柳沢きみお 総合スレ17©2ch.net
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柳沢きみお作品について語りましょう。
現在連載中の作品
○特命係長・只野仁ファイナル 日刊ゲンダイ、まんが王国（Web）
○特命係長・只野仁ルーキー編 月刊ヤングマガジン、まんが王国（Web）
○大市民挽歌 サンデー毎日
○女衒 週刊実話
○THE大絶叫市民 ネメシス
○ヤバイぞニッポン 実話BUNKAタブー
前スレ
柳沢きみお 総合スレ16
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1456360628/ どんなネタでもいいので、落ちないように書き込んでください >>1の「女衒」は「ZEGEN土方」が正式タイトル？ 0002 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2017/03/31 01:13:26
>>1乙
大市民がコンビニで売ってた
山形初期はまだ45歳なんだな。見とれるほどかっこいい
…のに、総集編の悲しさ、最後の一編は、落書きのような絵になって貫禄も消えた
悪の華もコンビににあった勢いでスキマで見てみた。
おもしれーよこれ！津島と河合のコンビがかっこよすぎる！べたつかない乾いた友情、かっこいいなこれ！ 新ネタ書いとく
悪の華って単行本出たことないのかなと調べてみたら、途中まで出てたらしい
で、ここ見て驚いたけど、悪の華って本名の「柳澤公夫」名義なんだな
http://www.mandarake.co.jp/information/2007/02/21/21nkn11/
さらに調べてみると、「烈拳」も柳澤公夫名義らしい
http://i.imgur.com/5LXsF44.jpg
一度改名しようとしてたということ？ 知ってる人は教えてください >>5
知ってるけど教えない
というのはウソで、知らない >>6
まあ、逆に言えば始めの方は出して貰える訳だ
だいたい、初めの方は面白いが最後はグダグダが多すぎるからなぁ 特別ふろく・郷屋川脩語録
「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！ 最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！ 中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」「なんてすごい体だ！ すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！ 俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！ 猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！ そして俺のはデカい！ 最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！ そして俺のはデカい！ 凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」 >>10
今まで意味がわからなかったが、夜に蠢く全巻読んだら笑えるwww
しかし、完全打ち切りエンドは悲しいな
夢の国とダブル >>9
要は売れなかったということなんだろうけど、悪の華ってストーリーものだからひどいよなあとは思う
連載ではきちんと完結してるし この先生は竜頭蛇尾がデフォ。
打ち切りとわかると、とたんに適当なストーリー作って無理矢理にでも終わらせる。 20レスつかないとまた落ちるぞ。
大市民の傑作選はあと何冊でるかねえ
意外と過去の資産で金かせぐなあ先生は。 スキマで結構読めちゃうから、単行本買う気無くすな
読み返したいの大市民くらいだしなぁ 100%の大江戸アナは藤波くんの大人になった姿
先生はあのキャラを何故失ってしまったのか なんだかなぁ人生の二巻出して欲しいわ
国会図書館まで行くの苦痛 なんだかなぁ人生
今読んでるよ、近所の図書館にあったよ。 >>18
そこまでしてなんだかなァ人生を読んでる奴がいるなんて胸熱だな
ってことで20レス達成だな
みなさん書き込みありがとう GYMで大市民の青木くんにしか見えないキャラが出ててわろたw
なんだかなぁ人生は連載終了してから知ったから、未収録分は雑誌を探すしかないんだよなぁ…… 江戸川が藤波くん成人後モデルって思い付かなかったな。
わりとそうなのかな >>5
「男」を描きたいときに名義を変えた可能性
実際のところは知らん みんなが一番好きなベチ先生のマンガはどれ？
自分は一番読み返すのは大市民だけど、堪らなく好きなのは東京BJ 真面目路線じゃGYMかなあ
不真面目路線は極棒兄弟w 悪の華、読了
他のマンガの要素も含みつつ、ままならない展開ともいうべき展開
河合みたいな良キャラは大事だよな
なんだかんだで中学生が一番エロかった 津島の元嫁がそれほどとは思えんよね。
ブラッククロスの人が描いたらどうなるやろか モリヨウスケの次のお仕事マダー
またきみおと組んでもええんやよ 闇華を久々に読んでるが、物語の導入部はホント素晴らしいな eBookJapanできみお作品が大量に100円で出てる
10日までのキャンペーン
ほとんど購入済みなのが悔しいが、お前らに教える 回し者みたいだけど、eBookJapanもビューワー使いやすくて俺は気に入ってるよ >>38
誰も回し者だなんて思ってませんよ
単なる工作員ですよね？ 36見て正平記読んでみた。
藤波くん、良い奴だなあ 誰に言ってるのか特定されないように、あえて安価はつけません
満点の突っ込み！ >>39
がーんｗ
せっかく情報提供したのに～ 泣 >>44
イヤイヤ、オレはありがたく頂戴したよ。
一部のノイズは無視することだよ。 >>44>>45
>>39だけど
俺が言いたかったのは、回し者だなんて思っていないとうこと
その下はオマケに書いてるだけで、貶すつもりではなかった >>46
いや、ジョークだと分かります。分かりにくい返しですまん
俺はみんなに喜んでもらえればそれでいいのさ >>47
あなたには伝わっていると思っていました(書き方から)
でも、その下の人からノイズと表現されていたので、私の書き込みに悪意が感じられたのかと思ったので、謝罪の代わりに説明しました
しつこくてすいません >>48
大丈夫さ
>>45さんもフォローありがとう！ >>51
しばき隊が「ネットを見てない高齢者層のネトウヨ化が著しい」と禅問答みたいなことを言ってたな。 DINO読み返してる。昔親父がビックコミック毎週買ってたのをなんとなく読んでただけだから
しっかり読み直そうと思って。
当時、あやみたいな美人の母がわりより、４０過ぎのおばさんに溺れていくのが衝撃的だった。
でも結局、実母と再会したら無用の存在になったのかな？
著者は深く掘り下げてないけど… あのおばちゃん後日談もなしで容赦なく切られ過ぎwww 本物の母親と再会したら二人共お払い箱
このあたりのマザコンの心理、ちゃんと書ききって欲しい
せっかくの登場人物たちの扱いが尻切れトンボ
いつもこうやって中途半端なのか？ 御大はたまに登場人物の名前も忘れて微妙な別名になるからな
ジャイアント馬場のドロップキックを見るような感じで見ないと 名前も忘れてｗ
どう見ても父ソックリの顔だった英雄様が、終盤に来て
実は菱井丈一郎の息子でディーノと兄弟だった、なんて無理やりストーリー変更かよ？
ソックリだ言ってたディーノも、「ヒゲをつければ父にも似る」なんて言ってｗｗｗ
ムチャクチャ展開は狙ってのことか 御大のことだからわからんけどさw
DINOにとって英雄は悪の親玉の息子だけど直接丈一郎を追い出した犯人じゃない。
しかし序盤から露出が多くて、頭が切れる描写が多くまた、悪らつな描写はほぼなかった。
だから兄弟かも？の設定は最初からあったんじゃないのかなと俺は思う。
英雄の顔が冒頭と後半ですごく変わったって感じもしなかったしな。
でも繰り返しになるけど御大のことだから偶然かもやけどw 月とスッポンも忘れられたキャラが多かったよな
悪の華は以外にも、脇役や脇役との因縁を大事にしてて驚いた GYMのボクシング仲間も烈拳になると存在忘れられていたが、終盤の練習には参加してた
完全に忘れられていないと嬉しいよね 悪の華の「河合」が、続編の闇華では「川合」になってるのが解せぬ あれごめん、悪の華読み返してみたらやっぱり川合だった
おかしいなー俺の記憶が間違っていたのか？ 敦子って名前好きみたいだね
DINOの小暮敦子
おいしい水の名字なんだっけ、敦子さん
姉弟での近親相姦の話・・・誰が主人公なんだか DINO、終わり方ショボかったな
瞳が記憶取り戻したからってアッサリ自首する気になって
あんなに狙ってた丸菱退社して、母と三人でどっか行ったなんて
心入れ替えて、英雄様を盛り立てていけば、自然に次期社長になれたかもしれないのに
瞳の「刑務所に逃げるより私を幸せにしてよ」には感動したけど・・・
どっか行きましたとさ、てな終わり方で人ごとみたいにうっちゃってる感
もっとよく練って欲しかったな 亡くなった丈一郎からしたら、あの世で英雄が息子だった事を知って
どっちが丸菱継いでも満足なんじゃないかと思うけど、どう？
小暮敦子が妊娠した子供がディーノの子だったら跡継ぎになるって言ったのとかぶってて まさか丈一郎は自分が降ろされる事も想定して仕込みを済ませておいたのかな
どっちの子かわかんない、って伏線二回もあるし
実はこの作品て奥が深いのかも！
文学してる！？? >>69
> 「刑務所に逃げるより私を幸せにしてよ」
なかなか書けないセリフだな
「出て来るまで待ってるわ」の枠から発想を飛躍させるのは難しい 悪の華でも、自分を置いて刑務所入るのは糞、ということを書いてたし
ベチ先生の考えなのかもな でもディーノ、善い事？もしてるかも
あれだけ多くの女たちを惚れさせたし敵の子息からも可愛がられて
合コンで「俺の親友」なんて紹介されてる
（さりげないツッコミｗ）
空手もできるしｗ腕力以外にも敵は全てなぎ倒してる
独房に入れるには惜しい魅力ある犯罪者だな
悪って何が悪なのかわからんもんだな… 英雄いいとこ取りだよね
復讐が全部、英雄の出世のためになってる
本来ディーノのものだった豪邸も結婚相手も手に入ったし
兄に貢献して身を引いた形に
ズルズルだった敦子の前から姿を消すわけだし・・英雄は何一つ知らずに・・・・・
これって面白い 妖しい花にしろ、なんでこんなにベチ先生はアナル好きなのwww 繰り返し出てくる、裸をじっくり見せてくれって描写
一作品に必ず一回以上出てくる
すごいモチ肌ですごい体
ケツにいよいよ肉がついてきたetc >>78のようなセリフと>>10の夜ウゴの迷言は質が違うと思うんだけど、どうか >>78
この辺のセリフ回しは弟子の村生ミオに継承されてるな 若い女の肌は刺すように冷たいけどおばさんの肌は
しっとりくるむように吸い付いてくるとか
先生っててマザコンの気持ちがわかる？ 「それに中が熱い」
風邪で熱がある時言われたことあるけど、おばさんて基本的に低体温なんじゃ シズ子（４０すぎのおばさん）の腹の上で甘えるディーノのウットリ顔がたまらなくいい
先生の画像中、傑作中の傑作だと思う おばさんに甘えるキャラとかシーンも出てくるけど、
小学校高学年ぐらいの少女の独特の色気ってのもありますよねって
ベチ先生幅広いわ。 しかし「真夜中のジャズマン」は面白いし名作だな
なんでこれ電子書籍化されてないんだろう
単行本すら出てなくてコンビニ本で出たきりだ
そのうち電子化されるとは思うけど・・・ >>78
勇介が圭ちゃんにそれ言ったときは、ちょっと興奮したわ おばさんから小学校高学年ぐらいの少女でもいいけど、ガリガリだけはダメなんだな
ホストの杉男が、あんな気持ち悪い体抱いちまったってトラウマになってたｗ
ケツはいくらデカくてもいいらしい
「真夜中のジャズマン」て初めて聞いた
小夜子みたいな同署もない作品は出てるのに 「小夜子」
何のオチも無く、主人公が男を手玉に取っても授業に出ても
つまんないつまんない呟いて、シャボン玉が割れるようなあっけない終わり方…
先生何言いたかったんだ
良かったのは小夜子のオナニーシーンだけｗ あの頃は漫画的にムチムチしたエロい絵が描けてたのに 胸が小さくてもケツさえデカけりゃおｋ
ただしウエストが引き締まって無くてケツだけデカくても× らしい きみおはロリも熟女も両方描けたよ
肌が黒い女は嫌いでだめだったようだ マチョ子（100%）がいるじゃないか
筋肉＝日焼けって単純な連想だろうが… >>98
マチョ子ってなんだったっけ
月とスッポン？ 怒濤の101ゲット！
>>100
100ゲットおめでとうございます
よく嫁 ワンパターンな、乳房にパクッと食い付く図
全然エロないな
やってる時の閉じた目に斜線
具合でも悪いのか 三十路って名前も凄いな
その妻は五十鈴とか凝った名前じゃなくて普通に貴子たけど
サラ美にはやられた！と思った
行美美美子もすごい
いや、八一が最高傑作かも
カンチより若くてもヤイチだよｗｗｗ 富士の樹海に放置されている遺品の中には、ほぼ必ずマンガがあるのです。- 『ビッグコミックスペリオール』菊池一編集長
――スペリオールは、今どんな雑誌を目指していますか？
スペリオールは現状おっさん雑誌と申しますか、マイナーでマンガ界の「東ヨーロッパ」のような立ち位置だと思います（笑）でも、
そういったおっさん雑誌枠のような、年齢で区切るようなことは外して考えて行きたいと思っています。「読者層を若返らせる」と
いうよりは「読者年齢という考え方を排除する」つもりです。現在の市場を考えた時に、読者の年齢で区切るという考え方は、
もはや有効ではないと思います。もちろんスペリオールはある程度「大人向け」の雑誌ではあり続けると思いますが、「特に
おっさんに向けて」作品を作るつもりはありません。
昔、ある漫画家さんと富士の樹海に取材に行ったのです。すると、木からロープがぶら下がっていたり、野宿した痕跡が
あったり、自殺志願者の跡があるわけです。良く見ると、放置されている遺品の中にほぼ必ずマンガがあるのです。何か
犯罪があった時に、犯人の部屋から漫画やアニメが出てきたりすることもありますよね。マンガというものは、そういった自殺
や犯罪にまで追い込まれそうになった弱者の方たちにも、最後まで寄り添う事が出来るメディアなのではないか、と言われ
ます。そして、そこが漫画のもっとも凄いところだと考えています。もちろん、犯罪を助長するようなことは断じて戒めないと
いけないと考えていますが、人の生き死にや、生きる希望を与えたり、息抜きとなったり、「人に寄り添えること」が目指す所かと思います。
物語の持つ力はとても強いものだと思います。個人的な話ですが、学生時代、好きな女性にこっぴどくフラれた時に、柳沢きみお先生
のマンガを読んで救われたことがあるんですね。それで気を取り直して就職活動を始め、今の会社に就職したのですが、物語
にはそういう力があると思っていて、大事にしていきたいと思います。
1人を切り捨てて99人を救うのが政治の仕事だとするなら、99人を捨ててでも1人を救うのがフィクションの仕事だと思います。
そういう雑誌にしたいです。
http://honz.jp/articles/-/40730
元スピリッツ編集者、編集長のヌクチをきみおは救った時代もあった >>105
きみおを除いて読んでも、頷ける内容の談話だ きみおも考えてる？
自分の不甲斐なさに愛想つかされて離婚を切り出され、未練のある男は
半年後に延期してくれるよう頼み込んだ
若い頃の夢だった税理士の資格を取ろうと一発奮起
話はそこで終わった
半年後に資格を取れて妻が戻ってきてくれるかもしれないという、
期待を読者に持たせる終わり方にした？
春を予感させるエンディングと思っていいのかな 大食いが男らしい描写で書かれてた大市民だったが
晩年は小食設定になって考えたより多く出てきた食材に愚痴ってたな 「日本語を大切にしろ！」って言う割にら抜き言葉使いまくりだからモヤモヤする テレビがくだらない、というわりにテレビばっかりみてる山形 文句を言うことその物を楽しんでる人間は大抵そんな感じだろ 無印大市民の頃はアパート住民との交流とウンチクが良いバランスで楽しかったんだけどな。
もう戻れないんだろうな…… 文句垂れ流しとか同じ文句の繰り返しなのがボケたお年寄りっぽさ出してて、山形～それ以上年取らないでくれ～って気分にさせられる
ブタエモンとか「また俺かよ！」ってレベルじゃなく出てくるから作者もボケたんじゃないかと心配になるレベル 典型的団塊のテレビなんてくだらないといいつつテレビしか趣味がないテレビ大好き老人だから
ほかに趣味をもてない貧乏人でもないのにこれだけテレビが好きなセレブも珍しい
テレビを見なければ還流とかAKBを目にすることなんてないはずなんだけどね ベチ先生、どっかの記事で老後破産の心配って書かれてたぞ
テレビもやむなしかも なんでべチ先生って言うの？
たまにはエロエロじゃなさそうなのもと思って、スキマで一巻読んでみた
なんというすごい体だ！！～の食傷してｗ
山形って先生の分身？ >>119
先生の銀行口座名はベチスタジオなんやで >>112
うんちくよかったよな
うんちくどんどん語らせてれば、両さんみたいに長期連載できるのに・・・
人妻っぽい美人さんは結局なんだったんだろう・・・ >>121
思わせぶりするだけしといて何の話も続かなかったあの人妻風美人!
まあベチ先生だからしょうがないw >>122
あと、あれな
夜に蠢くの美人妻
あの女はどうやって跡取りつくるつもりやったんやろ >>116
ゆとり世代は知らんのかな？
スーパースターだったよ >>116
周囲の期待度数はmaxだった。一挙手一投足がスポーツ新聞の一面に嫌という程掲載されていた。ただスターと言われると実績が伸びなかったのでどうだろう。
格好いいんだけど性格暗めなのもマイナス。 >>124
茂雄じゃなくて一茂だよ?
活躍した印象が無いけど >>127
大活躍したじゃないか。君が覚えていないだけだよ 一茂のことで聞いた俺ですよ
スーパースター茂雄の息子として期待だけはあったけど、結局引退までなんにもなかった
と思うのでスーパースターだったかねえ、と聞いたのよ きみお程度の絵でアニメ・ドラマ・ゲーム・パチンコになったのはある意味凄い >>105
市民ポリス69あたりを読んで救われる人もいるんだろうなｗ ゆとり世代はネット大好きだからなあ
ネットばかりやってると馬鹿になるのは確実だよ
テレビ大好きな団塊世代よりたちが悪い 先生コロッケが好きなんだね
コロッケのものまね見るの楽しみにしてるとか、親近感抱いた
意外と普通なんだ
宮沢りえのヌード写真集は綺麗だけど色気がないとか共感
それらが載ってる１００％って同時期だったのか？バッシング受けてそう 無粋なアホを最も嫌っていたきみおが、アホのピントに合わせた作品を描かされる矛盾が面白い 先生の作品はエンディングがなんだかなぁのが多いけど
それらは打ち切り要請にあわせて無理やり終わらせたってことなんだろうか
翔んだカップル21なんてあんまりだろｗ 森友学園で辻元清美の名前はテレビで報道されなかった
きみおも知らないんだろ
テレビだけ観てると本物のバカになる >>140
つか、先生なにか連載してる？
戯れ言垂れ流す機会も失ってるんじゃ？ >>1ぐらい見ようや。連載してる雑誌が見事に三流誌ばかりだけど、還暦を越えてこれだけ
連載を持ってるのは大した物。 前スレにも書きましたが、妻をめとらば2005、どこかで見れないでしょうか？
又は購入。
本編のあのエンディングじゃ八一が哀れすぎて...
