【鈴ノ木ユウ】コウノドリ CASE.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ダウン症の話ってたいてい親は検査と堕胎迷いまくってる状態でスタートだけど
ダメだったら速攻切りますみたいなガチ勢母親って珍しいな
まああれはあれで実際門前になったら悩み出すんかも知れんけど 情報を事前に入手している，俗に言う感動ポルノ等の世間的風評に同意しているのは若い世代が圧倒的です。
すでに障害児を産んでる家族が堕胎を選択する割合はほぼ９割ですが，若い世代もそれに迫る勢いです。一番障害児を産むのに寛容なのは実は高齢出産者。
もっとも羊水検査の最大の副作用である不妊症の可能性は，理解していないことが多いのでそこで悩む人が多いのは事実です。 新型出生前診断の陽性結果で9割は堕胎しているから
案外今回の神崎さんタイプも多そう 軽い気持ちで出生前検査受けてアワアワする奴やお花畑ねーちゃんよりは神崎さんタイプの方がマシな気がする 高齢出産だと妊娠自体ラストチャンスな可能性高いから寛容にもなるが、若くて今後も子どもを産むつもりがあるなら障害があるとわかってて産みたく無いというのは至極当然だろうなあ 20歳と40歳だと前者の方が友達から入る情報も少ないし検査にかかる金銭負担も大きい
出世前診断を誰かから勧められる可能性もたぶん20歳と40歳だと差がある
って考えると若くて診断受ける人は高齢で受ける人より本気度高そう この漫画では出生前診断で染色体異常見つかると９割以上中絶だっけ
ニュー速に出生前診断スレあったが中絶率は９８％だとさ 絶対漫画的にやると思ったら案の定だったな
「ダウン症が生まれてもいいですぅ！育てたいから受けませんぇん！」
お花畑よなぁ失望したわ
それで巻き込まれる兄弟や親戚や地域の人のことはなーんも考えてねぇのｗｗｗ
小学校で無理やり障碍児や発達に巻き込まれる生徒
不満を言ったら不良・悪い子として烙印を押される理不尽 実際腹にいる時には全力で守るモードに入ってるから
障害があれば下ろすなんて
なかなか思えんのよ
産まれたあと事故ればどんなに障害残っても
生きてさえいてくれればと思うもの
あとで後悔する羽目になってもな
いっそ出生前検査でわかる障害は原則として中絶、くらいの法律ができれば
割り切れるかもしれないけどね
産まれてからわかる障害や後天的な原因の障害には手厚くやればいい >>765
そりゃ健康に生きる筈だった子が障害をおったら不憫だし
健康だった時の記憶が積み重なってるんだから助けるわい
最初から高確率で障害ありってわかってるのに産むお花畑とは一緒にできない
この世に生まれてくること自体が交通事故
そんな法律できるわけねーじゃん
優性法の再来ガー！ナチスガー！731部隊ガー！で倒閣するわい
障碍者様と老人様と外国人様の声が異様に大きくて権利権利うるさい国なんだからよ この人もなにか情緒障害か何か持ってそうだな
障害者死すべしな法律できたら対象になりそう >>766
ぜったいできないことくらいわかっとるわいw
あともし障害わかっても腹の子を殺すって抵抗あるやつ多いだろ
他人事だと「おろしゃいいのに」って思うけど
今はバリアフリーだのなんだの障害者が生きやすいような社会作りしてるのに
産んだら非難されるって嫌な時代だな >>764
産科は産まれた子の面倒見なくていいから、リアルでも漫画的な説得をやらかすんだぜ。
巻き込まれる連中のことを考えるのは小児科(NICU除く)の仕事。 トリソミーの兄弟姉妹を持った苦しみは絶対親にはわからない
誰しも普通のクラスメイトの誰かが「あの子の兄（弟姉妹）って特殊学級なんだって」
って言われてるのを1回は聞いたことあるだろうけど、その時に哀れみと嘲笑を感じただろう
身内に障害がいるというのは、一生背後霊のように付きまとう問題
どんなときも心から笑えず意識のどこかにそのことを引きずる
正直自分の縁組と子作りにも影響する
防げる禍害は防ごうよ と、作者にはいいたいんですよね
漫画家だからそうするだろうなとは思ったけどね
産科なんかそんなもんだってわかってるけどね 「検査してダメだったら殺そうダメでした殺しましょう全文同意殺した」で終わると
各方面から怒られそうだしな あっさりと堕胎という判断する人出してもええやんと思うよねえ。
