【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜09【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1
よくやったー！
オマイなら特地に来て、メデューサに精気を吸われてもいいぞ！！ >>1乙
褒美として、ピニャ様にﾁｮﾒﾁｮﾒする権利を与えよう。 他所で10レス有れば落ちないと聞いたが本当のところどうなんだろ？ >>12
20レス未満のスレで、1日以上持ったスレはこの板では無いよ
専ブラでソートすればわかるけど 初戦の反撃でアルヌスの門の突破に10式戦車を使用してるんだな
当たり前っちゃ当たり前だけどずっと74式だけだと思ってたよ もう大丈夫そうだが念の為、保守参加しとく。
>>1
立て乙。 >>20
門の周辺だけなら高価な兵器も持ち込んだということかな
特地に行った兵器だとスカイシューターは使い捨てになってもいいほど安くはないだろうとは思ってたが
こっちでは役に立たないと言われたりしてるから捨ててもよかったのか >>20
漫画版だと、門突破には74式は一切出てこないよ
74式だけだったアニメ版と勘違いしてね？
漫画版だと、無人偵察車両→10式＆90式、89式装甲戦闘車→制圧後にガスマスク付けてた普通科隊員等の順で侵攻してる
特地側の大気成分等が不明な状況を考慮してるんだろう
砲塔上部から機銃を撃ちまくってた銀座戦と違って、各戦車や装甲車の乗員、顔すら車体から出してないし
74式は、与圧で乗員を汚染物質から防護出来るってだけで、90式等後発の戦車よりより不向き ちょっと古いが代紋take2という漫画の作中で
自衛隊がテロリストと戦うエピソードがあって
現行法の縛りの中でガンジがらめながらも善戦してた
もちろん漫画のテロリストだからやること派手で
東京タワー倒壊させたり警察庁と警視庁を同時爆破したりするが
ゲートの帝国兵も最初に霞が関へ攻め上った際に偶然でもなんでも警察庁と警視庁の無線電波塔を潰してしまえていたら、
機動隊が来ずに自衛隊のヘリやらだけで対応する羽目になった日本側は被害が拡大したんだろうになあ
それならはその後のアルヌス戦も少しは帝国も奮戦できたのではなかろうかな 警告に従わなかったモブを戦車の機関銃で粉砕してたし >>26
警察庁と警視庁の無線電波塔無効化だけで、機動隊が出動できない状況になるような脆弱なシステムなわけあるかよｗ
パトレイバー劇場版2みたいに、ジャミングや有線ケーブルの切断ぐらいやらないと無理 小説版では対応したのは第1機動隊と第4機動隊で自衛隊が出動したという記述がなかったような
治安出動には自主的に出動するオプションが無く、新宿に被害が及んだかどうか分からんけど政府がダメなら都知事が出動要請するしかない
阪神淡路大震災のときは自衛隊が姫路駐屯地からヘリで兵庫県庁に乗り込んで災害派遣要請を引き出したけど あれ？
自衛隊が県庁に行って要請取り付けたんだっけ？
阪神淡路のときって、時の首相が社会党で、自衛隊派遣を承諾しないまま、官房長官と防衛庁長官が首相の意に反して派遣してなかった？
首相としては自分の責任で判断しないで済んで良かったの半分と、最高指揮菅としての面目丸潰れなの半分か。
まあ、ご本人はあのとき自分が最高指揮官だって知らなかったようだけど。
それで勤まる日本の首相ってスゴイよな 職責をまっとう出来る能力が無い人間が責任を放り出している時は
適切な行動ならば勝手に動いてもいいんだよ
後で処罰をうけるかもしれないのは動かず座視した時も同じだから
ぶっちゃけ結果がすべてなのは政治家だけじゃないんだよね
理不尽だけど日本だけの話ってわけでもないしな >>30
その辺りは日本に限らず、先進国なら大抵はそんな感じの組織構造になってるでしょ？