思い入れがあっただけに、八一には幸せになってほしかった >>145
2005でも八一は別に幸せにはならないよ
どっか匿名uploader教えてくれたらうｐするかも ハーって何の事かと思った
上にもハーハー書いてあってｗ
八一か懐かしい
2005のネタバレだけでも知りたいね きみおの漫画は読んで死にたくなるような鬱展開も多い >>149
翔んだカップルもそうだったな
なにかそれまでの漫画とは違っていた >>151 ﾄﾝｸｽ
毎日・大市民関連でｸﾞｸﾞったら、おもしろいブログ見つけたよ！
このスレもナンバーレスの頃までさかのぼって熟読中ｗ 悪バナってなんじゃあれ
順子順子って
許せない！！とか言いつつ命顧みず助けに行ったかと思うと
心中してあの世で幸せになろうなんて・・・
大した心の交流もないのに独り善がり いま、新翔カップル読んでるんだけど、すっげえムシャクシャする
なんで圭はあんなにボクシング嫌うんだろう
好きな人が死んだりケガしたりするのが怖いのはわかるけど
それなら運転が仕事の男とは結婚できないってことだよね
で、先輩に言い寄られたくらいでなんで葛藤してんだよ
アホだろ、圭 ほとんどの作品が、パターン１０個くらいの使い回しで成り立ってる事に気づいたｗｗ パターンが１、２個しかなくてすぐ消えていく漫画家も多いしな。
飽きられずに頑張った方だと思うが 漫画読破EXって乳首ボカシ入るのな
SEWING読んでたら全部ぼかされてた
他のもみんなそうなの？ >>156
続は勇介と完全に壊れたあとだから他の男になびくのは理解できる
新は勇介と上手くいってるのに卒業したキャプテンと天秤かけてるからむかつく
圭をいったいどういう女にしたいんだよ、きみお ４０年前の漫画に怒っているというのがすごい
そんなに普遍性があるのだろか
懐古のおっさんでなく新規読者ならなおすごいが 睡眠薬使って眠らせてる間に、ってパターン多いねー
援助交際も多い
自分で買っておいて、学生がこんな事して日本の未来はどうなるんだ
とか、驚愕のポーズを取りつつしっかり若い体を楽しんでるじゃないか！
エコを叫びながら車社会を謳歌してるようなものか
そんな偽善者に決まって相手も本気になるパターン 新翔んだカップルもやっぱり半端な終わり方だなあ
打ち切り言われて無理やり終わらせた感じ
読者人気なかったのかなあ
いっぺんできちゃったカップルの話なんて読んでもつまんないし
大学生にもなってやれるやれないの話ってのもちょっとあれだし
本家のエンディングをきちんと描いて終了すべきだったんだろうなあ 男女が不完全燃焼でダラダラやってるのが
きみおが作った翔んだカップルが元祖の
ラブコメという新ジャンルだった
なんのことはない
作者自身何をどうしたいかわからなかった
きみおは作家として話をきちんとつくれないスタイルだっただけだった でもNTR要素もあって、どうしても読んじゃうんだよなｗ 妻めと、花嫁候補が次から次に現れて単純に面白かったな
同じ理由で俺の空も楽しかったがｗ
マザコンの村雨と皆子ちゃんのカップル、応援してたのに破局して残念だった
別れが確定したら八一も彼女の良さを再確認してアタックしたり
きみおの描く女たちの中で皆子ちゃんが一番好きだ 妻をめとらばも
結局男は女をやるかやらないだけしか見ていないのね
という女からの批判はあったな 新翔カップルを再読してるんだが
圭ちゃんの下着姿が多出するところがいいね
ふたりの顔もシリーズ中で一番いい感じに描かれてるし
なんとかハッピーエンドにできなかったもんか・・・ orz >>147 遅レスすみません。かりんと又は斧にもらえればありがたいです もう３０年もたったんだな
絵柄も変わるわけだ
ここらのエピソード面白かった記憶
保奈子は最高の女房だぞ（だっけ）
八一は大漁を逃したな 山形先生が忌み嫌う「GWわざわざ混雑観光地突撃」行ってくる。
こういう時でないと家族でまとまって外出できる機会がないのだよ。 >>173
新翔、続翔、21と読んでみると、かなり絶妙に歳をとらせているよ
この顔が歳とともにこうなるっていうのがよくわかる
まあ21は25年後の顔だから、かなりガッカリするけどさｗ
今日、妻めとを読み始めた、今２巻始まったところ
圭ちゃんが出てきたｗ
そうか、保奈子がキーか、明日も楽しみ ふ。
小糸さんがとうとう八一に体を許さなかったのはなぜだろう
なんだかんだで体の関係になるのに
後に出てくる睡眠薬を使うという発想はまだ出てこないな 村雨の顔って悪華に出てくる河合の原型？
八一の続編に興味はないけど、村雨の後日談は読みたいな
先生書いてくれないかな
マザコンが治って書士の資格を取り、普通の家庭を築いているだろうか 正直、もう先生は新規は無理。
今までのものを懐古するしかない。 https://www.mangaz.com/title/index?category=&;query=%E6%9F%B3%E6%B2%A2&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
今更 翔んだカップルの話題なんかしている人がいてなんだとおもったら、無料で公開していたのか
許可とらないと公開はできないから、許可はだしていたんだな ・東京BJ
・寝物語
・ソーイング
・妻をめとらば
・GYM（と列拳）
・男の自画像
この辺は何回読んでも面白い。 インターネットを否定してた著者が、自分の過去作品はネットに載せるの許可してるのは
面白いな。 まあそのくらいはいいだろ
山田玲次みたいにネット使ってる奴は糞、現行漫画には骨がないみたいに言っておきながら
漫画もかかずニコドウでおしゃべりして生計立てるよりは 大好き愛せないの作画見て、ここまで進化してしまったか感
もう二度と妻めと時代のどこか拙いキャラ画には戻れないんだね 契約結婚ちらと読み返してみたが
激しい3PSMセックスの後
疲れ果てて寝ている主人公の寝顔を
初めて性感を知った女弁護士が黙って見つめるような文学的な抒情が
スピリッツ時代のベチ先生にはあったよ
今の連載でのやっつけセックスは
売るために入れとけ入れとけ！ってなもんで
もうエロにも興味がなくなってしまったんだろうな 100%とか形式結婚はベチ先生の第三黄金期かなあ
第一はギャグ時代で第二はラブコメ時代 月とスッポン、すきらんぶるエッグ、おめしろかったなあ。が すまん。途中送信した。あの頃は学校に夢があったなあ。 俺にはオレの唄がある、とか
俺にもくれ、とかも
無料で読んだがセール来たら買い直しても良いくらいに面白い まあ、哲学はあるよね
なかったらただのエロだもんｗｗ
形式結婚、スキマで読めないかな～～ Zも大市民とカップル系しかないよ
続カップルまでの絵は好きなんだけど、新から受け付けられない… 俺にはオレの唄がある
なべのまま食べるラーメンはどんなご馳走よりうまい！に笑った 悪の華の続編がある事を知って舞い上がってる
無料じゃ読めない
太っ腹で無料開放しまくってるように見えてもちゃんと考えてるのかな先生
これはもう抜かなくては、じゃない買わなくてはダメだｗ 大市民も最新作の最終章や挽歌
プレミアついてるⅡ
あたりは無料になってないしな
無印も、昔は無料アプリあったけど、今は無料公開してないし、事務所にも区分があるんじゃないか？ 怒濤の199ゲット！
>>200
200ゲットおめでとうございます >>196
僕は続編から入ったけど面白かったよ
作者も思い入れがあるんだろうな
無料で悪の華読み終わったと思ったら、コンビニに全巻並び始めた・・・
この勢いで続編も頼む 柳沢きみお先生のコミック5作品『正平記』、『SHOP自分』、『七百三十夜』、『ふしだらなフェイス』、『次男物語』が、Kindleストア、Google Play、ニコニコ静画で配信開始!!
http://www.dreamnews.jp/press/0000140870/ >>200
あらら
続編の闇バナから入るケースもあるんだ！新鮮・・・
どんな感じ方なんだろう？？？
後輩だった河合が今度は逆に先輩そっくりの男の世話を焼くってドラマだね
憧れのズンコへの回想シーンも出てくるんだろうか
そっくり男がどう育つかも読みたいから買うしかないな
センセのためにも >>204
実は俺も闇華から読んだんだよな
川合以外はあまり関係ない話なんで、面白く読んだよ
その後は悪の華→闇華の順で何度か読んでる
しかしなぜきみお先生の作品はストーリーを覚えられないんだろう
読むたびに面白く読めるからありがたいんだけどさ
絶妙な、読み捨てられる軽さがあるってことかな まあとにかく悪の華が面白かったなら面白く読めるからオススメです
だからいっさいネタバレはしません
昔、闇華の主人公の「半ちゃん」というキャラクターの造形を絶賛していた人がスレにいたけど、まったく同感だなあ・・・ ところできみお作品はほとんどが電子書籍化されてるけど、まだされてないのはなんだろう
・マルチェロ
・真夜中のジャズマン（名作）
あたりは、されていないようだけど
他に何かある？ 妻めとの10巻を読んでるところなんだが
もう胸が苦しくてたまらない
どうしてきみおの作品はこう胸が痛くなるんだろう 半ちゃん＞津島よりチャラい感じで作品が進んでいっても先生、津島そのものにしないで
ちゃんと描き分けてるのかな
本尊は、本物の歌手を育てたいとか言ってたけど二代目ｗに昇華させてるのだろうか
あの世の世界も信じてるみたいだし
お金払うから大事に読むよ 未望人を久々に読んだけど、これ1986の作品なんだな30年前だ。
これ俺が多分20代に読んで、かなり影響を受けた。
サラリーマンなんてこんなもんか、結婚なんてこんなもんかと言う感じに。
人生も厭世的になって、良くない影響があったな、まあそれが良かったのかもしれないけど。
若い頃にこんな濃い作品読んでたらアカンわ。。。 >>210
結局結婚した？ 結婚したならその後浮気した？
サラリーマンになった？ あるいは自営業になった？
なんか興味ある 昨日翔んだカップル21があるのを知り一気に読んだ。翔んだシリーズは全部読んだけど、結局圭ちゃんとは一緒になれなかったね。21はあまりにも偶然の出会いが多すぎだなぁ。たまたま町で声かけられた人妻がバイト先のオーナーの嫁とかありえん。最後もぐだぐた >>212
いつも思うけどこうやって筋をベラベラ書くのって良くないと思う
未読のやつもいるんだし 翔んだシリーズには何故か食指が動かないな
でもきみお先生の代表作中の代表作だよね？
いつかプレミアがついて高くて読めない時代が来るかも
今のうちに押さえとこうか
極棒兄弟
素直に笑って読めたな
後味よかったのも珍しい >>211
結婚してない、フリーターからいま自営業。
っても事実上ニートみたいなもんで親の遺産で食ってるよ。
なんか、真面目に就職＆結婚＆子供みたいなのが柳沢きみおの漫画に確実に
影響を受けてアホくさくなった。
でも、本人は結婚して嫁がいて愛人も子供も居るんだよな。。。 >>215
そうなんだ
俺はサラリーマンから自営に鞍替えしたが、きみお作品を読んでるとその解放感を描いた作品が多いなと感じる
自由は厳しいが、その一方で何物にも変えがたい 某所に書いてあったけど、コンビニ本の悪の華が2冊分を合本してるんだけど、
2巻（昔の3・4巻の合本）の最後に「5巻に続く」って書いてあるんだって
もうちょっとちゃんとしてくれよな～ 闇華にでてくる半ちゃんの、自分は半人前だから半ちゃんとか、
川合に「あんたは太陽のような人だったよ」とか、
悪徳プロデューサーの「テレビは数字が命だ、くだらないがそれがすべてだ」みたいなセリフがよかったなぁ 杉村さんって、何歳から愛人生活始めたんだろう
親の援助無しで大学行くわけだから
大学一年でホステスのバイト始めて
大学２年くらいで愛人生活始めて
けっきょく大学は出なかったとか・・・
なのかなぁ サンデー毎日の連載読んだら、絵がすごく丁寧で驚いた。編集者からダメ出しがあったんだろうなあ。少し前なんて、もはや殴り書きだったもん。 >>203
全部名作じゃないか
面白くなりそうで面白くならない漫画ばかりだ SHOP自分は、THEあたりの大市民好きなら間違いなく楽しめる
同じネタやりすぎてて吹くけどw
でもSHOP自分、自分でもやってみたいな >>218
結構名言あるよね
こんな奴やっぱ全然似てない、津島に及ばないとか思ってたのが「半ちゃん」で
おっ！てなったんだよね
しかしよく太陽タイプか月タイプかの例えが出るね
津島曰く順子って太陽っていうか、なんか不気味だよｗ 悪の華にしても闇華にしても、俗物が急にまともなこと言うから面白いんだよなあ
津島から女を奪った最大の悪役も川合を「憎めんやろーだ」とか、
薬と女にまみれた俗物プロデューサーも、順子に去られて内省的な一面を見せて、
津島と心を通わせていそうにすらみえた ちょっと話題になってるんで久々にSHOP自分を2巻まで読んだけど、やっぱいいな
この設定でよくこんなにいろいろ話を作れるもんだ
そして、サラリーマンと自営の本質をつかんでいると感じる
自営バンザイ、みたいに肩入れしていないところもいい SHOP自分を4巻の途中まで読んだが、暗い。暗いよ
しかしこの暗さから目を背けるな、というメッセージを感じるね
いいなー・・ 津島もいいよｗ
実写にしたらすごく男っぽいだろうね
だから金と引換に刑務所へ追っ払ったオヤジも、異常なまでに終始目の敵にしていたし・・・
誰よりも津島の魅力をわかってるから脅威だったんだね
河合も選り取りみどりの女たちにもとうとう飽きて、津島さえ帰ってきてくれたらってなってる
ホモの世界に至らないにしても、男の魅力も描いてるんだね・・・きみお漫画って 東京BJにしろ、男だからわかる男の魅力の描き方が美味いよね ふ。↑
山形センセ手製冷やし甘夏ってひと房ひと房剥かなきゃ作れないよね、缶詰じゃないし
これぞおもてなしの精神
先生も作ってるとしたらマメだな 大市民傑作集って地味に刊行続けていたんだね、「冬の美味し」は読んでないエピソードが収録してあって個人的には面白かった。
ビール編とラーメン編もまとめて注文するか。 >>233
隣の芝は青く見えるんだよ、こないだもタイへバカンス行ってきたけど一人だったので
自由ではあるけど、ちょっと辛かったな。まあ、善し悪しだわ。 日本男児よ、サムライの心をもて
わしはそれさえあればどこにいてもやっていけると思うぞ きみお作品を貫く哲学だった「サラリーマンは現代の奴隷」は
今や非正規で本物の奴隷
奴隷から自由になるのは金持ちになるか自分の人生をクリエイトできる職業につくのが
きみお解答 >>236
大市民サーガはどれを読んでどれを読んでないか正直忘れた・・・
だから読むたびに新鮮な気分になるよ！
毎回似たようなことを描いてる気もするが 大抵の人はⅡの2巻は読んでないんじゃないか？
初の描き下ろし単行本だし 大市民Ⅱの2巻を読んでる人は
世界に数百人ほどだろう
【文化】変人天才数学者の「落書き」約1万8000頁をネットで公開。仏モンペリエ大学「理解できる人は世界に数百人ほどだろう」 [無断転載禁止]??2ch.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170511-00000009-jij_afp-int しかし「大市民」って造語がいいね
プロ市民と同じくらいいい SHOP自分を読み終わった
久しぶりに読んだけど、まあストーリー仕立ての大市民ってとこだな
大市民みたいな夜郎自大なところがなくてすごく良かった（正直俺は大市民をあまり評価してない）
チョク（このネーミングがまた・・・）のモテっぷりはラブコメ期を思わせるものがある
けっこうヘビーな話だがおすすめ
俺は昔買った電子書籍で読んだけど、今ならスキマというアプリで無料で読めるみたいだぞ >>245
10年近く探し続けてるが、中古市場でもほとんど見かけない絶版中の絶版本だぞ
電子書籍出てるから一昔前よりは読んでる人も増えてるけど、それこそ数百人読んでるかも怪しい >>249
そうなんだ。家の中探せばどこかにあると思う。 >>249
へえーあんまり部数出てなかったのか
それは知らなかった
俺は最初コンビニ本で大市民2は読んで、そのあと電子書籍でも購入した >>239
金持ってても自由がなきゃ持ってないに等しくね？奥さん子供は喜ぶかもしれないが
老後のためつっても本当に年寄りになったら遊べないし
勝ち組はクリエイトなきみおセンセかも＞ってセンセ自身思っていそう
それにしてもどんだけ背広姿書いたんだろ
時々変なフォルムの背広になってるｗｗ SHOP自分はセックス描写がないから
正当な翔んだカップルの自分探し物語リーマン編だけど
展開は、妻をめとらばとかなりかぶっていたな
都合よく主人公のファンになった女子高生がいつの間にか消えているとか
妻の場合、のちに発情した主人公がやっちゃうけど
妻の主人公は見境なくやりまっていたから最後破滅して終わるのも自業自得だが
チョクは寸前で踏みとどまって、やった女と最後は結ばれたまま終わったから
まあ珍しいくらいの善人主人公
ミーナが途中から空気化して最後タイトルに戻って終わりという最初と最後だけの漫画だった
途中から大家が異様にうざくなったり、ストーリーと関係ないガングロやブス批判始めた後
真島もガングロ批判をしたりと、キャラの分化があまりできておらず、
あちこちに作者の分身が愚痴っている漫画だった >>248
サンクス今読んでる
このスレは情報が沢山あっていいなあ。。。 SHOP自分
放送禁止レベルのＢＢキングの似顔絵をみて、実績のある漫画家はこんな無茶を通せるんだと尊敬の念を新たにした タイトルからして変すぎてスゲーてか
もろ奴隷サラリーマンへのアンチテーゼだ >>253
おお、すごく読み込んでますね
指摘の点はどれもごもっともです
そうなんだよ、いつもならガンガンやりまくるところが、そうはならない
（確かスペリオール？に連載してたから青年誌なんだけどね）
多分最後まで乳首一度も出てないんじゃないかな
変にビジネスでサクセスするような話じゃないところもいい。しかし読後感はなぜか爽やか
これ読んで本当に独立した若者もそれなりにいるかもね
>>254
無料だけど、読まれたぶんだけ作者にも収益が行くはずだからガンガン読もう >>256
お前は自分を売れるか？という読者への挑戦的な問いかけのようだよね SHOP自分とは、組織に属さず
自分そのものを商売にできるかという意味で、別に奴隷の話ではないと思うが
倒産からミーナに出会い、彼女が公園で１０分の時間を１０００円で売りますというアイディアだけは素晴らしかったが
その後はほぼ最後まで元手のかからない古着屋を好きでもないのに生活のために延々と続け
テンプレの女キャラを次から次へと登場と退場を繰り返して、話の引き延ばし
その中でヒロイン格のミーナの存在が消え、SHOP自分の住人たちも１回だけスポットライトを当てたあとは
たまに登場するだけのキャラになり
作者の分身の大家の日本のグチと趣味の話を延々と聞かされる漫画になった
真島の秘密は酒も手でこらず意外にしょぼく、元恋人もあの後どうしたか不明
まあ打ち切りだったんだろうから仕方ないが
話をさらに迷走させないため６巻くらいで打ち切られたのは逆によかったと思う
ディーノなどのあとに、あまりうれしくない手当たり次第のセックスサービスを青年誌でやらなかったのは謎だが
編集者の依頼だったのだろうか SHOP自分の初期設定だけ利用して、トレンディドラマをつくれそうだ
只野などよりよほどいい設定だから
作者が文句を言いながらテレビばかり見ているせいか
ほとんどの漫画で、トレンディドラマに似た設定になっている
