伊藤悠・総合13【シュトヘル】 [無断転載禁止]©2ch.net
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月刊スピリッツに連載中の「シュトヘル」の伊藤悠先生総合スレです。
単行本は1-13巻まで発売中。
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は代役を指定しましょう。
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伊藤悠・総合12【シュトヘル】
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ジャンプスクエア 直撃インタビュー 完全版 アーカイブ
http://web.archive.org/web/20100722043048/http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-interview/index.html どんな最終回になるんだろうか
終わってしまうのが悲しくもある >>1乙デアリマス
いよいよ明日か、、、寂しいなあ プレスビュテル乙ネス
もう終わってしまうんだな
次は新線西武軌道の続きが読みたい ついに明日完結しちゃうのか
完全ハッピーエンドではないにしても納得できる結末だといいなぁ 埋め草
前スレより
969 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2017/03/24(金) 12:44:35.34 ID:vnQwaQaE0
スズキさんが若作りに変装したスドーのｶｰﾁｬﾝだったという可能性
970 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/03/24(金) 14:11:34.42 ID:tzW/LiY80
オカンにキスしようとしたり胸に耳当てたりしてたことになるのか
死にたくなるな とりあえず20超えたから大丈夫そうか
最終回は成長したユルールが見れるかどうかも気になる 大ハンがあの見た目なら20年は経ってそうだしユルールは30代くらいか
見たいけどずっとショタだっただけにギャップがすごそうだ 訃報本当だったみたいね
なんだかんだで皇国は魅力あったし52歳は若すぎたな、合掌 亡くなったんか驚いた
色々あったみたいだけどもっと皇国読みたかったよ
ウルジャンで皇国にハマって伊藤さんのこと知れたし >>1
立て直し乙
あー明日が待ち遠しい、と同時にちと寂しい 漫画版皇国は今でも好きだわ。皇国で伊藤さん知った人も多そうだし転機ではあったよね
最近作家や漫画家の訃報がけっこう多いので伊藤さんも体調には気をつけて欲しいな もうずっと読んでないからわからないけれどシュトヘルとユルールが幸せな家庭を築くエンドは見れるの？ 明日が完結ってマジかよ・・
明日もここに来るか・・ エプロン姿で子ども三人ぐらい産んで育てて「いろいろあったわねでも今こうしてあなたといられて私は幸せ」とか言ってそっとユルールに寄り添うシュトヘルが見れると信じてこのスレをまた見ようと思う。 そして最終回
ハンの絶倫遺伝子を持つユルユルの子供が数万人、
それを見て満足げなハラバルの図を見てコケル>>30を想像しながら待つとしよう・・・ >>31
すまんがそれを許すシュトヘルを数秒でイメージできたので私はノーダメージだ。
残念だったな。 皇国の版権云々ってどうなるんだ
絶版になってないってツイで言ってたし増刷か愛蔵版とか出ないかな アナログもそうだけどデジタル配信きてほしい
いや、原作者亡くなってすぐにこんなこと言うのもアレだけど… 版権は出版社か親族が権利持ってるのかな
愛蔵版や電子版も欲しいけど続編連載の可能性とかは…まずないか
そしてシュトヘル最終話が迫ってて緊張してきた 皇国続編に期待
喪主の妹さんと出版社が版権管理だろうね お前らも一流のおねしょたなら伊藤先生を信じるんだ。
シュトヘルはおねしょた漫画の金字塔として漫画史にその名を刻む、そうだろ？ 皇国の続編は読みたいけど、伊藤先生の世界観も好きだから新作も期待したい
旦那さんとの合作とかも… スマン、「シュトヘル」途中で脱落した根性無しだが、明日で最終回なのか。
ちなみに話の発端になった現代日本高校生＆性別逆転のシュトヘルとユルールって、
中盤より後は特に本筋と関係なくなっちゃったの？ >>42
現代人であるスドーはかなり本筋に絡むし活躍もするけどスズキさんは一度存在が消えてからは登場してないね
スドーやシュトヘルやユルールが過去で奮闘した結果スズキさんの存在も復活して
西夏文字も現代に残ったというラストになるとは思う スドーに関しては初期のころタイムスリップ設定いるの？と言われてたのが懐かしくなるほど
いろいろ頑張ったよね。シュトヘルが変われたのはユルールだけでなくスドーのおかげも大きいしヴェロニカとも絡むし
後半の展開がまた濃いから途中で脱落した人もできれば完結を機に読んでもらいたいな スドーが明るくて一生懸命なのがほんといい
自分もこの設定はどう絡むんだ？いるの？と思ってたしPVで存在消されてたけれどいなきゃいけない存在だったなあ
別の世界から来たスドーと他のキャラ達が絡んでお互い色んなものが見られるのがいいね 中盤以降はどんどん予測不可能な展開になるから序盤がピンとこなくて脱落した人も一気読みしたら印象変わるとは思うんだよね
主役ポジにあたる3人は勿論だがハラバルやヴェロニカも長く読んでるうちにかなり好きになったわ
他にはモンゴル勢ではナラン、金国人ではジルグスが好きだったな シュトヘルとユルールを再び繋いだし、シュトヘルが存在し続けるために必要だったし、
ヴェロニカにも少しの救いがあったのかな？
ガジ達には希望と明日を示したし、かなり頑張ってたよね ハッピーエンドやん
おめでとうおめでとう
15巻のおまけでスドーとスズキさんの話が読みてぇー 最終回しみじみ良かったなって思える結末だったな
連載開始からずっと追ってきたから
シュトヘルたちと一緒に凄く長い旅をしてきたような感覚になった
なんか皆にお疲れさまって言いたい気分
で、来月からスドーとスズキさんのラブコメ始まるんだよな？ 最終話、ここで語られていた予想通りユルールはトルイになっていたなぁ
そしてハラバルもシュトヘルも生きていた…
ハラバル、復讐を遂げた瞬間に真っ白になるなんて、どれだけの思いで復讐の瞬間を迎えたのか…
埋葬シーン、メルミ、シュトヘルの他にもう一つ…あれはトルイのものか？自ら殺した敵までちゃんと埋葬するとか、どんだけ優しいんだよ…
成長ユルールはどう考えても30過ぎには見えなかったけど、イケメンだったなぁ
シュトヘルとの再会シーンはスドーとスズキさんの再会もあって泣けた。史実通りならシュトヘルと再会したあの年にユルールは死ぬことになるから、余計泣けた
シュトヘルと何処かに逃れて幸せになってほしいけど、ユルールの性格上、根付いてきたとはいえ西夏文字を投げ出すとも思えず…
それにしてもユルールとシュトヘルが再会するまで20年…大ハンが死んだ直後ではなくこれだけ待ったのは、ユルールがモンゴル内部でも安全だと確認できるまで待っていたのか…？
それとも、シュトヘルが復活するまでにそれだけ時間がかかったのか…
最終話を読んで思ったのは、復讐を遂げたハラバルとヴェロニカがあまり幸せそうに見えなかったこと…復讐に生きてもそれを叶えても、幸せにはなれないというメッセージだろうか
まだまだ何度でも読み返して色々と考えたいけど、とにかく伊藤先生お疲れ様でした！
素晴らしい作品をありがとうございます。
なんか寝れない…仕事休みにしといてよかった… きれいに終わったけどあっさり感は否めないので同人でもいいからユルールとシュトヘルのその後とかスドーとスズキさんのラブコメをだな あと最終話読んで思ったのはみんなのお世話係ハラバル兄さん20年もシュトヘルの世話してたのかよって
いい人杉内 エロゲデブがくたばったそうな
このタイミングなら、皇国の続きワンチャン…ねぇだろうな 最終話良かったけどちょっと時系列分かりにくいね
1242年のガジの回想から入ってあとは順番に語られてるから混乱するほどではないが
史実知らないとピンとこない部分はありそう
あの後ユルールとシュトヘルは一緒に生きてハラバルはそれを見守ってる感じだったのかな
でも史実ならユルールあの後すぐ死にそうだしシュトヘルやハラバルの余生がどうなったか気になる シュトヘルとユルールは子供残したからスドーとスズキさんがいるのかもな
短い間かもだけど一緒に生きられたなら良かった
2人の子供はハラバルが育てたとかも良いかもしれないなぁ。復讐を終えた余生に救いがある感じがして いやー良い最終回だった
ユルールがくっそイケメンに育っていた 感動の最終回だった
ガジの覚え書きからくる回想、最初にヴェロニカからスタートしてるから少し混乱するかもね
ちゃんと史実をなぞってるからユルールもまたシュトヘルと再会した後に死んでしまうのか…と思うとつらいけど
史実では急死ってことで、その死には諸説ありそう？だから、モンゴルから離れてシュトヘルとどこかへ姿を消していたらいいな
復讐を終えて未来を繋ぐ…
そんなふうにシュトヘルとユルールの子供をハラバルが育てたんだったら救いも希望もあっていいね
スドーとスズキさんが最後リア充してて、爆発しなくていい！幸せでいろ！と思ってしまう ハラバルは復讐終えて生きる理由がなくなった感があるから
2人が残した子供を育てるってのもいいね。でもユルールはあの後表舞台から姿を消して
シュトヘルと長生きしたと思いたい気持ちもあるし妄想が膨らむなー 皇国続編は読んでみたい気持ちもあるけど遺作はどう扱って欲しいとか遺言残してそうだし
難しい気がするなぁ
シュトヘル概ね満足だけどヴェロニカの描き方は結構容赦ないね、狂乱した婆さんになったヴェロニカは正直見たくなかったかも 皇国に期待してるのが結構いるけど原作文庫版は読んでないんだろうな
重要設定が変更（というか辻褄合わせ）されてるから旧設定でプロットを作り直さないと整合しなくなるよ ヴェロニカは厳しい描かれ方してたね
復讐という希望が叶った意外はシュトヘル死んでるし大ハン死んでるしホントに孤独な最後だった気がする
