理にはめ込んでいく事だよ。
つまり作者の創造性が余りにも貧相な為キャラが独り歩きすることでストーリーが作られていくという事が出来ない事が問題なのよ。
以前はそんな事なかった。馬陽編、山陽編なんてキャラクターが活き活きと動きまくる事で面白い物語（ストーリー）を構築されていた。
今は作者が考えた結論あり気でキャラクターはその為に駒というか人形に成っている。キョウカイなんてたまにしゃべる人形みたいだろ。
原は元アシスタントの松原が描いてるリクドウでも読んでキャラクターがストーリーを作るって事を勉強した方がいい。東京喰種でもいいぞ。
最もこれはセンスが大事だから、ダメな奴はいくら考えても思い浮かばないのでどうしようもない事だけどな。 >>413
うん、それならまだわかる
普通チーム組んでピストンで定期的に報告するはずだから
途絶えたら途絶えたで警戒するけど >>26
普通考えるなら短期決戦
左右の軍を割って中央の王セン狙い
王センの布陣は逆にそれを煽ってるやろ >>418
趙軍が秦軍の左翼を狙って来ることを逆手にヒシンタイを伏兵に使って趙軍の右翼を潰す作戦だろう 一流の漫画家
キョウカイは素晴らしい。キョウカイに関する面白い物語がいくらでも湧いてくる。恋に戦いにと描きたいストーリーが沢山控えてる。
キョウカイを主役にした中華版あずみも描けるな。
三流の漫画家（原）
キョウカイの扱いが難しい。強すぎるので余り前に出せない。恋愛展開も難しい。たまに出して棒読みセリフ言わせることしかできない。
でもアホな読者はそれだけで喜ぶから楽だ。 キョウカイの使い方がpixivで二次創作描いてる素人さん以下の原先生（億万長者） もう中央5万も消えて上空から李牧本陣を急襲すればいい 紀彗軍の出陣のコマの兵士の数を数えてみた
手前の左側の一軍の横軸が見えているだけで６０人、奥行き方向に約２５人
奥にいる軍の陣容から見て横方向に１００人入るものと思われるのでこれだけで約２５００人
この２５００人の軍団が１２あれば３万になるが陣容を見るに２０や３０はいそうな感じｗ キョウカイみたいななが、斥候暗殺しまくって道が開けていたで良いと思うんだが。 一言、見張りは何してたんだ、殲滅された模様です
くらいのやりとり入れたらいいのにな 今週キスイ軍の斥候が無能過ぎるのはおかしいけど更に蒙恬軍へのキスイの対応もおかしいよね
約2500に横っ腹を突かれても5000ぐらいに対応させて残りの25000で前進すればいい
んで前方の蒙恬軍が応戦する意志を見せれば兵力差で押せば勝てる可能性は高い、または蒙恬軍が距離をとって退きだしたら約5000を爺がいる蒙恬軍の備えにして残り2万が李牧軍と連携してオウセン軍の横っ腹を突けばいい >>426
正面から行っても擂り潰せそうな気はする 蒙恬の軍が遊撃の役割を果たすなら分かるんだが、3万と取っ組み合いしちゃダメだよなあ。
まあ向かい合った状態から2500名の兵を見失うような戦場じゃ予想するだけバカらしいけどな。
蒙武がいつの間にか趙王の風呂場にいて、勝利とかもありえるわけだ。 紀彗軍が縦に伸びた横腹を本軍の後ろに隠してる部隊で突くのまではわかる
李牧は当然そんなの読んでましたするだろうから、そこからどう展開するかだな そもそも2500程度の小兵力が横から突っ込んできたくらいで振り回される万の軍隊とかねーわｗ こうみると鉄砲とか今の戦争っておもしろみねえな…… 相変わらずここキングダムアンチみたいなやつばっかだな ツンデレばっかりで超愛されてるじゃん。
スレが伸びるのは人気の証よ。
パパの言うことを聞きなさいとかいうチンカス漫画なんて触れる奴もいなかったぞ。 毎回戦の度に作戦考えるの大変そう
昔の軍師だって実際はワンパターンだったんじゃないの
漫画だと毎回変えなくちゃいけないもんな >>434
肯定レスだけ欲しいなら、てめえでスレ立てて一人で壁打ち連投してろよ フジリュー銀英伝スレじゃあ、
少しでも批判したらアンチはアンチスレ池の大合唱になるような
キモいのばっかだぞ。こっちのがよっぽどマトモだわ。 >>437
むしろその肯定レスの方が少ないと思うがね
まあ、好きでこの漫画を読んでるなら別になんでもけど >>433
そんな君にお勧めな漫画はモーニングのバンデッドだな。 >>438
あそこは銀英伝好きとフジリュー好きが同居してるから
自分はフジリューのあの感じの描写は少し苦手なんだけど
それをあそこで話すと即座に「じゃあ見るな」って言われる まあ原作小説があり、最高のOVAもあるし、割りとまじにアレなら見なくていいってのが普通に最適解な特殊な状況 >>433
しかし一般的には近代戦争を扱った作品が多いし
オタク、マニア層における近現代戦の人気は圧倒的だぜ？ この戦の後李牧に
「負けましたがオウセンの弱点がわかったのが収穫です。」とかまた言わせるのか カリンの五千が函谷関裏に気づかれずに移動してたりしてるし、ワープ能力は有能な将軍の必須技能ですよ 李牧がホウケン連れて、函谷関の裏道に少しづつ移動させてたってのもあったな
あの頃は細かいことをごちゃごちゃ言わさず読ませれてた感じ
多分汗明のおかげ そういや函谷関横の砦すらワープしたんだから
斥候の目ぐらいで捕まるわけないわな 合従軍の時のはまだ数が圧倒的に多い中から少し別の方面に割いていただけだったし
秦も今戦っている敵の相手で手一杯だったが
今回は数が圧倒的に少ない中から半数も動かして
趙はまだ戦いすら始まってなかったのがな
これが両翼と中央全て普通の配置で三隊もそれぞれに組み込まれていたけど
戦の佳境でそれぞれの隊から半数ずつが独立友軍として動いて敵の両翼と中央の指揮官を倒しに動くとかで良かった気がする >>429
今週の展開が有りなら来週で
伝令『残り半分の蒙恬軍もいつの間にか消えました！』
キスイ『なに！？』
伝令『背後より蒙恬軍が出現！攻撃を受けてます！』
馬呈『見えてるんだよ馬鹿野郎！』
こんな感じも出来るからな
まぁ流石に蒙恬軍が左翼を放棄する様なマネはしないだろうけど 趙左翼軍伝令『秦軍右翼の約半分がいつの間にか消えました！』
馬南慈『なに？』
伝令『左側より秦軍が出現！攻撃を受けています！』
これも出来るな >>448
それらと状況が違いすぎて気づかないのがおかしいレベルだからね
無能斥候や騎馬2000だけとかキスイは油断しすぎ
このままだと蒙恬が有能じゃなくてキスイが無能で終わって後味悪くなる 蒙恬が罠だろうとなんだろうと30000vs5000
10000を王翦軍側に配置して壁を作り、残り20000をバテイに渡して突っ込ませればすぐ終わるだろ
この配置でどー負けるか楽しみだ >>431
ぶったけ100人に囲まれても実際に殴りかかれるのは3〜4人なんだが？ >>441
フジリュ死ぬほど嫌いだから原作レイプされた気分って書いたら二度とくんなって言われたw >>453
テン「包雷だ」
ブハハ
30000vs1000で勝ちましたワテギ様 左翼って縦に長い地形だから後ろの方から移動されたら気付きにくかったんじゃないか
いきなり全体の半分も別働隊に回すとかも予想外だったろうし >>411
それは、紀彗の落ち度と言わざるを得ない。
直前の紀彗と部下の会話から察するに、紀彗軍は当初の想定より前進し過ぎてしまったのではないだろうか？
紀彗も、ここから先は左右に充分な索敵をしていないので危険だと判断して全軍停止を命令した、と脳内補完した。
だとすれば、蒙恬の騎馬隊の急襲を受けても、紀彗が全く動じてないのも理解できる。
>>414
半数になった報告しているということは、その前に敵に接近してその人数を（ざっとだろうけど）数えたということ。
接近して数えている間に、蒙恬の騎馬隊に回り込まれてしまったのだと思う。 >>408
>キャラが勝手に動くってのは、ちゃんと整合性を保たせようと考える作者だけだ
>この状況でこのキャラならこう動くしかなくなるからこうするしかないと考えられる人間だけだ
キングダムはまさにそのタイプの作品だと俺は思うけどなぁ。
>>416
言っちゃ悪いが、批判の内容がテンプレ的だ。特に前半は具体性を欠き、作品名を入れ換えるだけで何に対しても言えてしまう。
例えば、原を松原に入れ換えても、もっともらしく聞こえる。
>>420
俺も原が一流とは思わないが、少なくとも君が「一流の漫画家」と呼んでいるそれはド三流だろう。
特定のキャラ、しかも脇役に執着し過ぎて、主題が散漫になっている。まさに、ダメ漫画家の見本。
>>421
もしそれが事実なら、誰もわざわざ金払ってキングダムの単行本を買ったりしなくなりそうなものだがね。 >>458
索敵って両軍が相対して布陣、片方が突進してきて戦端を開こうとしてるのに周辺の索敵なんかやらないよ
普通なら布陣の段階で相手の陣容と周辺地形をしっかり調べてあるからあとは部隊を前進させて敵と戦わせるだけ
横槍ってのは戦いの最中に双方の主力がぶつかって激戦してる時に
事前に迂回させた部隊か左右にあって敵を撃退した部隊がやるもの
先陣がぶつかって早々いきなり横槍って意味不明過ぎる
それじゃ突進してきた敵の動きを全く見てなかったか敵がワープしてきたとしか 小勢で時間稼ぎするだけでいいのか、殲滅しろって言われてるのかで全然違ってくるな >>459
ん？小山ゆうを三流とかいってるアホがいるのはここか？ ここらで紀彗は大将軍級という実力を見せてもらわないと後がないぞ。
蒙恬に翻弄されたあげく馬呈も討たれましたとかなったら目もあてられん。 >>460
>索敵って両軍が相対して布陣、片方が突進してきて戦端を開こうとしてるのに周辺の索敵なんかやらないよ
>普通なら布陣の段階で相手の陣容と周辺地形をしっかり調べてあるからあとは部隊を前進させて敵と戦わせるだけ
なるほどね。だとすれば、紀彗に落ち度は無く、ただ蒙恬の常識外の急襲が意表を突いた、ってことでいいんじゃないかな。 >>462
何を言っているんだ？
あずみは最初から、暗殺者として育てられた少女が主人公の物語だろ。
主題は徹頭徹尾一貫していて、微塵もブレていない。
小山は一流だよ。ただ、キングダムで脇役を使って同じことをやれと言う奴が頭悪いだけ。 >>464
常識外はキスイ軍の物見の無能さだろ
あとキスイ軍は前進して敵と戦うだけって発言になるほどねって言っておいて途中で進軍を止めたキスイに落ち度はないってどうゆうことだよレス乞食さん