正解がないというならば。 まあ日和ったよな。道徳的に殺すわけにはいかないんだろうけど。BJによろしくも結局受け入れたし，医療漫画における一番のタブーな感じ 医療従事者の本当の本音ってどこにあるのかな
ダウン症でも元気ならいいが、
心疾患などあって産まれても持って数年…的な子に
医療費が使われていくことを >>776
親がヒステリックなモンスターにさえならなければ、何ら気にしない。
重症の子を見るのは大病院の勤務医だから、医療費気にしても給料変わらないし。 まあ大した額じゃないからね。
クソ高い医薬品、先進医療と比べたら。 >>765
障害があると確定したら産むかは妊娠前に夫婦で話して決めといた方がいいと思う
妊娠中に冷静な判断で中絶決意ってのは難しい
もちろん、冷静に考えれる人もいるとは思うけど動物としての本能が腹の子守らないとって思うように出来てるわけで
人間だって動物の一種なんだからいつだって本能に影響されないと考えるのはちょっと傲慢だと思う そんな本能ないよ。
保守的な物語聴かされた続けた結果身についた価値観だ。 原始人でも障害のある子供の面倒見てた証拠も残ってるしな
先天性障害のある九歳くらいの子供の骨の化石が花粉とともに発掘されてたし
そこまで育てて、亡くなったら花とともに埋葬したってことだよ >>779
本能本能うるさいなｗ
じゃあ本能に支配されてモンキーになった妊婦の判断力はアテにならないから
夫とその家族がきちん決めてあげないとなってことになるけど
わかっててダウン産んで迷惑を蒙るのは社会全体なんだよ、漫画のバカ女
わからずに避けられない障害が出てしまった場合は仕方ないが
酒タバコやってたり40過ぎで産んでたら自業自得
あとリンチとかハンチントンで産むやつ ほぼ確実にダウン症なんだから堕ろすでしょ
漫画だからどうなるか知らんがw 今回の話読んで羊水検査の予約とったわ
今までの生活を保てない子は産めないよ >>786
検査できる期間が限られてるし、決意が固まってるならその方がいいかもよ クアトロって高い割りに精度低いから無駄だと思う
先に受けるならNTじゃない？間に合えばだけど >>785の二行目みたいな感情って当然の考えなのに
黒髪女がそう表明したら医者の反応がエー…って感じで、まるで悪いことのように描いてるね
メガネの旦那があまりにも無能描写だし
他の漫画目当てだからいいんだけど本当に腹立つ漫画だなぁ
主人公の「ダウン症を持つお子さんがいてもお仕事をされている方はいますよ」って台詞と表情がないわー
いるからなんだっつーのそういうことじゃないっつーの この題材こそ四宮が必要だったんじゃないかと思わんでもない あのカウンセラーはホモなのかね？
ホモっぽい顔してるが 産む母親は冷静にダウン症だったら今後どうなるかも考えて判断してるのに
医療側が感情的に接してる気がする
障害児を抱えた生活がどんなものかを知らないから無責任にダウン症児がいても仕事してる人もいますよ、なんて言える
四宮みたいに中絶します、わかりました日にちはいつに？な医師の方がよっぽど良い
医療関係者て障害児がいる家庭の陽の部分しか見てないのかな？
もしくは白髪混じりのダウン症の子を介護する年寄りの親とか知らないんだろうな 何回も同じこと書かなくていいし
漫画に書いてあることも読み取れないなら読まないほうがいい >>796
何か見えてる病気なの？
自分は790だけどそれ以外は書いてない つまらないレスなら読み飛ばせばいいだけの話
どちらもぐずぐず言わない ダウンじゃないけど、胎児の異常でで中絶した人間からすると
こっちはもう決めてるのに
大変辛いよね心のケアって延々と医療関係者から言われ続けるほうがよほどダメージだしストレスだったわ
ただでさえぼっち気質なのにあかの他人に無理矢理構われたくない
ほっといてくれないかしら
いま思い出してもイライラする
その人の性格にも寄るだろうけど、誰にでもツライツライって言わせれば心に寄り添ってることになるって風潮はおかしいと思うなあ 主人公が中絶を喜んで行う医者はいないって言ってたけどんなわけねーだろ。俺が医者なら喜んで中絶してやるわ。勝手に他人のことを決めつけるのはよくないと思うな。この漫画絵がキモい、読んでる途中で作者を◯したいと思った漫画はこれが初めてだわ どうせ今回もガイジ産まれるのが分かって中絶せずに育てるもしくはガイジが産まれないのどっちかだろ。ガイジ産まれるのが分かって中絶するって展開はこの作者が自己中偽善者だから絶対ないだろうな 引っ掻いて出すんじゃなくて死産させるんだね