トップダウンでしか判断、指示が出来ないような構造じゃ
緊急時に連絡が付かないと何も出来ません、では話にならないんだし まあ銀座事件のような状態なら自衛隊が勝手に動いても「緊急避難」と言い張れば突破できそうだが >>23 最初に攻め込まれた時に反撃して門周辺を占領した時だよ。1師1空挺富士教導ほかの現役装備全部ぶっこむに決まってるだろそりゃ。占領・維持には旧式装備で十分と判明してからは引き上げる訳だけど。 帝国兵がによる進攻が『外国による侵略』だと断定されないうちに自衛隊が出撃するのはあんまりリアルじゃないよなあ
彼らはあくまでも捕虜じゃなく被疑者だって公式見解とも矛盾する >>35
何万人もの一般市民が虐殺するような集団を相手にするのに、自衛隊以外に
なにか良い組織があるのかね？
自衛隊が相手にするのは国家とは限らないし、国家を相手にしたら
憲法９条１項に抵触するのでむしろ国家じゃない方が… 銀座事件時は「人の形はしてても話も通じない殺戮生物」なんだから
狂犬や人食いクマ等が大量発生したのと変わらん…
ゴジラやウルトラマンあたりの怪獣とも言える。単体で無く一体あたりのガラが大きく無いだけで。
自衛隊を無理矢理出さない方がリアル感を著しく損ねる。 どんなに凶悪だとしても
『被疑者』を捕らえるのは『警察』でしょう？って話
交番警官がいきなり発砲してるのも警棒前置主義に反するし、むしろ警官の眼前で帝国兵を殺害した伊丹がその場で逮捕されるレベル
それがリアルではないが、あの作品はあれで面白いからそれで良くて、変にリアル追うより面白い >>38
すでに強力な武器を片手に大量殺人事件が発生している状態で、警棒スタートかよ
暴走車が猛スピードて人混みに突っ込んでくるのを、警官はまずは警棒で阻止する
ルールになっているのか？ ロゥリィの陞神前は同年齢層に比べると発育は良かったと原作に書かれてるわけだから
14,5くらいの平均に近いんじゃないの まぁこういう大規模なテロには自衛隊以外の手段は無いだろう
そんな集団の出動要請を受諾したり同盟組んだからと内戦に介入するのはどうかと思うけど 前例のない事態に直面して逃げ腰になるのはキャリアにダイレクトに響くからだな
適切な行動と自認して行動しても後からされる評価はどちらに転ぶかわからないし
批判的な評価はもちろん好意的な評価でもキャリア的には邪道になるから
遭遇した時点ですでに災難でいいことが全く無いんだな
キャリア的には逃げの一択になるわけだ
だが、別の視点から見るとまた違ったものが見えてくる >>43
前例のない事態ってのは遭遇した者の行動がある種の基準になりやすい
マニュアルの無い事態に対して何を基準に行動するか？
自分の仕事をどこまでキチンと理解しているか？
を問われる難しい問題だが適切に対処すれば
いわゆる歴史に名を残す事態でもあるわけだ
ものによっては学生の教科書に載るレベルのケースもあったりする
逃げの一択でキャリア的には平穏無事でも
後々まで能無しの腰抜けっぷりが語り継がれる事になったりもする
何を基準にして行動するか？ろくに考えもせず行動するとろくな事が無いよね >>40
ロゥリィ「今からしてくれたっていいのよぉ〜」 自衛隊が無双し始めるまでの面倒臭い部分を思いっきり端折ったスピード感がこの作品の良いところだと思う。前代未聞の事態を登場人物が認識できるまでに部分が冗長になりがちな作品が多いから、ドアを開けて直ぐエッチみたいなインスタント感が良かった。 自衛隊が遠征せざるを得ない理由付けのために発生した事案だろ。
虐殺や混乱が書きたかったわけではないんで、あれこれ想像してもなあ。
原作だと、数字で被害を示して特地派遣法案成立までダイジェストで
数ページ、あと伊丹が避難誘導で活躍して昼行燈型の有能キャラで