キスイの行動に誤りはなく蒙恬が優秀なだけってしたいんだろうけど無理あるぞ >>465
あずみは糞
スプリンターが至高
異論は認めない
がんばれ元気ですら、な >>466
物見w
両軍の距離はせいぜい200メートル程度なのに物見立てるのか？ >>456
あれは主の軍との交戦中から後方からの奇襲だからな
その比較はおかしいだろう
今回は本当に主の軍が5000だからな〜 >>466
>あとキスイ軍は前進して敵と戦うだけって発言になるほどねって言っておいて途中で進軍を止めたキスイに落ち度はないってどうゆうことだよレス乞食さん
何もおかしくはないだろ。蒙恬の策を察して、これ以上の前進は危険だと判断したのだろう。
実際、蒙恬の騎馬隊は横にいて、もし前進していたら背後を突かれていたところだった。 >>472
反論できなくて発狂してしまったか。
自分こそバカだと自分で証明してるんじゃ、世話はない。 >>471
伝令がモウテン軍は動いてないって言った後にキスイは進軍を止めてるんだよ
キスイはこんな大軍が攻めて来てるのにモウテン軍は動かないっておかしくね？って思って止めたんだよ兵力差が6倍もあるから相手が動かないならそのまま攻めればいいのに
んでキスイが進軍を止めずにモウテン軍2500に背後を突かれてもそこまで大被害にはならんだろうからそのまま進軍してもいいんだよ
しかもあなたの言うとおりキスイがモウテンの策を察して(自軍の物見が無能だと思って)進軍を止めたんならなんで全軍に付近の警戒や奇襲に備えろって命令しないのよ
キスイは様子を見るとしか言ってないよ 糞馬鹿自演乞食は何と戦ってんだ？マウント取るのに必死だなゴキブリニート プロの意見が欲しいところだな
信長か信玄あたりきてくれねえかなあ ゴキブリニーートID:Q1zzNyjvaは必死にあおり文章考え中か？ｗｗｗ >>469
今週で物見からの報告がきてる
視認出来ない敵には物見立てても良いんじゃね？
戦争に詳しい人ならこの距離で物見立てるのはおかしいって思うのかな >>469
つまり物見立ててたキスイはバカってこと？ 長文君は作内描写だけを好意的に推測解釈して語る
お前らは作内描写を現実的好悪関係なく推測解釈して語る
一生交わらないし長文君はアスペ返し俺正しいするから相手をするなよと キスが止まったのは、圧倒的大部隊の中央王翦軍の横近くまで来たのもあんだろ >>478
通常両軍が布陣すればお互いの距離は弓矢が届かないが歩兵が突撃しても疲れない程度のものだから
200メートル前後が多い
一旦開戦すれば奇襲に備えて周辺に物見を立てても前方の敵に物見立てるとかない
立てられる距離じゃないしこの時代では前方に散兵を展開させて撹乱する戦術はまだないはず >>483
圧倒的大部隊っていってもキスイ軍の倍以下だけどね
地図上だとオウセン軍と蒙恬軍は結構離れてるからオウセン軍がキスイ軍方向に動けば李牧軍も動いて主力の戦闘が早目に始まって趙軍的には良いんじゃね？
まぁこの漫画の物見は無能だからいつの間にかオウセン軍がキスイ軍の隣に居ました！ってなって李牧軍が秦軍左翼に着いた頃にはキスイ軍が大打撃受けてそうだけどw あんまりキングダムスレ常駐してないんだが、
もしかして長文君を模倣してる奴がいる？
独特の理解力のなさとかいった類の狂気が感じられないんだが >>484
すまんがこの漫画で200って数字いつ出てきた？ スタンド・アローン・コンプレックスみたいに言うなや 盲点はどうやってキスイの横まで気付かれずにいけたん？
なんか急に消えた的な報告あったけど >>474
>んでキスイが進軍を止めずにモウテン軍2500に背後を突かれてもそこまで大被害にはならんだろうからそのまま進軍してもいいんだよ
そうだろうか？
実際には横から攻められたが、趙軍は蒙恬の騎馬隊を視認できていたにも関わらず、好くなからぬ損害を受けた。
これが背後からだったら、大損害だったのではないだろうか？
>しかもあなたの言うとおりキスイがモウテンの策を察して(自軍の物見が無能だと思って)進軍を止めたんならなんで全軍に付近の警戒や奇襲に備えろって命令しないのよ
その時点では、自軍の物見が無能とは思わなかったからでは？
敵に動きが無いなら、奇襲も無い筈なので、確信を得られない。だから、一部隊のみ前進させて様子を見ようとした。
結果的に、その情報は古くて、敵が半分になったという最新の情報を得て初めて蒙恬の策の具体的な内容を把握した。 >>492
そらもうワープよ
もしくはキスイが小高い丘付近に斥候すら置かずにいた無能で
楽歌隊を見張っていた斥候も2500人の移動している間たまたま昼寝する程の無能という
二人の無能の合わせ技が決まったかのどちらかだ ワープってなんだよ…
互いに部隊が動いたらわかるんじゃないのか？
どうやって盲点は横まで気付かれずに行くことができたんだろう >>497
キングダムの斥候は、余程の奇策を用いられない限り糧秣の量や集積地を正確に割り出し、
敵兵の数も沖縄タイムズより精密に数える能力がありながら、敵の接近などにはてんで無頓着なんだな。 >>496
横から攻撃受けて簡単に対応出来たんだから背後から攻撃受けてもそんな損害受けないだろ
あと蒙恬軍が動いてないならキスイは蒙恬軍がどんな策を企んでいると想像したんだよ
あなたキスイが蒙恬の策を察したって言ってるよ？ 背後から攻撃受けてもそんな損害受けないだろ（笑）
ゲーム脳かよｗ 敵の半分が消えた、どこだ？うわー横から攻撃されたぞ。槍持ってるけど反撃しないよやられたー
逃げたぞ追いかけろー。いつの間にか横から攻撃されたぞ。前しか見ないからやられたー
味方の後続は横槍敵の横腹突くはずだけど攻撃しないぞー
コントですよね 蒙恬ピンチ→助けにいきたがる信→お前は切り札だから動くなと王セン→信ぐぬぬ
まあこんな展開だろうな >>502
戦になると途端に弱体化するけど戦以外でなら光ネットで瞬時に本国に情報伝達できるんだけどな 集団で動くから気付かれるんだよ、だから一人づつ順番に移動すれば良いんだよ
クイズ番組とかでじょじょに画面の一部が変化してます的なアレよアレ のんびり行軍中にいきなり横から襲われたならまだしも
全軍臨戦体勢で士気も高く周囲に神経が張り巡らされてる状態で
前方の敵がいつの間にか半分になってるどこ行ったー(棒
わぁー横から来た大変だーやられたーとか国の存亡をかけた戦いなのにやる気あんのかよ？ >>503
>横から攻撃受けて簡単に対応出来たんだから背後から攻撃受けてもそんな損害受けないだろ
既に指摘されているが、さすがにゲーム脳過ぎる。
>あなたキスイが蒙恬の策を察したって言ってるよ？
これは、俺の言い方が悪かった。
紀彗が蒙恬は策を企ていることを察した、と言うべきだった。 >>509
現代でもよくある話だよ。
新幹線に乗ってる時間よりも、新幹線の駅に行くまでの時間の方が長い、とか。
>>510
アハ効果w
>>511
士気が高いだけで隠れている敵の位置が分かれば、苦労はない。
敵が半分になっていると分かったと言っても、あの場でその情報を把握しているのは物見と伝令と紀彗およびその周辺だけだし。 >>512
ゲーム脳ってかこれ漫画だから漫画脳で読みなって >>514
漫画脳とかでもなくて、作中設定で考えないと。
函谷関戦の初日で万極軍に背後から攻撃されたヒョウ公軍がどうなったか、とか。 >>513
>>509に対して、新幹線の意味がよく分からないので、大阪から東京間の仮定で良いですので詳しく教えてください！ 伝令「敵の右翼と中央軍がいつの間にか半分程に…」
李牧「半分！？」
フテイ「んじゃー消えた半分はどこにいったつー話になるよなー」
伝令「急報！後方より数万の敵騎馬出現！本陣が攻撃を受けております！！」
カイネ「見えてるってんだよ！バカヤロォ！」
李牧「フッ読んでました…さぁワレブさん、出番ですよ！」
ワレブ「…」 まあ李牧だって勝つための作戦があってこの配置にしたわけだし
読んでました合戦があるでしょ >>521
それだと説明し難いなぁ。例えば、和歌山から新大阪で新幹線に乗って名古屋に行く場合かな。
後者の方が距離が長いのに、前者の方が時間がかかる。 まぁワープされたんじゃないならキスイはもはや無能っぽいけど後はどうあっても勝てるだろ
誘い込まれて「狩場にようこそ」とか言われても待ち受けてるのはたった五千
当初の予定通り押し潰すだけで終わる 五万の大軍なんだからキスイの指示出る前に近くの将校が対応しろよ 夜盗時代のカンキ倒したのって蒙豪の副将してた王センな気がしてきた
これだと色々辻褄が合う >>527
「五千しかいないのに、なんか二手に分かれましたよ」
「山陰に入ったな」
「あれ回り込もうとしてるとか」
「いやー・・・」
「ね・・・」
「ほんまに来たわw」
「丸見えw」 >>517
まーた論点ずらそうとする
それとは状況が違うわ ってか元々強いて5000で弱い配置で何か仕掛けた所にチョウは警戒してる。
その状況があるから前方にも出方を探らせる少数を当ててるし、
迂回機動してきた左側方にも少数で対応させて、
左翼本体は前進を止めてる。
オウセンの罠の可能性がある限り、
左翼全軍前進なんてリスクが高い判断を指揮官はとらない。
全体の描写見てれば、作者にこれ位の意図があるのは読み取れるはずなのだけど。 >>67
乗馬も武芸も軍学もお家芸で一族から教えてもらえなきゃ誰も教えてくれない
東大入れなきゃ将軍になれないとして赤本どころか小学校の教科書も売ってない
自分の親とか一族のまとめたものしか勉強する術がないから
そういう家に生まれたりそういう家と交渉できるコネがなければノーチャンス
コネは実力というか実力そのものの時代だったろうな 描写されてないから地形が分かってないけど、
左手に緩やかな勾配の丘があれば、
接近に気付かない可能性の一つとしては有り得る。
陣形が分からないけど、側面が歩兵で、
哨戒が・・・やっぱ苦しいな丘の上に斥候が居れば遠方まで見渡せる。
側面が森だと騎馬の機動に支障が出るし、
遮蔽がないとバレルけどあると機動できない。
砂塵か霧でもあれば。
まー、都合よい密度の林とかあればいいのもしれない。 合従軍でやたら出てきた流動戦術みたいなのはまた出てくるのか
あの時だけのぽっと出なのかね
ヒョウコウがよくわからんけど破ったからそれでお終いなのか 左翼長文君が動いたっ！