しかし、古着漫画のわりに、服のダサさは致命的だな たとえ御大であっても大先生でも、編集者の意向(半ば指示？)も聞かないといけないのかな
読者が喜ぶはずだという思い込みとか
TVの視聴率じゃないけど１００％自由に書きたいものだけ書いてるわけじゃない？ >>259
まー、確かにね。どれもごもっとも
なんというのかな・・・きみお作品はストーリーの面白さというよりは、そこにある日常みたいな感じがいいんだよね
正直、ダラダラと低迷したまま、盛り上がらずに終わる
しかしチョクの性格が嫌味じゃないので、サラッと読み続けられる
俺はそういう観点から、この作品のことはけっこう好きだよ いやー、これ読んでる途中だけどチョクがいつもの主人公パターンで
どっち付かずというか、はっきりしないというか、女々しい男だな。
その割にモテるんだから、どの女に行っても全部うまく行きそうだけど
引っ込み思案なのか、優柔不断なのか、じれったいたりゃありゃしない。 本日、大市民傑作集ラーメン美味し！編配本しました
みなさん買ってあげてね
私は貧乏なので、中古じゃないと買えません 500円で読み放題の電子書籍できみお作品沢山読みまくった。ショップ自分はエロシーンが無いのが不思議だった。悪の華が1番面白かったかな。並野容子ってw金になればなんでも描くんだなw ショップ自分、スキマで毎日読み進めてる
大家さんのウンチク飛ばしてるけどチョクって気が多いよな
あの女もこの女も全部ってのが男の本音だよな
何の話かわからなくなるけど、引っ張られるなー
明日の９時解禁が楽しみだ マンガ家が一度は使う記憶喪失という手法
使いまくり
なってみたい気もする
嫌なこと全部忘れるなら まだストーカーという言葉が流行る前から、きみお漫画はしつこい男が多いね
フラれても嫌われても待ち伏せして復縁を迫る粘着男とか
善良な八一でさえ、気の済むまでやればいいんだとか自己弁護してめぐみ詣でｗｗｗ
草食系男子は出てこないみたいだね 本人がそうなんだろうな、じゃなきゃあんな粘着漫画かけないよな。
いつもどっち付かずで、じれったいたりゃありゃしない。 女日照りになったとき、どうして素顔の可愛いホステスのとこに行かなかったのかな
結婚して専業主婦になってもらえばよかったんじゃねーの >>265
注文した。文章だけの新規書き下ろしでもいいじゃない、それが二ページくらいでもいいじゃない。
でもカバー絵は本人の書き下ろしのような気がする。 >>274
ありがとうございます
と言っても、私は出版社の人間じゃありませんが ショップの真島も、闇華の津島みたいに汚名きせられて刑務所入ったという・・・
二人共、彼女に裏切られて汚名着せた相手と結婚されてる
特に真島の彼女は酷いね
会いに来た時、激昂するのも無理はない
女に何か理由があったのだろうか？
伏線か伏線かと思って待ち構えていても、ただのエピソードだけで終わりｗ
チョクの元カノも店見に来たのにどうもならなかった 大きなストーリーの流れとしては
翔んだカップルのグダグダ悩んでいるだけの青春もの
青い炎のピカレスクもの
大市民ま作者の考えていることを分身にだらだらしゃべらせるもの
の３タイプがあり
あとは、個別のエピソードとして、彼女に裏切られて刑務所にとか 太陽と月の女とか
現代日本はこういう風に間違っていねとか、似たような小さなプロットを組み合わせるか
適当に並び替えて延々と再利用して使いまわしている
柳沢きみおのストーリー漫画、自動作成AIは余裕で制作できるとおもう >>277
大好き愛せないとか極棒兄弟とか形式結婚とかエロバカ路線も加えてw ウンチク無しのエロバカコメディーもそれはそれでいいか
大好き、のラストどうなっちゃったんだろう？
浅草でお堅い女子マーーーッコｗｗとの初Hはうまくいったのかね 大好き愛せない
ってのは深いタイトルだと思った。。。 形式結婚の要石くんが口説いたダッチワイフ似の同僚が地雷化して「しゅごー」とか言いながらどこまでも追いかけてくるのは笑ったなあw 六本木ブラッククロスが読み放題にきてて、やっと一巻読めた
なんか面白そうだけどDINOやらなんやらのパターンかと思うと二巻以降買うのためらうわ >>282 主人公が社長の息子の秘書の復讐話なんて、DINOそのまんまだよな。
せめてオチは変えてほしいもんだ。 >>284
まさかの、そのまんまですかw
課金…じゃなくて購入する前で助かった！
男女ウダウダもの等購入して何度か後悔したから、これくらいは損しなくてもバチ当たるまい^^; きみお多趣味だね
SHOPj自分でビールだのワインだのギター、車、カメラや古着のうんちくをストーリーのどさくさに紛れて
たっぷり聞かされたけど
そんなことよりチョクや真島の女性関係や、身の振り方を追っかけてた
結局チョク自身が大しておしゃれでもなく普段着てるものもパッとしない
こだわりの持てない仕事でどうやって繁盛するんだか
最後、好きなビールに活路を見いだせて良かったが そうなんだよな。好きなことを仕事にしたわけではないからな彼は。
ただ、交友関係が広くてコネで古着貰ったりしてその辺は羨ましい。
キミオ作品の主人公って、なんか友人が多い人が多いよね。
まあ、そうじゃないと作品のネタ作れないんだろうが・・・ >>287
きみおはチョクタイプじゃないのか
誰からも好かれて人が寄ってくるという
客は寄って来ないから真島みたいなカリスマ性はないが １０分千円は高いな
ミーナみたいな美女ならいいのかね
Hシーンは無かったけど、ページ裏ではミーナと中年彼氏との間でいつものやり取りが交わされたことだろう
毛布を剥ぎ取って
「体をじっくり見せてくれないか」
「綺麗だ・・・なんという見事な体だ」 津島でさえ考えてることは勇介や八一と同じってのが笑える いま友人からメールがきて、親の会社が息子の嫁に乗っ取られたって・・・
そんなベチ漫みたいな話が本当にあることに驚愕している・・・ >>285 舞台が芸能界だからDINO+悪の華って感じだな。だいたい何読んでも同じ感じだから、2巻目から金払って読む気しね～
あと闇華も読み放題で読めるサイトが無いから読みたいけど躊躇している。 >>296
まあどちらを読むべきかといえば闇華だね
おれはどちらも楽天koboで購入して後悔はしてないけど >297 紹介ありがとう koboはコンビニ版が電子書籍で読めるんだ。他社だと300円×12巻が最安だったので半値以下だったよ。楽天ポイントも使えるし。
じっくり読みます。 闇華全部読んだ。期待してなかったから以外と面白かったよ。川合の出番が少なかったのが残念だが。
やっぱりブラッククロスより面白い。絵がアレでもやっぱり俺はきみおが好きなんだな。 若い頃もいいけどダンディーになった河合もなかなかいいね
１００％に出てくるレットバトラーもどきを思い出すｗ
フランス系のハーフみたいな顔、ってのもよく使うね
DINOも言われてたし 悪の華自体、流行歌の再利用で、そこの女秘書の名前も河合だったな
前後逆かもしれないが、
最初トーイのような美形アイドルを見つけるがライバルに奪われ
二人目に中世的なアイドルを見つける。前者では自然消滅、ホモに襲われ消えるが
最後は、中森明菜まではよかったがチャゲアスや小田和正、小室哲哉などのタイアップソングはガキの歌で
大人の歌じゃない
後半グダグダになった悪の華より流行歌のほうが、ブレがないぶんまし
しかし結局のところ、おっさんが時代から捨てられただけじゃないだろうか
昭和の歌が無批判で高度というわけでもないだろうし
川合のモデルは草刈正雄か羽賀ケンジかな
津島よりいいキャラだったけど、最悪の記憶喪失イベント起こされたあと普通になってしまったのが残念だったな
羽賀ケンジもでるのよく似たキャラの龍が如く0の尾田のほうが最後までクズでキャラとしてはよかった ハガケンかなと自分も思ってたｗｗ
河合って下の名前ジョージじゃなかったっけ
最近ネットサーフィンして知った痴人の愛の主人公と同じ名前？
やたら河合が多いのは、きみお谷崎潤一郎に入れ込んでたとか？ 平川雅子（ひらかわ・まさこ）
大分県出身。大分上野丘高校、東京大学工学部卒。
東大在学中に、柳沢きみお先生のアシスタントを経て、漫画の持ち込みなどを経験。
その後、会社員としてパソコンソフト（競馬予想支援ソフト）の企画・ディレクションなどを担当したのち、2003年よりフリーランスとして活動。
現在は、ホームページのデザイン・イラストの作成を行っています。Web関連職では約6年の実務経験があります。
http://masakohira.com/profile/
東大嫌いのくせに、よく東大卒の女をアシとして雇ったなあ
さすがにリアルでは学歴コンプ発動させた女性蔑視男ではないのだろうけど この頃は上手くないなりにも丁寧に絵を描いてたのにな
何であんなラクガキになっちゃったんだか いつから上三白眼の目を導入するようになったんだ
ホラーだよ
人相学的にもアレみたいだよ サンデー毎日の連載「大市民挽歌」は、単行本化しないのだろうか？俺は、絶対買うのだが。 最近コンビニコミックとかでもきみを本は出まくってるから割と新刊もあるかもね この作者、ストーリーテリングはなんか行き当たりばったりなんだけど、
すごく重要なつぼをおさえてるんだよな
ある心理学者が、良い物語の条件に「作者が操作しないこと」っていうのを挙げてたけど、
「ＧＹＭ」にしても「俺にもくれ」や「ＳＨＯＰ自分」にしても、ご都合主義とは反対の厳しい現実が登場人物に
襲い掛かる。
ご都合主義よりも物語の必然性を優先してる。ギリシャ悲劇やシェークスピア劇にも共通する大事な要素だよ
まあそそのせいででぐだぐだになるんだけど >>309
エッセイ作品だと序盤は絵を描いててもダレてくると文章ばっかになってくんだよな
それよりも原作でサスペンスでもやった方がええわ >>311
>すごく重要なつぼをおさえてるんだよな
御大は意識していないだろうけど >>311
そうじゃないとこれだけ読者の心はつかまんよね
ちなみになんという心理学者の言葉？ 「ＳＨＯＰ自分」
ハラハラしながら読んで疲れた
自分の状況とも重なって他人事じゃなかったし
生きるか死ねかホームレスか
でも生活の心配がないなんて事の方が不自然だし
ここに出てるほぼ全員に共感しつつ読んだ
いつの間にか引き込まれて肩に力が。。。 みんなのレビュー
妻をめとらば
佐*****さん
最後が残念。だらだらな漫画だった
E*****さん
柳沢きみお お約束のマンネリ展開。なんの意味もなく女が次々と現れて主人公と関係を持
つが結局去ってゆく。世の中こんな尻軽女ばかりではないのだが、作者の自堕落な生活が
そう描かせるのだろう。作者自身がウロウロと迷い、作品の中で世の中に不平不満を吐き、
偉そうな能書きを垂れて人生、結婚観をご披露する。それでいて主人公は都合のいい女を
抱いて解決を先伸ばししていくのだから、失笑を禁じ得ない。悩むならもっとまじめに悩んでほしい
悪の華
F*****さん
画力が下手なりに巻数があるので内容に期待しましたが、、、読んだ時間が戻らないのが悔やまれます。
E*****さん
駄作だらけの柳沢作品の中でも群を抜く愚作。アイデア切れになるとダラダラsexシーンを続けてみたり、ストーリー展開に不要となった女を簡単
に死なせたり別れさせてしまうなどハチャメチャである。作者の妄想、オナニー漫画。
T*****さん
中身も筋もないゴミ漫画。じじいのお絵描き。
100％
E*****さん
最初は面白そうだったが、中途からいつもの柳沢ストーリーでマンネリ化。終盤は主人公の性格
が破たん、わけのわからないままどたばたと終了してしまう。どの作品を読んでも創造性がないねぇ、この作者。
大好き愛せない
m*****さん
作成日：2017年02月19日
最高 どれも最もな感想だなあ
DINO
松*****さん
柳沢きみお初期の作品だけあって
描写が丁寧に描かれており見応えがあった！先が読みたくなり一気読みでした！今もこれくらいの作品を書いてほしい（笑）
E*****さん
マンネリ展開が身上である柳沢きみおにしては結構読ませる作品だった。
八*****さん
25年位前に連載してました。懐かしいだけではなく、内容は今読んでも面白いです。オススメ
おいしい水
高*****さん
柳沢きみおの漫画は嫌いじゃない。毎回、二重生活のストーリーも嫌いじゃない。でもオチがない（笑）そこはラスト見せてーって思ってしまいます。
男の自画像
桜*****さん
イッキに読みました。
岡*****さん
隠れた名作
e*****さん
作成日：2016年11月19日
感動したの一言です。
ふしだらなフェイス
E*****さん
マンネリ作家柳沢きみおの「お約束」ストーリー。性欲まみれの男女がぬくぬくと世渡りしていくいい加減な物語。作者の妄想をそのまま絵にしたのだろうが、嘘でもいいからもう少し「考えた」展開にしてくれないかな。
特命係長只野仁ファイナル
C*****さん
このシリーズ、只野が悪者を倒してもあまりスカッと感が感じられないのは、作品全体にサラリーマンの悲哀
の様な物が描かれているからかも知れません。 唯一、只野に好意を寄せ続ける山吹さんの存在だけが救いの女神になっています。 どこから読んでもそれなりに読めてしまうので、ヒマ潰しには最適です。 >>314
いやフロイトじゃねーよｗ
河合はやおって人が、宮沢賢治の「猫の事務所」って童話を評価してそういった。
ちなみに小津安次郎も、「観客の感情を誘導するような音楽をつけるな」と注文が厳しかったそう。
俺もそういう意見聞いてから、映画とか小説見るときの一つの基準にしてる。
>>317
なにお前が礼言われてんだよｗ まあご都合主義も無きにしも非ずというか、漫画である以上たくさんあるわけなんだけど、
ＳＨＯＰ自分なんか、凡百の漫画家なら脱サラ最高、社蓄最悪みたいな作者の意見そのままの
書き方するところを、脱サラ組が結構悲惨な眼にあったりするのがいい >>321
河合隼雄ね。了解ｗ
なりすまし多いよなー
俺も「青春の夢と遊び」とか村上春樹のインタビューを読んだりしたことがあるぞ
ありがとう！ >>322
これ、俺も同じこと思ったんだよね
最後までチョクって経済的には成功せずに終わるしな ミーナの中年彼氏が始めたレストランに、客が来なくなったエピソードがツボだった
二人で不安げに立ってる曇った顔が絵画的に良かったし、いい男も経済的不安の前には
所在無い顔になってしまうという、当たり前のことが
きみおだからこそ、当たり前の表現が深いから楽しく読めるんだと思った
これがエロバカ書ける人と同じなんて！ リアルかどうかは置いておいて、リアリティはかなりあるよね
似たような人生を経験してるんじゃないかというくらいに空気感がある >>326
酔っ払ってもう着る必要のないスーツ着てたってシーンがありそうだね
会社勤めは嫌だと言いながらね
きみおリーマン経験無いよね？ 毎日きみおの漫画読んでると
TVで見る女すべてがｾｸｰｽの対象にしか見えなくなる
怖ろしいことだｗ 柳沢きみお自身がテレビで見たアイドルや女優や女子アナを性的な欲望で見て漫画に登場させている気がするな
斎藤陽子とか、SHOP自分のショートは広末涼子あたりがモデルかな
大衆は下品で愚劣でバカばかり
だったら、割り切ってその欲望に答えてやればいいってことなんだろうけど
彼の本性が色バカなのかは知りませんが 所詮人間は、くうねるあそぶって割り切ってるんじゃないかな。
あそぶって、あのCMではボカしていってるけど要はSEXのことだよね。
グルメ睡眠SEXで快適生活ってことじゃないかな。 男も女も考えてるのはオマムコの事だけなんだよおッ!!!! すべての生物は子孫を残すために生まれてきたのだから
ｾｸｰｽのことと食うこと・寝ることがすべて、それがきみおの信念 ＳＨＯＰ自分の脱サラした店が成功しないのがリアルというか
柳沢みきおが考える新ビジネスや現状改善案がしょぼすぎるから
失敗するのは当然と言うだけのような気が
そもそも、柳沢みきおは原宿に自宅と仕事を構えていたから、
長続きする店がほとんどないことは知っていただろうし
Googleで見たら、結構原宿のど真ん中に事務所を構えていた
元アシのブログによるとＳＨＯＰ自分のモデルのアパートも取り壊されて無くなっていたようだし >>336
自分もそのように読み取っていたんだけど（妻をめとらばで引用すると八一の仕事仲間で退職した細身の男「人間も所詮アリと一緒だよ」が代表）、それに加えて何かの「楽しみ」を持つことで人生がグンと充実してくるというメッセージを作者はよく出している。
大市民では深夜の山形ゴールデンタイムやクラシックカードライブ他多数の楽しみが描かれていて、そういう大人の楽しみ（初期投資がかかるものもあるが、多くはそうではない）を持っている初期山形が特に自分にとって魅力的だったと最近気がついたよ。 きみおの漫画を初めて読んだ時、蛭子さんが別名義で描いてると思った >>338
山形は、きみおの精神的な調子がいいときの理想なんだろうね
悪華の10巻あたりで津島が温泉で就職、○子はｷﾒｾｸにハマったすえ死亡
○子を殺した男は人生に目標がなくなって死亡、その他大勢みんな死亡
そいつら全部やりたいことといったらｾｸｰｽｗ
これが精神的に不調なときのきみおなんだろう ○子ｗｗｗｗｗ
伏せ字にする必要有り？ｗｗ
河合だけが知っている○子の薬断ちの苦行
凄まじかったな。。。よく異性に見せられたものだ○子！！大した女だよ
お腹の子供のためという覚悟が凄い
やっぱり河合にも語ったように、津島を騙した男でも本気で愛してたんだな
垂れ流しのあられもない姿を見て嗅いでもなお、憧れの人だという河合も、大人物だね
聖は俗を超える！ >>336
人間が当たり前の生物なら
自殺する奴は一人もいないよ
きみおの個人的な信念なら否定するのも野暮だが > 伏せ字にする必要有り？ｗｗ
これから読む人もいるんだから、配慮は必要だろ
しかしラスボスだと思ってただけに、喪失感ぱねえす ゴマブックスの悪の華読んだ
面白いね（途中までは） 大市民は、のちに大ヒットを飛ばしたゴーマニズム宣言に影響を受けて
作者の日本説教漫画になってダメになった きみお漫画のド定番、フラれた女の家詣で、昔俺もやっていた。（正確には最寄駅で張っていた）結局会えなかったが。
それも結婚紹介所で出会った女を。初回からあまりにいい女を紹介され、順調に3回デートを重ね、
次こそセックスに持ち込もうとした矢先、突然連絡が取れなくなった。
あまりに不自然なんで、結婚紹介所のサクラだと確信して、すぐ退会したよ。 それサクラなんじゃなくてお前が結婚相手とか勘弁と女が思っただけでは >>351 それなら3回も会わないだろう。3回目はドライブデートで二人でテニスまでやったのに。
いい雰囲気なんでもう時間の問題だと油断して、ガッツいて失敗しないように次回にと慎重策取ったのが裏目に..... >>353
サクラだろうけどその女かなりトレーニングされているんだな。
俺はジョギングコースに憧れの同級生の家の前を組み込んでいたよ、ああ青き十代の自分よ。 ていうか結婚相談所で紹介された女をホテルに連れ込むのって普通のことなのか？
普通は「結婚を前提としたおつきあいをしたい」とか言って承諾されてから何度目かのデートでそうなるのが普通だろ
まあ使ったことがないのでわからんけど >>354 そうなんだよ。あとちょっとの所で身を引かれたところを見ると、相手が上手だったね。
>>355 https://onet.rakuten.co.jp/ ←これの前身の会社だった。あくまでも条件の会う人をマッチングさせるサービスだから。
355のような考えの人だったったら殺気を感じて引かれたのかもね。八一も入会してたけど、確かに紹介された人とはイマイチだったような...
