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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜09【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 19:57:43.67ID:eGVlh1tb0
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板(dat落ち) http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1456893309/
軍事板 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1454826427/
アニメ2板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1481474247/

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜08【柳内たくみ・竿尾悟】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488496391/
0566名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:56:36.81ID:ddUokCwO0
>>564
ゾルザル殴った時点の日本は和平交渉の下準備段階で
自分の都合で勝手に「休戦」しているだけで、厳密には戦争状態が継続している
そんな状況で自国民が拉致されているとわかれば、救出のための武力行使は当然

だからピニャが地震に怯えて王宮に伊丹たちを連れて行こうとしたときに
伊丹や菅原は「交戦国の兵士が王宮に入っていいのか?」と躊躇っている
客観的に見て、あの事態は伊丹たちを王宮に連れてきたピニャの失策
0570名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 19:31:21.42ID:ddUokCwO0
>>567
このエピソードのアニメ版が字幕付きで海外配信された時
海外の現役・退役軍人の一致した見解は「伊丹は自制心がある」だった

戦争中の敵国に自国民が拉致されているのがわかった時点で
自国民保護のために持てる武力を全力発揮するのが当然
なのに伊丹は一発殴っただけで済ませたから「自制心がある」
(かわりに栗林が虐殺してたけど)

アメリカの現役空挺隊員は「自分なら膝頭を打ち抜く」ってコメントしてて
「愛される自衛隊」がモットーの日本はぬるいらしいw
0574名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 20:25:41.57ID:N3p+eVBR0
現在目の前で進行中の犯罪行為ということで望月紀子を奪い返すことには正当性があるが、いきなり殴りかかったのは問題あり
まずは形だけでも解放を要求すべきで、それに応じないなら必要最低限の武力行使はやむなしとなる

その後のゾルザルをタコ殴りにして情報提供を強いたのは暴走もいいところ
その場でゾルザルから得た情報程度のことは望月紀子に聞けば得られるし、調べれば裏を取るのも難しくはないから
0578名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 21:44:10.24ID:PeK8Lx5C0
>>577
まずは銃を突きつけてでも返還を要求すべきだった、ということだろ。
銃が分からなければ、てきとーに威嚇発砲してから返還要求して、
それでも拒否すればフルボッコに…
0580名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:22:18.56ID:XCpP9Qrm0
本人もやっちまったーって後で頭抱えてたし、狭間陸将も「ゾルザル殴っちゃったけど拉致被害者救出した伊丹を
罰したいんだが処罰できずに困ってる」って表現あったし、それでいいんじゃないの?
0582名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:30:34.16ID:CPBIGIs/0
>>580
何とかなったのは結果論
自衛隊の行動はどんな行動であれ事態を打開するために必要な最低限の行動しか認められてない
0587名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:15:53.46ID:ddUokCwO0
「国内不穏分子という銘打てば何でも許される」と思ってるのは
むしろテューレに操られてオプリーチニナ法を施行したゾルザルの方だな

日本側はゾルザルを殴った伊丹、その場に居合わせた菅原
両方が「やべーことしちまった…」と頭を抱えているわけで、
こちらの方が法治国家の住人として正しい認識を持っている
0590名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:11:29.33ID:bu/m8cOXO
それ以前に特地の扱いが確定してないから
国内の不法滞在者の重犯罪取締り扱いでも通る可能性がある
警察では対処出来ない完全に有事の状態の上
かなり曖昧な状態での出来事なので既存の規則をそのまま当てはめる事は
出来るかもしれないし出来ないかもしれない
規則の空白部分の出来事って感じかな?
0594名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:09:11.36ID:icxkKwFP0
外交官出してる時点でもう相手が国家だと分かってるし
「曖昧だから何してもOK」では無いだろ
相手がジェネーブ条約を批准してないから、テロリストだからと言っても国内法で拷問なんて認められるか?
米国のタリバンへの扱いでも内外で議論があるのに日本がそんな危ない橋渡るとは思えない
0595名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:13:20.81ID:d3YRolZO0
ジュネーブ条約は加盟した国のあり方を示した条約なので、
どっかのバカみたいに「グァンタナモ基地はキューバにあるから条約守らないでいいやwww」なんてことは見習わずに
相手が加盟してなくても順守するのが日本国の矜持たるべし
0606名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 07:33:45.59ID:jGY/nZUn0
>>551
>ゾルザル外伝