そんで母親が希望すればだけど死んでる赤ん坊を抱かせると
勉強になるなあ 障害児確定だけと流産しないでこの週数ま生きてるから、今までの人生捨てて生涯かけて育てろよ
と言うことでしょ
母親の人権は無いね
ゴローの簡単に決めるな、とか馬鹿にしてるのかと思ったわ ゴローの発言自分もは？って思った
あのキャリアウーマンはめちゃくちゃ調べて悩んだ結果なのに すごいねゴローと主人公の株落ちまくりｗ
今までわりと楽しく読んでたけど今回の章で一気に大嫌いな漫画になっちゃった でもまあなんだかんだ堕胎までやった医療マンガって何気に初じゃないか
ブラよろも結局産んで『障害がなければよかったのに』止まりだったし
その辺は評価できると思う 出生前診断編もう少し引っ張るのかと思ったけど来週で終わりか >>805
ああいう内容の作品で
優生思想丸出しのキャラクターが出て来ると思ってるのが割と本気で謎だ
というかそんなことが可能だと思ってるんだろうか
あとてめーの下衆な差別思想をきれいごとのない本音みたいな言い方するの
卑怯過ぎて反吐が出る >>806
ブラよろ最近読み直したけど、今見ると色々浅すぎるわ
コウノドリがあるせいか産科編は特にそう感じた
主人公の精神年齢が中学生くらいだし
不妊治療の過程を屈辱的な行為とか言ったり、どうしてこんなに全てをネガティブに捉えられるんだろうって感じ >>803
これ
多様な人生が認められる社会だとかなんとか耳障りのいい言葉が流行ってるけど、出産関連については結局母親なら生め母親ならやれる母親でさえあれば幸せみたいな根性論がまかり通っててムカつく
自分のQOLをキープしたいっていう考え方があってもいいだろ、40年後50年後の生活を医者が助けてくれるわけじゃないだろうによ まあどちらかといえば産んだ方が優先というのはあるけどね。
負荷が全然違うんだから。 正直「産科医は産ませれば終わり」はある程度事実やから…
リアルでも障害持った子の親と接するのは小児科やし… >>809
話が暗かったり重かったりする方が話に真実味とか重厚感を持たせやすかったんじゃないかな
辛い治療に耐えてもがき続ける患者の話とか医者ドラマの定番だし、患者が苦しくてネガティブであればあるほど安全地帯で読んでる読者は楽しいと思う それにしてもカンセリングのあたりとか読み返すと正解はない答えはそれぞれと言いつつ、産む方に持って行かせようにしてるように見えるなあ
いや偏見かもしれんけどさ >>815
おお、すごく合点がいった！
本心がどうであれ確かにそっちには誘導できんわ >>815
ダチョウ倶楽部の熱湯風呂
「お前ら押すんじゃないぞ、絶対押すなよ」 本心は中絶推進してるはずみたいに納得するのもどうなんだろな
答は人それぞれだろ
と言うか産むことを勧めるのが無責任とは思わないし
障害のある子供が居たら一分の隙もなく不幸みたいに言い切るのほんと恐い 欠損程度なら幸せになる可能性はある。ただ「知能がない」奴は不幸にしかならんと言い切っていい >>818
綺麗事乙
選べるなら誰だって五体満足の可能性が高い子を選ぶ
もう絶対にこれが最後の奇跡の妊娠等で産むことはあるだろうけどな
100％不幸ではないが健常者に比べたら不幸の％が絶対的に多いのも事実
陽性判定が出ても出産を勧めるのは無責任
中絶を進める必要はないし医師にそんな権利はないが、当人の罪悪感を喚起させたり産む方向に持っていく権利もない いやあ、基本的には産む方向だろう。
そこを前提にしないと福祉なんて成り立たない。 >>820
だからそれただの優生思想だろ？
他人をキレイ事呼ばわりする前に自分が差別感情丸だしだってだけだろ
あと人間いつ何時後天的な障害もつか解らんのに
よくそこまで自分と切り離して考えられるよな 予見される可能性は予め排除するのはリスクマネジメントの常識であって
胎児では判らない障害や後天性の障害を根拠にダウン排除を否定するのは全く理由になってない
これが判らないなら科学者ではなく宗教家ですよ
出生前の検査なんて先進国の常識になりつつあるのに 先進国では優性思想は否定されるよ。