>>356 当時（25年前）は本当に（素人）童貞だったよ。 ていうか自分で口説く女を見つけるんじゃなくて、結婚相談所頼りというのも労を厭ってるし
結婚をちらつかせて女を食おうとしてる時点で引くわー
相手もそういうお前の浅ましさを感じたんだろうよ 素人童貞の考えそうなことだよなという感想
端的に気持ち悪かったんだろう、そういう下心が
自分ではスマートに振舞ってるつもりでもそういうのって分かるからなー
きみお漫画にはこういうタイプの男ってあまり出てこないような・・・
たとえブサイクでも心は純粋でまっすぐだったりするもんな >>359 そうかな？社内恋愛だったらその当時は結婚前提だろうし、八一みたいに給料いいけどブラックな会社だったから、そうゆうシステムや
所謂ねるとんパーティを出会いに最大限に活用したよ。今みたいにSNSで簡単に連絡が取れる時代じゃなかったしね。 昔はそうだよね
まあいろいろ書いちゃったけど、いま幸せな結婚をしているのなら特に言うことはないです！ >>361
わかる。結婚相談所は利用しなかったけど。 >>362,363 共感ありがとう。学生のときにはじめて読んだきみお漫画が「妻めと」だったから、無意識に感化されたと思う。
今年50だけど、いい人と出会えて幸せに暮らしています。
八一は複数の女の間をフラフラしょーもない奴なのに、その都度自省してしんみりしたり、ヤケ酒にもとことんつきあう友達
思いの部分もあるから、最後は幸せになってほしかったな。 原宿天なんたら館って読んだ？
作者からのメッセージが面白い 今読んでるんだけどこれ、大人向け短編がしみじみと良い、最高
今はこういうのサクッと書けないだろうなぁ…… きみおの漫画でよく処女で穴がキツすぎて入らないってあるけど、そんな人漫画表現だけで実在しないよね。男が触らず逝く(にじ～)と同じように、誇大表現でしょ。 Bのアルバムも最高
こういうしみじみな短編が読みたいわ スキマで色々読めるからマイナー作品も読もうぜ
別にスキマ勧めてるわけでなく、どの媒体でもいいから、読んで欲しい >>369 俺も基本スキマ。スキマにない形式結婚はAmazonUnlimited 闇華は楽天kobo。飛んだカップル21は漫画読破EXで読んだ。
電子化されてる主要作品で青き炎くらいかな、読んでないのは。全部読むと二千円超えるからセールになるの狙ってる。
あと電子化されていない短編がいっぱいあるんだよな。コンビニ版が出れば、電子化されるだろうか？ 極悪貧乏人と大好き愛せないの未収録話があるんなら読みたいなあ
誰か知らない？ >>367
定番になりつつあるねｗ
最初に読んだのは妻めとの八一とカンペキな女性に育った瞳
次が１００％のモテモテ女子アナ・畑和世と結婚相手以外多くの男達
他にもあるかもしれんね
登場人物に心から男を受け入れた時、あそこも開くとか力説させてたけど
きみおの持論だろうか ここで出てたから、一巻のおどろおどろしい雰囲気で読む気にならなかった悪の華読んでる
100％、これ、と宮沢りえちゃん(当時)が気になってしょーがないのが漫画にモロ出しだったんだねえ…
他の漫画でも急に拒食症の話題が出てて、色々考えたんだろなって思うと微笑ましい？ような 拒食症のアイテムもよく使うね・・・悪の華、SHOP自分・・・
どのアイテムも必ず再利用するね >>372 俺の知ってる限り、あと２～３作品で挿入できない話があった。どれだか思い出せないが。
蛇足だけど瞳はDINOだよ。広美ね。 翔んだカップルの少年誌の絵で、瑠璃色ジェネレーションなど
しばらくセックスありの青年誌でも続けていたがやはり辛く
国友やすゆきや尾瀬あきらぽい絵に変えて
DINOのころは、右曲がりのダンディーの末松ぽい絵か部分的に小谷憲一ぽい絵に変えていた
2000年前後でレディコミぽい絵にまた変えて
2000年代後半からどうしょうもない小汚い絵になった
絵をみればだいたい漫画が描かれた時代がわかる
基本的にへたくそだけど、いろいろ絵を変えて努力はしているのか
途中からただ楽なほうに逃げ出したのか >>377
瑠璃色を読み始めたけど、翔カプの続編ってかんじだね
絵柄やモヤモヤ感がよく似てる
ネットで探しても見つからないんですが
どなたか御大の主要作品の年表書いてくれませんか >>378 http://yanagisawakimio.sugoihp.com/
更新はストップしているが、10年くらい前までの作品なら、このサイトでほぼ網羅できる筈 俺の持ってる妻めと６巻、１ページ目のカラーページが
同じの２枚になってるんだが、コレクターのみんなのはどう？ >>379
そのサイトは知ってるんですが、掲載年月は書かれていないような・・・
とりあえず自分の知ってるのを書いてみますので、諸兄のつけ足しｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
70年代前期 女だらけ、月とすっぽん、すくらんぶるエッグ
78年 翔んだカップル
82年代前期 朱に赤、Good Girl、瑠璃色ゼネレーション、ソーイング
80年代後期 妻をめとらば、ＤＩＮＯ、無印大市民？
90年代 このへんまったくわかりません 東京ＢＪ、悪の華？
2000年頃？ 翔んだカップル21
2007年？ 夜に蠢く >>380
最初の単行本化のを持っているけどそれはなかった。 集まった支援総額
16,000円
0%
目標金額は3,600,000円
16,000円でフィニッシュです なんだかんだで夜ウゴからもう10年経つのか・・・
パーリスで衝撃を受け毎週連載をチェックするようになり
このスレにも出入りするようになって早や幾歳月 何食べてもそこまで感動しないから、大市民の「美味し！」が心底羨ましい きみおというか山形は美食の限りを尽くしてきたんだろうに
松屋の牛めしや牛角の焼肉でも美味し！だもんな 作者の柳沢が案外物知らずだからねえ
変節あるのも仕方ない 彼は、何をもって鳥山明を
手塚治虫2世と評価したんだろう？ >>387
彼の「のプリン」ネタは多分なか卯じゃないかと思う。
そんなプリンがあった。 酒飲めないからわかんないけど、時々ヒロインがルームサービスとかで
白ワインやシャンペン？と一緒にフルーツサラダ頼んでる
ヨーグルト和えだよね？つまみになるんかいな
でも大市民とSHOPで出てたサングリアってのは美味しそうだ ディーノは半分過ぎたあたりから必ずグダグダになるきみお漫画にしては、最後までダレなかった
原作でもほかにいるのかと言うほどのきみお漫画としては奇跡的な出来
リアリティは無視して、ディーノ幼児性、母親への愛憎、阿部の盲目ラストチャレンジなど後半まで見どころがあった
もっとも、最大の重要キャラと思われた杉野姉や、シズ子、ヤクザの親分など、途中で話に必要がなくなったキャラが
毎度のようにいつのまにかいなくなっていたけど ディーノは作画が小畑だったら大ヒットしていた可能性もある 661 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止 Mail:sage 投稿日:2015/10/18(日) 21:25:22.32 ID:hfPR0U3+0
過去ログより
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:44:42.23 ID:8Q+aFaBT0
蘇る金狼に似てるかはともかく、佐藤まさあきの野望のパクリなのは間違いない
悪の華も砂の金字塔のパクリだし
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:12:37.25 ID:R/RtKAJH0
>>32
佐藤まさあきの野望読んでみたが凄いな
これに比べたらDINOなどは亜流で下品でくだらない劣化コピー
今までこんなモノを支持していた自分が恥ずかしい
野望の作者がDINOを読んだらどう思っただろうか？
きっと
やっとのことで苦労しながら自分で見つけた世界なのに
平気でアッサリとまねをし連載を始める他の漫画家や
しかもそれを平気で採用する編集者に失望し怒り
しかもそういう安易なる漫画を支持する読者にもすっかり嫌気がさしてしまっただろう >>396
これ懐かしいな
俺もこのレス読んで「野望」を読んでみたが、DINOの薄さとは雲泥の差だった
まあDINOも軽く読めるからいいんだけど、「野望」の迫力を見ると、本物とまがい物の差を感じるね >>398
そうそう、これ
ここは他の電子書籍ストアより安く買えるみたいね
あとKindle unlimited なら無料で読めるっぽい
みんなも読んでみてほしい よくある復讐劇というプロットが同じだけで、中身はほぼ別物ではないだろか
和田慎二の銀色の髪の亜里沙など似たような話はよくある、
あらすじ全部をパクっているなら盗作問えるが
ゾンビものはすべてロメロのパクリと言っているのと同じレベルだ
漫画マニアの柳沢きみおが貸本を読んでいた可能性があるが
このレベルでパクリといったら、創作はほぼできなくなる 狭い世界でしか思考できないあっさい奴ほどパクリだなんだとよく吼えるもんよ >>400
確かにそれはもっともだ
その意味で>>396は言い過ぎではある
ただ、同じ復讐劇でも後に残るものがやっぱ違うなとは感じたよ
DINOは、まあ暇つぶしになるくらいには面白かったくらいの印象だった >>398
「野望」イントロの文章読んだらどうしても「青き炎」のキリヒト君の「富の偏在」語りを連想する。
まあ、ものの考え方や見方についてさとう氏やその作品から影響を受けたということはあっても不思議ではないという印象。
ところで今日天気がよくてビール日和だよ！家族が外出中に加えてビール美味し編が届いたので昼ビール飲んでしまった。
そのビール美味し編だけど、何度も読んだエピソードばかりなのにまたもや熟読してしまった。
作家の盗作について触れているエピソードもあって面白いよ。ボクサー鬼塚の判定勝ちエピソードも。 それと暇だったので山形先生が沸騰していた盗作ドラマ（一つは洋画、もう一つは少女漫画からのパクリとされている）、長年気になっていたので検索してみた。
「嘘でもいいから」と「終わらない夏」、現在に至るまでどちらもソフト化されていないんだね。当たり前のことなんだけどよかった。 >>393
あやの折れた針金みたいな前髪が気になって仕方なかった
結局自称母代わりのあやもオバさんのシズ子も、本物の母親の前には叶わないから
登場したとたん、一掃されたんだな
若いあやと違ってシズ子は、sex無しでも心からDINOを愛してるようだったから、ページ裏で
DINOから説明されて、納得して引き下がったと思う
きみおはあやの狂気と魅力的なキャラを使いこなせずうまく処理できなかったね
ただ忘れてたりしてｗ
他の作品であやみたいなヒロインを出して昇華させて欲しかったよ ディーノみたいな、本来の財産を奪われた若者が企業や巨悪に立ち向かうモチーフって昔からじゃないの？
ぱっと思いつくのは
黒澤明の「悪い奴ほどよく眠る」
松本清張の「彩り川」
シドニーシェルダン「ゲームの達人」
デュマ「モンテクリスト伯」 >>399
俺もキンドルアンリミテッドで野望読んでるけど、結構ハマるよ。
DINOとか好きな人はこれもハマると思う。この漫画中々奥が深い。 俺も読んでるけど美人描写の登場人物は顔の半分が目だな ホットロードめちゃくちゃ売れてたよね
やまがたさん、昭和の男の視界しかないから、少し好きなジャンルの限界が見えるとすーぐに絶望するか口汚く罵るかになっちゃう。
それがなければもっと面白いのになーと思う
闇に蠢くはどんなもんでしょうか、、
>>396
野望読んだら面白くてラストまで一気！
めちゃスッキリしたし、いいね～ >>410
>ホットロード
http://nendai-ryuukou.com/article/057.html
この漫画知らなかったので、ググりついでに少女漫画の歴代発行部数見て驚いた。売れてるんだな～。
しかし、700万部の漫画をよくパクれたなあ。パクったとされる女脚本家がその後も仕事を続けてベストセラーまで出していることにも驚いた。
それと大市民傑作集ラーメン美味し！編を読んで思った、次の傑作集は「鮨美味し！編」だろうと。 上の方で話題になった野望を今スキマで読んでる。
確かに面白い。きみおより遥かに深いし。
けど、古い漫画なんで、絵柄が古すぎるのと、内容が濃すぎてきみおのピカレスク物のようにサクサク読めないのがネックだね。 なかなか閃きある仕事するようになって会社を発展させ、いい女にモテモテなのに
家では風呂覗いて変な事・・・ギャップがひどい
社員たちや付き合ってる女たちがソノ醜態見たらどう思うか
睡眠薬飲ませてその間に、なんて姑息な事考えずに惚れてるから子供作ろう、って
告ればいいじゃないか
堂々巡りばっかり・・・
と言いながら今夜も楽しみにスキマを覗くｗｗｗ 佐藤たかあきってダビデの星の作者だった人か
なんか、かざま鋭二がアシスタントだったころ、アシ一同つれて海に行って、車でナンパして
先に帰っちゃってみんな車ないから取り残されたとか、かってに工場を背景に使ってその工場に
モデルに使ってやった料を請求したとか、むちゃくちゃな話がかざま談でどっかでよんだｗ 瑠璃色読了
これも御大の人生観流布の漫画
翔カプ読んだときに感じた不思議な魅力はこれだったんだろうな
そんな漫画読んだことなかったから、人生の師に出会ったような気がしてたんだけど
今になってみれば、オナニー見せて稼いでるって感じだよな
それでも御大の漫画はやみつきになるなあ
御大は奥さんをアシに使ってるらしいけど
現実の結婚生活はどんな感じなんだろ
終わりも近くなって、自分の人生をどう思ってるのかな >>411
ほんと、自然の美しさや食べ物のおいしさ、好きな美術品や乗り物を愛でてるところは読んでて気持ちいい
ラーメンも寿司も手料理も、抜粋されてるの読んだら楽しそう。見かけたら買うぞー ダビデの星って、もうエロ描写多過ぎて、エロ漫画雑誌用のエロ劇画だと思う。話は、夜と霧を愛読する変態主人公が無茶苦茶するから面白いんだがw 俺も 野望は楽しんだが、ダビデは受け付けなかったよ。
DINO、青き炎が野望なら、ダビデの星は極棒兄弟みたいなもんだね 柳沢御大がその膨大な作品群と漫画文化への貢献度の割に批評家連中に無視されているような状況を、佐藤まさあきにも感じる。 昔の漫画ゴラクの絵そのものだもんな。。。
河原に捨てられて水でゴワゴワになったエロ本思い出した 評価するのが難しい
質より量の典型的漫画家だし
同じプロットを何度も使いまわしするだけでなくキャラやエピソードまで使いまわしている
プロットを練りこみ、寡作な漫画家だったら多少は評価されていたかもしれない
同年代のいしかわじゅんが柳沢きみおの絵は下手じゃないと言っていたらしいが
同年代のいしかわが批評対象として取り上げないなら、だれも取り上げることはないだろう 同じ名前も出てくるし
こだわりなのかどうでもいいのか
夜ウゴは狐に化かされたみたいに何本もの各コースで堂々巡り
貴子の後ろ姿のケツ描写
貴子との無言の朝食
貴子の風呂シーン
マンションでの葛藤～大金の確認
等々 いしかわじゅんがどういおうと柳沢が自分でヘタッつってんだし下手だよ
大友や池上が言ってんならともかく
下手だけど魅力のある絵、これをうまいっていうならうまいんだろうけど、
なにをもってしてうまいかみたいな議論になるけどさ
その議論の前に 絵画としては下手かもしれないが、なんとも言えないコマはいくつもあって、上手いなと思うぞ
なんというか、漫画が上手い漫画家だな
複雑な心境を顔で表すときなんか、めちゃ上手いでしょ