あることを示しただけのプロローグだった。
マンガ版は結構踏み込んで、血なまぐさい描写になってたけど。 原作やアニメが食い散らかした後始末をしっかりとやってくれてる竿尾さんには頑張ってほしい >>47を２行めまで読んで
銀座事件の死傷者は実は自衛隊による自国民殺戮で
門の向こうへ遠征するために必要な理由付けだったのだ
というトンデモ考察かとビビったｗ >>35
そもそも特地での活動は当時の首相の定義付けから考えると防衛出動ではなく、特別法で規定された特別な治安出動とでも言うべきものだと思うが >>48
原作が食い散らかしとはイミフ。アニメならわかるが。 アニメでもわからんけどね
しかしこういう原作へのリスペクトがない二次創作ファンって嫌だねぇ
それがどれだけ素晴らしくても原作がないと存在してないのに 何故か「漫画版こそがゲートのあるべき姿である」みたいな漫画原理主義な人が少なからず居るんだよな >>55
漫画と小説、それぞれの味があるのに…。
アニメはアレだが…。 まあ作者の監修も入ってるから色々手も入ってるし間違いとも言えん 当時はこうしたが、今ならこうする
とかはよく聞く話だよな
アニメに限らず３〜５年くらい間が空いて焼き直しをされる訳だから
作者の中でも色々と変わって来るさね ポーバルバニーのスパイを知ってて雇ってた店長が特にとがめられなかったけど、共謀罪成立後だったら逮捕されてたのかな 進撃の巨人アニメ1期で正体バレした時アニが哄笑した時も当時
「原作と違うｗ」ツッコミがあったが、実は作者の監修だったと判明
時が過ぎると手を入れたくなるあるあるやな 原作者の監修が入ってるから漫画が至高で原作は糞なの？ 警官タヒしの左巻き逃亡犯ジジイが捕まった関連で渋谷暴動とやらの当時の映像見たけど、
あんな鉄パイプと火炎瓶だけの武装のヒョロい学生400人にいいように蹂躙されてたのな…
やっぱ自衛隊要るな。当時はアカ学生400人で済んだけど、今東京は確認出来てるだけで１％がシナ人なんだろ？ 極左暴力集団が暴れていた頃、自衛隊を出動させたらどうなるか図演をやったら、どの指揮官も学生を包囲殲滅してしまい、これじゃあとでも出せないってことになったらしい。 >>64
戦後の警察は死者は無論、怪我人も極力出さないようにしてたから、仕方がない
発砲許可が出ない状況だったら、警察だろうが自衛隊だろうが同じだよ
浅間山荘事件ですら、警官の殉職や怪我人多数出たのに最終局面まで発砲許可でなかったしな
>>65
図演関係ないよｗ
あの時代背景で自衛隊なんて出せるわけ無いだろｗ >>66
当時、警察は反対したが政府が自衛隊に検討させたんだよ。社会情勢的に出せる状況じゃなかったのはそのとおりだが、自衛隊の行動そのものも攻撃的過ぎて使い物にならないと判断されたんだ。 こんなお国柄だからこそ非殺傷装備の開発が進むかと思いきやテーザーガン、ゴムスタン銃、何も開発されてやいねぇ デモ隊対処でも、自衛隊は一部の隊員で正面を拘束して、側面や背後から主力が突っ込ませて、デモ隊が大混乱に陥って死者負傷者が続出ような作戦ばかり立てるんで、使えなかったんだって。
某所の倉庫を点検してたら機動隊のやつみたいな大盾みたいのやすね当て、肘あてのようなのがたくさん出てきて、何これ?って古い人に聞いたときの話‥ >>68
そう言った装備開発の研究自体がタブー視されてるだろ
どこまでやれば「殺さない」ようにできるかはどこまでやれば「殺せるか」に通じるし
野党は兵器開発反対のお題目を唱える >>70
そんな時代遅れの戦争反対バカ野党は社会党の時代でおわりだろ
菅直人だって新型戦闘機の選定にWKTKしてたのだから、民進党が騒ぐとは思えないなぁ ゴム弾は海外で死亡例あり、コルク弾はは辺で失明例ありで不可だもんな。
そんな中で、火炎瓶を投げつけて殺しにくる