右翼より改行君よ迎え撃て！ こんなバカな戦闘あり得ない。この漫画の作者は頭が悪い。以上。これで終わる話だなw
それともこの漫画は読者が作者の忖度(そんたく)する事で成り立ってるの？それは余りにも恥ずかしい話だ。 王翦がギョウの略奪を認めて避難民含めて中が滅茶苦茶になって信が俺はお前を認めねえって展開になりそう なんで漫画であり得ない戦闘が駄目なんだw
そもそもキングダムではあり得ない一騎討ちとか最初からあったろ
そんな戦闘はありえない作者頭悪いとか
よくわからんわなw 毎回毎回秦軍のほうが兵数少ないのはなんなんだ
ワンパターンすぎるだろ >>539
つまらねえんだよ。趙が糞雑魚すぎんだよ。だから全員馬鹿にしか見えないんだよ。 >>528
王センがカンキを殺そうとしてるところを温情で白老が助けるんだな 協会が久々に活躍しそうな予感。
そして、王セン将軍のお気に入りとなり、
飛信隊からの独立をしつこくすすめられる
ことになるのです。 もうキョウカイが飛信隊率いてくれ。バカは種さえ提供すればよい >>512
すまんがキスイは蒙恬軍がどんな策を企んでると予想したと考えてるの？
並の策だと兵力差で押し切るだけで良いのにわざわざ進軍をやめたほどの策
しかも蒙恬軍には動きが無いって情報がある中で いまさらだが、右翼、左翼のオリエンテーションは、
自軍から見てが通常は基本だよな？
わかりにくくなるから、敵軍視点で語っているだけで・・・
自信がなくなってきた・・・ この漫画ホント動きがよく分からんな
説明不足だろ、ヒストリエ見習えよ
何がどう有用な動きなのかさっぱり分からん
キスイの兵が追いかけてそれを追った部隊を横から突くって
じゃあ他のキスイの部隊はどうしてんの？見てるだけ？ 蒙恬かっこいいけど2500人のワープは笑ったw
3万もいて敵軍半分を一瞬で見失うって戦う気あるのかこいつらw 趙でも有能だったキスイが無能化してて笑った
劉冬がいればこんな事には… キスイは離眼兵の士気を上げる以外に有能なところあったっけ？ >>530
漫画脳とか造語して自分から論点ずらしておいて相手に擦り付けるとか、見下げ果てたクズだな。 >>546
伝令からの情報が古かった（敵に動きが無い）ので、さすがの紀彗も策の具体的な内容までは分からなかったと思う。
>>557
劉冬を失った穴は大きそうだね。
>>558
一応、ケイシャをゼノウ隊から救い出した。 >>555
ワープしたのに見えるわけないだろ！
常識で考えろよな… >>559
あらら怒っちゃった
論点ずらすなって言われた事がそんなにムカついた？あなたがゲーム脳だって具体性に欠ける批判をしたからゲーム脳ってかこれ漫画だから漫画脳だねって言ったんだよ
>>560
あなたの考える具体的な策を教えてって言ってるの、別に責めたり煽ったりしてるわけじゃ無いから
思いつかないなら思いつかないで良いから >>546
蒙恬を警戒するというより王センがどう動くかを警戒してた
３万を５千で止めるとか普通あり得ない 理由を理解できていない なにか策があるのか？ とりあえず様子見
さらにリボクが王セン狙いの短期決戦を狙ってる場合
単独で中央に流れても効果が薄い
リボクの中央軍が動いてから呼応して流れたほうが効果は高いので左翼５千の殲滅を急ぐ必要もない 戦場でとりあえず様子見は無いだろ
しかも騎馬隊突っ込まれるのは様子見どころか見てもいないだろ 俺が王センならキスイ軍を左翼深くに引き込んで蒙恬とマコウ軍で足止め
開いた左翼のスペースに飛信隊を走らせて中央軍の背後取らせるわ
どうせ食料は限られてるんだから蒙恬飛信隊王ハンにはゲリラ戦やってもらった方が効果的 そもそも五千の隊に五万全軍動かすのかおかしい
”オウセンの罠かもしれない、、、全軍前進“なんでやねん 一万直進させて左右に五千備えて一万を予備にしたら
馬ともにやったら五千じゃ対抗出来んわな >>566その作戦自体は悪くないと思うけどな
明らかに目の前にアドバンテージが転がってるのに見逃すならそれなりの理由が無いといけない、なお、カンキ
何考えてるのか知らんけど中央から兵を割くなら中央が有利になるしとりあえず目の前のアドバンテージ取るのは悪い手じゃない そもそも左翼蒙恬5000に対して全身か動かないの2択を迫られたっておかしいだろ
キスイ軍全軍前進しなくたっていいし1万程度ぶつけてあと2万中央に加勢したっていいし他にも色々選択肢が有る
数が圧倒的に違うんだからな >>562
>論点ずらすなって言われた事がそんなにムカついた？あなたがゲーム脳だって具体性に欠ける批判をしたからゲーム脳ってかこれ漫画だから漫画脳だねって言ったんだよ
「漫画脳で読みな」と言ったのはｱｳｱｳｶｰ Sa33-0Nc5であり、俺はｱｳｱｳｶｰ Sa33-0Nc5のクズさに怒りを覚えたのだが、
なぜ、ﾜｯﾁｮｲW e32e-0Nc5であるお前がそれを言うんだ？
ま、自分が自演していたことをうっかり失念したってところか。
>あなたの考える具体的な策を教えてって言ってるの、
おいおい、漫画の中の登場人物である紀彗には、蒙恬の策の具体的な内容までは分からなかったという話をしているのに、
なぜ俺に具体的な策を訊くんだ？クズであるばかりでなく、現実と虚構の区別もつかないのか？ >>574
ワッチョイの下4桁が同じだと同一人物だよ 上4桁は回線ID、下4桁は機器IDだから
携帯回線とWi-Fi切り替えても下4桁は同じ >>573
リュウトウさんが生きてれば半分持って残っただろうね
脳筋一人で行かせても蒙恬すら倒せないし残しても役立たず
結局キスイは３万全軍で行くしかない >>576
スマホLTEと家光タブレット←見分けつくの？ 長文君また自演しちゃったの？
せめて自演はもうやめようよ >>579
死んだよ
尾平も死んだ
ロクオミがキョウカイとイチャラブしてるよ >>563
様子見してたら余計にモウセンの動きが分かるはずだよね >>563
そうなんだよ趙軍は早くギョウの救援に行きたいって設定なんだから李牧vsオウセンの戦いについては早期決着を望んでるんだよね
だからキスイはオウセンの出方を見るためにも蒙恬軍に向かって進軍を続けた方がいい
それでオウセン軍に動きがあれば李牧軍も動いて早目に主力決戦が起こる、もしオウセン軍が動かなかったら蒙恬軍を壊滅させるか退却させてキスイ軍はオウセン軍に対して有利な位置に陣取れる
まぁそもそも李牧が全軍に前進する様に命令した方が早いんだけどね >>574
落ち着けよ自演してるつもりないから
自分が頑張ってワッチョイ変えて自演しているから他人も自演していると思い込んだのかな？
んで蒙恬軍が動いてない状態で蒙恬軍が企んだ具体的な策は長文君もキスイも思いつけないんだろ？だったら兵力差に物を言わせてそのまま進軍すればいいじゃん せっかく戦力差があるんだから戦力分散はそれはそれでな･･･
同じ理由でキスイはモウテン軍が正面にいるなら
横槍はないと判断したんじゃないか >>577
2択しかないのはキスイが無能だからと解釈すればなんだろうけど
阿保すぎんだろ 正直３万の軍が初期のモウブならもう終わってる
３万の軍を全軍突撃させて、多少策があろうと5000でやれることはたかが知れてる 蒙恬隊は歩兵いないのか
いま機動している2500は全て騎兵なのか
置いてきた2500が歩兵ならまずそれを殲滅すればいんじゃね
5000全部が騎兵じゃないだろまさか お前ら心配すんなよ
紀彗がこんな雑魚なはずないだろ
隠れた名将()の力を信じろ しかし今週号は又酷い展開やな
だだっ広い草原で横から奇襲して来たのに気づかないなんて
更にそこに向かったら、それの横から又奇襲なんて無理が有りすぐる
プレデターの透明装備付けてんのかよ 作者より賢いキャラなんて描けないのが創作物の宿命だよ
ましてや古代中国の軍略なんか原が書けるわけないし書けてたまるかってもんよ
黙って一騎打ち見てシコろうぜ キスイはちょっと油断しただけだよ
何てったって李牧が凄い掘り出し物だと太鼓判を押すくらいの名将なんだからさ
きっと来週号ではキスイの大反撃で蒙恬が冷や汗かいて涙目になるはず モウテンも「狩り場へようこそ」とかドヤッちゃったし
次週モウテンが劣勢になったら最高にダサい 盲点が既に落とし穴作ってたと言う展開だったら
屁して脱糞する。 5千と3万って策でどうにもならんだろってマジツッコミしちゃったよ
三國無双のゲームでもキツいんじゃないの >>597
ほんと３万側は奇策があろうと列崩さず前進しとけばいい 狩り場へようこそって
３万のほとんどが落ちれる落とし穴が既に掘ってある
と言う事無いよな >>600
ヤンも納得の一点集中砲火を披露したんやろ 5千対5千を無傷の6連勝で完勝！囲まれなければ勝てるよスゴいねモウテン 数少ないから正面からは来ない
左は中央軍もいるから来ない
後ろは速度的に来ない
絶対右から来るわ だからそもそもどうやって目を盗んで右へ移動をしたんだ もう趙軍一万五千で五千抑えて
残りは李牧と合わせて敵本隊を二方向から衝け 別にキスイの位置から常に蒙恬本陣が見えてるわけではない
騎馬隊は山の影から出てきてる
遠くから蒙恬陣見てる斥候がしばらく気づかなかったとか良くある話
気づいてから本陣に走るまでの時間もある
結論：斥候が寝てた >>597
今ちょうど横山の三国志読んでるが呉の合肥攻略が魏軍7000の夜襲で大敗してたぞ
昼間の平地戦ではないけどね
世の中には寡兵を持って敵を蹴散らした例は少ないながらもあるって描かれてた 気付かれなければ奇襲は成功するさ
なんで怪しいと気付きながら無警戒で近付いてんねん 北方謙三騎馬隊では、精鋭騎馬隊の脚が早すぎて斥候の報告と攻撃がほぼ同時になった、みたいなことはあるな >>608
横山三国志は、森の中で人を多く見せたりとか、敵農民に化けて侵入したりとか
それなりにあぁあるかもなと思う作戦だけど、
だだっ広い草原で横からの奇襲とか、それを迎え討ったら更に横から奇襲とか
ありえんわｗｗ キスイが隠れた名将でも数万の軍勢率いたのって多分黒羊と今回ので2回目だからな
頭使える劉冬は死んだし離眼兵にしてもキスイバフかけられるぐらいで黒羊まではしょせん国内の地方でやり合ってた程度の練度 キスイ対盲点で決着が２カ月位かかりそうやな
他の武将戦も考えると１年はかかりそうやな >>608