もちろん最近はあれだがw >>415
終わり方すごくてひっくり返りました
続編あるのは分かってたけどさぁ…って
もはや楽しくなってくるからいいんだけど…続編はきれいに終わるのか… >>424
コピペ感すごいですよね、ほんとにコピーかなってくらいの(;´д｀)ここまでやるパターンは初と思うから、またひとつベチせんせいに鍛えられたぞって思うことにした >>418
当時は美味しんぼ全盛期で、カップヌードルやコンビニおにぎりなんかは、素直に美味いと言えない状況だったからなぁ
そういう庶民的ってか、一般的な所がしみじみ良かったのに… カップヌードルはともかく昔のコンビニおにぎりって正直いまいちじゃなかった？ いしかわじゅんに何言われようがふ～ん（AA略）って感じだけどな。
柳沢きみおに関して言えば、最盛期のヒロインはかわいくて綺麗に書けてたが、
どんどん簡略化というか雑になっていったのが残念。 炊きたての米でおにぎりとか、ごま塩ごはんで酒を飲むとか、麺だけ冷やし中華とか
そういうシンプル美味しが大市民の真骨頂やろ 途中から汚い顔で汚物を食っているような絵ばかりになった 夏には氷をたくさん入れたアイスティーとかも普通なんだけど、すごく美味しそうに感じた
この人、心から飲む事食べる事を謳歌してるんだね
まるで特別な事みたいに
きみおビギナーの頃、七百七夜でビール飲むたびに旨がってる描写が多くてびっくりした
ただ飲むだけのコマなのに、全力で描かれていてショック受けたな
これがきみおの世界なんだって！ ウゴ読み終えるのがもったいなくて困る
結局○子は誰に股を開いて誰の子を産むつもりなのか
隠し金はどうするのか
まさか最終巻までエンドレスで、今夜は風呂の電気がついてるかな、ってやってるんじゃないよね？ 瑠璃色のさえこって、圭ちゃんと杉村くんのミックスみたいな顔だな
そのさえこをめぐっての寝取られ展開！ 最高だあー！！ 今日も味噌ラーメンだー！
>>437
いい勘してるね。雨後の続々編はまだかなあ 圭ちゃんと勇介の物語は
翔カプ→新・翔カプ→瑠璃色と続いたんだと思う
杉村さんと勇介の物語は
翔カプ→新・翔カプ→続・翔カプ→翔カプ２１と続いた
どっちもハッピーエンドだね >>436
そうそう、それで感動して市民シリーズ揃えたらホリエモンだらけの巻とかぶち当たって泣いた
四季を堪能してるところも好きだった！ 大市民は各話を丁寧にテーマを決めて作り込んでいたら中年男のバイブルにもなっていただろうに。
今でも週刊誌連載されているのだから大成功であるのは間違いないけど、「編集は大魚を逃したな」という感が否めない。 そんなにホリエモンが嫌いなら触れなきゃいいのにと何度思ったことか ごく最近ホリエモンの新刊買ったけど良いこと書いてるよ
あの人はテレビしか見てないからああいったんだと思う。 今までひたすら読む気の起きなかった形式結婚、飛ばし飛ばし読んでたら宮橋おじたんがJKに狂ってるあたりで純粋に爆笑してしまった…
快楽とか感激が素直に表現されてんのは楽しい ホリエモンについて、「あいつは牢屋に入ったからおれの見とおしどおり終わったな！」
みたいなとこまでしか読んでないわ、
最近もきらってるのかな？
というか今も嫌いなのに延々と嫌いなものについて意見を書きなぐってらっさるのかしら
大市民最終章はそーゆーの減ってた気がしたけども… 最終章はなんか、わりと健康的な生活になってたよね
起床や就寝の時刻がまともになってて驚いたよ
体力が衰えたんだろうね
節制して新作描いてほしい ホリエモンが良い悪いは関係ないやね
きみをの美意識の問題
そして俺らはきみを大好き 嫌いって云うのは好きの裏返しだと思うよ、何も気にしてないなら執拗に描かないし
あの頃の豚衛門から考えると、やっぱ刑務所入って一皮向けた感じがするわ。 > 嫌いって云うのは好きの裏返しだと思うよ、何も気にしてないなら執拗に描かないし
よく目につくから触れることも多かったってだけの話じゃね。まあきみおもかつては持っていたいろんなこだわりが
ブタについてももうどうでもよくなっているかもしれんが
ブタについては出所後は炎上商法で注目集めようと何かと必死だなとしか思わん
とりあえず注目集めて誰か本買ったりメルマガ購読してくれたらいいなってスタイルだから
きみおみたいに著作で触れてくれる人は貴重な存在だったんじゃね 好き嫌いというより
親が完全にボケてウンコ漏らしたり、夜中徘徊しているけど捨てられないってレベルの話だと思うが 「いいわ！ 一度だけよ！！」
それが間違いの元なんだけど・・・
気づかないんだよなぁ、ああ、さえちゃん・・・ >>427
>なんというか、漫画が上手い漫画家だな
これは同感
言い方を変えると、漫画力のポテンシャルが高い 既出なんだろーけど、伝言ダイヤルとA感覚の取材をみっちりした感があるなー、すごい >>458
あっはい、実践したんだろなあってことで、実践取材であろうかなー？と
名器関連、自分が当たったことないからって「そんなの存在しない」はどうなのかなぁ？
とも思ふ 今夜も今からうウゴタイムが始まる
絵が下手でも上手くても話が金太郎飴でも構わない
この楽しさがあればそれでいい
さあ今日も相変わらず貴子との緊迫朝食風景を楽しもう
風呂場では若干進展があったし
なんてすごい体だ
なんてきみおは楽しいんだ >>460
楽しめるのうらやましい、疲れて息抜きに文鳥のマンガ読んでからでないと読み進められなくなってしまる(´・ω・`) >>460
風呂場で狼藉
↓
あとでうろたえる
↓
気まずい朝食
のコンボが最高に笑える >>381
完璧じゃないですか
つけ足しなど全く必要ありません >>466
もう楽しみにしていたコラボは見られない
ある出来事からピリオドが打たれて一転して苦しくなった！
すっかり主人公に感情移入させられてこっちまで苦しい
すごいきみおの漫画力だな
この先ミステリーにホラーが加わるのか 最後までグダグダのまま打ち切りのように終わったよ
つーか打ち切りか でもあの後で続けようと思えば続けられるんだよね
主人公死んでないし軍資金もまだあるし >>472
続きは今準備中ですよ
ストーリー協力に小池一夫さんがついてくれるらしいので、期待 ガラかめや王家みたいだな
作者さえうまい完結法がわかんないとか 久美が一番かわいそう
顔整形させられて化け物屋敷に巻き込まれて浮気されて挙句に火に巻かれて・・・
喉元すぎれば何とやらで性懲りもなく風呂覗いてるし
好きな女がそばにいるのに
助けにも行かないで家に帰ろうって・・・・・ 柳沢公男自体男尊女卑の女性差別主義者だからね
女は中だしの穴か道具としか見ていない なんだかなア夜ウゴのラスト
高田が「私が拾ってきたこの男は何なのだ」ってしきりと感嘆していたから
凄いサクセスストーリーに発展するのかと思ったら、金と地位に物言わせて
エロの限りを尽くしただけの話！？
隠し金も生かしてないし、三代目になるはずの子供もできないし
ニセ貴子との間に息子ができて跡を継いだら面白くなると思ってたのに
もっと膨らましてよ(´･_･`) 作者自体がおちぶれたから
家の中から出る話はもう考えられないんじゃないかな
文春に男のコラムの連載を増やしたら部数増くらいがせいぜい
あと団塊漫画家の漫画雑誌を創刊して自分に仕事をよこせ
という願望のみ 俺の思いつき、すげえだろ、という自画自賛かー
なら徹底してくれｗ
シルバーコミックなんていう題がなァ
年寄りと自覚させられて手に取るのも微妙に嫌じゃんｗｗ
もっと世代心をくすぐるヨイショした題はないのかよ
きみおは乗り物乗って席譲られるの嬉しい方かな ビッグコミックオリジナルに来ないかな
大市民系はイランからまともなストーリー物で おいしい水 再読中
登場人物の顔が突然別人に変わるんで笑うw
まあベチ先生だからな・・・ アレ誰も何も言わないのかね
アシとか編集とか
王様状態なのかな。 絵以外も突っ込んでほしいところたくさんあるけど、大御所だから何も言えないんだろなぁと思わないと読めない… 歴史に大きく名を残した漫画家なのは間違いない・・・かな？ 名は残してないな
読んだ人間の一部の記憶には残っているかもしれんが
Bのアルバムの「婚約します」とか短編ながらわりとうまいから
短編だけやってりゃよかったのかもな
青年誌移動後、絵が下手なのにセックスシーンばかり求められて
悪の華の後半のように
ホテルでのセックスシーンとヤクザの喧嘩を交互に描くだけのエロと暴力だけの漫画家になってしまったな 忘れがちだけど翔んだ～等の全盛期？のあとも、特命係長で当たってるからドル箱なのかな。ドラマ見てないからあんまり分からん
東京BJは好きだけどなー ないだろけど東京BJ 実写化してほしいな
小沢仁志と坂口憲二はどうかな >>489
>絵が下手なのにセックスシーンばかり求められて
「寝物語」好きだったんだが吉村が私立探偵みたいなことやっておかしなことになる辺りで読むのをやめた。
大市民はほぼ読み続けているけど、「寝物語」吉村の転落ぶりにはがっかりした。 >>485
夜ウゴで、別格の美女（奥様）が素手で庭を掘りまくった時の表情ｗｗｗ
顔の輪郭も違うし怖いより笑える
ホラー路線の開拓は無しか？ >>493
貴子の顔は画力の問題だけど、モブキャラは登場のたびに別人になると言いたかったんだ。
「おいしい水」の春ちゃんの不倫相手の奥さん
初登場
http://imgur.com/a/MabjT
二回目
http://imgur.com/a/twlsv めぐみ・・・、二人の男に翻弄されて、かわいそう・・・ 最近ずっと、瑠璃色と妻めとを交互に読んでるんだけど
きみおは結婚でよほどつらいめにあったんだろうな
ん？ でもこの２作ともきみおが結婚する前なのかな？ きみおって80年代の後半に結婚したんだっけ
結婚相手は高校の同級生
え？ 20年も想い続けた相手と結婚？ めぐみが自分にはピッタリだったと気がついたのに勿体無かったね
めぐみ、八一の所に戻ってやってくれ！って思ったもん
でも多分、戻って結婚したとしても、また倦怠期が来たら
案外腰が太い事や色白でない事に不満が出るんだろうな
婚前交渉なんてするからブレるんじゃね？ だれも話題にしてないけど、大市民挽歌でも庭に嫁を埋めたとかいう、よるうご展開がされていて笑ったwwwww 怒濤の502ゲット！
>>500
500ゲットおめでとうございます ニセ社長やってる間、子供がどれだけ成長したか思いを馳せるシーンなど皆無だった
妻子への愛情ゼロかい・・・ >>503
THEに出てきた門倉さんに似てる男性が、ビンテージカー所有したい病を再発した山形に、蟹目の車をあげるとか言い出す謎展開の次でそんな感じの展開になってて、目が離せないわw
怪しみながら草刈りしたけど自体は出てこないとか、ノリがまんま、やみうご 柳沢きみおの大便キャラだらけ
ひどい時には一つの漫画に数人でてくる 愛人契約
処女でキツくて入らない
睡眠薬飲ませてその間に
実は巨根だった
なんというすごい体だ
中田氏の良さ
記憶喪失→吐く
目を二重に整形
きみおの持ち駒が盛り盛りだな
夜ウゴ
庭に埋める、も加えるか 朱に赤で頭うって下半身麻痺になった奴いたけどそんなのありうるのかな
右か左の半身麻痺ならともかく 人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ つのだじろうときみおって話合いそう
両者ウンチク大使だしインテリだし
登場人物に語らせてる話もカブる
てかきみお、マンガ家友達いるよね 小林まことの仕事場に遊びにいったり
池上遼一を引っ張ったりしてるから
普通に面識はあるだろ おいしい水を飲み始めたんだがこれ
超絶鬱展開だなｗ 大市民で「私の大好きな漫画、スラムダンクがおわってしまった」とか山形がいってた。
ジャンプよんでたんだな 漫画家は時代に付いていけなくなったら終わりだから
大御所でも意外なの読んでたりするよね 桜玉吉の新刊読んでたら、漫画が書けないのは辛いが最近の漫画が読めないのはもっと辛い、っていうのがあったな 最近もバクマンを読んでるようで
漫画はバクチとか
バクマン内の死ぬまで漫画がかけて成功という発言が自分に当てはまるので
よろこんで引用してたよ >>519
へえー。若い人の漫画読んでるのはなんか嬉しくなるね
秋本治とかもすごく若い人の作品には詳しい ゴマブックスからTHE大市民が出ていたので買ってしまった。
最初の大市民を読みたくなった。
時系列順に全容を見たいけど、宝島所の本で飛び飛びに見ているのも楽しいので全部集めてしましそうだ。 >>522
悪の華もゴマブックスから最近発売された 大市民、まだ人気あるんだな
繰り事漫画になってから読むの苦痛だったんで意外だ 大市民を文章にしたような週刊誌のコラムってどうなったんだろう ボンボヤさんのエピソードからゴマは倒産したと思ってた おいしい水なんだけど、
なんかもう、セックスさせときゃいいって感じで、そればっかり
１人ひとりの描写が足りないから感情移入もできないし
まだ途中だけど、１回読んだら２回目はもうないって感じ
これできみおから卒業できるかな おい水＞修二だっけ
姉の敦子にぞっこんなのに春ちゃんの明るさも気に入ってて
春ちゃんのファンだとか
惚れてるのとファンだってのはどう違うんだろう？？？
あ、今スキマ回復の知らせが来た
だんだん読むの無くなってく… >>530
春にたいする修二の視線は最初からやばいよね
それなのにここまでは手を出さない（６巻途中
明日、おい水飲み終わるんだけど
短編でお勧めってある？
長編はほとんど読了なんで >>ＧＹＭ、烈拳、東京千夜一夜、未望人、俺にもくれ、流行歌、俺には俺の唄がある あたりがおすすめ 月刊チャンピオンで書いていたミニぱとが好き。
主人公がかわいくてセクシーで古風でかっこいいという
素敵な婦警さん。あのころたくさんの週間連載を抱えながら
月刊も書いていたからすごい馬力だったよね。
望月みきや先生といい柳沢先生といいいい漫画家が昔はいたなあ。
ベチ先生は今こそコロコロコミックに連載持って学校って楽しいよって
漫画を描いてほしいな。（昔の漫画は楽しかった。） 流行歌いいね
もう愛の歌は歌えない が忘れられない
きみおに作曲能力があったらな ＧＹＭ～烈拳は面白かったというか、きみおと格闘スポーツ漫画って取り合わせで、ここまで掛けるとは！
植田まさしがAKIRAみたいな漫画かいたら衝撃だろうけど、そんな感じだった あるいは武田鉄也がカンフーアクションやるみたいな
さて次は何よもうかな・・・ kindle unlimited に大量に登録されてるね 今日、形式結婚配本しました
みんな買ってあげてね
(俺は貧乏だから買えないけど…) 形式結婚の時代は絵が丁寧だった（丁寧さを感じさせた）
今の絵は凄んでる時もSEXで顔が紅潮してる時も青ざめている時も
全て同じ顔に横線での表現で
漫画を読み慣れていれば読み慣れているほど読んでいて戸惑う そうよね
香織も美樹もキレイに描いてたし、男キャラも宮橋課長とかカッコ良かった。
あの頃のような画力はもう戻らないと思うとじんわりさびしい kindle unlimited だと、形式結婚全巻読み放題？ 眉毛を下げてニコニコしてる顔がなんとも好き
あのDINOもそんな顔した
下がり眉とアーチ状の糸になってる目のセットが。
今も描いてるのか スレ違いで申し訳ないが、上で出てきた「野望」をここでしって読みはじめた
手が止まらん
面白すぎてどうしてもおススメしたい
教えてくれた人に感謝
もちろんディーノも大好きなんだけど
けっこう漫画よんできたつもりだけど、こんな大傑作が埋もれてしまうのは惜しすぎる
小説、映画でもピカレスクロマン好きだけどここまでの傑作は歴史に残っていいのに