燃える車からシュトヘルに救われたけど、果たしてあれは希望だったのか…
皇国続編に関しては正直連載が終わった経緯が経緯だから、伊藤先生が描きたいと思うのか…？って思うってしまう
これだけのオリジナルを描き切った力があるんだし次もオリジナルでいってほしいな ちょうどシュトヘルが完結したタイミングでこのニュースだから驚いたしソワソワしてしまうけども、あの経緯ではね
大人の事情による漫画版皇国の唐突な完結はガキだった自分には応えたなあ
オリジナルでも何でもいいけど伊藤先生の新しい作品読みたいな
シュトヘルロスになってしまいそうだもの 西部軌道はだいぶ前のインタビューでは続き描きたいみたいに言ってたね
完全新作もいいけど長編やるなら構想練る期間はいるだろうなぁ 鉄道のは読みたいよね
先生自身も描きたいって言ってるし、夢もアクションもあって面白そう
女の子2人も可愛いし しおちゃん可愛いよな
俺は一度でいいから伊藤先生の絵で大正ロマンを読んでみたい
書生とお嬢さん的なやつ しおちゃん可愛いね。一途だし一生懸命だし美少女じゃないけど社長のこと考えてる時のしおちゃん可愛すぎる
来島のよい相棒っぷりも素敵だし、このコンビは連載で見てみたい
伊藤先生は歴史を感じさせる服装の登場人物や世界観をより魅力的に描けるから大正ロマンも面白そう
もちろん一筋縄ではいかない物語になりそうだけど 大正ロマンもいいね。皇国は明治ごろモデルだろうしヒット中のゴールデンカムイとかも
明治だけど明治〜大正時代はロマンと戦乱に溢れてて魅力的だよな
伊藤さんは現代モノより中世〜近代舞台が合う印象ではある ゴールデンカムイは週刊であの密度とスピード感は素直に凄いと思う
明治〜大正は人気あるだけに埋もれかねない厳しさがあるけど伊藤作品なら読んでみたいな
海外舞台なら描きたいと言ってた西部劇とかもよさそう バトルものなら
山田風太郎の明治もの
「明治十手架」のバケモノ勝負とか・・・ 西部劇いいねえ、数が少ないから食いつく人も多かろう
外連味のあるアクションが映えるわ
日本ではあまり知られてない奴隷王朝とかやってくれんかな
たった二人しかいない女性カリフのひとり。でも今は時節的に無理か
単行本はよ 読んでないからわらかんがとりあえずおねしょたハッピー子沢山エンドに近い結末だったのだと信じておこうと思う。 最近の展開からしたら意外だけどおねショタ的にはハッピーエンドかもね
最終的に本当に死なせたくないキャラ達は生き残った感じはするな
ただヴェロニカは生き残った方がよかったのかどうか…目的叶った代わりにかつての美しさは見る影もないのがなんとも 思うんだけど二次創作のためにあえて二人の今後を描かなかったんじゃないだろうか・・
いや、うがちすぎか・・ >>65
ユーリアさんの口調とか原作読んで違和感がすごかった。
原作読まないほうが幸せな作品かもしれない。 シュトヘル「お願いユルール少しでいいからほんの少しでいいから離して」
ユルール「いやだ」
そんな感じでいろいろイメージ膨らませているのに冷静なコメントを心がけようとしているのだろう君らに敬意を抱かずにはいられない。 あえて詳しく描かず想像の余地を残したのはうまいと思う
あの後ユルールは長くないかもしれないけど死んだふりしてシュトヘルと長生きしたと妄想することもできるし
復讐終えたら老け込んだハラバルは面倒見良すぎたので少しは救いがあったと思いたい 再会した時シュトヘルは40近いのかな？
激動の人生を歩んできた2人だからこそ穏やかな幸せを手にしてほしい
ハラバルはホント面倒見良すぎだよね
ユルールとシュトヘルが再会できたことで多少はハラバルの望みも叶ったと思いたいが、
まわりの人の幸せだけじゃなくてハラバル個人にも救いがあってほしい
皇国は漫画版完結後に知って一気読みして、面白いのになんで終わったん？
って色々調べて裏事情知っちゃったら原作読む気にはならんかったな…
漫画版から入って漫画版が好きな人には厳しい原作なのかな？
もちろん原作も漫画版も両方好きな人もいると思うけど 原作は面白いけど漫画の続きはエロゲデブの気持ち悪い性癖全開だから人を選ぶ面白いけど。
原作漫画はある意味いい時に終わった 皇国は恋愛面で歪んだ趣味に走りすぎたり未完で放置された点はマイナスではあるけど
部分的にアレンジすれば十分面白くできそうでもあるんだよな
突然終わった理由は伊藤さんが2巻くらいで終わる予定だったと言ってる以上憶測の域を出ないけど
ある意味綺麗に終われたとは思う いい最終回だったー
ハラバルはあんな巣みたいの作ってひたすらチャンスを狙ってたのだろうか
シュトヘルと再会シーン、ヤラルトゥもハグで迎えに行ってるかのよう
西夏の古い文書に現代日本語、の謎が解ける日は来るのだろうか ハラバルは大ハンがあの道を通るって予測して待ってたんだろうね
大ハンの見た目に対して矢を放つ直前のハラバルの見た目が年月を感じさせない感じだったから、あれ？って思ったけど
大ハン討った瞬間一気に老いが追い付いた感じだったなぁ
ユルールからスドー宛のメッセージが解読されて学者先生達が読めるようになっても日本語の謎は謎のままかもね 新聞に載ったやつはスドーがユルールに託した布切れにユルールが書き添えたってことだよね
その布で玉音同の破片を包んでたと。スドーがあの時代で頑張った痕跡とユルールの未来へのメッセージが同居してて成る程なと思った
破片の文字が心ってのも沁みるな 嫌われやすい「実は生きてた」パターンだけど、これだけの旅路の後じゃただただ生きていてくれて良かったという感想しか出ない
想像の余地を残してくれたのも優しい ハラバルはひょっとしたらと思ってたけどまさかシュトヘルも生きてるとは思わなかったな
一度落としてから上げるパターンだから多少ご都合でも嬉しさが勝った感はある 先月号の展開からはもっと重めの最終回想像してたから、
過去も未来も二人が再会出来て、ハラバルも生きてて、ガジも生き抜いてて
ハッピーエンドな終わり方するとは思わんかったから
細かいこといいからとにかく嬉しいって感じだわ
埋めちゃう前に傷の変化に気付けてよかった >>85
ハーレムな上に実の娘と結婚するという凄い性癖を見せつけられて萎えたわ
漫画はあれで完結でよかった あれは蓮乃姉さんには触れてない設定どこいった？て感じだったしなぁ
好きな人の娘と結婚ってだけなら二次元じゃよくあるパターンだからまだ許容できたけど実の娘となるとアカンわ 佐藤氏は皇国の原作の人、というだけしか知らず、作品読んだこともないんだけど
今回wiki見てシリーズもので完結してるの一作だけってのに吹いた 架空戦記としては魅力ある作品書く人だけど未完大杉てね
新城は想いを偲ぶキャラだからこそ良かったのに気分でひっくり返しちゃったのはちょっと
漫画版は新城も蓮乃さんもユーリア様も綺麗なまま終わったと思えばある意味よかったのかも シュトヘルも終わったことだし、遺族に頭下げて漫画版描かせてもらえ。
漫画に関わる全ての人が続編を望んでいる。
シュトヘルで漫画家としてかなり成長しただろ。
漫画史に名を刻むだろうし、皇国続編を描いてほしい。
当時の打ち切りにしたバカタレ、贖罪するなら今しかないぞ 正直続編はやらない方がいいとは思うけどな
戦争以外のシーンを描写すると、新城のキャラも滅茶苦茶になっちゃうし 皇国の続編とかイランから
実の娘と結婚するシーンとか書かれたらアマゾンで星１が炸裂するだろ それ以前に、オリジナル描ける漫画に、頭下げて他人の作品をコミカライズしろって酷くね？それも迷惑を被った側に言うことか？ まぁ皇国以前はほぼ無名だったから転機かつ良い経験になったのは間違いなくあるとは思うけど
経験積んだ今ならオリジナルでもやっていけるだろうしね
皇国やシュトヘル基準にするとハードル高いけど次作も期待してるで 続編見たいとも思ったけど色々考えるとやっぱいらんな
面白いのに手に入れにくくて勿体無いから、既存の分だけ新装丁とかで再出版して手に取りやすくなったらいいなーとは思うけど
シュトヘル最終巻楽しみだな、誰が表紙になるのかな
前嶋さんのお祝い絵も見たい シュトヘルは初期から大まかな展開決まってそうだし今や長編の構想もしっかりできる人だとは思う
途中退場した占い師とか忘れてたけどヴェロニカに被せてきたりネタの回収もうまいよな
あの人は手を焼かれてモンゴルに飼われてたけどヴェロニカは足なのが偶然だとしても皮肉だ… ヴェロニカは割と作者お気に入りのキャラだったと思うけど最後だけは厳しかったね
扉のカラー絵にもよく見るといる？けど顔見えないしいる必要あったのかな…
カラー絵自体は凄く良いね。シュトヘルとユルール、スドーとスズキさんが幸せそうだしハラバルがいるのも嬉しい 永い愛だったなあ
愛したまま会える機会を待ってじっと見守ってたなんてさ
過去も未来も2人が結ばれてよかった
やっとユルールとシュトヘルがキス以上に進む！ ユルールとシュトヘル&スドーとスズキさんのうすいほんがよみたいです はぁ最終回よかったあ…………………………………………
おねショタというにはご両人ともすっかり立派なオトナになられた気がするけど
シュトさんは歳くっても妖艶な美魔女ならぬ美悪霊になってそう
しかしエロニカさんだけめっちゃ老けたね、あのナリだとおっぱいもすっかり垂れちゃったんだろうな
あとシュトさんが回復しきるまでハラバルが下の世話とかずっと介護してたんだろうと思うと 皇国については漫画の続きは正直いらないと思うけど
全巻統一で伊藤さんが表紙や挿絵を描き起こした新装版とか出ないかね
にしても伊藤さんとしてはシュトヘル最終回までしっかり御大に読ませたかっただろうに 週スピで連載してたのが10年くらい前か、俺もおっさんになったわ
いい最終回だった
追ってた連載がちゃんと完結するの見れるのはやっぱいいね 連載開始のときみたいに表紙飾ると思ったんだけどな
あのスピリッツだけはまだ置いてるわ 鉄血で知名度も上げたし、シュトヘルで実績も作った。
短編やって実力磨いてから、次に傑作書いてくれればいい。
それでも皇国打ち切りは経歴に傷やから残念や。
オリジナル準拠でなくとも作品をちゃんとした形で終わらせるんが漫画家やろ。 皇国好き過ぎて（後、ＴＳがイミフで）シュトヘルはスルーしたんだが…
読んで見るかなぁ
皇国やってくれたら、お布施に一気買いするんだが…
>>99
頭下げるべきは遺族の方だろ