合肥戦は兵を率いれるワレブという嘘みたいな武将がおったし多少はね？ なにこのワープ漫画ｗ
1万の騎馬隊ワープさせられるならそりゃ勝てるだろｗ まあ合従軍編で李牧も数万の大軍を南道にワープさせたから、多少はね？
あんなん途中の山道の砦や斥候に見つからないのは100％ありえないからな？ >>612
でもさ
地方の武将でろくに戦いの経験が無いと言ったら司馬尚だって同じじゃね？ >>610
馬の質揃えて調練して鍛え上げたって描写があったし多少はね 刀で人がバターみたいにスパンスパン切られたり矛一振りしただけで何十人が吹っ飛んでいくのはOKで何故ワープ気味の騎馬移動は駄目なんだw >>623
描かれてないからだろう
ちゃんとワープする描写があればそういう漫画なんだって分かってもらえる 武将の特殊能力がバター切りで、軍師の特殊能力がワープなんだよ！ ワープするならするで
せめて最低でも桶狭間みたいに土砂降りの飴が降っていたとか
関ヶ原みたいに濃霧に包まれて視界が効かなかったとかやらんとあかんで原ちゃん キョウカイや蒙武さん王騎将軍が無双するシーンはカッコいいからなあ。
つまり彼らの無敵描写には良い効果がある。
一方騎馬隊のワープシーンは、作者が作戦戦術の説明を放棄し手抜きしてるネガティブな印象しか持てない。 >>626
あるいはワープゲート開いてその中へ兵が入っていく描写とかな！ >>623
例えば同じく一振りで何人も殺す漫画の蒼天航路も速すぎる軍が出てくるのよ
それはちゃんと前々から作中で○○の軍は速いって言ってるし納得しちゃうインパクトもある
要は説得力 木の上でバインバインだけ評価する
横から奇襲もまぁ許そう
その更に横から奇襲するってのは、完全に裏を取ったか、正面から来たってことなのか
結論、物見隊が調略されてる そうそう。豪傑が雑魚相手に無双するのはキングダムだけの専売特許じゃない。
雑魚無双の巨匠原哲夫の「SAKON」なんてこんなもんじゃない。島左近の一振りで敵勢が50人木っ端微塵だ。
雑魚狩りのバイブル北斗の拳にいたっては北斗の雑魚っていう舞台やるんだぞw 連載時から30年も経てばツッコミも一周回ってギャグに昇華できるという例 ヒャッハーさんたちが主役の舞台とか…
胸熱だよな!! 横から奇襲だー迎え討て！
更にその横から奇襲だー迎え討て！
来週は
更にその横から奇襲だー迎え討て！
更にその横から奇襲だー迎え討て！と
ぐるぐる回らん事を祈る いや、正面から奇襲だー迎え討て！
とならん事を祈る >>635
北斗の拳のこと言ってるのか？
あれの雑魚悪役達の個性の強烈さは大昔から有名だし
ツッコミも何も明らかに意図してコミカルに描かれてると思うが 当時は残酷だ子供に悪影響だと叩かれたから、
出来るだけ批判受けないようにわざと悪役はギャグみたいに描かれてた
それが今は名作漫画扱いなんだからほんと表現規制の基準なんて滅茶苦茶 ワープが気になるのは敵の横を取るために苦労した作戦とかが過去に何度も描写されてるからだろ >>641
原自身が笑い所はギャグ漫画として描いたと言ってるしなぁ 難民もワープしたな
王騎の予想を遥かに上回るスピードを誇る李牧の騎馬隊でも追い付けないほどの難民の速さ 今さらながらカリンの戦象さんも酷かった
あれはワープじゃなくて召喚かな？ 布石やらフラグとかなんもないからな
キングダムは。
読者が妄想しながら読んでくれってスタンスなんじゃん？ 初期の頃から途中までは
あまり知られていない素材を歴史漫画にしたというのもあって新鮮味があったが
今やルーティンワークで粗やツッコミどころを探すだけの惰性で読む漫画になっちまったな まともに見るなら王騎死亡まで
単行本で見るなら山陽戦まで
頭空っぽにしても合従軍編まで もっとバトル主体にして、作戦やら智略やらは突っ込まれない程度にふんわり書いておけばいいのに、わざわざ自分でハードル上げてるからな。
それで出てくるのがワープ側面攻撃や責任渡河なんだから、突っ込まない方が失礼なくらい。 ギョウ周辺の都市からギョウまでは1日で移動できる距離だからな
山岳地帯を秦に制圧された街道を迂回して駆けつけてくる李牧がそれより早くつく訳がない >>598
ブオオーブオオー！
モウテン「とにかく崩れるな！」
テン「包雷の完成だ！」
信「ブハハそこにいたかモウテン」 >>623
頭を弓矢で貫通されても走る馬がいたとしても、だ
ワープはいかんだろワープは 一人の横列で突破されない包囲殲滅陣を維持できるキチ兵士は論外 信はフウキの横に行くまでに100人の小隊であんなに苦労したのに キスイ軍3万いるからな
中央にいるキスイ司令部に端のほうの情報が伝わるくらいのスピードで蒙恬が攻撃したんじゃね
端の部隊は気付いたかもしれんが
なんて書くとワープ厨に猛反撃くらいそうだなw 戦の結果が史記に基づいてるのはわかるんだけど
兵の数とか戦の展開やらは原のオリジナルなんだよね？ 春秋戦国時代は資料が少ないからな
資料がないとこを自由にかけるぞって感じで描いてるよな原は
あとはジャンプバトル漫画好きだからその要素を入れてる バトルは精神論ばっかりだな。技術的な話になったのは、信と趙のフテイが戦ったとこだけ マコーにワープスキルがあるってことで納得するしかないな >>661
いつの間にか消えただからその擁護もなぁ うーんなんかよくわからんが、
蒙テンか王センが軍勢の配置前から、
伏兵を置き、敵右翼の混乱に乗じて
兵を有機的に動かしているとしか思えんぞ・・・？ 王センは、わざと相手の攻撃手を限定させて、
後は詰将棋のように先読みしているんだろうけど、
蒙テンは、「心得ました」で連動してる・・・ということかな？？ >>612
その程度のキスイに重要な決戦でいきなり大軍を任せる李牧が迂闊というか趙の人材不足というか・・・ 王翦が仕掛けたエサ(５千人部隊)に食いついたリボクの判断ミス
わざわざ王翦本軍が中央前にいるのだから、中央軍から開戦すべきだった そう言えばキスイの騎馬隊って、（鶏舎の騎馬隊も加わってるかも知れんが）
黒洋戦の時、最強の部隊って形で登場してなかった？
（キスイ騎馬隊だけで流れを変える位の）
今回は簡単にやられてんのな。 原は2ちゃんみて人気なさそうな自前キャラを早めに退場させてんだよ 項羽って3万で50万ボコボコにしたんだろ
比率は同じだから包囲殲滅陣とか持ち出さなくても可能なんじゃね >>677
あれは劉邦たちが留守の本拠地落して勝ったと思い込んで宴会してるところに
項羽自ら突撃した結果だからなｗ
逆に言うと16倍の差を覆すにはそれほどの条件がいるってことだよな・・・ 中央に居たマコウまでワープして草
リーボックはそれ見てただけなん？ >>673
両翼潰してから中央に襲いかかるのはおかしくなくね >>683
両翼から潰そうとするのはおかしくないけど王翦が両翼が潰されるのを黙って見てるとは考えにくいし
単純に李牧軍の方が数が多いんだから両翼プラス中央軍の全軍で攻め込むだけで良かっただろこれ てか解放目当ての李牧はなんで主戦力がいると分かってるこっちに戦力集中したんだ？
撃退する側のオウセンは最大戦力に最大戦力ぶつける作戦なのは分かるけど
オウセンやタンワの軍からスルーされるその他にもっと戦力集中すればカンキ軍からギョウ解放出来ると思うんだけど 秦が援軍送ってるかどうかを描写して欲しいな
もし援軍が来てないのなら列尾の５万を遊ばせとく意味がない やっぱりキスイは黒羊で終わってほしかったなぁ
死なないにしても離眼にいたらあいい
出るとなると魅力ない
今のモウテンとの対戦相手は舜水樹でいい
それか鶏舎が生きてれば >>686
列尾周辺を通った補給路を潰すために趙は列尾を確保し続ける必要があるけど現時点だと数万も置いとく必要はないわな
まぁ俺は列尾兵がヨウタンワ軍の背後を突くと思ってるけど すぐ落ちるゴミ城だから援軍に速攻落とされそう、それを趙軍が速攻獲り返して、それを秦軍が・・・
無限ループって怖いなｗ >>687
原ってホント能無しだよな。死なすキャラと死なせないキャラの選別が異常におかしい。
キスイなんて完全に死に体化しちまってるよ。無駄な蛇足ばかりつけて作品全体を陳腐化させる。 キスイを生かすなら、この場合、カンキとの遺恨を晴らす戦いしかないのにそれが無いからな。
多分、原が忘れたか思い浮かばなかったんだろ。さすがだよ。 キスイ「ギョウの民こそは守ってみせる!!」
キスイ「またダメだったンゴwいっぱい餓死ってるンゴwww」 おまえらあんまり原批判してると我長文君也のセンサーに引っかかるぞw 遺恨っていっても離眼民は無事だしな
キスイは離眼民がピンチじゃないと士気上げも使えない無能の将となるとはさすがのリボクも読んでませんでした >>693
むしろ長文君のセンサーが発動してこのスレから撤退してるんだろ
ネタバレになってしまうが先週も中々酷いが今週とかすげぇぞ
長文君も擁護はキツイと考えてると思う 長文君はベルセルクオタクだったのか？
ベルセルク読んでるのならここ2.3年の原カラー1色の劣化キングダムのクソさが分かる筈だけどなぁ。 魏軍一の槍使いを倒した王ホンと互角の実力を持つ槍使いの陸仙さん 六将と互角に渡り合った魏顆粒の一人で魏一の槍使いを倒した王ホンに引けを取らない槍使いの陸仙さん
つまり
陸仙さん＝王ホン＞魏顆粒＝六将 でも魏火龍の筆頭っぽい呉慶さんがヒョウコウさんに負けてるからなあ 槍の紫伯の武力数値は96で、95のキョウカイより上だからな。
その紫伯を相手に自殺願望が有ったとはいえ見事に討ち取った王ホンは武力93で91の信より上
つまり陸仙って奴は新六大将軍候補になってもおかしくない傑物。バテイなんて雑魚鼻歌交じりで討ち取るよ。 ちなみに紫伯の上は97の廉頗、98の王騎、99の蒙武、100の武神しかいない。 >>702
一応、キョウカイの武力は96+特大αやで
ヒョウコウとタンワが95 つか、ランカイって白痴ゴリラを武力100にした原の意図がよくわからないよな。
デカくてタフな奴が最強ってことかな？それじゃ、技も武もいらないよ。気功も将軍補正も意味ない。
キン肉マンの超人パワーパクった低能作者らしいバカらしいオチだよな。 >>706
木の枝で殴られるのと250kgの鉄塊で殴られるのどっちが痛いの？
破壊力は質量に比例するだろ……
これだから文系は() もう高い矢倉組んで弓兄弟に狙撃させて終わりでいいんじゃない？ >>708