スキマでよめるんだから暇のある人はぜひぜひどうぞ
ダビデの星昔よんだときはつまらなかったのに
スレ汚し失礼 >>550
絵は稚拙だし字も汚くて読みづらいんですが
何ページくらい我慢すれば引き込まれますか？ >>551
ラスト２ページぐらいまで我慢すれば、後は嘘のように一気に進む >>550
この作品を、亡き母に捧ぐってのもなぁ… 野望面白かった、何度か読み返してるし高度成長期の空気よく伝わるよね 柳沢きみおの傑作は男の自画像
最近ドラマ版翔んだカップルをちびちび見てるかとてつもなく面白い
圭が桂木文で素晴らしい
なぜかなかなか再放送されないんだよな あ！MY！みかんとかすくらんぶるえっぐとかの学園ラブコメ路線はなかなか話題に出てこないな みかん結構好き
ヒロインがすごくかわいく描けている若い女の子特有のキラキラした感じがすごくよく出てる 男の自画像 ｗ
表紙絵の男が渋くてカコイイって見とれてページめくったら、なんかヘンテコな
裸の男が出てガッカリ
ギャップ酷いｗｗｗ
表紙だけはいつも惚れ惚れして見てる コンビニで大市民読んだにわかだが
政治批判の部分は置いとくとして
ビールうまそうに呑んでるな～が伝わってくる
絵はそこまで上手くはないはずなんだけど
これが最高に旨い！感が伝わってくるのがいいね 続編でも徹底して圭と雄介は結婚しないのね
杉村のどこがいいんだろ
にしてもボクシングで相当なところまで行ったのになぜ故ガードマンなんかやってんの 顔の横線てどんなの？ｗ
ビール美味し顔にかけてはきみおの右に出る者は居ない
もう全力で命投入してる
漫画の革命じゃね？ >>565
アマでも他でもどこでもいいから「謝肉祭」検索して表紙見てみなよ >>563
杉村くんは包み込んでくれるタイプ
圭ちゃんは包み込んであげなきゃならないタイプ
どっちが楽かは明白 形式結婚新装版
コンビニで売り出してる
不感症の女弁護士がエロエロになるまでスルーだな
いやしかし売れなかったら続刊が出ないシステムか？ 世界タイトル防衛の渡辺二郎は、893で服役したし。 売れっ子漫画家で大金稼いでてイケメンならそらモテるわな しみけんが「いい男の条件のひとつはゴムすること」言ってて、きみをにも聞いて欲しかった なんだかなァを買おうか迷う私、誰か背中押してくれませんか ヤングマガジン創刊時、「good garl」が看板連載だった。
おもしろかったなあ。 みかんは最終回がものすごポエジーで不思議な気持ちになったな。先生の作品で
あきらかに打ち切りだけどうまく最終回を迎えた漫画だった。 とんだカップルの杉村さんは今のラブコメの優等生、黒髪スレンダーの
元祖だよなあ。ベチ先生すげーよ。 成金で金の使い方がわからなくて身をもちくずす典型だよな
リアルで家族とうまくいってるはずもないし
どうすんだろうな、老後 そりゃあ、でかい声で愚痴を喚き散らし続けるコースだろう アマゾンで大市民の単行本をチビチビと買う。
宝島社版も初出を載せて欲しい ＧＮＤってどういう意味？ＮＤはなんとなくわかるけど・・ 佐竹さんの「1000万くらいとっときゃよかった」はきみお心の叫びなのかな マンガ図書館Zって作者が直接自作を申し込めるシステム？
だとしたらきみお、ネット批判していたんじゃあ？
翔んだカップルはｐｃから読めないから大市民読んでる きみおって小説家になりたいとか言ってたよな
エンディングの良し悪しで小説の評価が大きく変わることを
きみおはどう考えてるんだろう
あまりにも拍子抜けのエンディングばかりでイヤになってきたわ きみおの漫画って中年のサラリーマンが不倫するやつ多くて
その年代の結婚生活に関しては全否定してるけど
60代、70代以降の夫婦愛とかまったく考えてないよな
いま実際に自分が老人になってみて
家族と別居しててどう感じてるんだろう >>591
単に一人で好きに書ける（様に見える）からだろ
週刊連載、何本も抱えて、それを維持するために何人もアシ雇ってなんて、そいつ等の経費の為に
更に仕事を増やす…
無限地獄だわなぁ 今、きみお先生って別居してるの？
マンガ図書館にしろ、その他ウェブ公開諸々は事務所が営業したんじゃ無いの？ベチ先生が売り込みしてるとは思えないしw 事務所ってなんやろ
ベチスタジオは会社組織にしてるんかな 奥さんが管理してるとか
アシも引き受けてるんじゃなかった？
・・・しかし、だとしたらすごいケツだ、なんという見事な体だだことの、
風呂覗きながら自慰etc
一部始終夫のスケベ願望？もご覧になっているという事だよね？
怖いｗｗｗ 創作業ってそういうもんだとも思うが。
思うがしかし「そうだローションだ！」「そうだ睡眠薬だ！」「今日はこの子と中出しだ！」とか恥ずかしいよねw 原宿のど真ん中に事務所構えたり
昔は頑張っていたよ 奥さんお名前貴子さんだったりして
よく使われてるから
センセの愛の表現で
小説もエッセイ連載もオファーが来ないなら講演は考えなかったのかね
山形氏が話すような語り口で あんまり似てないから池上タッチと言われても池上遼一の池上だとわからなかった エッセイ読んだけど、講演で楽して儲けたいだとかいざとなりゃテレビに出ればいいだとか…読んでて苦笑を通り越して哀れにすらなってくる >>602
そこがきみおを魅力
グダグダなくせに他人に訓辞をたれる、あげく矛盾を指摘されるとそれが人間じゃないかとひらきなおる まあ、今となってはきみお読者は作品そのものよりも作者の駄目人間っぷりを楽しんでるんだろうけども
ここまで屑だとむしろ愛されるということなのかな
エッセイ集は戯言、ダブスタ、繰り言、言い訳のオンパレードで読んでて本当に疲れたわ きみおイケメンなんだし若い頃ならテレビの需要もあったろうに 背も高いしいしかわじゅん枠に入れたかも知れないけど
この人って漫画に興味がない人だからな いしかわじゅんも偉そうな割にたいした漫画家じゃねえしな 大市民読んでるが
とりあえず食い物の話してるトコはおもろい >>602
講演する意思はあったんだ
話ベタでもあがり症でもないんだね
ただお声が掛からないだけか
キャラも立つならバラエティにも出てマルチタレントになつちゃえばよかったのに
赤塚不二夫、蛭子能収、つのだじろう・・・個性もアクもないかな
江川達也域でどうだろ あ、テレビ無理だ
デッサン対決なんて事になったら。。。。。 >611
エッセイによれば極度の上がり症、小心者、人付き合いが極度に苦手(外面は良く社交的←?)、寿司職人と話をするのも苦痛、だそうで…
その割に講演で稼ぎたいだとかその気になればテレビにはいつでも出られるだとか訳がわかりません
このエッセイで文筆家として認知されれば公園の依頼が来て楽に稼げるのではなどと書いているので、講演だのテレビ出演だのは願望込みの妄想なのでしょうが… 大市民に梅雨時のはなしあったっけ？食べ物飲み物の参考にしたい、と思ったらなんか空梅雨の関東 いつでも小瓶ビール、それで美味しでいいんじゃないか ＞寿司職人と話をするのも苦痛
職人さんと話しながら食べるのが男のダンディズムではなかったのか >>616
馴染みの寿司屋を持ちたいものだとかなんとか 1990年前後になんかの漫画賞で賞状を受け取っている柳沢きみおの画像を見たことがあるが
たしかに、竹ノ内豊やディーノに似たマンガ家としてはイケメンの部類だったが服は駄作
妙に舞い上がった表情をしていたので
単に人前に出たりまして喋ったりする仕事は無理だろう
漫画や文章でだけ強い態度、もっともおっさんのやっかみを言うだけの
典型的内弁慶な人だと思う
そういう意味ではネットだけでの人と同じだろう
漫画内だけならそれも許されるが なんだかなァ＞読みたくなったなあ
今は本書いた頃と心情も変わってるかもしれないが
出会う人みんなに可愛がられ、助けられて人生が充実していくという主人公が多いが
願望なのかな
チョクとか勇介みたいな老若男女から愛されキャラ
あと、気に入られて遺産譲られたり >>619
十分きみお節満載だから、なんだかなぁは買うべき
むしろ今時の漫画の大市民より読み応えがある >>563
Kとは合わないと思うわ
お互い惹かれ合ってると思うけど結婚と考えるとすぐに別れると思う >>605
本音で語ってるからじゃない、
そりゃ誰だって本音で語ればクズ人間だわさ。 寿司は板さんとのコミュを楽しむ日本の文化
回転寿司は×
なめるやつは許せん！
とか昔のきみおが懐かしいのう
ほんとに寿司の歴史文化なんか知っていれば恥ずかしくて言えない蘊蓄だが
バカなゴーマンを美学みたいに演出するのが上手かった なんだかなァ続編書いてよ
色々と撤回したいこともあるだろうし
電子コミック化への恩恵とか
ぶっちゃけ一ページいくらだとか、赤裸々にｗ
対談入れてくれてもいい 続編というか、単行本化されてないの再録して欲しいわ
コピーしに行くのまじ大変だし 大市民読み返したらウイスキーは体を壊すとか言ってた山形が
初期でウイスキーはストレートに限る
ロックなどで水浸しにするやつの気がしれないまで言っててﾜﾛﾀ 20代のころは絵もストーリーも嫌で読まなかったけど、40代になってたまたま読み返してみたら
面白い作品が結構あるんだなあ、と >>629
ハハハ
探せばまだあるかもね
最近大市民の弟分みたいな楽しい作品読んだ
山形の従兄弟みたいなのがここでも編集者や飲み屋のママをつかまえて持論を展開してたｗｗｗ
もう誰でもいいから語らせろ、って感じｗ ドラマの次に漫画の翔んだカップルを読み始めたが
ラブコメの元祖って言われてるのは間違いだな
ラブコメしてたのは最初だけで後は青春漫画
圭ちゃんより先に他の女と関係してたんだなあ
途中から絵が上手くなり出して江口寿史の影響やら
少女漫画の影響やら試行錯誤が微笑ましい
21は一巻で登場人物がつまらないから脱落したわ 初めて出会った漫画は山形と佐竹がウキャキャキャーズチュチュチューってパスタすするシーンだったな
大市民読みまくってる今はお前らそんなキャラか？って違和感しかないが
屋台ラーメンみたいな普通すぎるラーメンをあんなに美味そうに食べられるの羨ましいわ 翔カプ、新→続と読んでみた（続は途中）
お圭さんのヘアバンドが時代を感じさせる
女の子に見向きもしない女子生徒全員の憧れの男子が
圭にアタックして友達に冷やかされる＞少女漫画ぽい
鼻のそばかすがヒロインじゃなくて男子側にあるという
結ばれはしなかったけど勇介にとってお圭は永遠の女なんだろうな
瞳派だから、あのわからず屋、どこがいいのかわからんけど 佐竹さんも登場当初は遠慮も分別もある人の好さそうな中年だったのに 変人枠は片井さんだけでいいのに、佐竹さんもすっかり変人になったな >>637
おれは美美子派
杉村さんの20代はこうなるだろうという
まさに理想の女性 美美子いいよね！
余裕があって自分に自信があってゆったり構えてるところがいい
理想の女
主人公がいろんな女に手を出しても結局戻ってくるんだから
お圭みたいに自分かボクシングかを強引に選ばせるって・・
瞳も勇介を縛ろうとしなければ、もっといい女だったのに 翔んだカップル読み終わったがさすがにダレる
陸上部のキャプテンの自殺の話で盛り返したけど
そのあとは着地を失敗したって感じ
最後の唐突な笑顔はガンダム0083のニナパープルトンを彷彿とさせる
俺には登場人物全員共感できなかったな 共感するというか
全員柳沢きみおかその女性像そのまんまだからな 単行本数日本一（つまり世界一？）
って自分で言ってたのは、ほんとですか？ 未練男ばっかりだなー
自分がフッたようなものなのに待ち伏せ繰り返して復縁迫ったり、しつこいことしつこいこと！
脇役は勿論の事、主人公までストーカーのオンパレード
ほぼ全作品で出てくるじゃないか
きみおもストーカーの卦がある？ 付き合う以前にも二度や三度断られたからといって諦めるなという訓示かね
男は粘りがなくてはダメだって 最終回も杉村を追いかけたがなぜか追いつけなくて
傷心の雄介のまえに圭ちゃんが笑顔で迎えるという
非常にムシのいい結末なんだもん
他の奴らはあれだけ苦しんだのにお前だけ主人公補正かけられて
しかし好きになれない主人公だったわ 主人公はモテる設定じゃないと漫画にならないから仕方ないよ
それよりヒロイン級の女性がすべてすごい身体なのがひっかかる
最初ウゴで「すごい身体だ」って出たときは
本当にすごい身体なんだと思ってたけど、
いろいろ読んでるとどの作品でもヒロインはすごい身体なんだねｗ 人生に関する蘊蓄をたれるシークエンスも
最初のうちは人生の師のようにも思っていたけど
どの作品でも似たようなページがあるので有り難みがなくなってきた
あれだけ語っていたきみおは、いま自分の人生に満足しているのか？ 新翔んだカップルが読めなかったので続翔んだカップルを先に読んだ
続はかなりの傑作だわ
勇介も圭も圭の恋人もちゃんと生きてて素晴らしい
が21と設定が矛盾してるのが気になる
勇介の子供が21で勇介が50
勇介と圭が再会したのが30
25ぶりに再会したのなら25じゃなきゃおかしいし
30の時に互いに独身なんだぜ
しかも肩を痛めてボクシングを辞めたことになってるしさ
設定を合わすのなんて造作もないのに分からんわ >>389
手塚治虫が鳥山明は僕の後継者って言ったからでしょ 本人曰く駄作だそうだが朱に赤はかなりの作品になってる
とにかくストーリーが気になって最終巻は買ってしまったわ
展開に無理がないのが良いね
誰もがある日突然見舞われるかもしれない出生の秘密
主人公は恨むことすらできないラストの展開
鬱さえこえるね
にしても絶対に人気が出なさそうなのによく描くよ 朱に赤一番好きなのに駄作認定とは
たしかにきみおらしくはないかもしれんけど 大市民の主人公って、最初は喫煙者だったよね
いつから嫌煙派になったの？ 未望人とか俺には俺の唄があるとかの人生について柳沢先生に教えられた
朱に赤も深い作品だとおもう 朱に赤、人生とがっぷり四つ感あるので好き(・∀・)
電子に大市民Ⅱと番外編が新たに(だと思う、初見のはず)来てたから時間の隙間に読むぞ！楽しみ 大市民の絵を見るたびに思うんだけど、リアルきみを先生の御写真だと女性的な感じがして、イケメン時代の様子が想像つかないん そんなのあるのか
漫画家は凝りがでるだろうから実際きくんだろうな きみおのために
KINDLE UNLIMITED 入った人
いる？ 大市民Ⅱ、四季や食の楽しみが多くて申し分ない楽しさなんだけど相変わらず若者見ては悪態がすごいねー
ご自分はとんだカップルとか描いてて年長者に色々言われたりはしなかったん？うけてたの？当時を知らなくて。 過去は良くも悪くもすっかり忘れるきみおさんですから 大市民は別に完全に柳沢きみおの分身じゃないぞ
小林よしのりのゴーマズムはほぼ本人の考えだろうが
大市民は娯楽漫画だから
大袈裟な方が面白いから誇張してるだけで本気で受け取るのはダメでしょ 大市民2で、ピックコミックスピリッツから追い出された漫画家がもろ柳沢きみおで
編集者はベテランを差別して追い出すなとか語りかけてくるのに対し、山形がほぼ同意している回が
マスターベーションか、ひとりで傷を慰めているようでものすごく気持ちが悪かった
9割9分山形は本人だろう 意外と作家の手法に騙される人がいるんだな
ある部分は代弁だけどイコールではない
そんなのこの手の漫画の常識ですよ
私小説を完全に信じてる人がいるらしいけど
創作を勘違いしてる
漫画は作者の日記帳じゃないんだぞw 僅かにでもストーリー性のある漫画ならまだしも、大市民は作者の愚痴を
山形を通じて漫画で吐き出してるだけというか、そうじゃなきゃ需要もないのに
何で続けてるのだろうか >>669
それは収録されてなかったのでよかったー、とにかく面白いところが霞んでしまうのがイヤなんだよね