伊藤さんは問題なくオリジナルだって描けんだから
過去作に縋らなゃならん理由は無い 被害者に頭下げろ、どんな事情でも最後まで描け！なんて傲慢なファンが大勢いるとは、皇国コミカライズは危険な案件だな
ちょっと古いが、逃げてー超逃げてーとい感想しか出て来んわw 漫画にするんなら設定の練り直しやオリジナルでの完結は必要だけど、原作者死亡じゃ改悪だの何だな難癖つける人増えそうだしね
連載の企画から何から漫画家本人のみで決めてるわけじゃないのに
前の終わり方だって佐藤氏の勝手だったのだからにこれ以上伊藤先生が迷惑被る必要も責任もないわ
可愛くてカッコイイ女の子が出てくるオリジナルでお願いしたいぜ エロゲデブのファンは拗らせてるか
エロゲデブは最低だが作品は悪くない評価だから
正直今更関わってほしくないわ >>95他
義兄の留守にやりまくった直後に蓮乃は旦那ともやりまくってるので真実は不明（文庫） 実際、西田の辺りとかの見事な再編はエロゲデブ主導っぽいからなぁ
伊藤先生の作画（特に表情）も素晴らしいが、それだけで元の完成度に至るかはわからん
とはいえ、あれだけの作品を生み出した片割れなんだから、伊藤先生ならどんなファンも文句は付けないだろう
まあ、ほぼあり得ん話だし、夢ぐらい見ようや 戦記ものって策略的な面白さや男のロマンに溢れてるからやっぱ需要高そうね
史実じゃなくオリジナルとなると軍事知識がないと破綻するからその点では佐藤は才能あったんだろうな
伊藤さんはまた作風が違って戦闘面はわりとファンタジー活劇だから次はどんなの作るか意外と予想できないな >>117
なんで被害者ぶってんの？
コミカライズだろうが、自分の作品を未完成で終わらせといて、それはないわ。
「皇国の守護者」という漫画は佐藤と伊藤の漫画なんだよ。
アホでワガママな御大が悪かろうが、この漫画は未完であり、
伊藤悠は読者に対して責任があるんだよ。
遺族に頭下げるのは版権持ってるから。
打ち切りに関して伊藤が悪いなんて思っちゃいない。
あの作品をただの下請けとしてやってたという立場なら被害者ぶってても別にいいんだが、
それは漫画家として履き違えてると思うぞ。 こういう手合いが現に居るのに「文句言うファンなんて居ないよ、伊藤さんなら出来るよ☆」って意見は頭ハッピーセット過ぎるな 漫画家に連載継続するかどうかの決定権はないからね…
強いて言うなら人気あったのに原作から継続の許可もらえなかった出版側の交渉力不足なのでは
雑誌の看板になれそうなポテンシャルあったから裏で努力はしたかもしれないけど >>125
＞出版側の交渉力不足
全くそう思う。打ち切りの戦犯は担当や出版社側にあると思う。
皇国が最終回になったときのことはいまだに忘れられない。 皇国は一応キリはいいからあそこで完結でいいとは思うけどアニメ化を見てみたい気持ちはある
剣牙虎引き連れての白兵戦とか映えるシーンが多いんだよな。あと新城の顔芸が流行りそう ていうか打ちきりでもないだろ、ちゃんとまとまった形で終了してるんだし
漫画版はあれで終わりなんだよ まあ戦争は終わってないけど撤退戦は完了してるからね
アニメ化は変に脚本弄られたりしないなら皇国でもシュトヘルでも見てみたいけど
デジタルと相性いい絵じゃないから再現は難しいだろうな SFもいいけど獣成分が不足しそうですな
そういえば20年後もヤラルトゥいたけど鷲ってわりと長生きだから有り得なくはないのか
三つ目は出てこなかったけどしばらくハラバルといたとしても寿命を迎えたんだろうな むしろSFといえば獣系のパートナーってのも定番かと
ムギとかチューバッカとかジャージャーとかサーバルちゃんとか
しかし伊藤さんはメルミちゃんには容赦無かったね
ハラバルもシュトさんも生きてたのにこんなにょぅι゛ょに厳しいとは メルミはまだ小さかったし生き残ってハラバルと一緒にいて欲しかった気もするけど
最後にナランの幻影を見てしまったんだよな
トルイがよりにもよってナランの服着てるとは…覆面隊長から情報でも入ってたのかね メルミ成長したら美人になっただろうになぁ
トルイの死との関係でバランス取ったのはあるんだろうね
本来どっちも死ななきゃいけないようなキャラでもないけど衝突は避けられないし 結果的に序盤からのレギュラー陣は生き残ったけど脇を固めるキャラはほぼ全員死んでるんだよな
単純にハッピーエンドならヴェロニカはもっと前に退場して楽になってメルミは生き残って欲しかったのはあるけど
みんな信念を曲げないからこそ仕方ないと思える着地だったとは思う 相変わらず佐藤叩いて溜飲下げてる奴いるが漫画業界(編集者)の原作軽視という悪癖が大元だぞ
雑なプロット書きなぐってるんならともかく小説としてまとまってるのをいじり回すのは論外 訃報が出た直後にこんなに元気に暴れまわる信者飼ってる作家なんだなと
分かったからラノベ板に帰れ まあ西田のくだりとかは佐藤が書き下ろしたとあとがきで書いてるんだし
単独作ではなく共作なのは確かだから誰が悪いって話でもないだろうけどね
雑誌から離れたの見ても伊藤さん自身編集との関係が良好だったか分からないし真相は不明だな ところでハラバルとシュトヘルってよくユルールがいるモンゴルの塹壕にすんなり近づけたよね
2人とも既に死んだと思われててお尋ね者ではないってことか 佐藤の書き散らしては放り出すを繰り返す経歴から言えば、ヤツに責任があると判断するのも仕方ないだろ
ましてやあの頃の伊藤先生はペーペーだったし…
>>124
>>121だが正直済まんかった
だが、俺は伊藤先生のコミカライズなら大丈夫だろうと言っただけだ
>>123のアホの様に、エロゲデブのケツを舐めてでも続けないのが悪いなんて言うつもりは無いぞ 軍板の大ちゃんスレ長いこと見てるけど、マンガの件で伊藤さんを悪くいっている人って極わずかだと思う
文章の癖から一人だけに見えたときも有り、まさかご本人じゃ無いよな、と思ってたけど今回の件で似たような癖で大ちゃん擁護する人が居てほっとしてる
死してなおアクセスしているなら別だけど お尋ね者じゃなくてもすんなり近付くのは難しいと思うから
なんかこう…2人とも相変わらず人間離れした強さってことでは… >>142
文盲なのか？そんなことは言ってないぞ。
人をアホ呼ばわりできるほど賢くないなら黙ってろよ どうやってモンゴルの陣に近づいたか不明だけどあの場面のハラバルは弓持ってないんだよな
吉祥山の棍棒だけは持ってるけどほとんど武装してないハラバルって初めて見たような
ユルールもあの後シュトヘルと出奔したかもしれないし、あの3人はやっと争いから引退できたと思いたい それでやっぱりスズキさんはシュトさんとユルールの子孫なのかな
>>134
メルミちゃんも大人になればきっとおっぱい大きくなっただろうに可哀相 居庸関でモンゴルの食糧とか燃やした時も気付かれずに中まで入っていってたし、ユルールに会うって目的だけだったらひっそり中には侵入できるかもね
ユルールも1人だったらずっと西夏文字を背負い続けたかもしれないけど、シュトヘルと再会したことで解放されてそろそろ自分の幸せ考えられるといいね
ホントこんの3人には殺し合いの連鎖から解き放たれてほしい 再会シーンの対比を見るとやっぱり2人の子孫なのかなとは思ったな
シュトヘル40近いだろうけど健康なら産めないこともないし 生まれ変わりも運命感じるけど、子孫ならユルールとシュトヘルから続く繋がりを感じられていいね
スドーが書いたスズキさん会いたいって文字が記事になってたけど
それをスズキさんから見せられるって恥ずかしいなww
スドーらしくていいけど ほあー無事完結してよかった コミックスだけど今回だけスピリッツ買ってこようかな
ヴェロニカがどうなったか詳しく気になる >>150
スドーの黒歴史…とは言わんけどラブレター一般大公開されるってどこの文豪レベルだよと
まさか生きてるうちにそれをやられてしまうとはなー
>>151
それは勿体無いと思う
ちゃんと飛ばさず読んで欲しいよ 確かに単行本派なら今月号だけ読むのは勿体ないかも
先月号とのギャップを演出してる面もあるし 当時はスズキ姓の日本人は一般的だったんだろうか
下手したら後世の誰かの落書きだと思われそうｗｗｗ でも年代測定すると隣の西夏文字と同じ頃に書かれたと分かりそうだし永遠の謎になりそうｗ
スドーはシュトヘルが復活したの知らないからユルールのあの後の人生がどうなったか心配だったんだよな
そこであの手紙読んだらそりゃ泣けるだろうなぁ >>155
しかも「スズキさんにあいたい」の隣にスドーという人物宛のポエムが書かれているという不可思議ｗ >>154
いや、文体が現代だし、そう思われるんじゃないの
でも鑑定すれば年代わかるし相当なミステリーだよ、あれ 考古学的には相当なミステリーだね、当時の日本でもカタカナはあるけど人名に使うとか無さそうだし
ヴェロニカは話してた言葉からしてドイツ人で確定かな
ワールシュタットの戦いでポーランド・ドイツ連合軍に勝利してるから望みは叶ったけどあの姿は哀れに感じた 今年はシュトヘル関連の薄い本がいっぱい出そうだな。 スドーの手紙は現代でムー的な雑誌で特集組まれそうって思ってたけど、案外真面目な発見として新聞に載ったみたいだな
早く読みたいから炭鉱本出てくれー 旦那さんからお祝い絵あるみたいだし5月12日楽しみだな >>154 >>158
鈴木姓自体はかなり古くからある苗字だし、漢字が書けなくて
カタカナやひらがなしか読み書きできない庶民もいただろうから、
「これは当時、貿易のために船で大陸に渡った日本人が居たという証拠であり〜」
みたいに学者さんに解釈されてしまったのかね？
確かアンコールワットにも昔の日本人の落書きだかサインだかがあったから、ああいう感じで見つかったのかも カラーのスズキさんが拝めて余は満足じゃ
ありがとう月スピ
さようなら月スピ 当時「さん」付けはあったのかな
昔は「殿」「氏」「様」あたりのイメージしかないけど
「会いたい」って現代風の言い方なのも含め、
実はこの時代でも現代のような言葉遣いをしていた可能性がある…なんてことになれば
歴史ひっくり返すような発見になってしまう 言葉遣いといえばスドーが言った「ちゅー」って単語をキスのことだとヴェロニカは理解して睨んでたけど、ちゅーで伝わるの？って思ったな