中華十弓級の趙弓四聖とかが出て来て相討ちにもちこまれるから無理だろ キョウカイ、96だったのね。つーかなんだよ＋特大αってｗｗｗ
まんまキン肉マン火事場のクソ力のパクリやがな。まあ別にいいけど。 王騎の矛お披露目したけどモブ共にゴスゴスされてモヤモヤしたし
そろそろ気持ちのいいスヒンでスッキリしたいなぁ 趙の民や兵士って、いずれは国が滅んで秦のだから民や兵士になる訳じゃない
だったら、キスイさんは戦死させるのは勿体なくね？
信や教会とキスイさんは、戦士としての矜恃が似てると思う 矜持って・・・
撤退しようとする味方を思いとどまらせておいて自分は真っ先に逃げる奴が？ｗ リクセンへの王賁にも引けを取らないのくだりは士気あげるための激励だろう 羌カイのハチマキとかマフラーって絶対臭くなるよなw 予備のハチマキ&マフラーセットが大量にあるから無問題 信の戦場以外のシーン描いてほしいわ。ええとこ住んでなあかんから描きづらいんやろな >>708
主要キャラはほとんど兜かぶってないの法則があるから
案外あっさり頭に刺さって死ぬかもねｗ あんなもんは飾りなんです。偉い人にはそれが分からんのですわ。 こりゃりくせん活躍フラグ来たな
離岸３人衆が一人紀慧じゃないほう倒しそうだな >>712
謄のファルファルフォルファル並みに来て欲しい 赤穂さんと王賁の秦軍右翼に対する趙軍左翼の雑魚臭が強烈
王賁にフルボッコされそうな予感 歩兵からやり直すべき岳嬰は論外として、李牧の副官と藺相如の部下は見た目的にかなり強そうじゃん １話だけ読むにしても
配置とかが細かかったり複雑で、色々考えちゃって毎回疲れる。
キングダム読んでる人は地頭がよい人が多いんだろうな キングダムが複雑って嘘やろクソガバガバ作戦ルアアじゃねーか(すかさずマウンティング 16巻あたりまでは戦術や戦略が主体の戦争漫画だったやん
いつの間にかバトルものの少年漫画になってたけど >>735
キングダムは複雑ではないよね。ナレーションやキャラの説明台詞を一つ一つ追っていけば、普通に理解できる。
ただ、時々その簡単なことができない人がいるんだなぁ。ナレーションや台詞をそもそも読解できない。 >>736
2万の陣に100人で突撃して勝利
戦略……だと…… 単純で簡単だけどおかしいから理解できないこともあるんだよなあ ワープ（マコー）、召喚（カリン）、透明化（リボク）を覚えておけ
こいつらの特殊スキル キングダムが難しいんじゃセンゴクや蒼天なんか読んだら頭爆発しちまうんじゃねえの？ｗ >>739
俺の知る限りだと、おかしいという主張の９割は、言っている当人の読み落としや誤読に起因する。 俺の知る限りだと長文君は本編及び議論相手の言い分を意図的に斜め上に誤読することで無理矢理擁護しているだけ >>744
>>574で恥ずかしくて来れないと思ってた >>744
それは君の知る限りに著しい片寄りがあるね。むしろ俺の方が斜め上に誤読されて困ることが多い。
しかも、相手にそのことを伝えて真意を説明しても、なぜか相手は逃げてしまうことが多い。
>>745
それのどこに恥ずかしい要素が？下４桁が同じの件を知らなかったこと？ キョウカイが出てくるあたりから読み始めたけど、すぐに気功とかを使った能力バトルになると思ってた。
いちおうまだ能力はでてきてないな。 でもヒールとワープとバフは当たり前のように使っていそう 列尾脆くせず離眼住人入れておけば戦う城になって抜けられなかったな >>747
長文君って不利になる逃げてるのによく平然と他の人にからめるよな >>750
焼け出された住民を懲罰とばかりに最前線に配備する鬼畜采配 >>738
おまえ、馬陽攻防戦をまともに読んでないだろ。もしくは読解力のない池沼だな。
飛信隊の100人奇襲編はその前に王騎が信たちにその意義重大性をちゃんと雑兵たちに伝える描写があるぞ。
作戦始まってからもキョウカイが斥候斬ったり、初陣で死を恐れてしまう竜川を信が激励したりと言うリアルな演出も確りと描かれてる。
なんの説明も人間ドラマもなくワープしまくる今の陳腐な話とは比べ物に成らないちゃんとした内容だったよ。 ｱｳｱｳ全般と[NGName:ﾜｯﾁｮｲWW 8bc9-9br3]
あと誰をNGにして進軍すればいいんだ？(´・ω・`) >>753
暇なんだろ
スマホであんな長文作るんだから
透明NGに突っ込んだからしばらくは安心できる 王センには、王騎みたいに姿見せるだけで軍の士気を上げるカリスマ性も、配下に戦略の意図や戦術の説明をするコミュニケーション能力も無いよな。
最近登場する将軍キャラって変なのばかりで、強さもカリスマ性も確り描かれていた、王騎やレンパなんかがいちばんまとも(王道路線)な将軍だった気がする。 >>765
戦術を説明しなくても理解できるカンキや蒙恬みたいなのがいるからな
理解できない信やテンがアホすぎなんだろ 列尾は黒羊をとられてから、わざわざ城壁を低く作り直す必要があるから無理がある
さらに、王センにバレて放棄されてるという >>738
全軍100人ではなく他にいる中の100人が突撃しての勝利だから 王センの考えてる戦術っどんな戦術か？蒙テンやカンキがどんな風に理解しているのか？以心伝心もいいがナレーションで説明くらいしたらどうだ？
だが原は戦術の説明なんてする気ないし、できもしない。なぜならそんなもの(戦術)はないハッタリだからだ。
確かに難民がワープしたり趙が勝手に自爆してるがこんな御都合展開、戦術とは言えないよ。 廉頗は王翦を副官の癖に己の命を最上位にしてるから糞と酷評してたけど見る目なさすぎね？
極少数で敵の本陣を下見しに行ったりしてるし >>771
「それは違うじゃろ」という感想は述べてたけど、クソとまではいってなかっただろｗ >>770
お前の頭が弱いのはもう充分わかってるから黙ってろ >>770
それって、例えば密室殺人を扱ったミステリーで、誰が犯人でどんなトリックを使ったか先に地の文で書いてしまうようなものだぞ。
つまらないこと甚だしい。 >>770
軍隊は目標の統一が成されないとガダルカナルみたいに支離滅裂な動きになる。
ただでさえ最初の作戦が出だしで崩壊して、さかも同格の将軍が3人集まってるんだから、統帥権を持つ人間は全身全霊でコミュニケーション取らなきゃいけないはず。
なのに、切り札はよりにもよって、アホ過ぎて何も察せない童貞の捨て方も分からない無学脳筋のキラキラ野郎。
メチャクチャだわな。 それはさすがに見当違いだろ
密室殺人〜にキングダムを無理に当てはめるとしたら
メインにあたるのは信の成長成り上がりってところだろ
味方側だけ戦術語って敵側の戦術語られなかったら楽しさは保てるでしょ
敵がどう上回ってきてそれを更に味方が新手で上回るとかできるわけだし >>776
>密室殺人〜にキングダムを無理に当てはめるとしたら
>メインにあたるのは信の成長成り上がりってところだろ
いや、それこそ見当違いだろ。普通、密室殺人に成長も成り上がりも無いぞ。
>味方側だけ戦術語って敵側の戦術語られなかったら楽しさは保てるでしょ
そういう場合もある。馬陽戦がまさにそれだった。
一方で、味方側も敵側も戦術を語らないのもアリだろう。 >>775
目標なら統一されているのでは？
ギョウ城が陥落するまで、趙軍を足止めする。その目標は、王翦自らが全貌を説明して、全軍で共有されている筈だ。
現場での戦術なら、総大将の意思が各所の指揮官にしっかり伝わり、兵が指揮官によく従えば、それで充分だろう。 王翦の何も伝えずに、カンキだったらこう動くはず、蒙恬だったらこう察するはず、というのは、
敵も察しちゃうかも知れないという恐れが抜け落ちてる。コミュ障に戦争は無理。出世しちゃダメ。 何が行われているのかどんな作戦の元動いてるのか考えるのも楽しみ方の１つ。全て説明するのが良いとは限らない >>781
敵が察する可能性があるのは、伝えた場合でも同じだろう。
以心伝心の最大のメリットは、相手に指示を伝えるのにかかる時間のロスが無いことだ。
部下に指示待ち人間やガキの使いがいると、そいつがネックになって勝てる戦いも勝てなくなると思う。 >>779
密室殺人〜でつまらなくなるってのはトリックやらがメインだからなんでしょ？
で、俺の文盲発動して今回の戦じゃなくてキングダム自体に当てはめてメインにあたる部分書いたのよ
その犯人トリックに当てはめた成長成り上がりが密室殺人にとか変
あえてのって同じ返しをするけどキングダムに犯人もトリックもないじゃん
もしキングダムに犯人とトリックにあたる要素があるとするなら
ミステリにも事件解決までに学んで解決後に名誉受けるから成長成り上がりは一応ある
ね、つまらないと確定してるわけじゃないから全否定するのもおかしいでしょ
これが王翦の読み通りにいったとかナレーションがあって戦術語られたらつまらないってことと
語られない楽しさがあるのには全くその通りだけど >>783
以心伝心のメリットなんて、伝わらなかったときのデメリットに比べたら皆無も同然だよ。
作戦なんて目標を統一したつもりでも、ズレてくもんなのに、察するはず、なんて楽観論を劣勢の軍がするなんてあり得ない。
臨機応変に同調するっていうことは戦略戦術だけじゃなく敵の評価まで味方内で定まってないと無理。
未知の軍勢で、しかもワープまがいのことが起こるような戦場で緊密な意思疎通がないとか、勝ちを疑って様子見する奴が出てきてもおかしくない。 思慮深く注意深く相手を観察して把握する、そして必要のないことはしないのが
王翦のキャラだから説明しないのは別に
むしろいい演出だと思う てゆうか山岳部の秦ー趙の国境線に展開してる秦軍は何をしてんだろな？
李牧がいないんだから
今こそ雪崩をうって趙へ乱入すればいいのに。 李牧はいないかもしれんが趙が地域一帯の
防衛戦を強化してるからそう上手くはいかんだろ
むしろ列尾に入った王都の守護神にこそ
主力が留守してる秦国内に攻め込めと言いたい 昔の軍隊では将軍の作戦方針を事細かに説明して皆で共有することなどなかった
ナポレオンに各国がボロ負けして軍制改革に取り組んで初めてそのような考えが登場してきた
紀元前の中国にそれを要求するのは無茶過ぎ 原はそんな事まで考えてないんだから気にしないで読めや >>789