タイトルは『異世界に転成したら女子高校生だったでござる』

見たいようなそうでもないような。
0608名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 08:04:18.58ID:jGY/nZUn0
>>606
無意識で書いてて自分で今気がついた。
ゾルザルの中の人と監獄学園のござるの人が同じなので
ついこんなタイトルになってしまったようでござる。
0620名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 13:05:13.49ID:AiVJVF740
漫画スレも話題無さすぎて片方落ちてるからなぁ
ここもラノベ板やアニメ板の住人吸収してなんとか話題回してる状態だし
まともにゲートの話できるのってここくらいしか残ってないんだよね
0621名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 13:41:55.58ID:Yx69DFb00
>>616
>>617
いや、だから吹き替えした英語の声優陣の演技に対して
いろいろな突っ込みがあればアニメ板での話題としては成立するだろ?
「伊丹の声がオッサンすぎる」とか「やっぱロゥリィは日本の方が上」とかw
0623名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 20:27:57.94ID:66PCNycH0
英語版か。
軍事用語はきっちりあっち風になってんのかね?
配信版の字幕はそのへん結構評判良かったらしいが。
(ミスってる部分や自衛隊独自の表現とかは除く。
F4の機銃発射コールがFOX3なのはなんでだとか言われてた)
0626名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 12:53:09.57ID:jIyjWfKM0
さをさんがSNSやってんの?twitterしかしらねえや
何書かれてるかも知らねえが読んでほしくて書いてんじゃない?
別に個人特定されるような事書いてはいないんだろ
0627名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:11:05.11ID:7c/GYAl60
竿尾先生のツイート確認したけど「アシの能力が足りない」ことを匂わせる話だった

ただ、先生が原稿が出来上がった後に、愚痴こぼすくらい構わんだろと思うし
これで凹むようなメンタルの弱いアシなら、この先やっていけないだろうとも思った
0628名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:15:18.09ID:dZUeg8KA0
程度がどうかによるでしょ
今話題の代議士みたいなことになってなきゃいいけど
0630名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:30:02.44ID:7c/GYAl60
どっちかっつーと、竿尾先生のツイート見る限り
単純な能力不足というより、アシとの意思疎通が不足していることを気にしてる
原稿完成の打ち上げで焼肉に誘ったけど
アシに用事があって一人で食べることになった、とか

つーか、先生のアシの話が今頃スレに出てきて
先生を批判するレスがついていることにちょっと驚く
むしろ先生が連載スケジュール維持するために四苦八苦しているので
普通に「アシが先生の足を引っ張るなよ…」と思った
0631名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:44:29.66ID:gJCBoD580
そりゃプロがビジネスとしてやってんなら、部下の管理、運用は雇用側に責任があるから
部下の能力が足らなくて仕事が回らない、のなら
人を増やすなり、仕事の質を変えるなり、しなきゃ

アナログ仕事に拘って行くんなら、もっと人材の多い地域に引っ越すなり
妥協して、ネット経由でデジアシ入れるなり
今は、選択肢はいくつもあるんだし

人を育てるつもりで居るんなら、周囲が血の小便してでもフォローしていかなきゃ
引っ張られて困るんなら、スケジュール管理がおかしいか、人的リソースが足りてない
それで育つ気配が無いんなら、切る
0633名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:31:17.86ID:7c/GYAl60
なーんか、優先順位を取り違えてる人がいるんだよなあ
ゲートの漫画を連載するにあたって最重要なのは「竿尾先生の都合」であって
それに比べればアシの都合など取るに足らない
ぶっちゃけ、アシはいくらでも替えが効くが、竿尾先生の替えは効かない

先生が「血の小便してでもフォローしていかなきゃ」なんて事態になるなら
それはアシが致命的に悪いのであって、先生のせいとはとても言えない
0635名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 00:46:28.42ID:aV2HpEAE0
専門出たての漫画アシなんて能力的に低いのは当たり前で
そんなのしか引っ張って来れないならそいつを少しずつ教育するしかあるまい
アシの替えが効くなんて贅沢言える環境でもあるまいし
そんなに嫌ならまた意識朦朧としながら一人で書くしか無いだろ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 07:12:01.97ID:C3Hff/w50
アシが「能力的に低」くて「少しずつ教育するしかあるまい」というなら
その過程で先生がアシの能力の低さを愚痴るのはむしろ当然だな
不満があるから教育するというだけのことで、何の不思議もない
0645名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:16:14.19ID:WyrBHEys0
ヘイトとネガティブぶちまけるタイプの人はツイッター向いてないからな
そりゃ何つぶやこうと勝手だけどそれは全世界の人が自由に見られる状態で見た人がどう思うかもまた個人の自由だからな
0648名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:20:27.54ID:59mw9ite0
アシのメンタリティがどうなろうと知った事ではないけど
ファンに見える形で愚痴はやめて欲しいわ
友人間でもない愚痴ツイートとか愉快に感じる人の方が少ないだろ
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