日本人であるスドーがあちらの言葉を理解できていたようにスドーの言葉も相手に意味が伝わるように変換されて響いていたのかな >>165
苗字がスズキ、名前がサンという人物だと解釈されたのかもよｗ
「会いたい」も、
「これは"会いたし"の書き損じであり、
これを書いた人物はまだカタカナを覚える途中であったのだと思われる」とかさ コミックス派だから早く読みたくて、でも順を追って読みたいから月スピ我慢してる
終わるの知ってたら追っかけてたなー
時を超えてちゃんと文字が残るっていいね
実際あったらオカ板とか盛り上がってそうだｗ >>167
なるほど
何にしてもスドーがちょろっと書いたものを、
エライ人たちがそうやって真面目にあーだこーだ解釈してるの想像すると楽しい 数々の謎はあれどそこを究明するんじゃなくてあくまで文字に関わって、そこで生きた人たちの物語なのが良いよな
うすいほんで読みたいです伊藤先生ーー
14巻の表紙誰だろうなー 4人か須藤とスズキサンか
シュトヘルと須藤でもいいな 無難なとこだと最終巻の表紙はやっぱりシュトヘルとユルールかなぁ
スドーの手紙はそのままスズキさんに届くんじゃなくユルールからの手紙になってて成る程なーと思った
文字だけが大事なんじゃなくて人がいてこそってのもずっと感じてたことだから凄く納得というか
主要なキャラを生き残らせた意味もだからこそなんだろうな 単行本派だけど月スピ買っちゃったよー
良かった本当にいいラスト。
大判で見る方が感動倍増な気がしたぜ…
ユルールとシュトさんはもちろん、ハラバルも自分のために幸せになってくれ 結果的に悪霊って最初はシュトヘルで次はハラバルで最後にはヴェロニカが西の国に悪霊と噂されたんだね
最後に悪霊の役目回ってくると気の毒だけど史実考えてもヴェロニカの復讐が一番最後になるから納得ではあるな なるほど、悪霊ってババ抜きのババだったのか…どうりでエロニカさんが老けるわけだ ああなると決まってたからラスト直前にヴェロニカ回があったのかもね、ほんの少しの救いの瞬間というか
ハラバルはハラバルでヴェロニカや昔のシュトヘルみたいに狂うこともできない辛さを感じたなぁ
復讐終わったし後は穏やかに生きられるといいけど ハラバルは大ハン討った時に一気に白髪化したのと血涙がね…そこまでの想いだったんだなと
大ハンも最後まで大物感あってよかった。あの先行カットの涼しい顔が殺される時だったとは 大ハン死ぬ間際もやたら良い顔してたな、ガジやハラバルもお爺ちゃん化したから予告通りお爺ちゃん祭りだった
美男美女もいいけど爺さんやおっさんキャラも相変わらず上手いなあ やっと読めた
1巻からどんな終わりになるのだろうと思っていたけどスドーとスズキさん、シュトヘルとユルールが結ばれたのが本当に嬉しい
カラーの瞳がとっても綺麗な色なのも嬉しい、ハラバルだけ色が暗めなのが気になるけれど
最終巻いつも以上に楽しみだ カラーだと眼がより印象的だよね
シュトヘルとスドーは赤と青、ユルールとスズキさんは青と黄の瞳なのは今までのカラー見返してみると
統一されてるんだな。ハラバルは黒でまとめてるけど眼に光があるからなんか安心した >>179
無事スドーとスズキさん結ばれたけど
それにより「スズキさん、餓えておられる……」の実現が現実味を帯びてきた可能性が ハラバルもよく見たら光あるね、彼は本当に情の深いキャラで大好きだな
長いこと会いたかったってスドーの台詞にえらく共感してしまった再登場まで長かったねスズキさん
スズキさんはどこまでユルールと記憶を共有しているんだろか その後のユルールについて、シュトヘル生き返って再会出来たことは
スズキさんからスドーに伝えてて欲しいなぁ スズキさんがどこまで過去を見たのか謎だからなぁ
スドーもシュトヘルが一生終えるまでの記憶があるわけじゃないので
スズキさんもスドーと同じタイミングで目覚めたのかも 最終巻カバーのラフ画がツイに上がってるんだね楽しみ
スドーとスズキさん2人が生きてるってことが再会の証なのかもね
抱き合った瞬間に再会の記憶が蘇っていそうではあったけど >>184
スドーみたいに肉体の死による魂の剥離が発生してないし、案外ユルールが生き切るまで眺めてた可能性も 最終巻の表紙はシュトヘル単独かな
ユルールとのコンビでくるかとも思ったけど2人揃った絵は最終話のカラーでやったので納得かも シュトヘルは最終話であえて顔見せてないから表紙で笑顔ってのも良いね
最終話のカラーも本当好きだ。１ページに５人以上入れるのは難しいところを上手くまとめてるし
やっぱりシュトヘルとユルールが一番の主役だからこっち見てて
でも横向いてるスドーとスズキさんとハラバルも未来の方を向いてるように見えるって上手い構図だなあ カラー絵は未来を感じるのがいいよね、ほとんど見えないけど一応ヴェロニカもいるのは愛着ゆえだろうか
シュトヘルは40前後だから顔出さなかったんだろうけどユルールと再開時の表情が見たかった ツイッターはおじいちゃん祭りの画像も増えてるけど未読の人にもハラバル生きてるってバレちゃうのではなかろうか
まぁ割と当然のように生存してたけども 大ハンが西夏滅亡の帰りに死んでる因果な史実を生かすならハラバル生きてそうだとは思ったけど
普通なら死んでる負傷だったよね
今度こそ死んじゃうかと3〜4回は思ったけど驚異の生命力だったな ハラバルの中にも誰か現代人が宿って蘇生したのかもしれん スズキさんは40近いおっさん経験を持つ女子高生だよ。ヤリチンスドーを手玉に取る逸材だよ ショタだったユルールも30代なんだなぁ
成長ユルールは目が切れ長でやっぱり大ハンに似てるんだよね おねショタが年月を経てくっそイケ&美魔女になってるのイイっすな…新しい扉が開きそう 成長ユルールは大ハンを優男風にした感じだね
目のはっきりしたトルイやナランとはあまり似てなくて成る程こうなるんだと思った
そして白髪になったハラバルは吉祥山に雰囲気が似た気がする まだフサフサだから…
族長の年齢を超えてるのかもと思うと感慨深い。最後のツォグだから生き残れって言われたしな でも子供作らなきゃツォグの血は途絶えちゃうよね
一応ユルールもツォグの血だけどモンゴルの人だし 大丈夫。ユルールが死んだことにしてシュトヘルと手に手を取って下野して
大ハンの息子らしく20人くらい子供作った性豪ぶりをシュトにも発揮してわんさか子供作るから
もちろん育児係はハラバル先生な シュトヘル40歳近いなら20人はちょっと…2〜3人ならいけるかもしれないが
ハラバルはユルールやメルミの面倒見てたし子煩悩なお爺さんポジになっても違和感ないな ハラバルにはユルールと再会する前に花嫁修業に付き合わされててほしい
シュトヘルがお料理作って失敗作もハラバルが全部黙って食べてくれるの シュトヘルはなんかこうメシマズな予感するけど大丈夫だろうか…
ウサギとか狩って鍋にするなら誰がやっても同じかもしれないけど 今日の晩飯はなんだと思う・・・？
なんと・・・塩のみ・・・！ そういえばシュトヘルってドジっ子だったな…
食事時になるとユルールやハラバルがさり気なく自分で用意しようとする図が浮かんだ 子供達とユルールためにハラバルには長生きしてもらわないと シュトユルの子供の子守押し付けられて
白髪をこえて禿げるハラバルさん ハラバルは料理の味にまったく頓着しないエネルギー補給だけタイプか
あるいは素材から味付けからめっちゃこだわる料理人タイプかのどっちかな
>>208
んな殺人レヴェルで不味いのかよシュトさんの手料理ｗ 族長の息子で良いモン食べてるかもだし、的確にアドバイスしてくれたりして
もっとしっかり焼け、とかユルールはこれ苦手でこれが好物とか
なんせナラン様の100倍しんせつなオッサンだからな ユルールの子供をおんぶしながら料理する保育士ハラバルが見えた お前らの妄想でハッピーだ…
ありがとう…好きだ…
子沢山なってほしいけどふたりきりでずっと仲良くもいて欲しい
いつかにやったみたいに、「今日ここでお前は死ぬ。ユルール」
とかいって偽装してふたりでいろいろな街や国に行って友達みたいな夫婦でいてくれ
夜は同じ毛布にくるまって寝るんだ ハラバルは美人嫁とか貰えないのか。
作中一のいい男だと思うんだけどな… 戦えば強いし顔も男前でモテそうだよね
ツォグ族時代にいい人居たりしてーとか考えて悲しくなった
お嫁さん貰うでも何でもいいから幸せな余生であってほしいわ 男は枯れてなければまだまだイケると思いたい
大ハンとか絶対爺さんになっても盛んだったろうな、おかげでヴェロニカは疲れちゃったかもしれないが ハラバルは戦災孤児を助けているお姉さんと知り合い、保父としてヘルプしているうちに愛が芽生える…と子孫も残せるし、面倒見が良いスキルも活かせていい老後が迎えられそうだ ハラバルは本人が幸せになるつもりなさそうなのが心配になる
ユルールには1人でいるのはよせって言ってたのに本人が孤独になって欲しくないし出会いとかあるといいな
そういやガジの奥さんは美人ぽかったな。別れもあるけど出会いもあるって良いことや 画面に映り込んでいないだけで嫁とか息子とか孫とか居るのでは無いのか ツォグ時代の妻子は全滅だろうねえ
復讐に生きてる間は娼婦のねーちゃんと一夜関係するくらい？
なんかそこらで子供拾ってそうなイメージあるので
血でなくしぶとさや精神性を受け継いでる養い子がいそう でも実子がいたらあそこまでユルール過保護し続けてたかな
妻はいても子供は居なかったんじゃなかろうか >>221
すぐ目つきがイッちゃう三日月オーガスみたいな養子を空目した・・・ 三日月といえば鉄血おわったな
キャラデザ原案のみとはいえ、伊藤先生の絵柄で動くとあんな感じなんだなーと
主人公、個人的にはもっと感情的な性格の方がよかったな…伊藤先生の描く表情が好きなので 伊藤さんの絵とはもう全く別モノにしか見えなかったよ、クーデリアの睫毛とかほんと気になったわ
あとキャラの性格とか以前にオルフェンズの脚本や演出が大嫌い
判りやすすぎる死亡フラグ連発しまくり、しかも仲間殺した次の回で
もう速攻でなごみシーンとかギャグ挟んでくるのはおよそまともな神経じゃないだろ
他作品でもそうだが、あの監督と脚本家はほんと表面的なふいんきでしかアニメ作ってねーなって確信するわ 声優の演技が活きてたしあれはあれで良かったけどね
先生も書き下ろし多数お疲れさまでした ちょこちょこ先生デザインが挟まってるんだよね、お疲れ様でした