オギコはいずれ(カンキが死亡か逃亡後)飛信隊に入って欲しい(´・ω・`)ﾉ 人の意見否定するためにキングダムとほとんど関係ない密室殺人に例える奴なんてまともに相手するの止めたほうがいいよ >>781
まともな地図すら無い時代に事細かに作戦を練り伝えたところで、実行は不可能。
しかも近距離なら旗や音で情報伝達出来るが、離れた部隊には伝令か狼煙しか伝達方法がない。
ワーテルローの戦いですら、部下の騎兵による突撃をナポレオンもウェリントンも両方共に制止出来ないまま騎兵隊壊滅させてる。
ワーテルローよりデカい規模の戦闘を紀元前やっていた中華で、ワーテルローより緻密な戦いは不可能。 この時代携帯数台持ってる国がいたら連戦連勝出来るかな？
たまにそんな事を考えてしまう >>798
ワーテルローよりデカイ規模なわけない。
全部十分の1程度。 今までの様に一騎討ちで決まるならいいけど今回は兵站とか言いだしたからなんか相手を強くしないといけないのと
相まって無理がある展開になってるんだろうな 中央軍と右翼もワープ
李牧冷や汗のところに
カンキお風呂場ワープで王手
1ヶ月もあれば中華統一できるな >>799
連勝できるかはともかく
今から鳥を飛ばしても間に合わなかった
ギョウの難民受け入れは止められただろうな >>785
>密室殺人〜でつまらなくなるってのはトリックやらがメインだからなんでしょ？
ミステリーのメインは名探偵らによる謎解きだと思うが、それはともかくとしよう。
>で、俺の文盲発動して今回の戦じゃなくてキングダム自体に当てはめてメインにあたる部分書いたのよ
それは端に喩え方が悪いだけだろう。
キングダムはミステリーではないのだから、安直にメインにあたる部分を比較しても見当外れになるだけだ。
>>795
この世の喩え全否定かよ？酷いなぁ。 >>787
逆に言えば、きちんと伝わる人材を配し、目標も敵の評価も統一して共有しておけば、
以心伝心はデメリットが無く最大の効果を発揮する、ということだ。
（人材マニアの）王翦にはそれができた、ということだね。
デメリット云々は人材を集められなかった者の言い訳に過ぎない。
それと、ワープまがいのことが起こるというのは、恐らく理屈が逆で、
以心伝心でタイムラグ無しに行動できるから、あたかもワープしたように見えるのだろう。 だからよー。5000で30000を迎え撃つ戦術ってどんな戦術だよ？見てるとキスイがアホ過ぎるだけじゃない
原の戦術って鶏舎やキスイみたいにアホに成るか、超能力使いに成らないと成立しないトンデモ戦術なんだよ >>810
戦いは始まったばかりなので、判断は尚早だ。
このまま紀彗軍が壊滅してしまうならバカの極みだが、楽華隊は半数を投入しているのに対し
紀彗軍の被害は限定的で、たとえ紀彗が何も指示しなくても、先に消滅するのは楽華隊の方だ。
無論、王翦も、無意味に楽華隊を消耗させるつもりは毛頭無いだろうし。 >>806
ほら今度はこの世のたとえすべてを持ち出した
そりゃ相手と言い合いしてて自分がいい負けそうに論破されそうになったら議題とほとんど関係ない例えを持ち出して『おまえの意見はこの例えも否定するものなんだぞ』って言い出したら延々と言い返せるもんなぁ トリックを先に出す形式のミステリーもあるからそうしたらつまらないってのがそもそも間違い
そしてキングダムは別にミステリーじゃないんだから戦術を逐一説明したらつまらなくなると言えるわけがない
どっちにしてもたとえが成立してない 戦は数で決まるもんじゃないけど
キングダム兵士って雑兵まで練度も士気も桁違いに高く欠点は豆腐ってだけだし
はいそうですかで誤魔化すしか >>812
それこそ詭弁だ。
相手がどんなに適切な喩えを提示しても、一方的に「議題とほとんど関係ない喩え」と決め付け、
その上で相手は「『おまえの意見はこの例えも否定するものなんだぞ』って言い出したら延々と言い返せる」と不当な難癖をつける。
どんな喩えも否定してしまう詭弁。 長文君の例えを否定するとこの世全ての例えを否定することになるのか
怖い怖い 俺はバレスレ見たから展開知ってる上で書いてる
本スレ住人は明日ヤンジャン読んだら原ちゃんの考える戦術の考察なんてするだけ無駄だってことが分かるよ >>806
じゃあお前キングダムのワープを相対性理論で例えて欲しいのか？
いや、例えられるのか？ｱｧﾝ >>822
ドドんドドンドン！
ID:sXm6GX8ra！！ >>813
>トリックを先に出す形式のミステリーもある
それは誰も否定していない。キングダムでも、一方の戦術を先に説明する形式のエピソードはいくつもある。
説明するべきか否かは状況によりけりだ。それを>>770みたくナレーションで説明するのが当然のように言うことに、異議を唱えている。 >>824
全然違うよ。
ﾜｯﾁｮｲ e32e-pW+hは、俺の喩えを否定しようとするあまり、この世全ての喩えを否定する暴論を吐いてしまっているんだよ。
>>826
興味深い。是非、聞かせてくれ。 >>811
キスイさんはリボクさんの命令に従っただけだからね
むしろ、明らかに罠と思われる布陣なのに攻撃命令を出したリボクさんがバカでしょ
わざわざ王翦さんが中央前線に布陣してるんだから、中央軍から開戦すべきだった 774でトリックが先に分かるミステリーはつまらんって言いきってるだろうに
それと長文君は密室トリックの例えが適切だと思ってるのかよすげぇな
自分の意見に自信があるなら例えなんか出さずにあなたの意見のココがこの理由でおかしいって具体的に言えばいいだけなのにね >>832
>トリックが先に分かるミステリーはつまらんって言いきってるだろうに
誰もそんなことは言っていないぞ。俺は「密室殺人を扱ったミステリー」について話している。
他人のレスを改竄するのはよろしくない。しかも、その改竄したものに反論するとか、愚の骨頂。 >>831
それは結果論だろう。逃がした魚は大きい、ってだけ。
中央軍から開戦したら、事態はもっと悪化した可能性もあるのだから。 >>831
あぁ、抑えで７０００人程度を充てて、中央と同時に敵中央攻撃すべきだもんな。 >>830
ゆうと思ったわ理解出来ないくせに強がるなよ >>836
おいおい、説明もせずに相手が理解できないと一方的に決め付けるとか、とんだ朝鮮論法だな。
実は説明できないってことが丸分かりだぞ。痛すぎる。
しかも、「ゆうと思ったわ」とか、本当に思ってたんなら自分が答えに窮するレスなんか最初からするなよ。
実際は思ってなくて強がっているのがバレバレで、目も当てらんない。 ワープもバター兵も気にするな！
センゴクに寄るかと思ったらワンピースに寄った
それだけだ！ >>833
分かったよ丁寧に言ってあげるよ
774で密室殺人を扱ったミステリーで先にトリックがわかったらつまらんって言いきってるだろ？ 罠なんて無いのよ。何が罠だよ？5000の小勢なんて突撃して吹き飛ばせばいいだけだ
なんで途中で止まるんだよ？なんで見失うんだよ？こんなアホな戦があるかよwコントじゃないか
要するに原があり得ない展開描いて無理筋で苦戦させてるだけなんだよ
そんなバカな理由だから戦術の説明なんてしたくてもできないんだよw >>839
言ったけど、それが何か？
そのレスでは、あくまで「密室殺人を扱った」ミステリーについて言ったのであって、
ミステリー全般については何も言ってないわけで。 謎めいた描写で興味を引いて事後的に戦術を明かす展開にするなら
本人には直接指示を与えてるけど、その具体的な指示内容は読者に対して伏せるってやり方でいいと思う >>840
そう
常識的にあり得ない寡兵の布陣だからこそナニかあるかもしれんと疑うべきでしょうが 774でトリックが先に分かる密室殺人はつまらんっていっておいて
829でトリックを先に出す形式のミステリーは否定しないって言ってるよね？
この2つの意見が矛盾してるって分からない？どう言い訳するの？ >>841
授業中、僕はぼんやり外の景色を眺めるのが好きだった。 
帰ったら何して遊ぼうかとか、どこか遠くに行きたいとか、 
いろんなことを思いながら、窓の外ばかり見てた。
午後の授業なんかだと、ついつい寝ちゃうこともある。 
隣の女子校で体育をやってたりすると、それはもう大変 
何も考えられずに食い入るように見ちゃう。 
はちきれそうな太もも、のびやかな肢体、見てるだけで鼓動が高鳴った。 
あのコがいいとかこのコもいいとか、もう授業中だってことなんか 
完全に忘れてずっと見てた。楽しかった。 
でもそんなことしてると、いつも必ず邪魔が入るんだ。  キスイがそのまま30000で突撃しても秘策が有るので大丈夫なのだ
しかしその理由はあかさないこれでいいのだ
詐欺師の霊感商法みたいでワロタ >>844
お前はすぐ他人のレスを改竄するので、引用しよう。
＞774
>それって、例えば密室殺人を扱ったミステリーで、誰が犯人でどんなトリックを使ったか先に地の文で書いてしまうようなものだぞ。
>つまらないこと甚だしい。
＞829
>>トリックを先に出す形式のミステリーもある
>それは誰も否定していない。
前者ではトリックが先に分かる密室殺人はつまらないと言っているが、
後者ではトリックを先に出す形式のミステリーもあることを否定していない
と言っているだけで、つまらないかどうかについては言っていない（むしろ、状況によりけりと言っている）。
これに矛盾があると思うなら、かなり頭がおかしい。 カラーページの甲冑の色合いがイメージと違うんだよな >>847
やっぱりね
つまらないと否定はまったく別の意味って主張してきたね
結局774と829の意見を矛盾しない様に合わせるとトリックが先に分かる密室殺人については否定はしないけどつまらないって事でいいの？ 自分は金ピカヒョウコウが一番イメージが違ったな
青銅じゃなくて鉄の着てそうだが案外目立ちたがりだからかねえ >>846
実はもうキスイが内応していいるんだろ(´・ω・`)
秦がリガンの住民人質に取ってるとかさ(´・ω・`) >>849
主張も何も、最初からそう書いてあるし、それ以外の意味には解釈できない。
誤解のないように「否定していない」の対象を引用して明示したのに、それでも誤読するお前は処置無しだ。 >>852
作品に対してつまらないって言うのは作品に対する否定だと思うけどね >>853
お前の日本語が不自由過ぎて、話にならない。