極左暴力集団と対峙して安全に身柄を確保していった
機動隊は大したもんだと思う。 >>74
網に比べて利便性が低いのであえて導入するメリットがない 囲んで棒で殴るしか無いなやっぱ
テーザーでもゴムでも死ぬんだから仕方ない 棒で殴ろうとすると、女子供や車椅子に乗った婆さんを出してくるよ。 新宿地下通路からホームレス排除したときの
警備員（前衛）警官（後衛）
ｖｓ
ホームレス（前衛）活動家（後衛）
の接戦みたいだな
ホームレスが崩れ出すと
活動家の中から女や婆が出てきて警備員に体当たりしつつ
『痛〜い！！！痛〜〜いっ！！！！』って叫ぶ奴
あの時代にネットがあったら動画まつりだっただろうになあ 警察が対処するには荷が重すぎで軍が対処するには大げさすぎる案件か
警察の特殊部隊とかでお茶を濁しているけど警察の仕事じゃないよね
おそらくは正しく自衛隊の仕事なんだが
軍の仕事と分離して軍を作らないと気軽に動かせないのがなんとも >>83
往時の本気で革命起こす気のバリバリ気合い入った左翼なら
機動隊突破ぐらいやるだろうな
実際に警官に殉職者もいるし、革命のためなら殺しも火付けもオールOKなジハード団だもの
犯罪推奨ではないが、昨今のパヨクも
ツイートや２ちゃん工作してるより
あれぐらいの気合いを見せらんないものなんかねえ 化けの皮が剥がれちゃったイデオロギーに人生を掛けたくない…よね。
機動隊が大量に持ってるガス銃って、あれグレネードランチャー？
あれ擲弾を発射できるのかな？かなりな火力になりそうだけど。 暴徒鎮圧には放水車がよい。圧力強めでぶっ飛ばせばよい。
固まってる集団を蹴散らすのに効果高い。 >85
ふつう、ガス銃は擲弾を装填して事故にならんように
３７ｍｍとか口径を小さくしてある。
でもガス銃でも水平撃ちとかするなよゼッタイ >>71
>民進党が騒ぐとは思えないなぁ
甘い！w
あいつらは自民に反対するためだけに存在してるんだから。
ちょっと前までは社民や共産がその役割を果たしてたんだけど
みずぽのとこは風前の灯だし
Cのことは今やネタに走って受け狙いしてるだけにしか思えん。 >>88
そこまで馬鹿じゃねぇだろ
今の時代に自衛隊否定して北朝鮮をいい国だなんて騒だら政権とれねーし
それに民進は左が目立つけど、左右の連合野党だってのもわすれちゃいけねぇ >>86
暴徒Ａ（子爵）『卑怯者め！剣を取って戦う者はいないのか！！』 >>87
韓国で暴動が発生したときに、催涙弾を水平射撃したら
暴徒に直撃して死亡、という事例があったような
考えてみれば、直径3cm以上の飛翔物体が直撃するとなると
当たり所によっては死んでもおかしくない そういえば自衛隊の治安出動用の装備ってあんまり話を聞かないな
治安出動して暴徒を殺さずに捕えるとなると小銃で殴ったりするんだろうか M24に放水銃と車長席周りの金網を付けた写真は雑誌で見たことがある。
その後の読者投稿欄で、消防士の視点から見ると水タンクが小さすぎて数秒でカラになる、まるで使い物にならんだろこれ、だとか。 自衛隊が持ってるような殺傷力の高い武器じゃ治安出動しても「警察の手に負えない暴徒は殺してしまえ」みたいな感じになっちゃうのか
これだと暴徒の鎮圧に自衛隊を使うのは政治的にかなり抵抗感がありそう 火器を手にしてたら殲滅だろうな常識的に
それと日本で火器の調達までしてたらテロではなく侵略者だね そういや、ゲートにゃ出てないが若本が機動隊時代に暴動鎮圧やってたんだよなぁ…… 代紋には自衛隊が治安出動するシーンあるけど
泥棒や暴漢を降伏させるのにヘリから掃射したり
ビルの貯水タンク爆破して威嚇したりでなかなかスカッとするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