伊藤先生の絵をアニメにするのはなかなか難しそうだし、OVAとかならともかく週一アニメならあんなもんじゃないかな？スレチになるかな
改めて先生の筆の走らせ方？が好きなんだな、と認識したりもした クーデリアはたぶん、ユーリア姫やエロニカさん的な美人顔のはずなんだけど
睫毛をビシッと実線で囲ってベタッと塗ってしまうオルフェンズの絵だと全然馴染まなかったなあ
微妙にブレて筆圧も一定でない伊藤さんの線はとにかくアニメでの再現は難しい >>228
ビスケットとか昭宏なんかはアニメの絵と伊藤先生デザインが上手くはまった印象だったな
最終巻の表紙ラフ見たけど、ここから表情は変わってるとのことなので楽しみだ 大ハンの血が覚醒したユルールが無限とも思える絶倫をただ一人シュトヘルに向けシュトヘルが完全にユルールにおびえるようになるも罪悪感よりも愛おしさと嗜虐心がはるかにまさり日夜問わずシュトヘルを抱き続ける。
ある日ふと罪悪感に駆られたユルールはシュトヘルにわびる「いじめすぎてすまない」と。
しかし大ハンの血がユルールにそうさせそれを抑圧することがユルールを苦しめるとわかっているシュトヘルはユルールのすべてをこれからも受け入れると誓う。
そんな薄い本を読みたいなあと思う。 よく考えたら薄い本だけどものすごく厚い本になってもらったほうがうれしいな。 ストレートにキモいな
脳内だけか喜ぶ人相手だけでやってくれ 薄い本よりやっぱり伊藤さんの絵じゃないとなぁ
最終話よかったけど詳しく見たい部分が多すぎて…単行本で加筆されたりしないだろうか あえて詳しく描かないことでどうとでも想像できるように描かれてる部分が多いから
加筆は難しいかもなあ。あったら嬉しいけど
居酒屋は増ページを期待したいけどひょっとして大ハンもきちゃうのか 別作品でスドー版「俺の空 大陸編」でもええで
元オオカミ女子だしザバイバル力強し スドーとスズキさんの現代編とか外伝でシュトヘルの雀ちゃん時代の話や
ハラバルの少年時代の話とか色々読みたいけど難しいんだろうなぁ
しばらく伊藤作品ロスになりそう >>230
ぐるぐる目の子供がどんだけ生まれるんだ・・・ >>238
シュトヘルの年齢考えたらそんな生まれないと思われる
けどあのぐるぐる目の遺伝じゃ隠し子すぐばれるな 20年も経ってるから普通に考えたらユルールはトルイとして妻子がいたんじゃないかってことは
あまり考えない方がいいんだろうな…シュトヘル戻ってきても複雑なことになってしまうし ユルールはシュトヘルじゃないと怒る人いそうだけど
隠し子っつーか現在の貞操概念も平均寿命も違うだろうし
ユルールも子供一人や二人くらいてもおかしくない トルイとして生きてたことを考えると妻子は複数いた可能性が高いけど詳しく分からないのが優しさかも
ユルールの文字への使命感の強さだとシュトヘルと再会後もモンゴルを捨てられないんじゃないかって心配もあるけど
好きに想像できる余地残してくれたし匙加減が上手いよね 兄達に背中の傷文字を見せた状態で子供…と考えるとまた事情は変わってくる
妻だってなんかの拍子に見かねないし 兄達には信用されてなかったみたいだからユルールには子供作らせなかった可能性もあるね
ただ史実のトルイはけっこう子供が多くて本物の17〜8歳で死んだトルイには
まだそんなに子供いなかったんじゃとも思うし詳細はなんとも分からないな 子供たくさんなのはあきらめよう
その子孫がスズキさんになるんだから
で、シュトヘルと結ばれ、奇跡的に授かった子供がスドーへつづく血脈！ そもそもユルシュトは身体の関係じゃなくてもいい派なのでどうでもよろしい まぁ確かに作中では体の関係はあまり重要視されてないんだろうな
シュトヘルやヴェロニカは過酷な経験してるし大ハンやナランみたいなお盛んなキャラも
性欲処理してるだけって感じだし、あくまで精神性重視というか割とプラトニックな作品かもしれない そう考えるとスドヴェロの関係はちょっとだけあったかかったのかな
単行本の帯の君と寝て…は笑ったけども
カラーのシュトヘルねずみに耳囓られたみたいでカワイイ スズキさんはスドーとヴェロニカが寝たことを知ったら妬くんだろうか
一応体は女同士だし状況が状況だったので色々と緩和されてる感はあるけど スドーだいぶ性格変わったから学校でも驚かれそう
あの境遇じゃそもそも学校行き続けられるのか心配になるが あのフラフラしてたスドーが一晩で謎の転校生スズキさん一筋に…！？って驚きそうだよね
学校ちゃんと通うならマジメに勉強してそう、大学で歴史の研究するの目標で
後に西夏文字めっちゃ読めるカップル誕生で学会に衝撃が走りそう 単行本待ちなんですがハラバルの現代巨女verは出てきましたか？(小声) >>256
残念ながら･･･
伊藤先生なら男前な美女に描いてくれそうで見たいけど･･･ 感銘を受けて以降独学で、じゃいかんのだろうか
西夏文字の資料をどの程度閲覧出来るか次第だけども >>257
イファ様似の美女ならテンション上がるけど、皇国の巻末オマケのフェリラ没案猪口妹みたいなのかもしれん… >>259
男だから族長似なだけで女なら玉花ママに似るかも･･･って思ったけど、そしたらハラバルじゃないしなぁ･･･
>>260
大丈夫だ女もすね毛は生えるものだから問題ない 最終巻の居酒屋、生き延びた組は行かないのかな
ハラバルのバニー姿とか… バニー姿の親子丼が吉祥山、王花、ハラバルの三世代になるのか…マッチョ率高すぎや
ヴェロニカはシャキラと再会しないとちょっと気の毒だけど生き残ったしなぁ
未来から見たらみんな死んでるからいっそ全員行くのもアリかもしれない 作中で死んだキャラならトルイとメルミと大ハンは確定か、これだけでも結構カオスだよね
メルミはナランに会えてもナランはトルイ大好きだし割と散々なような
そして大ハンの居酒屋での扱いはどうなるのか 13巻のおまけで服装戻ってるからバニーもうさぎのきぐるみもないかもね
ナラン、メルミ、トルイ、大ハン、シャキラが揃うとか考えただけで･･･
居酒屋での力関係が気になる 居酒屋での力関係はシャキラと王花さんが男どもを尻に敷いてる印象
メルミもツッコミ役になりそうだし女性陣強しの構図になるかもしれぬ >>265
メルミの醒めたつっこみに期待
大ハンまでdisっていただきたい >>262
確かに眉毛が残ってれば目の形はイファ様とハラバル似てると言えなくもないし
イファ様も眉毛は太めだし、まつげはシュトヘルやヴェロニカみたいなバッシバシ系じゃないし
イケる･･･か？ だが眉毛残したらその時点で漢らしすぎると思うんだ…
ハラバルは王花さんとの親子での絡みを見てみたかったけど生き残ったから無いか
王花さんは息子が居酒屋来るより生き残ったほうが嬉しいだろうけど ハラバルはツォグに馴染まない王花さんにはあまり懐いてなかったのかなと思ってたけど
単にツンデレだったのかもしれないな、根は優しいし
ハラバルとユルールが生き残って王花さん的には良かったんだろうな ちゃんと字を教えてもらって覚えているんだから玉花様のことも大事にしてて、でも一族を守る為の力をつけるために西夏のものはお母さんごと遠ざけてたんだろうか
ジルグスの王様みたいにゆっくりおいでって感じかな？
あの厳つい見た目でメイン武器が鈍器じゃなくて文字も書けるハラバル、知的 やっぱり玉花様的には息子にはゆっくりきてもらいたいって感じかもね
ハラバルも玉花様のことは嫌ってた訳じゃないけど、母親という存在には接し方がわからん的な感じだったのかもね
そうこうしている内に病気で死んじゃった…みたいな
ハラバル達が使ってる兵器を見た吉祥山に何を見て作らせたかって聞かれてたけど
あれって玉花様が嫁ぐ時に持ってきた書物の中に作り方が載っているものがあって、ハラバルは西夏文字読めたから作り方を理解できたってことなのかな？
そもそも玉花様はなんでそんな書物持って嫁いだんだろう…
ヴェロニカにも察しが早いって言われてたし、ハラバルは頭いいし強いし文武両道で凄いよな 最後は笑顔の表紙で終わるって良いね
シュトヘルは最終話では顔が見れないから余計に
>>273
多分王花さんの本読んだんだろうね、兵器専門の本なのか歴史書とかに出てきたのか
王花さんはなんでも読む人だったのかもしれないな >>273
吉祥山の在り方を見て、玉花様も西夏文字を守るためには武も備えねばならないって考えたのかもね
玉音同を眠らせるためにツォグ族の繁栄は不可欠だし
ハラバルが有能だったからこそヴェロニカに狙われちゃった訳だよね、凄いけど悲しい…
命を懸けるべきものが、って台詞がとても心に残っている 皮肉なことにユルールがモンゴルとして西夏を滅ぼす側になって
ハラバルが西夏滅ぼした大ハンを討つことになるとは最初の頃はまったく予想できなかったなぁ
仇を討つのはツォグのためではあるけど
14巻の表紙すごく良いな。ラフより更に笑顔になっててシュトヘルのこういう顔は珍しいよね 文字に重きを置いてなかったハラバルがなんで西夏文字覚えたんだろうって思ってたけど
よく考えたらユルールだって小さい頃から玉花様に教わってたわけだから、ハラバルもツォグ族がモンゴルに敗れるより前、
武とか文とかよくわかってない小さいうちから教わって読み書きできた可能性はあるんだね
そんなこんなしてたらツォグがモンゴルに負けて一族潰されかけて、守るためには強くならねば！文字に構ってる暇はない！ってなって
でも教わった文字はそのまま覚えてたから西夏の書物も読めるしユルールの名前も書ける…みたいな感じだったのかな
ラフはあまりシュトヘルっぽくないと感じてしまったから、完成系がちゃんとシュトヘル（当たり前だけど）で安心した
憑き物が取れたようなシュトヘルの表情が良いよね 表紙のシュトヘルは首のハラバルがつけた手形が消えてるのか
傷が治るようになって完全復活ってことかな。イメージ的にはユルールと再会した時の表情っぽいね >>280
まぁ代謝低下してるだろうしね
あとうんちやしっこはしてたのかどうかが気になる 20年の間にゆっくり回復したならあまり歳取ってないってのは有り得そうだけど
下の世話や体拭いたりはハラバルがやってたんだろうか
本当いろんなキャラの世話焼いとるな シュトヘルが目覚めたのはナハラバルが大ハン倒した後なのかな
誰だこの面倒見の良い爺ちゃん！？ってなりそう
浦島太郎的な ゾンビ状態のシュトヘルを連れて復讐に動き回るのは難しそうだから