俺が否定していないと言ったのは、「トリックを先に出す形式のミステリーもある」という文に対してだ。
つまり、トリックを先に出す形式のミステリーも『存在すること』を否定していない、と言ったんだ。
作品をつまらないと言うこととは全然違う。このくらいの区別もつかないとは、呆れ果てる。 キスイそのまま前進してたら
兵「何故か2500しかおらず一瞬でジジイを討ち取りました！」
爺「坊っちゃまー！！」
坊「キスイ軍がいない！？」 >>854
だから774でそういう形式はつまらんってあなたは言ってるだろ
密室殺人はミステリーの一種だろ？ キスイは騰がやったように方陣を組んでればいいのでは >>856
言っているが、それが何か？
どこにも何も矛盾はないだろうが。
お前は、レスする度に頭のおかしさを露呈しているぞ。 >>858
気持ち悪いなんでも仲間にさせたがり君が湧くからやめれ
ざっくり殉死or暗殺でも企てて処刑でいいよ、こいつ特に芸もないだろ >>857
むしろカリンがやったように列を崩さずジワジワと前進すればいい
正面には2500しかいないんだぞ… 蒙恬軍にいるジジイ副将かなりいい味醸し出すよね たまに涙ぐみよるのが泣けてくるw >>840
恐らくだが、もしも紀彗軍があそこで止まらずに前進を続けていたら、あの時点で既に真横に回り込んでいた楽華隊2500に背後を突かれたのではないだろうか？
側面を突かれただけで少なからぬ被害を受けた訳で、背後を突かれたら被害はより多くなったことだろう。
結果的に、紀彗があそこで止まったのは正解だったと思う。
>>846
さすがに、事後にも戦術を明かさないのはダメだろう。 >>855
常識的に考えて、元々少ない楽華隊の更に半分が出撃している状況で、残された半分がボケーとその場で待っているとか、あり得ない。
>>857
方陣を組んでもいいが、騰が方陣を組んだのは数に勝る敵に包囲されたからなので、圧倒的多数の紀彗軍がやっても利が少ない気がする。
>>862
繰り返しになるが、その2500が正面に留まっているとは限るまい。 現状どこにいるか分からんのにそこにいる仮定で話してもええやん
なんでそんな噛み付いてんねん >>867
噛み付いているつもりは無かった。気に障ったなら、すまん。
>>868
既に大将軍の視点で見ている蒙恬。この上で更に覚醒する必要は無い気がする。 >>867
それが長文君のコミュニケーションと言うか、
人に相手してもらう為のアプローチ方法 >>864
そうなのよ
あのジジイ中々死なないのな そういえばカイネってなんで李牧の周りをうろちょろしてるんだろうな
戦場での性処理用の愛人？ この年はギョウ攻めと同じ年に趙王が皇太子を廃嫡して
後に李牧を処刑してしまう暗君を嫡子にしてから亡くなって滅亡の種を蒔いた年
物語上も重要な伏線になるから王宮のゴタゴタは同時進行で描かれていくんだろうな >>859
829で先出しで戦術を先に説明するエピソードがキングダムにはあるって言ってるからキングダムにつまらないエピソードがあるってあなたは主張している事になるんだが
まぁキングダムにつまらないエピソードがあるって主張するのはなんら矛盾してないけど
あと先出しでトリックを説明する密室殺人のミステリーはつまらないと言い切るのは暴論だと思うが さて
零時過ぎたけど、ネタバレぉｋ？
キスイさんもバテイさんもピンチやんw
だから見え見えの罠だったんでしょ、５０００の楽華隊は
僅か５０００の寡兵なんて無視して、王翦のいる中央から攻めておけばよかったのに キスイ無能すぎて笑った。
モウテン映えさせるにはキスイがアホの無能になるしかないんか >>878
慶舎のときもそうだった。
脳なしの信をヨイショするためだけに戦場の露となり消えていった哀れな慶舎。。。 信のヨイショよりも桓騎ageのために突然バカになったと思う ケイシャのときは一応心理戦で負けたっていうので分かるけど
今回のキスイは本当にただの無能じゃんかこれ キスイはそもそも離眼ネタでこそ輝くキャラ
中央にくればただの凡将
てか今のこれどうなん？
黒羊に秦軍集まってる前提なのに離眼の民のことは心配やないんかい！ >>878
中原の大合戦を生き抜いた連中と、１地方の係争に人生費やした奴らとの差だね。 >>877
何がバレバレの罠なんだよ？そんなものは無い
バレバレなのはこの漫画の作者には戦術を論理的に描写する能力は無いって事だよ
アホになる紀彗とワープする秦軍、これが戦術だ！ドン！ワロタ ワープワープっつってるけど、人間がワープなんかできるかよっ
ヴァーカ常識で考えろ
巫舞だよ巫舞
楽華隊みんなトーンタンタンれんしゅうして、馬といっしょに超速の世界へジェット噴射したんだよっ キングダムって軍師が戦術めぐらしても結局一騎打ちで全部決まるしなぁ 無能なのはキスイじゃなくて中央だろ
おまえらチームプレイスポーツしたことないだろ
1人が守備引きつけて空いたスペースでパス貰うんだよ
守備引きつけた奴がパス出せずに死ぬのは7割がたパスもらいに行かないカスのせい 今週ワープとかキスイが無能とか言われてるけどキスイ軍の物見が無能なのが一番悪いだろ
先週から
『今からぶつかる予定のモウテン軍2500がいつの間にか消えました』
『更に残った半分も消えたみたいです』
『中央から5000の兵がモウテン軍がいた位置に現れましたが接触する直前まで気づきませんでした』
こんなん敵のスパイか寝てたとしか考えられんだろ
まぁ先週で自軍の物見がクソ無能なのは分かったはずだから他の秦軍がどう動いてるかわからん可能性が高いのに安易に全軍を右に向けたキスイは悪いとは思うけど 部下の功は任じた上司にも功績あれば、部下の責はそれを任じた上司の責任である どうせキスイとバテイの踏ん張りでなんとかするんだろうけど黒洋取られた替わりに得たものがこのレベルってまじ李牧無能 横っ腹をつける丘に人を置かない上に敵軍の見える小高い丘に陣取っていた癖に正面の敵が完全にいなくなったことに気付かないキスイ
三万人もいて2500の敵に対して引き連れる数が五百のバテイ
正面の敵が右翼側に攻め上がっているのにキスイに伝えない李牧
そりゃ滅ぶわ >>894
物見を差し引いてもキスイは敵が見える丘に登っていたし
趙軍右翼はもう将から末端の雑兵に至るまで全員無能だろ >>899
キスイがいた位置って直接正面に居たはずの蒙恬軍を視認できる位置じゃなかったでしょ >>876
>先出しで戦術を先に説明するエピソードがキングダムにはあるって言ってるからキングダムにつまらないエピソードがあるってあなたは主張している事になるんだが
本気で言っているなら、知能に欠陥がある。
俺は、先に説明する密室殺人ミステリーはつまらないとは言ったが、先に説明するミステリーが全てつまらないとは全く言っていない。
従って、戦術を先に説明するエピソードがあるからといって、つまらないエピソードがあると主張していることにはならない。
知能に欠陥がある人のために補足しておくと、キングダムにつまらないエピソードが無いとも主張していないからね。 キスイのところの軍師って死んだんだっけ？
キョウカイ切られても生きてなかったっけ？
なんでこの戦に出てきてないんだ どこからともなく今度はマコウ軍かよ
見失うやつら多すぎだろ >>904
信がケイシャ倒してる裏で殺されたよ
そこから信がキョウカイを馬上キャッチ 王翦の中央から5千の戦力を横に振り向けるって李牧の中央が何やってんの？ モウテン追ったら左前方の敵は接触するまで気付かなかったぞ
隊を右向きにしてたら正面の敵は見えないぞ。砂埃も音もしないぞ >>877
まぁ、結果論だね。
あの王翦が敵に選択肢を２つ与えておいて片方の選択肢にしか備えていない、とは考え難い。
もしも趙軍が中央から攻めれば、それに応じて秦軍も対応を変えた筈だ。もしかしたら、その場合の方が今の場合よりも酷い結果になった可能性もある。
>>878>>881>>888
別に紀彗がアホになった訳でもゴミである訳でもあるまい。
このスレでも先週まで、紀彗軍は楽華隊より圧倒的に多数なのだから力で押し潰せばよい、という主張が多数あった。
紀彗は今回それを実行したに過ぎない。ただ、王翦の方が上手であったために残念な結果になったが。
秦軍もワープした訳ではあるまい。今回と同じことなら、魏火龍編で貂ですらもやってのけている。敵の行動を予測して２軍を連動させただけだ。
>>879>>886
あるいは、紀彗の慶舎と同じだという部分、即ち本能型の特性を利用されたのかも知れない。
あくまで俺の憶測だが、王翦が左翼を極端に少なくした理由を説明せず、蒙恬も察したようにあっさり承諾したのは、
紀彗に戦術を悟らせない（ヒョウ公の言うところの臭わない・慶舎の言うところの聞こえない）ためだったのではないだろうか？
>>891
ワープはともかく、李牧の読んでましたは炸裂するかも知れない。もしかしたら、趙の中央軍が既に秦の中央軍の間近に迫っているかも。 気持ち悪いモン表示されたと思ったらワッチョイ変わったてたか >>892
多分、逆で、一騎討ちに持ち込むために軍師が戦術を巡らせるんだよ。
>>893
李牧のことだから、もう既にパスをもらいに動いているかも知れないぞ。
もし次回とかで李牧が読めませんでしたとか言って焦っている描写があったら、俺も原を叩く。
>>894
紀彗軍の物見の無能さは擁護できないな。バテイも怒る訳だ。
今まで離眼とその周辺でしか戦った経験がないので他の場所での索敵の仕方が分からない、と脳内補完した。
>>895
だな。だから、紀彗も物見を責めない。 酷すぎる
原は戦術書くな
今週見所まったくなし。無駄なページばかり。 右に全軍で殲滅に行く必要なかったろ
正面がら空きなんだから1万分離して他で本陣行けば勝ちだったのに 今週見て思ったが黄角が2千で蒙恬軍2千5百(ホントは違ったけど)追撃した事をキスイはアホ行為だとはおもって無かったんだな
2千で敗走した訳ではない2千5百を追撃したらやり返される可能性あるから追撃をやめさせるか更に数千を援軍で出せばいいのに
わずか5百で助けにいったバテイもアホだしキスイ軍は物見から指揮官まで全員アホなんだな >>901
待て。李牧が三大天に推挙したのは、司馬尚だ。
それと、重箱の隅だが、紀彗を隠れた名将と評したのは、李牧ではなく部下ね。
>>908>>909