若者の喋りを聞いてたら吐き気がした、とかは本気だと思うんだよね。どっちにしても読んでていい気分にはならない。
溜飲がさがる読者もそりゃ、居るんだろうけど。
番外編の車愛溢れるまんがが爽やかなので相殺されました。 そりゃポジティブな面だけでは、どこか薄っぺらくなるだろう。。。
人間、両方あって人間的な深みが出るのではないのか？ 延々と四季や人生の楽しみかたや趣味楽しんでるところばっかり描いてほしいとは思ってないですよー
理解できないものや美学に合わないものへの悪意が執拗かつヒステリックに感じて、読み返すのいやになる人もいるってだけ 朱に赤読み始めた
すごいなこれ、よくこんなの連載させてもらえたな
このころのきみおは天才だったんだな >>675
だよね。
ずっとベチ先生を読んできたけど、途中で読みたくなくなるのは大市民だけ。
初期は良かったんだけどな。 >>676
ラストまで読んだ人の４割近くが自殺してるから、気をつけてね >>677
そー、初期は
「私も水泳好きだし、試したい軽食も載ってるし、人生楽しんでていいなー。旬のもの真似して食べよー」
とか楽しんで読んでた。。
最近、美味し編とかで選り抜きが出たのはほんと良かったよ。
食以外の日常を楽しむ工夫なんかも分けて出たら嬉しいな >>676
昭和感も味わい深かったし、わけありの大人描写もかなり好き
最近の絵や作風だとぜったい出ない雰囲気と思うから楽しんでほしい 大市民挽歌で腰いためて老人化してたがあれホントなの？ エッセイは酷い
アニメは大人が見るもんじゃないって手塚治虫否定から入って
とにかく感覚が古すぎ
タブーって掲載誌はお前が嫌ってる下品な雑誌なのに
あそこのラーメンチェーンは不味いとか批判精神も矜持も何にもないただひたすら卑しいだけの雑誌に書くのはカッコ悪いわ 大市民ラーメン編とやらが売り出されてるので読んだ
モノ食ってる時の「くーっ！これたまらんね！」みたいなトコは
ほんまいい顔描いてるわ
それだけに不満じみた批判を垂れてる所はほんま惜しい
まあ不満の全部が全部そうじゃないが
読んでて「そこまで言わんでも」なとこがあるのが目につく
でも全体的にはそこそこおもろい しょうがないけど出てくる回数多すぎて作者ボケてんのかと思ったわ
描いたばかりの料理またすぐ描いたりするし >>687
内容はともかく、きみおの日本語って変なとこあるよね
方言なのかな >>686
あれ、デジャヴ…？ってのが複数回あるよね、思いついたまま描いてるんだなーとおもった
感情まかせだと過去何回クソミソに言ったかもそりゃ忘れるだろう
しかし少年向けから読んでた方は何十年も逐えてうらやましいな、翔んだカップルの映画とかも観たんかな？ 三十路とMISOJIって何年の作品なんだろ
けっこう絵柄が違うよな
三十路は廃刊喰らったのかなぁ
こっちのほうが絵が好きなのに・・・ MISOJIが92年で三十路が93年のようだね
たった１年でこれだけ絵が変わるのか、驚き
>>691
そうだね、テーマはだいたい同じだよね
でも、飽きたと思って他の漫画家の漫画読むとつまらないんだよ
ストーリーテリングに抜群のセンスがあるような気がする >>692
誰にでも描けそうな絵で、どの作品も似たような誰にでも作れそうなストーリーを描く
しかし誰にも真似できない
不思議な作家だよね >>693
うん、そうだね
とくに人生や結婚生活の寂しさ、哀しさなんかの描き方が
誰にも真似できない絶妙な線をついていると思う
当時の編集者に「価値に気づけよ」というのは酷だろうけど
朱に赤や夜蠢なんかは納得いくまで描かせてやりたかった
というか、きみお先生にはどこまでも好きなように描いていてほしかった まあ、才能というかセンスってことだよな
絵は上手くても漫画家になれないやつは山ほどいるが、きみおにはそういう天賦のものがあるってことだ 朱に赤は本人が思い出したくもない駄作って言ってる
スランプで最悪だったそうだから打ち切りでホッとしたんじゃないか
あれでちゃんと終わってるからあれで良いよ
柳沢きみおって打ち切りじゃなくても最終回は拍子抜けじゃん
たぶんシリーズ通しての構成って概念が無いんだと思う
思いつきで描いて収まるとこに収まるのは永井豪の一時期にあったけど
そんな永井豪も大半は失敗してるからな ７０年代と８０年代前半だけでレジェンド漫画家になった永井豪と比べたらきみおはすべてにおいて落ちる
ギャグそのものは古臭い赤塚系だとしても、永井のほうがまだ飛躍があった マジンガーZ、キューティーハニー、デビルマン、
同列にできるわけない 只野はけいおんみたいなもんだな
原作より二次で売れた 売れてなければあんなに何十冊も出てないんじゃないの？
まあ、あれ話作ってるのきみおじゃないしとにかくつまらないから1冊も持ってないけど 日本の漫画は原稿料を据え置きにする代わりに単行本を出すのを約束して
その印税で埋め合わせしたという歴史がある
柳沢きみおはとにかく金が欲しいから恐ろしいほど連載をこなしていたから
結果的に単行本の数は山のように増えただけ
漫画サンデー、Timesの様に長期連載でも単行本を出さない雑誌もあるけどね 晩年以降の柳沢きみおの漫画ってほとんど単行本がでていない
コンビニコミックのみ 妻をめとらば、終わり方がよければ古典のような漫画になってたと思うんだけどどうか(;_;)
途中までは確実に読むのが止まらなかった。。のに
いちいち主人公が女のマイナス点ばっか凝視してて疲れてくる大市民パターンだったな
それが人のサガなんだろけど
読後感が良ければ気持ちよく一気買いできるけどトラウマになってしまう >>709
大好きなんだけど、何度も読みかえしていると
広美再登場のあと読むのがつらくなってしまう 妻をめとらば最後は八一死んでなかったんだよな、また続編があって
この話題も毎回出るようだが、続編はネットで見られないのか？ >>712
多分なんかで続編も読んだと思うけど、どうでもよさ過ぎて記憶がなくなった
それも含めての残念感想
連載当時、水玉けいのじょうがパソコン選びネタにしてパロってたの面白かった 柳沢きみお自身が原作レイバーで
昔のことなど覚えていない
主人公も夜うごのおっさんみたいになっていた ﾜﾛﾀ
そりゃ、八一があのやせ細った体で力尽きた所で読了しておいたほうが
読み手としては良いみたいだな。 青き炎ってのが電子にくる気配がない
待ってれば読めるかしら >>663
きみおだけじゃないけど、きみおのは、ほぼ読んだ。 寝物語の３巻途中まで読んだけど
愛人みたいな話になってきて・・・
でもあっさりと終わるんだろうなｗ
きみおの他の漫画ほど濃くなくて
なんかなごむな、寝物語 寝物語は、そこまでドロドロするわけではなく、なんかほっこりする
いや、けっこう嫌な展開もあるんだけどね >>721
80年代初期ならTVに出してもいい顔だが
90年代以降はダメだｗ 悪くない顔だな
あとはしゃべれるか、だけど本人かなりのガラスのハートらしいしな 721は半ばギャグで撮影したもんだろ
俺が見たのはもっと今でも通用するハンサムだった 大市民は1作目を全部読めてない。
それでも最終章が気になる
発言がグダグダらしいが
確かにこうできたらかっこいいなと思う所も有れば、そこまで言わんでもと思う所も有る。
THE大市民だけなんでコンビニ売り可能な単行本に纏める事ができたのか？と思ったが纏めて読めるのはありがたい きみおは絵、キャラ、ストーリー等の全てが糞
蛭子さんは許せるが、福本や三田みたいに絵が5流でも売れる漫画家勢は嫌い 大市民で夏に日焼けさせにいくのはアホみたいな事書いてて
(あくまで健康上の観点のみで語るならって事なのかもだが)
最後に女性キャラに「セクシーじゃん」って発言させてて
それに対して「まあ好きずきですな」でシメてる辺り
大市民で展開させてる論理はあくまでひとつのモノの見方でしか無いって事を
作者もちゃんと自覚してるって事なんだろな
今の日本人に武士の情けが云々の辺りとか
屁理屈通り越してただの女性に対するあてつけだけど
ただ如何にして旨いビール(その他の簡単な料理も)を飲むかってくだりは
素直に旨いって表現伝えるポイント押さえてるなーって感がある
単に食い物の話してる時はネガ発言かなり少ないってのもあるかもだが きみおって他の漫画家のリスペクトもするんだな。
大市民で山形がついにドラゴンボールが終わってしまったと嘆いてて鳥山明のことを凄い漫画家だと敬意を表してたが
何より驚いたのはきみおがドラゴンボールを読んでいたということだな。 上にもちょっと書いたけど、スラムダンクが大好きだったってね。
鳥山明は「手塚治虫の後継者」と言ってたけど、まさか漫画家かかなくなったとは思わなかっただろう
一言オヤジでもちゃんと少年誌を評価するのが業界ゴロの山田玲司とはちがうところ >>736
俺も山田玲司好きになれないわ。漫画家なら漫画描けと 勘違いするな
山田玲司は描かないんじゃあない
需要が無さ過ぎて、描かせてもらえる場所が無くなっただけだ ゼブラーマン読んでた俺としてはヤマダレイジ復活は期待したい まあ、絶薬も大市民みたいな自己主張か
爺さんの愚痴と虎の威を借る狐って違いはあるけど ネット嫌いを大々的に公言していたのも同じか
一人はネットなしじゃもう明日のめしも食えなくなってるけど >>721
漫画描いたらいけない顔じゃない？こんなイケメンだったのか… スーパーレディ ラブコメだと思って買ったら、きみおらしからぬハートヲーミングなファンタジーで、思わず号泣してしまった。 kindle無料で久しぶりに大市民読んだら面白いね。
なんかに似てると思ったら「孤独のグルメ」に似てるかも。
長澤まさみはちょっとキレイなお姉さんというだけですぐ消えると言ってたが、ちょっと当たってるか。 大市民は良くも悪くもいい加減だからな、その時の気分
まさにおやじの愚痴
真に受けずに居酒屋でくだ巻いてる親父だと思えばいい
徹頭徹尾してるのは堀江ぐらいじゃね
山田はなぁ…
屁理屈つけて自分を正当化してるだけだからねぇどんな視点で見ても純粋に見苦しい 山田の絶薬は基本的に対談相手完全肯定じゃん
作品内の山田はほぼ太鼓持ち
てんつくマンみたいなのまで肯定しちゃったからアムウェイの片棒担がされたりしたけど ちょい違うかな
絶薬は付和雷同を装って、所々で山田の主張に相手が同意したみたいな権威付けに利用する なんでみんなそんな令司に厳しいんだよ！俺もだけど… 最後には手塚治虫召喚して自分を全肯定させてたな
大川隆法かおまえは その山田を上げまくるレポ漫画を最近見たぞ
なぜか女体化してて、気持ち悪いことこの上なかった ブタエモンのヒットラーTシャツについての見解が聞きたい。 チャップリンの独裁者Ｔシャツも着たらアカンのやろか？ ラーメンアンソロジーに収録された
大市民のやつ(単行本では三巻あたり？)では
ラーメン待ち中のギョクギョクギクギクも
表情がいいね
ご馳走を食べるって表現は上手いとおもた そろそろ肉体精神的にも作家的にも寿命なんだから
代表作となりうる遺作の執筆に意欲をもやすことはないのだろうか
ま、依頼がない、仕事が来なければやる気がない人だから
来た仕事をこなすだけで終わるんだろうけど ４０年以上活動した漫画家が
６０代以降に代表作を描いた例ってあるの？ きみおならできるよきっと
80年代後半～90年代前半の絵で
代表作描いてほしい Good Girl読んだけど、いろんな女の子と付き合う付き合わないってやってて、
妻をめとらばの高校版みたいだった
後半、何故か2ページぐらい使ってベチ先生が好きなビールの飲み方を紹介してた
さすが先生素晴らしい もうあの可愛いタッチの圭とかケイコとか世界とか書けないんだろうな
漫画家って顔が可愛いく書けなくなると思っていなかったから少しショックだ 高校生の中田翔絶賛してるけど、今の中田は嫌いだろうな。 >>745
その書き込みを見て俺も読んでみた。
俺もそう思う
きみお歴は浅いのでらしいからしからぬかは分からんが。 ７０歳前後を主人公としたかっこいい死に方をテーマとした漫画を描けそうにない
本人がみっともない老人になってしまったから 熱烈なちばあきおファンであったコージィ氏が、当時のちばタッチでプレイボールの続編描いてるけど、良く描けてるんだよなぁ。
何処かに熱烈なきみおファンの漫画家さんはいないものかねぇ。 ストーリー作りで影響を受けた漫画家は多そうだけど
絵できみおから学ぶものは殆どないだろ >>767
絵が下手という話はよく聞くけど
目に語らせる表情作りは最高レベルだと思う
とにかく艶っぽいし、感情がよくわかる
下手なのは全身のバランスだけだよね 柳沢きみおはギャグ漫画家時代以降は
読者の+10歳くらいの目線で、読者に対して語り掛ける漫画手法を続けていた
翔んだカップルでは思春期の学生に向けた青春もの
以降はサラリーマンを主人公としたキャリア生き方漫画
しかし、中年サラリーマンものあたりから経験がないため迷走しだし、夜うごのような奇妙な漫画しかかけなくなった
最後に老人を主人公とした最後の指針となるような漫画を描くことを期待したいが
無理なんだろうな >>770
ただ、世に生きる老人のほとんどって今のきみおと大差ない感じがするんだよな
だからこそ大市民は読者が老人ばかりのサンデー毎日からオファーがあったんだろう
リアリティのある老人漫画は無理かな そんなサンデー毎日の最新号は表紙が戦隊だったので手に取って初めて初めて『大市民挽歌』を見たが、山形が若いな
山田はTHE～のキャラと同じ人かな？ 打ち切りくらった山形って大市民シリーズ始まって以来だな >>774
ん？作中で何か打ち切りになったのか、それとも挽歌が打ち切りになったのか？ DINOがVHSでアニメ化されたような・・
あやふやだけど 俺は、40年の空白を経て発見したって感じ
今、七百三十夜を読み終わったんだけど
いつものことではあるけれど
最後をもっと丁寧にまとめるわけにはいかないのかよ、きみおorz 多作だけど
途中のストーリーはオリジナルなの？
パクりや使いまわしないの？ >>781
申し訳ないが、そこがいいとは思えない
エンディングを丁寧に描けば、
たくさんの作品の評価はずいぶんと違ったんじゃないかな
たとえば七百三十夜にしたって
どうして美美子が帰ってきてくれたのか、
沢渡とはどういう関係だったのかを描いてほしいのに
それをたったの１ページで終わらせちゃってる
あんまりだよ orz ラストが糞なのは、全体の構成を考えずその場の気分でネームを書かずにいきなり
原稿用紙にコマ割りして書いているのと
途中でネタがつき、内容のない似たような引き延ばし展開で時間を稼いでいるうちにむ
不人気による打ち切りで、前振りもやる気もなく、打ち切られた怨念で適当に終わらせているからだろうな いや、でも読んでくうちに「そこがいい」（というかどうでもいい）と思えてきてしまうんだよな
きみお作品を面白いと思ったら、そこは慣れろ、としか言いようがない
>>783
>エンディングを丁寧に描けば、
>たくさんの作品の評価はずいぶんと違ったんじゃないかな
これはあんまり関係ないと思う
駄作が名作になることはない
七百三十夜はあのラストでも名作だと思うし、そこが描き足されてもあまり評価は変わらない
>あんまりだよ orz
気持ちはわかる 謝肉祭という単行本をAmazonで見つけたんだけど、2巻が出ないというレビューでした。
連載では話は完結してるんでしょうか？
或いは途中で打ち切りになった？
東京BJのようで面白そうだが。 >>788
・完結してない。単行本にならなかった未収録分があるが打ち切られたので1巻で終わり
・つまらない 大市民挽歌の単行本出してくれ~!