どこかに拠点をつくってそこに置いていたのかな？
15年目でシュトヘルが目を覚ましたから心置きなく大ハンを討ちに行ったのか、
目覚めてないシュトヘルの面倒見つつ大ハンを討って、30年目でシュトヘルが
目覚めたからユルールのところに連れて行ってあげたのか…
前者だったらお爺ちゃん化する前のハラバルだから浦島太郎状態にはならないよね
後者だったらなんで30年目で漸く会いに行ったのかの理由の説明にはなるのかな
どっちにしろ親切なおっさんやな 考えてみればハラバルは一族失っただけじゃなくて望まずして自らの手で父親や祖父殺してるんだもんな
トルイでさえ自分の手でナランは殺せなかったのに…
しんどい人生だった分幸せになってほしいね 変な意味のシーンじゃないんだけどハラバルがシュトヘルの胸に耳当てる場面ちょっとエロいと思ってしまった
いや心音聞くためだから仕方ないんだけど シュトヘルはサラシみたいなのしか巻いてないし割と胸でかいからな…
でもハラバルは女の身の回りの世話してても安心感ありすぎる
2人ともユルール第一ってのもあるしなぁ。ハラバルにも良い人でも見つかるといいのだが >>290
シュトヘルさんナイスバディだけどあんまり色気ないから大丈夫じゃなかろうか。
ハラバルさん割と真面目そうだしな… 目を覚ましたシュトさんがハラバルに「無一文だから、世話してくれた礼にこの程度のことしかできない…」シュルッシュルルッ
……って濡れ場シーンに突入するうすいほんはよ、もちろん代謝低下の老化停止によりシュトさんはぴちぴち20台のまま的設定可 ttp://pbs.twimg.com/media/C9MhSTlUQAAaN14.jpg
ダンナ作のシュトさん( ﾟ∀ﾟ )o彡° こうして見るとけっこう絵柄が違うんだね
旦那さんの方は媒体によって絵を変えてる感じはするけども シュトヘルは身体差し出すような性格じゃないしハラバルもそんなことされたらまたあの変な顔して流しそうだし
2人の性格を考えるとどう頑張ってもエロい展開にはならない安心感凄い
旦那さんってゲーム関係のお仕事とか小説の表紙とか挿絵描いてるイメージ強いけど漫画描いてたことあるのかな
画像見る限りシュトヘル、ユルール、ハラバル確定だけどヴェロニカさんとかいないかな 旦那さんのツイッターでメルミとお尻ヴェロニカさんもいるって お尻ヴェロニカとは一体…お尻強調したポーズなのだろうか
伊藤さんの絵は良い意味で古風だけど前嶋さんはイラストレーターだけに今風な感じだね 旦那さんはセクシーな絵も描かれるから、お尻強調気味なセクシーヴェロニカがいるのかも…
今風だし線も繊細な感じで、夫婦で違った魅力のある画風で素敵だよね お尻ヴェロニカ楽しみすぎる
伊藤先生の短編漫画って書籍化はしてないよね？
西部のやつ載ったウルジャン紛失しちゃったし読んだことない作品もあるから欲しいんだけどな、画集とかも 面影丸と皇国以外は単行本化してないと思う
短編集読みたいね。まとめて出してくれないかなぁ
西部は電子書籍でよければ2016年6月号のウルトラジャンプに復刻として載ってるよ
紙媒体じゃなくて電子書籍限定みたい
電子書籍の雑誌のバックナンバーがどれだけ遡れるかわからないけど
1年近く経つから買うなら早めに買っておくといいかも >>304
情報ありがとう！探してみます
でもやっぱり紙媒体も欲しいな…伊藤先生の画風は紙にマッチしていると思うし >>305
伊藤先生は白黒もカラーもアナログで描かれるから、その世界と紙の質感がマッチしてる感じだよね
電子書籍だとどれもツルッとしちゃって…
お手軽なのはデジタルだけど作品の雰囲気が滲み出るのはアナログというか… 伊藤先生の画集は欲しいなあ
キャラの表情や構図は勿論のこと
じじいや動物の絵も魅力的で好きだ 未だ嘗てあの「闇の中から千早たん」を越える虎描写はないと思っている >>311
なぜか腐女子を狙う悪霊レディースを空目した >>311-312
そして狙われる現代視聴覚バンドデシネ部(通称やおい部)の部長ヴェロニカと副部長シャキラ。 >>311-313
シ「大変よ部長! 部室に置いてあったはずの同人誌が丸ごと無くなってるわ!」
ヴ「なんてこと! コミケは明日なのに・・・」 伊藤悠先生の次回作にご期待ください！
いやマジで
シュトヘルのキャラみんな大好きだからもっと見てたかったし終わるのは喪失感あるけど
シュトヘルでこんだけ実力見せ付けてくれたから次回作も絶対期待できる 次はもうちょっとキャッチーな題材にしてほしいな。と少し思ったりして。
文字を守る、なんて日本人にはピンとこないから序盤が冗長だったのもあって暫く読んでなかったもの。
実際は面白かったけどさ。
この作者さんなら、たとえば日本の伝奇ものとか上手く描きそうなイメージがある。
この人は藤田和日郎に近い魂を持ってるんじゃないかなー。作風はちょい違うけど。 素人受けとか考えず先生にはのびのびやっていただきたい クロマニョン人と交わらなかった最後のネアンデルタール人のヒューマンドラマとかか
ラストは親友カニバルして氷河に消えていく 伊藤先生独自の感性で描かれる世界を読みたいね
それのテーマが万人受けするしないはどうでもいいし
読む読まないは個人の勝手なんだから、もうちょっとこうしてくれたら読むのに･･･なんて世界観についていけない人間に合わせて単純な話にされたらそれこそ面白くない
メジャーにならなくても作品をちゃんと大切にしてくれるファンがたくさんいるってシュトヘルでわかったから、今更大衆受けする作品とか望まないな >>318
>文字を守る、なんて日本人にはピンとこないから
最後まで読んでもそこピンとこなかったの？ 仮名を失うと訓読みが消失し日本も大概意味不明になるで 日本人としてごく当たり前に文字を持つスドーが主人公で、彼はユルールにとって未来の形だった
そのスドーもユルールを通じて文字の大切さを知って関わることを決めたんだから持たない人一方の話じゃないものね
不人気打ち切りとかはイヤだけど、まず先生の描きたいものが読みたいし自由にやって欲しいね
個人的に話だけじゃなく絵がスゴく好きだからどんな内容でも手に取っちゃうけど >>322
>>318読んでそう解釈したんなら
俺の書き方が悪かったかアンタの読解力がマズいのか、どっちかなんだろうな。 識字率高い現代日本目線ならではの作品だと思うけどな
ただ序盤はシュトヘル顔芸漫画だったのは否めない 友人に勧められ9巻までブックオフで買って読んだが、この漫画素晴らしいね。
SNSで皆が当たり前のように全世界に意思表示ができる時代に、こうして文字のない時代の人間社会の様子、常識、個々人の思考を考えられる作者の想像力が羨ましい。俺の知識と想像力が乏しいだけかもだが
あと、展開や戦闘や戦略はどファンタジーなのに、個々の成長や価値観や社会システムは妙に説得的で、そのギャップが個人的にツボ
そして、テーマも面白いけどそんなことより、単純にキャラが魅力的だし、個々の描写が上手くて漫画として面白いね。ツォグ族に捕まったシュトヘルがさらっとレイプされていたり。この人ならどんなテーマでもいい作品が描けるのでは？
あとおまけ漫画好きｗｗ
丁度最近最終回だったようだし、明日はちゃんと本屋で最新刊までを買ってくるわ。どうやら連載がかなり不定期だったようで、このタイミングで勧めてくれた友人には本当に感謝です。
興奮で、長文で手放しの賞賛をしてしまった、ごめんなさい。
友人にこの文章を送ったら絶対気持ち悪がられるので、ここで語っちゃいました。。。 >>329
>SNSで皆が当たり前のように全世界に意思表示ができる時代に、こうして文字のない時代の人間社会の様子、常識、個々人の思考を考えられる
その辺もう連載当初から最終回まで一貫して描いてたんだってことが俺はだいぶ後になってわかったな、
もちろん絵もキャラも台詞もみんな格好良くて伊藤さんほんとすごい
あと、このスレ読んでネタバレするより前に早く全巻読破して欲しいｗ 現代パートのヒロインの名前を何故スズキさんにしたのだろう
もっと特徴的個性的で覚えやすい名前にしたらいいのにって思っていたけれど、それもラストのためだったのかな
東国原さんとか小鳥遊さんみたいな珍しい名前にしたらラストで調査入ってそう 名簿順にした時スズキとスドーで近くなるようにかと思ってたけど学園パートがほぼなかった シュトヘルも最初は個人的にとっつきづらかったけど
前作の皇国が好きだったから読んだらどんどんハマッて大好きになった
次はどんな作品描くんだろうか楽しみ >>330
明治以前に統計調査がないから推測値しかないけど
江戸期の識字率は約50％という数字がよく見られる印象
（これでも当時の諸外国と比較すればすごい数字）
明治後期頃の記録によると識字率は75％くらい
その数字が急上昇するのが、尋常小学校の就学率が80％越した1900年代で
大正末期〜昭和初期にかけて99％近くまで行って高止まりする感じ
江戸期に土台ができて、明治期にじわじわ増えて、大正期に就学率が大幅改善されてドーンって天井までいくイメージ 伊藤先生のツイッターで紹介されてる三国志大戦ムービーのシュトさんの声に違和感…もう少し深みのある声の方が…
別にアニメ化とかされるワケじゃないし、あくまでもここだけのものだけど、やっぱりこういうの見たり聞いたりすると好きな作品の映像化とか音声化とか嫌だなって思ってしまう
そこそこ好きってくらいの作品なら気にしないけど、本当に好きな作品は自分の中で大切にしているイメージとかあるから、作られたモノのギャップに打ちのめされる…orz そう
それゆえ安易にアニメ化とか望まない方がよいのだ 声の合う合わないに関してはそれこそ個々の好き嫌いの問題だからなんも言わんけど、普段ゲームやらない、こういうゲームの存在も知らんかった身としては映像見てて「おお！？なんか言うとるw」という純粋な驚きがあった
伊藤さんの描かれたカードのシュトヘルはキレイだったね
アニメ化すると気安くにわかに踏み荒らされるイメージあるから、たしかに好きにはなれないなぁ 俺みたいに好きな原作の映像化は腹立つから一切見ないスタイルになれば。原作の販促の効果だけは得られて幸せになれるよ >>332
鈴木さんはハンの昔の名前テムジン(漢字だと鈴木真、鈴木仁)が元ネタかもと憶測してた すずきまこと、すずきひとし、って一体誰なんだと鈴木さんのフルネームか！？ と一瞬焦った 姓が鉄木だと