囮はあり得るね。次回あたり李牧が「紀彗ならば、この程度の窮地は凌げます。」とかシレッと言いそう。
>>897
何とかできるなら、それはそれで有用だろう。
>>911
一応、伏線はある。
前々回だったか、朱海平原について、視界を遮る丘が点在するようなことが説明されていた。
人馬も砂埃もも、遮られて見えないんだと思う。 >>917
前回の紀彗は、敵が少ないからと兵力を小出しにして損害を受け、このスレの住人は圧倒的な数の利を生かして全軍で殲滅すればいいだろと言って叩いた。
今回の紀彗は、それを実践したが、今度は全軍で殲滅しようとしたことを叩かれている。どうすりゃ、いいねんw 離眼城主の肩書き伊達じゃない
敵の姿からも眼が離れる >>922
テリー伊藤「恥ずかしがっちゃダメなんだよね」 >>920
話が極端だろ
なんで敵よりも少ない数で対応するか全軍で対応するかの2択なんだよ
蒙恬軍よりも多い兵に蒙恬軍を対応させて残りが好きに動けばいいのに
他の人は知らんが俺は前から言ってたぞ 明らかな釣りに引っ掛かるリボク馬鹿だろ(´・ω・‘) >>925
李牧の読んでましたが発動する事を期待している
李牧『キスイに秦軍左翼を殲滅する様に命令すれば盲目的に秦軍左翼しか見えなくなりその隙を中央軍に突かれるでしょう。しかし中央軍が薄くなったり全軍が左を向く様な事になれば我が軍がその隙を突いて秦中央軍に攻め込みます。』
まぁ可能性は低いかな >>924
いや、君の主張に異は唱えないよ。
ただ、実際、このスレでは、全軍で殲滅しろ、と言うレスが多数だった印象がある。
それが今週になって一斉に鳴りを潜めるのを見ると、何だかなと思ってしまう。 ちょっと早いけどワレブさんに電話すとこ
でいいのよ >>926
それこそ王センの狙いな気がするな
中央攻めさせてからの後ろから飛信隊ドーン >>902
先週3万の軍の中央にいるキスイ達だけ何故か小高い丘に登ってただろ >>925
このスレにも明らかな荒らしに引っかかる馬鹿が多いしな >>930
それを更に李牧が読んでホウケンをドーン >>931
そこから蒙恬軍がみえるとは言ってなかったと思う >>927
ここまでキスイ軍の物見が無能だとは想像出来なかったんだろ カンキは多分今回で退場するだろうからワレブの出番あるんじゃないの >>913
お前らが無視するから手当たり次第安価して、噛み付いてくる相手を探すようになっちゃったじゃん キスイは本能型なのにみえみえな罠さえ感じないとか
隠れた名将って
ほんと原は言葉だけで表現が出来ない奴だよな バテイ「俺が倒してくる！」兵を5千から1万連れて行く←分かる
バテイ「俺が倒してくる！」兵を500連れて行く←分からない 原先生の描き方の法則
目玉が超ちっこい点になっているヤツは必ず次号で死ぬ！ >>936
元前２３３年、再び趙を攻めて平陽と武成を陥落させるも宜陽を攻めて
趙の三大天の１李牧（りぼく）に撃破されます。
燕に逃げた桓騎改め樊於期ですが、秦王政と仲が悪い燕の太子丹（たん）に大切に匿われます。
樊於期は剣を振りかざすや自分の首を一撃で刎ねて絶命します。
荊軻はこの樊於期の首と燕の地図を土産に秦に向かいます。
波紋疾走食らったディオみたく自分の首斬って死ぬ予定なんだが >>939
あの類いの罠を見破るのは、知略の範疇だと思う。
本能型は、ヒョウ公のように極めれば敵兵の視線からでも敵の意図を見抜けるが、
逆に言えば敵兵自身が上官の意図を知らなければ見抜きようがないということ。
俺が思うに、紀彗の本能型の弱点を突いた、王翦・蒙恬の策の勝利だろう。
あと、紀彗は蒙恬も王翦も初見であるのに対し、秦軍は黒羊戦で紀彗軍を丸裸にしていたことも大きいだろうね。
>>940
バテイは明かに劣化しているね。恐らく、以前の紀彗軍の強さは劉冬に負うところが大きかったのだと思う。 >>945
モウテンの親父だって典型的なモウブ顔じゃないか テンが坂道から転げ落ちて、そのままシンにぶつかって唇が触れ合う場面
テンの胴がやけに長くて何とも言えない気持ちになった >>940
そんな簡単な算数出来るやつが趙にそうそういるはずないだろ！ >>938
＞手当たり次第に安価して
それは元からだろw キスイが秦左翼に気を取られた一瞬なんとそこにはキスイ軍を囲む万里の長城が！
モウテン「築城はそこそこ得意だからね」
もうこんなんでも驚かない >>892
名あり将軍同士だと壁大将軍が策略で将軍壁死させてるんだよなあ 離眼の強さって、キスイ2、バテイ1、リュウトウ7とかなんかね さすがに李牧は左5000が囮で中央からの援軍が来るってことくらいは読んでるだろｗ
キスイをおとりにして薄くなった中央攻めるか、援軍のケツ掘るか選べるわ 100手先の攻防を読みきった上でワレブさんを召喚して勝とうとするリボク四段 リボクは短期決戦狙ってると思ってたけど
王センスルーしてギョウに３万くらい兵を送ることも可能だな
中央軍の半分を左翼に展開して左翼の軍は一気にギョウを狙うとかできる
王センを短期決戦で狙うのもいいけど王センは下がればいいだけだし背後を取らない限り討ち取るのは難しい
今の展開だと３万くらい突破させる展開のほうがよさそう キスイ軍が右を向くとオウセン軍に背を向けることになるのにオウセン軍の動向をまったく気にしてなかったキスイはやっぱりアホだな ギョウはあまり持たないとリボクと王センは読んでるんだろうな
より近い王セン側に主力を持ってこないと間に合わないから今回の配分になってると思う
だとするとやっぱ王セン狙うよりスルーさせるほうが効果的
開幕から総攻撃しなかったのを見てもどっかで突破を狙ってくると思う 中央のリボクは何してんの？
当然その分オウセン軍減ってるんだから攻めるよな？
まさか気づかないとかないよな？ >>949
むしろ単純な計算をした結果だろ
「2000の味方が2500の敵軍に追いかけられてるから俺が500で援軍に行けば2000+500で2500の敵軍と同数になる！」って考えたんだろ
なんで敵軍より多くしなかったのかは謎だけど >>957
一瞬で敵軍がワープしてくるからしょうがない >>960
揮能力的には千人将レベルが限度の可能性
黒羊の岸での戦いでも劉冬の策通りにしか行動してないし 亜鉱呵鉱沙鉱田鉱奈鉱波鉱そして麻鉱
王家七守護
>>962 こんなノリ？ >>956>>958
恐らくだが、３万程度をギョウに送り込んでも、ギョウを解放するには足りないと思う。
王翦の全貌の説明は、アツヨとリョウヨウのどちらかの『全軍』でなければギョウを解放できないっぽい。
>>957
しかし、実際にマコウ軍が現れたのは、背後からではなく左側（元々は正面）からだった。背後を警戒しても無駄だったかも知れない。 >>966
あんたキスイ軍の兵士は猪並の脳みそだと思ってんの？
まぁこれまでの描写なら物見は猪並の脳みそだろうけど 5000しかいない敵が自分たちから兵力を半分に分けてくれたんだから、各個撃破すれば簡単に終わったのに
無理やり蒙恬を勝たせようとするからキスイがただの無能になってしまう キスイって武力80 カリスマ100 知力40って感じだな キスイはカリスマだけじゃない？
武はバテイの担当で知力は劉冬 キスイを隠れた名将と言うけど、あくまで離眼と言う背景があっての事なんじゃないか？
離眼関係ない所で兵を率いても離眼兵の士気って+αがないから只の凡将でしかないとか。 キスイが無能だったら李牧は人を見る目無しでまた株が・・・ 紀彗の物見は既に王翦軍に成り代わってたんだよ
桓騎が敵兵に化けて四天王殺したくらいだから有能な王翦なら余裕だろ キスイさんこのままだと黒羊戦に続き大戦犯の無能だな 隠れた名将→地方で好き勝手してただけ（ま〜た無名の名称が湧いてきたｗって言われるのを防ぐ理由付け）
一度折れた軍を立て直した→離眼のため
それを放りだして逃走したｗ→離眼のため
良くも悪くも離眼スペシャルみたいな奴でキャラとしてはもう出番終わった武将
お頭と大して因縁が出来たわけでもなく、魅力もないかませ名有り凡将枠だな さくっとバテイあたりが死ぬのがスピード感がでていいんじゃないか キスイは典型的な無能2世
リュートーの頭とバテーの武がなけりゃただのキラキラおじさん >>967
誰もそんなことは言ってない。
そもそも、四方のどこから敵が来ても対処しろという要求が無茶だ。
>>970
次スレまだ？ >>985
周囲の警戒をしてればモウテン軍がいた方向からオウセン軍が来ることを前もって知ることができたかもしれない(モウテン軍がいた方向には物見はいたわけだし)
それにそう遠く離れてないところに敵の大軍がいる状況で四方のどこから敵が来ても対処ができないからって周囲の警戒もせずに全軍を大軍の敵に背を向けて全力でモウテン軍を潰すなんて選択しちゃダメでしょ 李牧も中央軍の動きまったく察知してないのかな
ここから読んでましたってキスイ軍に援軍出すのかな >>985
踏み逃げしたやつが催促するな
次スレ立ててくる ダメだった誰か頼む アニメスレ落ちてて次スレ検索掛からなかったから消していいかも
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497249326/
前スレ
【では皆の者】原泰久 キングダム 400【配置につけ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496991740/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ もう970が立てるのやめたら？連続でにげられてるじゃん(´・ω・‘) 原さんもうオリジナル軍師出すのやめましょうや
特に着ぐるみ姿のヤツとか 【待て馬呈】原泰久 キングダム 401【あの敵はっ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498127664/
立てられてるはず 長文君のすごいところは、誰よりもスレを消費していながら
自分ではスレを決して立てずに催促までしてしまう神経の図太さ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 13日 3時間 48分 45秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