1000円でも買うぞ～出版社様！ >>745
80年代初めだしきみおも若かったから変なものに染まって無かったんだよ 大市民読み返したら全然読めなかった。当時から納得いかない部分が多かったけど
今は九割がた納得できなかったり、どうでも良かったりで食い物のシーンしか読むところがない
今更、長嶋がどうとか、興味ないだろ？ >>793
俺も同じ
評価の高い無印大市民も、昔は面白いと思っていたが、今読むと「なに言ってやがる」って感じ 絵のタッチにも一因がありそうだが、山形に『これぞ人生普遍（不変）の真理！』ってな感じでドヤ顔で語らせてしまっているし、
それ故、『自分の主張が正しかったと凡人が気付くようになる。』というような予言的な描写となってしまっているからなぁ。
現実は、きみおの理想とはかけ離れた方向に世の中進んでいるし、むしろきみお自身、忌み嫌っていた事象のお世話になって暮らしているという、見るも無残な実情だものなぁ。
10年前は、電子書籍からの印税で嬉々として回転寿司を貪るみきおなんて、いくらなんでも想像できなかったよw >>794
それは当初と今では、読み手の持っている情報や精神状態が違うから当然だろう 当時の世相や自分を思い、懐かしんで読めないときついだろうな
当時からきみおの頭の悪さやダブスタっぷりは凄かったが、それも含めて愛嬌があった
まあ床屋の政談って感じだな >>796
確かにその通り
ただ、大市民は「時間という風雪に耐える作品じゃなかったんだなあ」とは思う >>795回転寿司を貪ってるって自分でどこかに書いてるの？ 大市民の、女には武士の情けは無い云々のくだりは
当時目線で見てもなんじゃこりゃとしか思わん
あくまで居酒屋ののんだくれオヤジの戯言ってスタンスだからにしても
ちょっとくどいよなーって感はある
まあ全部が全部メチャクチャ言ってる訳じゃないが
山形のこうした話題が気に入らない人は
まじで食べ物とビール話題のとこ以外は読まない方がいいかと 今は柳沢きみおで検索すると代表作と言わんばかりに大市民が出てくるな
翔んだカップルはどこへやら
翔んだカップルも最初だけで後は駄作だな
きみおの年齢的にも少年誌にラブコメ描けるのはあれが最後の年代だったよな 大市民も20年以上やってるから年代で論調が変化してるんだよな
ただ作者はそこまで意見が変化するとは思ってなかったぽい
思春期と大人程ではないが
働き盛りの40代と明らかに全てが衰えてる50代、棺桶に片足突っ込み始め60代じゃ
そりゃ意見違うだろと
シリーズ最後は山形しか出ずに構図を使い回してて画の体すらなしてないのはさすがになぁ
論調は作者の加齢だが、あれは作者のただの手抜きだ
まさか講談社からに毛色の全く異なる月刊ヤンマガに捨て扶持連載もらう風になるとは… 20代で億の金が入ってきたら
浪費するなと言うほうが無理 彼は自分の血液型を知らないらしいが、AB型に一票。 きみおの漫画は弘兼と一緒で今となってはバブルの亡霊だから需要0 バブルの亡霊って、只野のルーキー編のサブタイトルみたいだな メジャー誌の看板を３０年張ってるヒロかねに
並んだんですね 村生ミオの漫画読んでると色んな意味で柳沢きみおも思い出すわたし 大市民でバブル期のことを非難してたが己の浪費を悔いてるのかね
それとも世間への逆恨みか THEの山形はなんかダミ声っぽい感じがする。
山形と佐竹のフィグマ欲しい ここ最近の大市民挽歌はストーリーが加わってきてるね。
もう何年もただのつぶやきだけだったが次号が楽しみだよ。
まあ土の中に柏木さんの妻の死体は夜に蠢くのオマージュか。 大市民にストーリーがある時は
きみおが特に言いたいことが何もない時だと思ってる 山形はTHE～の後引っ越して無いんだな。
日記が約10年前か 俺、翔んだカップル21がけっこう好きなんだけど、変かな 以前俺が薦めたスーパーレディと闇華がスキマに追加されてる！どっちも待ちきれず買ってしまったが後悔しない程の面白さだったから、是非読んでもらって感想聞きたい。 >>821 教えてくれてありがとう！
面白いというカキコをここで読んでいたから
とても気になっていたんだ
さっそく読んでみるよ >>818
てか、アッパーズでの場違い感が凄かった
今の月刊YMでも浮いてるが、多分ズブズブな編集がいるんだろうな 双葉社の単行本の愛人の2巻と3巻にだけ焦げたシミのような汚れが
ほぼ全てのページに現れてきています（シミの位置や大きさは異なります）
同様の事象が起きてる方はいますでしょうか？ >>824 確かにアッパーズも浮いてたな
YM只野は違和感どころか飼い殺しとでもいうのかな、編集がまたドラマ化狙ってて切れない理由でもあるのかってぐらい浮いてる
掲載位置まで決まってていつも巻末だし
捨て扶持やったり骨を拾ってやる程講談社に貢献してたっけ
>>825 ええー！ スマホ世代は考える力が衰えてるな
すぐにスマホで検索とかやって自分の頭で
考えなくなってる
頭は使わないと確実に劣化するよ
ゆとり世代よりたちが悪い >>821 週末に読んだよー
感想つっても長文もなんなんで簡単に
スーパーレディはマイカップじゃないかも
設定が非現実なものなら、愛人のほうが好きかなー
闇華はおもしろかった
みんな書いてるけど、半ちゃんいいねー >>825
初期はともかく、完全にエロ本に移行したからなぁ
レモンハートと大市民だけ別世界だったような 大市民やってた頃のピザッツってまだエロ本移行前でアクション色強かった記憶が 銀と金を読みたくてピザッツ買ったら大市民が面白かった。それ以来、大市民連載が楽しみでならなかった。 闇華、あの続編描くなんて、どれだけ恥知らずなんだと思ったけど面白かったよ。
前作と違ってSEXシーンに意味があるし、回数は多いがページ数が少ないし、原案が有るんじゃないかと思うくらい抑制が効いていた。
中盤からまた悪い癖が出て来るんだけど、いつもよりはましだし、一応ちゃんと終わらせてるしね 昔はよく自分の漫画にベチ先生登場させてたけど、今ベチ先生を描いたらどんな貌に描くんだろうか…。
いっそのこと若い頃のベチ先生を主人公にした半生記を描いたらいいのに。 大市民がそれじゃね？とも思ったけど
山形はあくまでベチ先生の理想像だろうしな
>>839
そんな芝浜のサゲみたいに言われても いや。最近、代表作と呼べる作品も無い様な漫画家が自分の実生活を切り売りしてる漫画が溢れかえってるじゃん。
なら、老いたりとはとは云え、一世を風靡したベチ先生の半生記なら、読むに値するんじゃないかと思ったまで。
『翔んだ～』の頃はこうだったんだ～。とか、『瑠璃色～』の頃は～。とか、ファンには堪らんじゃん。 ブラックエンジェルズの作者のことか～～～！
なんだかんだで60まで漫画家やってるじゃねえか～～ たぶん実生活ではそんなにおもしろいことはなかっただろうし
過去作語りは文章でやっているでしょ
そもそも過去の漫画の内容をほぼ覚えてないでしょ 覚えてないかもなあ。
モブキャラの顔が突然別人になるしw >>843
高校生含め愛人5人いて、正妻含めて息子が11人って面白くないか？ 面白いけど、そういうことが平気な外れた人間の実話は、
ひたすらクズエピソードオンリーになるからなぁ >>840
火焔太鼓だろ
芝浜は
「よそう、また夢になるといけねぇ」だ 結局1度しか立ち読みしなかったな
どういう話だったの？ ZEGEN土方の終わり方が唐突すぎてこれまで何やってたかさえ分からんw >>852
女衒、すっかり存在すら忘れてた・・・
この人の漫画って単行本出ないことがけっこうあるからなあ・・・ きみお記念館 飲み口の薄い足の折れたグラスが飾られるんだろうか…。 入り口からモウモウと湯気が出ていて中にいる人が見えない 併設されるレストランで供されるのは白菜ナベにかちわりビール 最期に使ってたGペンとか漫画用品の展示は無く、クラッシックギターとかガレのコレクションのコーナーは超充実。
故人の製作活動が偲ばれます。 白菜ナベって
ベチが絶賛するほどうまくはない
普通だよ それ言ったらビールも合わん奴には合わん飲み物だしな 飯バナ刑事タチバナとかジャンクフード飯漫画が増えた今
もう、この人のくいもんまんがに価値なし 食い物漫画じゃあないだろ
元々は世間に流されない自分の生き方を語る漫画
食い物もそのテーマのひとつ
変質してからは世間から見捨てられそうな老人がただぼやく漫画 あくまで居酒屋でぐだってるよっぱらいおっさんのぼやきがメインだからな大市民
ただそのぼやきがくどいからサブでやってる食べ物＆ビール論に目がいくってだけで 東京ＢＪ、めずらしく綺麗な終わり方だが、
せつないなぁ..... スキマのきみおページに増えたマンガ
なんなんすか？ 図書館に「なんだかなァ人生」という文章メインの本あったから
借りて読んだけど大市民の漫画と作者本人のキャラが違ってた なんだかなァ人生の作者は人見知りの気弱なオッサンて感じだった
大市民と主張がカブってるとこも有るんだけど漫画より常識的な印象を受けた それでも山形の主張ときみをの主張は合致するんだよな 文章だけだとまともな感じするんだけど、漫画が酷すぎるから叩かれるんだと思った
ブックオフに大市民日記の６巻あったから見たけど最終話は愚痴だけで終わってた
しかも超手抜きの絵で漫画家という職業をナメてんのかと 大市民最終章手に入れた。
本の版が大きい事と自分語りに終始する内容に違和感が有った。 最終章だしたのにサンデー毎日で連載はじめちゃったね
タイトルもう少し考えてからつければいいのに 右曲がりのダンディーの末松正博が似たような漫画を描いているな
もはやどっちがパクリでどっちが本家なのかもわからん なんだかなァ人生に一回の講演で何十万も稼いでる人が羨ましいと書いてあった
出来るなら自分もやりたいんだってさ。楽して稼ぐ事を批判してた癖にだ
そもそも手抜き絵の漫画で十分稼いでたのに浪費したの自業自得じゃないか 漫画家はとにかく仕事量が多くて割にあわんらしいな
黒岩よしひろとかいう漫画家もにたようなこと言ってた 全盛期のきみおなら講演依頼のひとつやふたつは来てなきゃ変
知る人ぞ知るイケメン漫画家なんだし エッセイで講演で楽に稼ぎたいとか言う一方で次の回になると人と話すのが苦手で無理だとか平気で書く男
酒飲みながらでたらめに思いついたことを書き殴ってんだなというのがよくわかる 講演で楽に稼ぎたいとか
講演を舐めてんのかよ
楽に稼げる仕事なんか世の中にあるかっての
漫画という才能があるんだから漫画に専念しろよ 翔んだカップルの秋美を演じている頃の石原真理子は本当に綺麗だったのに
ウチの近所にあるスーパーで万引きしてお縄になるとは… >>883
きみお漫画のヒロイン達も不遇な壮年期を経てメンタル壊してそうだよな。 >>882
万引き自体より、ブログの内容が衝撃だった 若い時に大金が入れば浪費するというけど、それを踏まえた上でも
やはりこの人の浪費は一癖、二癖もある他の漫画家と比べても異常だよ
年取りゃ考えも変わるだろうけど、大市民や若只野であれだけバブルに批判的なのに
当人が原宿に事務所とマンション構えたり >>878>>887 忙殺されて使う暇すらなかったって漫画家は結構いるな
たまに買いたい物買っても多忙で一切手をつけず家に放置とか
ただあの頃暇だったら調子乗って破産してかも、適度に時間置いて落ち着いてから暇になったから丁度良かったって漫画家もいるが
この人は調子乗ったのをを地でいっちゃったからな 浪費するのもしかたない
年収にして一千万二千万とはいってきたら好きなもの買うわな
特に二十代とかなら なんで後期はこんな変になっちゃったんだろな 愛人とか最高だった
才能あったのにもったいない
十分稼いだだろうけどな 大御所になり過ぎて意見する編集がいなくなったんじゃね
ネームは無条件で通すみたいな >>892
六本木ブラッククロスは原作だけど良かったぞ いやあ古い話構造に絵がそこそこ今風で上手いから漫画として違和感あるしマンガボックスで浮いてたな
結局ゴラクとかピザッツとかアサ芸や現代のおっさん世界の雑誌で古臭い絵でやってはじめてゆるされる
世界観でしかない。
スピリッツは無理でも、オリジナルやスペリオール、モーニングあたりで連載を1本に絞り作画をしっかり
やっていれば大御所として残れたかもしれんのに 作品数すごいよなこの人
平均すると1冊何週間くらい？ 同じようなハナシの焼き直しが多かったけど
魅力あったよな 作品からのパワーというか
展開は行き当たりバッタリでひどい終わり方のもいっぱいあるけどｗ 「おんなだらけ」や「温泉ボーイ」なんてギャグマンガを書いていた頃が一番よかったと思う。４０年
くらい前の話だけどね。 ギャグだけでは量を描けずに終わってたから
モラトリアム恋愛と大人の自分探しでさ迷う作品で築いた 俺が一番好きなのは「愛人」なんだよね
３部ともどれも良いし特に２部の魔性の女が最高 ラストも好き
２部の後の短編も好きだな 「朱に赤」も好きだし
きみおのダークサイドというか暗い面に惹かれるんだよな >>900
俺とすごく嗜好が似ているというか、全く同感！！
「愛人」の第2部はきみおの最高傑作かもと思ってる（全部いいけど第2部は抜きん出ている）
「朱に赤」も最高だよね
こういう作品を描ける人が「自分が好き」とか「大好き愛せない」みたいな能天気な作品描いてるのもおもしろい いちばんわけわからんかったのは「夢の国」
あれはどうしたかったんだ 明らかな打ち切りだよな 怒濤の903ゲット！
>>900
900ゲットおめでとうございます 極棒兄弟
次男物語
形式結婚
このあたりのアホバカ性獣路線が大好きなやつはおらんの >>904
次男物語好きだよ、スカッとしてて。最寄りの電子書店で有料になってしまったのでいずれ買おうとおもう >>905
スカッとしてほしいがムラッともしてほしい >>907
電話で目覚ましの子？
そんなの前彼とヨリ戻してずっこんばっこんに決っておろう >>908
あの子 好みだった
あと以外に愛人第三部の女子高生 青き炎のコンビニ売りの分厚いコロコロコミックみたいなやつ、
ブックオフにあったので、久々に読んだ。
まあ、あの頃はきみおも絵がうまかったな。
その表紙が酷い、まるで別人の主人公ｗ
表紙だけ書き下ろしたんだろうが、あの絵ではもう駄目だわ。 わざと手抜いてるんじゃなくて
もうあのころの絵描けないのか？ きみおは自分でも言うように最初から絵が下手だが
ペン先の技術はともかく表現力としてプラトニックとエロ両面を描ける画力があったのに
今はラクガキ
しかし本人は逆に今の絵に自信つけているのだからわけがわからない 村上もとかは画力は劣化はしてないけど色気が無くなったな
叶精作とレッツダチ公の絵の人はむしろ今がピークって感じがする。
あと聖マッスルの人とか >>914
へえ、あまり詳しくないけど見てみる
川崎のぼるは、70年代がいわゆる全盛期だろうが、2000年代に入ってから画力がさらに進化していて驚いた記憶がある
「巨人の星 講談社漫画文庫」でAmazon検索すると、2000年代に描き下ろした表紙絵が見れる
（刊行は95年だが、2000年代に表紙絵を描き下ろしでリニューアルしてたと記憶）
http://i.imgur.com/P15uoV8.jpg
http://i.imgur.com/apZRYHe.jpg >>917
「自分で描き下ろした」と「ジョー＆飛雄馬」というあしたのジョーと巨人の星を掲載する雑誌で語ってたんだよね
まあそこで嘘をつく意味もないので本人の入魂の絵なんでしょう
川崎先生は根っから絵が好きな人みたいね だんだん記憶が戻ってきたので補足すると、『ジョー＆飛雄馬』という雑誌は2003年1月より講談社が刊行した隔週の雑誌
掲載作品はあしたのジョーと巨人の星のみ。週刊誌サイズで読めるということでかなりの人気だった
俺も1号から最終号まで買ってたが、毎号交代でジョーと巨人の星が表紙を飾る
途中の号で、「川崎先生が表紙を新たに描き下ろします！」となって、何号かは描き下ろしのイラストが載った
そのときに川崎先生のコメントもあったと思う
そこで俺も絵の完成度の高さに驚いたという話
で、このタイミングに合わせて講談社漫画文庫の『巨人の星』も新装版になって、
そこで川崎先生の新規描き下ろしイラスト（上記の雑誌表紙用イラスト）に表紙が変更になった
>>919
江口先生ももう60なのに未だに凄いテクニック
彼も絵を描いてると時間を忘れるタイプみたいね >>920
＞彼も絵を描いてると時間を忘れるタイプみたいね
時間を忘れるのではなく、締め切りを忘れちゃうタイプなんだよw きみおは明らかに絵描くのがめんどくさいタイプ
原作だけ書いて絵を上手いやつに任せた方がいいんじゃないか てかもう70ぐらいだろきみお
原作に専念してもいい頃 天地真理と並んで
二大浪費家老人破産の記事になってたな 原作だと二倍以上単行本が売れないと同じだけ稼げない
そもそも話が古く原作の需要なし 川崎のぼるはあの絵がかっこよくなってるよな
線が繊細で
あとビッグ錠とか きみおも「今だったら自分の絵じゃデビューも出来なかっただろう」というくらい、
今と昔じゃ絵の基準が違うんだよな
江口ひさしも、うまいで評判だったけど今見るとうーん、ってかんじ
もちろん今はうまいけど。 下手くそな絵と話はあっていたとおもうけどね
だから絵だけ変えて話が同じなら
なにもいいところが残らなくなると思う 小林よしのりのデビュー時を超える絵のヘタクソな漫画家は見たことない あれだけ面白い作品残した偉人なのに
保守的でつまらんジジイみたいになっているのには落胆 ガハハ系のエロオヤジかと思いきや
中期は暗い情緒を描く繊細さもあるんだよな デビュー時から「背が高くてカッコいい」とか「思ってたよりハンサム」とか言われてたね
師匠は「トイレット博士」の とりいかずよし だっけ 作風と作者が一致するわけない。昔、永井豪がジャンプ編集にキャバレー連れて貰った事があって、彼はホステスの前で恥ずかしそうにモジモジしてたらしい。 図書館で大市民挽歌を一気に読んだ
自分の好きなものを健康にいいと正当化するな おっと大市民挽歌は今サンデー毎日でやってるやつか
最終章と勘違いしてた >>943
今は何を推してるの山形は
昔はビールと海老餃子と冷やし中華と寿司とあとなんだっけ 今はビールじゃなくて発泡酒を推してるんじゃなかったか
ちなみに俺も最近はビールより発泡酒が好きだな いや入れるだろ
ペコペコのコップに氷たっぷりいれて発泡酒、うまし ビールじゃなくて発泡酒
高級ホテルの対面寿司じゃなくて回転寿司
山形も変わったな 金がないってことだろ
俺もここ数年発泡酒で、こないだ久々に恵比寿飲んだら
濃すぎるんで氷入れたくなったよ きみおって散財癖なければ
今ごろ何億も資産あったんだろうな 千葉の豪邸と車とギターと何かの美術品で金遣いまくったとか 散財+囲ってる愛人と子供の養育費で宵越しの金は持たない状態だったんじゃない 愛人の存在は昔から漫画でオープンにしてたな。
正妻は何も言わないんだろうか。。。 大市民日記に、愛人と書いてあったぞ。
女子大学生のお姉ちゃんと寿司行ったとか。 でもあのルックスで金持ちの漫画家なら若くてかわいい子も
相手にしてくれるよな 漫画がほんとなら愛人ってお水系の若い子ばかりじゃん
山形は風俗否定派みたいだけど、遊んでるのは結局そういう女ばかりとはこれいかに 中田氏大好きなきみお先生はどんだけ種蒔いてんだろうな 愛人がたくさんいるなら、今のようなケチで陰気な陰キャラまるだしの老人になっていないとおもうんだよね
豪快さとか、性格でモテる要素がまったく感じられない
顔は漫画家としては美形と昔から言われていたけどね 「ナマはいい！ 中出しは最高だ！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「GNDへ行って中出しするか！？」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
ベチ先生の中出しに対する執念は異常 そういや今回の晩歌、クーラーかけてたな
あの頑なにクーラーを拒んでた山形が 岡田斗司夫は最低のゲスやろうだがモテるのはわかる
もし、エッセイやコラム漫画の通りなら柳沢きみおがモテるのは理解できない 岡田はしゃべりうまいし物腰は柔らかいからな基本
カネもあるし >>972
まじで？！
最後は自殺がいいかもなってのも、
寝たきりヨレヨレシモの世話をヘルパーさんに頼んででも生き永らえるのもまたよしみたいに方向転換するのかな >>973
女だけどわからない
きみおのほうが全然いい
やっぱり顔って生理的にダメとかあるし だって岡田もきみおも性格悪いじゃない
そしたら顔で選ぶに決まってる でも岡田にあれだけ愛人というかセックス相手いたのは事実だからな
あれをいいって思う女がたくさんいるってのはそうなんだろ いま連載してる大市民挽歌は日記に比べると描きこみが丁寧だ
推測だけど掲載してる雑誌の編集者の質の差じゃないかな
大市民日記は手抜きが酷すぎたけど、アレはチェックとかしないで
きみおの好きにやらせてたと思う 大市民でストーリー化したのって挽歌が初めてなんじゃないの？
数か月前まではこれまで通りきみおのつぶやきが主だったが柏木さんの家が絡んでからはつづきものになってるな。
登場人物も増えて大市民にしては面白くなってきた。 ストーリー化がはじめて、なんて言うなら無印大市民はストーリーがちゃんとあるでしょ JKくらいの女の子が新興宗教にハマった回とかあったよね
あれはちょうどオウムの頃か 神と幽霊はいない、「見える人には見えるのだよ」と言う奴は卑怯だと言ってたのはすば スキマのきみお作品がぜんぶ有料になっちまったぞ
なんてこったい きみおは老後（もう老人だが）にそなえて
１０００万円を貯めるのが目標だから何でも金にしたいんだよ 絶頂時なら1000万とか簡単に入ってきてたろうに
さびしいなあ 妻をめとらばを一気に読んだが
都合のいい学生が二回も出てくるせいか
何か同じような話でループしている感あった
終盤出てくるむかつく兄はあれで終わりかいｗ まあ八一が悪いんだけど 妻めとで思い出したが
東大フットボウラーに寝取られたのは腹立ったなあ
けっきょくそうなのかいと思った
きみおのマンガってつねに高学歴のスポーツマンが勝つよな
これでラグビーが大嫌いになったｗ 漫画家に学歴なんて不要だけどね
良い大学でてるからって面白い漫画が描ける訳でもない ラグビーに一時期熱心だったな、見てるだけなのかやってたのか。。。 ラグビーとボクシングと陸上（長距離）、あと野球も好きだよね
サッカーはいまいち好きになれなかったって書いてたけど >>998
後半で「サッカーの話題が途中でなくなったのは作者がいまいち好きになれなかったから」と主人公に言わせてるんだ。 1000ならお前らカトパン似の女子アナに小便漏らしながら告白される このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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