1.珍しい名前だなー
2.ググられる
3.テムジン乙w
になるから… >>347
>>342はテムジンの漢字表記が鈴木真だと書いてたのだけど >>348
343で指摘されてる通り、テムジンの漢字表記は鉄木真(今の中国標準語発音でティエムーヂェン)
347は、もしスズキさんが鉄木さんだったらググられてネタバレする(から鉄木さんじゃなく鈴木さんになった)、と言いたいんだと思う つまり流れをまとめるとユルールのフルネームは鉄木ユルールってことなのか？ 今月発売の小説すばるで北方謙三の『チンギス紀』が連載スタートした。
この話のテムジンは幼少期に文字を習ったことがあって、普通に書物を読んでる。 何気にツイッターのぞいたら雀タソが斜め下か上に転生しててフイタww さすがに勘ぐり過ぎなのでは？
スズキさんは別にテムジンの生まれ変わりじゃないんだし 持ってなかった10〜13巻買った。全部初版て売れてないのか。金曜日たのしみ。 大ハンがユルールに対して小さなおれって言ってたから生まれ変わりの鈴木さんはテムジンからってのもアリかもよ
スドーはシュトヘルとちょっと音が似てるからかな？ 皇国からのファン。
少し休んでからの、次回作待ってるわ。
待つのは任せろ。
永野護と岩明均のファンだから伊藤女史はむしろ早い部類だ。 ttp://pbs.twimg.com/media/C_Ur0O7UwAA7LPa.jpg
今週末だなー 今もすきだけど読みきり時代の頃の方がもっとすきかもしれん 黒白すきだな いよいよ明日かー
楽しみだけど同時にこれでホントにラストなんだという寂しさも…
ページ数は前巻とかと変わらないから別段おまけページ増量とかもないのかなぁ 最新巻読んだ…もうホントに感無量
おまけ漫画が最高だった。結局シュトヘルとハラバルは居酒屋に行かなかったけどシュトヘルが生き返った後の2人が描かれていてよかったね
シュトヘルに向けて、文字を得てよかったなっていうハラバルのセリフ、ハラバルが言うと重みがあってじんわりくる…やっぱりハラバルは優しい人だったなぁ
シュトヘルの髪の長さやハラバルの雰囲気的にそんなに長く一緒にいたわけではなさそうだけど、ハラバルの袖引っ張ったり腕掴んで掌に指で文字を書いたりするシュトヘルの遠慮のなさにほんわかする
喉の傷はハラバルが縫ったのか…だとしたらハラバル兄さんマジでスーパーマン
おまけだからコミカルな感じだったけど、本編の2人の雰囲気を壊さないさじ加減が絶妙でよかった。面白いのにシュトヘルキレイだしハラバルかっこいいのズルい
シュトヘルはあの後でユルール探しに行くけど、再開までに長い時がかかったのは見つけたけどユルールの立場を危うくしないためにずっと遠くから見守っていたって感じでいいのかな
居酒屋でのナランとメルミにニヤニヤしたけど、トルイがナランを諌めていて死んだことで白に戻ったのか？と…
居酒屋大ハンはテムジンになるとか反則w
ヴェロニカも最後にちゃんと居酒屋来てシャキラと再会できてよかった。
赤面涙目可愛い。トルイ、そこで拍手しちゃっていいのかとは思ったけどw
最後まで面白く素晴らしい作品だった
伊藤先生、ホントにお疲れ様です おまけの2人良かったよな
邪推する余地がないくらいさっぱりしている感じがらしくていい
シュトヘルが軽く大食いキャラっぽくなってて笑ったけどww 戸惑うハラバルカワイイじゃねーかww
これはシュトヘルユルールハラバルで餃子とラーメン食べるしかないな
カラーが見開きじゃなくて1ページずつだったのは残念だけど
その分ギリギリまで詰め込んでくれた感じだし居酒屋もナランとメルミの痴話喧嘩以外は最後にふさわしい平和な終わりで良かった スドヘルが餃子うめー久しぶりって言って食べてるシーン読むと
無性に餃子を食べたくなったもので ヴェロニカさんの最後は哀れだけど西夏文字を滅ぼす以外の彼女の目的はほとんど達成してんだよな
そしてやっぱりドイツ系だったか ラストの感動の再開シーンで
スドーが今までめっちゃ頑張ってたことを思うと
スズキさんおめーほとんど何もしてこなかったろwww
ユルールの中でもうちょい頑張ったれよと思っちゃうw ヴェロニカさん見た目は無残極まりないけど、
牢獄馬車の中で死を覚悟した時には目にすることは叶わないと諦めてた光景を
生き延びたことで30年越しに現場に居合わせてざまあwwwwwwできたんだから
劇中キャラではラストの再開シーンの２人の次くらいにハッピーだったんじゃないの？
かかった時間でいえばハラバルの大願成就より永かったわけでw そこはスズキさんが居たからこそ
スドーがめっちゃ頑張ったんだろ ヴェロニカさんが30年ずっとモンゴル軍に居たってことは
ユルールがモンゴルのトップに立ったときも一緒にいたんだな
15年経ってるから相当おばちゃんだろうけど 最終巻読めた！
ユルールが格好良くなってたのと、ハラバルがダンディなおっちゃんになってたのとか、居酒屋あの世とかもう一冊分くらい後日談があってもいいのよ！くらいのちょっと消化不良感ある。
面白かったんだけど面白かったんだけどもう終わっちゃうのかよ！みたいな
しかし、ハラバル優しいなあ。
メルミちゃんがフラグ立てまくったとはいえ若死しちゃってちょっとかわいそうだった。 娘盛りを無駄にしないために頑張ったのに
人生まるごと失っちゃうとかつらみ いい物語だった
終盤は読みながら「シュトヘルとユルールはもう幸せになっていいだろ…許してくれよ頼むよ…」状態だったのでラストの感動もひとしおだったわ… ハラバルは縁を大切にする人なんだなー
メルミはナランなんぞさっさと忘れて転生して優しい男掴まえなさい
テムジンは髪型のせいかユルールよりスズキサン似だね 死を覚悟してそれぞれの目的のために生きた主人公たちが
死なないでいてくれて良かったと思える良いラストだった
ヴェロニカは罪の意識を抱えながら永らえたのが
本人的には贖罪といえるのかも
ハンのあっさりとした最後はとてもらしいと感じた
メルミにもなにか救われる物語が欲しかったな 本当にいいラストだった
ガジが話しかけるように喋ってたのは、やっぱシュトヘルが家にいたのかな
ハラバルの一人でもないに痺れた
しかも、かつての部下を一切殺さなかったり過剰なまでの人情派が好きだわ
ヴェロニカは悲願達成出来て良かったね。けどおまけが本懐かなｗ
あと、表紙のシュトヘルが再開の時の顔だと思うと、もう…たまらない シュトヘルの事はさすがに諦めてたからラスト意外過ぎて涙が出たわ 伊藤さんの漫画で麺類食べてるシーンが無性に好きなので
ぜひとも鈴木さんと須藤が
鈴木さんの姉が作ったラーメン餃子を平らげる後日談を描いてもらいたい 最新刊が今日発売だったのか。
「お願いユルール少しだけ休ませて・・」
「いやだ」
という会話がありそうな書下ろしとかもちろんあったのだろうか。 おまけ漫画とはいえシュトヘルが食べ物の種類をリクエストしたことに驚愕
メルミの死は「あれ…最終巻意外と人死ななくね…？ こいつも心中させとくか」
的なノリでころころされた疑惑 メルミは物語を終わらせる為に居庸関で生き残ったって感じだったし
伊藤先生のことだから行き当たりばったりではなく最初からちゃんとあそこで死なせるつもりだったと思う
前に誰かが書いてたけど、メルミはナランと一緒に死んでた方が幸せだった気もするなぁ
まぁ居酒屋でシャキラや玉花様に習ってナランを尻に敷くいい女に成長してほしい（死んでるけど） ナランと同じ顔を平然と撃てたらそれはトルイの所業と同じになるからね、仕方ないね。 >>383
血の繋がらない世話好きのお姉ちゃんがいるのか
>>387
あの世で会って泣いちゃうぐらい好きなんだもんなー
なのにナランは相変わらずのあの態度でトルイが来たことには号泣
ナランよりいい男いっぱいいるぞ 鬼の形相で迷いを断ち切りトルイをぶっ殺し
数年後にモテモテスイーツ女子になって春を謳歌するメルミたんも見たかったよ １４巻ポチった
早く読みたいわ
本当はメルミちゃんはハラバルと一緒になってほしかったわ 14巻読んだ。シュトヘル死んだと思いこんでたんで混乱してるw 最終巻最後から読み始めた外道
ヴェロニカは最初の頃出てきたシャーマンになっちゃったってことなの? ヴェロニカが居酒屋に来た時点ではシュトヘルユルールハラバルは
まだ来てないってことでいいのか？ >>384
あらやだ不純！！
>>389
メルミちゃんのおっぱいは発育しますか？しませんか？ >>386
居酒屋での一撃からして
百倍親切なおっさんからオトコの急所を教えられた可能性もw
最後に出てきたガジが話(過去未来)と離れ離れになった人たちを繋ぐ重要キャラになろうとは
一気畳みで終わったけど見事すぎる。 シャーマンはヴェロニカがスドヘルみたいに意識だけ別人にタイムスリップしたってことなんかなあ。 スドヘルかトルイがタイムスリップしてシャーマンになるノスタル爺みたいな話になるのかと思ってた。 >>396
いや普通にご本人だろ。足なかったし。
30年経ってババアになったら女として使うことはできないし、足ないから下働きもできない。
先代からの大ハンの寵愛を受けて要職を努めていた経歴があるから無下にされず飼い殺しになってたって事じゃね。 >>396は3巻のチンギス子供時代にあった両手茹でられちゃったひとのことでしょ シャーマンが小さいおれに両腕を煮られたときの顔は目が大きくてスドヘルぽいんだよな。ちゃんと解決するほどの伏線じゃないから、ヴェロニカが最後どう死んだのかはっきり書かずに悪霊になったことにしてタイムスリップしたかもね、という風にしたのかな？ 現代編がシリーズ通して少なかったせいか、現代でスズキさんがなんで消えて、最後また現れたのかよく分からんかったぜ。 後日談？ページも居酒屋もとってもよかった…お尻べろ様もセクシーだし
ラーメン食べてまた始めから読み直すわ スズキサンの描写が少なすぎるのは自分も含めて全部説明してほしい人には不案内この作品唯一の疵ではあろうな。
でも・・「ま、いっか」と思わせる作品でもあるw
ところでスズキさんのでっかいお姉さんマダー? シュトヘルやヴェロニカのその後を要点以外伝聞ぽくしたのは良かったな ハンの最期の時ハラバルも相打ちかと思ったけどその後にユルールと会ってるんだよな。
目から血が出てたからなんか攻撃受けたのかと思ったけど
単に復讐が終わって一気に老けただけなのかな?