意見をずらしても無駄よ。 聞き齧った奇麗事信じてないで目の前の箱かスマホで検索してみなよ
先進国の出生前診断率と染色体異常の時の中絶率がはっきり判るから >>822
たとえこれが優性思想だとしても他人に考えを改めるよう強制することはできないよ
優性思想のないお前がダウン症の子供を育てる施設でも作って受け皿になってあげれば？ 当事者が中絶選ぶ事を否定してる訳でも何でもないよ
ただそれを唯一無二の選択みたいに言うのは卑怯だなと思うだけで
そもそも産科医師が主人公の作品で
当の主人公が優生思想丸だしで中絶勧めたら大問題だろ
あと自分は差別者じゃない、ただ真実を言ってるだけって体だけど
いやそれただの差別だから ダウンなんて可愛いものじゃないの
他害ある子なんてほんの一部でほとんどの子は素直なかわいい子だよ
でもね、出生前診断の結果他人が出した結論にケチつけて
優性思想だの差別主義と呼ぶことのほうがよほど差別主義的だ
要するによそのことなんて放っておけばいいのよ
必要な情報は等しく提供してあとは親の選択に任せる、それが出生前診断制度の肝であり親の自由意思の本質だよ
解ってる？ 他害あるなしは生まれて成長するまでわからんし、
合併症あって病気持ちなら大変だよ
赤子の時ならいいが成長すると注射のたび押さえつけなきゃならんし、歯医者も…
普通の子育てより疲弊する
言葉は悪いが、知恵遅れ程度で済むならマシな方なんだよ 何で首相信者のせい？
何でも他人のせいにすればいいっていう相撲協会みたいな発想は現実では通用しないから
個人の事情で決定できるように日本でも先進諸国でも広い選択肢が認められてるんだけど >>831
やっぱりそうじゃん
誰かみたいに施設で虐殺すんなよ この問題は平行線のままだよきっと何年たっても答えはでない検査を受け答えを出すのは家族
出した答えが正解なんだよ医者は子供の未来までは寄り添えない >>827
お前みたいなやつが障害のある胎児の中絶は優性思想だ差別だとか言ってたら
世の中絶したい人はどうなるんだよ
批判する気かよ >>834
中絶推進は優性思想だな。
選ばせろよ。自由はいいもんだぞ。 鈴ノ木先生が出生前診断編描くのを渋ったのもわかる気がする
この問題に正解はない
産むも堕ろすも医師ではなく親が判断するしかない >>833
平行線じゃなくて「理性がない障害者は排除すべき」って意見を，「お前のことじゃんｗｗ」「ナチと同じだ」って煽るやつしかいないんだよ。
誰も人種やニートや「発達障害者」や「サイコパス」を排除しろとは言ってないのに，勝手に拡大解釈して絡みたがる。 二昔前の医療ドラマとかだと、がん告知を本人にするかしないか、医者が家族を誘導して決めてるようなのもあったけど
今はそれは絶対タブー
何故かというと治療のあり方や最期の過ごし方を決めるのは患者の権利であって
医者に勝手に常識を押し付けられたり勝手に心情を推し量られて
勝手に死に方を決められるようなやりかたは駄目だってのが今の医療の基本だから
だから本人への告知が基本だしそもそも末期がんって言い方もしなくなった ダウン症の子が可愛いのは事実だが可愛いで済ませられるのは他人事だから。見た目の可愛さが加齢とともに劣化するのはダウン症もそれ以外も変わらんし。 可愛くない子が生まれても、なんとかなるという雰囲気は必要だろう。 ダウン症の親兄弟、親戚、同級生、隣人、みーんな一人その子がいるだけでビミョ〜〜〜な雰囲気になるよね
一人っ子ならいいけど兄弟姉妹の子はキツい
防げない障害もあるんだからそれはしょうがないけどダウンは防げるんだから生まない方がいい
一生背負う重荷がハンパない 不妊症や新出生前診断はデリケートな話なのでどう描くかはむつかしいね。
あとは「ペルソナで赤ちゃんポスト」とかありそうだな。 >>845
余計に難しそうじゃね…
それにあの(よく言えば)経営にシビアな院長がそれを承知するかどうか 確かに検査だけして検査結果送ってそのあとどうなったかわからないってストレス溜まっていきそう
そのあとの決断にまで関わっていきたくなるのはよくわかる ざけんなよ「キレイな〜」とか付ける必要ないだろうが
意地でも「中絶は殺人で悪」って方向に持ってきたいのか 作者が偽善者だから主人公も偽善者になるんだろうなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