それともハンの気迫にやられた? だとしたらとんだ超能力兵器だな>大ハン 居酒屋で怖がられたら子供の姿に戻ってくれる謎の優しさも持ち合わせる大ハン
でもテムジン時代もおっかないんだよなあ
スズキさん近辺とかどうしてタイムスリップしたの？とか疑問が残るところもあるけれど、良かったねって言えるわ
ピースしてるシュトヘルかわいい 妻を溺愛する夫の愛に日夜責められ続ける新妻シュトヘルの描写がないなんて残念だしだいたい概要はここで聞けたのでコミックス買わんでもええかなと思ってる。 大ハンスナイプ時に血涙流して一気に総白髪になったあたり、
ハラバルもこだわりが凄かったんだろうなあ。 歴史的にはシュトヘルと再会した年にトルイ亡くなってるんだよな。
再会前の会話から歴史からカミングアウトしてシュトヘルと>>406な薄い本的余生過ごした可能性もあるだろうな。
>>408あれ緊張のしすぎだったんか。直前の表情がアレだから十分ありえる お前ら正直になれよ新妻シュトヘルと大ハンの血をそのまま受け継いでいるユルールの新婚生活を濃密にとは言わなくとも垣間見たかったろ？
それが描かれていないのならそれは正直悔しかったろ？
泣いてもいいんだよ。 もちろんユルールも散々女を抱いたが幸せだと感じたことも征服してやりたいと思う気持ちも一度もなかった。
しかしもう会えないと思った女が妻になった今は違った。
己の中に征服しても征服してもまだ許せない、愛する妻をいくど辱めても征服しつくしてやりたいという衝動がやまない。
シュトヘルがおびえきった目で自分を見上げるのさえユルールにとってはもはや嗜虐心をさらに煽るものにしかならなかった。
シュトヘルはユルールを愛し妻になりたいと思いはしていたがこのようなことは想像さえしていなかった。
もちろん大昔男に抱かれ犯されたことはあってもこんな気持ちにはならなかった。
あの悪霊と呼ばれた自分がもうどこにもいない。
いてもユルールには対抗できない。
あらがえない
土曜の夕方に何書いてんだ私は・・ 今年の夏はシュトヘルとユルールの新婚本の薄いけど分厚い本がちょっと出てきそうだな。 普段ほとんど漫画読まない自分をおねショタとモンゴルに目覚めさせてくれた罪な作品だった
寂しい…
生きる楽しみが一つ減った
思ったけど須藤とスズキさんはシュトヘルとユルールそれぞれの子孫じゃないとおかしいよね？
再会までの20年にお互い子ができたのかなー。ユルールはトルイとして妻子があるのは自然だけどシュトヘルは？？
あと最後のユルールからの手紙はシュトヘルに再会した後に書かれたもの？
スズキさん会いたいの字は須藤が書いたっていうけど、そのメモ書きみたいな紙にユルールが書いたのかな？ あーでもトルイ没年に再会させるとか憎いわー
少しだけでも一緒に生きれた、もしくは死んだと見せかけ2人で新しい人生を歩む、どっちの展開も萌える
あとはハラバルが幸せになってくれれば良し
でもメルミは可哀想だったな 母ちゃん似と父ちゃん似の兄弟のそれぞれの子孫じゃいけんのかい かつて虎とよばれた男は義理の妹の身を案じていた。
弟とその妻はまぎれもなく誰よりも強く愛し合ってはいるが弟はこの世を征服しつくそうとしそれを半ばかなえかけていた男の子である。
成長した弟にその父のような野心はなくやさしい弟のままであったが最愛の女と再会してからはまったく変わってしまった。
しかもたった一人の女にその野心のすべてが注がれるようになってしまった。
しかしそれでも二人が誰よりも愛し合っているのだから兄である自分が言えることはなにもなかった。
それでも「もう少しやさしくしてやったらどうだ」と弟に声をかけずにはいられなかった。
弟から返ってきた答えは意外なものだった。
「兄さん、俺にはあまり時間がないんだ」
アカン妄想が尽きんわ。 スレ民の本心を代表して言葉に表していいや悪役でもと思ってる。 >>418
それだと須藤とスズキさん近親姦（時間経ちすぎて薄いけど）になってしまうからなぁ
13巻でシュトヘルがユルールに渡した須藤の手紙ってのがあのスズキさん会いたいなんだよね？手紙っていうからにはもっと長いものかと思った >>422
手紙短っ！って思ったけど長々と書くと後年発見されたときえらい事になりそう、たくさん書けるほどスズキさんの事知らなかったのも有るかもだけど
メルミの復讐が奴を殺して私もしぬ！とかじゃないところが強かで好きだ死んじゃったけど
オマケだから本編じゃないんだけど居酒屋ほんと救われるわ 妄想が捗る人は同人誌でも描いたらいいと思う。
ニッチだけどここより需要が適当にあるだろう。
メルミちゃんが成長してたら蓮乃さんタイプの美人だったろうになあ…
ヴェロニカさんがあんなになって半分狂いながらドイツ語圏の故郷を呪いながら喜んでるシーンは業というか何というか。綺麗な花みたいだったのになあ。
シュトヘルもハラバルもヴェロニカさんもそれぞれ悪霊になっててタイトルにもうまく絡んだな
メイン人物達は現代に転生してたりするんかね。
あと、シュトヘル達と須藤とかは直で血縁なくてもいい気もするんだけどもどうなんだろ。 >>396
まさかここで藤子・F・不二雄氏の作品タイトル
を見かけるとは思わなんだ >>414 >>419
やべー父親のDNA発動かよユルユルww
つか我慢してたのかよトルイ時代に「あれだけヤリマンだったトルイ様がすっかり女に目を向けなくなられだだと!?」
とか不審に思われなかったんだろかw
>>424
もしかしたらあの時だけイカれててあとは抜け殻のように生きてたのかも>エロニカさん 後のヴェロニカさんのカッコ(顔に携帯すだれ)は
前半出て来たシャーマンにイメージ重ねるのと
表情を隠して本心がどこにあるのか微妙に曖昧にする演出だったのかしらと思った。 スドーも自分のノロケがユルールのせいで数百年後のスズキサンと世界に知られてしまったのか(⊃д^) 再会シーンは大きくなったユルールが
長い腕ですっぽりとシュトヘルを包み込む
そんなシーンが良かったな〜
とは思うものの、
シュトヘルにしがみつくユルールは不動のイメージなんだろね しかしあのスピリチュアル系ヤリチンぽかった須藤が
数日で鈴木さん好き好きな爽やか好青年に変貌してて
友人たちはびっくりしただろうな しかし実際、ユルールと再開したのはシュトヘルなんだろうか?シュトヘルとハラバルの
娘という線もあるのではないだろうか 気になるから買ってきたんだが1214年に片目のおっさんが「書きかけの手記が入っていた。悪霊（あんた)を愛していたと」言ってるけどこれはユルールからシュトヘルに向けたものか？
それともスドヘルがシュトヘルが起きたときのために書き残したのか？
何年もコミックス買ってなかったのでわからん。 居酒屋の描写で思ったけどよく考えたらベロニカさんたちってば百合なんだよな。
あんまりにも自然に描かれてて違和感なかったわ。 >>436
そしてシャキラさんに踏まれて満更でもなさそうなトルイ
ヴェロニカさんご臨終時の残像キスに思わず拍手するトルイと小さいおれ 読んでわかったけどシュトヘルしゃべれなくなってたのか・・ シュトヘルは結局本名を名乗らなかったらしいが
そもそもウィソっていうのも本名かどうか怪しいな あの目を受け継いでる鈴木さんは現代でも相当な人物になりそうだな 再会したときの鈴木さんのスカート姿のダサさに惚れた 地味ダサな外見、それでいて大ハンの血脈による旺盛な性欲…！！！
>>405
タイムスリップなんてあったっけ？
普通に生まれ変わり的なやつじゃないの >>435
ユルールが書いてたものだと思った
今まで出会った人達のこと書きつけてたから、その一環かなと
>>423
現代に戻れないかもって覚悟の上で書いたっぽい流れじゃなかったっけ？だからもっとちゃんと手紙っぽいと思ってたのにw
あれじゃメモだよw >>435
14巻の最初の方でユルールが、今まで出会った人たちのこと書いてるものも入ってる、って言ってるよ
手記って言うんだから誰かに宛てたということではなく、それのことだろう
最初の頃から時々書いてたやつだと思う >>426
どちらかというとスドーやスズキサンはタマシイムマシンだと思うんだ いやおばあさんになったベロニカさんが「みたかあああああああああああああ」って絶叫してるページの次のページに「あんたを愛していたと。」ってあるんだよ。
だからこれは素直にユルールからシュトヘルへのラブレターだと思う。
それをわかるんだよおねショタ！ ずばっと「お前が好きだってラブレター書いといたからみてくれ」と言えないから「そうだ他の人へも含めた手紙にまぎれこませよう」とユルールは思ったんだろう。
なんかこのスレ見てて思うんだけど男としてのユルールの気持ちを過小評価してる傾向があるきがする。
シュトヘルの気持ちについてもな。
それが悪いとは言わんけどもうちょっと素直になってもいいと思う。 書きかけの手記って書いてあるよ
手紙ならちゃんと完成させるだろうし、お互いの気持ちなんかとっくに確かめあってるじゃん
大人になったかっこいいユルールもいいけどやっぱ賢いショタのユルールが好き 床弩での狙撃って、発狂した父親を楽にしてやった時と同じだし
ハラバルが戦場で床弩を扱うようになったのは
吉祥山の苦肉の策で嫁いだ王花が、ツォグに書物を持ち込んでいたからこそ、って考えると
大ハンへの最後の一撃はかなり感慨深いというか、ハラバルほんとお疲れ様というか スズキさんはユルールの中で何かしたという描写は一切ないから、
単に前世(先祖？)の記憶が蘇っただけという方がシンプルに解釈できる
性別反転には一切、完全に、微塵も意味がなかったなw
下手すりゃ両方同性だったかもと思うとおそろしいw 誰とでも寝てしまうとウワサの『奔放な』女子高生スドーと、芋くさい地味系女学生スズキさんの百合か。こいつはなかなか…（百合豚並感） いやそもそもスドーとかスズキさんとか現代の設定必要だったか？ 不思議ゾンビをもっと不思議なタイムスリップで気にしなくさせる高等戦術だ まあいろいろあったけど本を開いてすぐにある落ち葉の中でねっころがる二人を見れて心がほっとしたからいいやとも思う。
成長したユルールと寄り添うシュトヘルの絵も描いてほしかったけども。 あれ今気がついたけどこれってもしかして単純にボーイ・ミーツ・ガールの漫画だったような・・ 自分も中世パートだけでシンプルにした方がよかったかなと思うけど、まぁそこは未来に繋ぐってテーマだから
最後の須藤とユルールの文字での再会は感動したよ
1通名のもよかったし
手紙っていいよなぁ 七巻と十二巻のスドーとユルールのやり取りと手紙でボロ泣きした身としては
スドーがいたからあしたの話をするユルールが映えたしスドーの原動力としてスズキさんもやっぱり必要だったと思う
何よりスドヘルは癒やしなのでいてくれないと辛いです >>457
前世で生きて再会しちゃったから必要なかったよなw
シュトヘルは後半の３〜４巻は正直グダってイマイチだった。
どうあがいても負け戦からの最善の落とし所が見つからないままエイヤで終わらせた感が。 もしかしたらだけど初めは悲劇的な終わり方を構想していたんじゃないかと思う。
それで現代で「また会えたね」をやろうとしたんじゃないだろうか。
途中で気が変わってああなったのではなかろうか。
しかしそれよりも今はこれは単純にボーイ・ミーツ・ガールだったのだなと思う。
いい意味でそう思う。 スズキさんに宛てた手紙がスドーに宛てた手紙になったんだね
スズキさんに会いたいって日本語のメッセージがなかったら新聞に大々的に載らず、スドーの目に届かなかったかもしれないと思うとナイスプレー 現代から来たスドーが、ユルールに遥かな未来への希望を垣間見せると同時に
現代のネットや活字文化に対する批判・相対化もやってるから、「現代からきたスドー」は必要だったとは思う
スズキさん絡みと消えた西夏文字がどこまで必要だったかと問われる、頭の悪い俺にはうまく答えられないけど >>465
13巻でほんとに今世での別れをして、文字の中で永遠に生きようって展開だったら、悲恋だけど心にはグサグサ残っただろうね
13巻の時点ではそのパターンも覚悟してたから、この結末はかなりのハッピーエンドだわ シュトヘルは女主人公で大丈夫だが
もしスドーも女の子だった場合、
一旦現代に帰ってきて西夏と一緒にスズキさんも消えちゃった！ もう一回会いたい！
となったときに完全に少女漫画になっちゃうから
スドーが男の方がやはり適切なのかな もう連載終わっちゃったのに今更なんだけど、スドーの一回目のタイムスリップ？後に鈴木さんと西夏文字の存在が消えた理由がよく分からない。
そもそも鈴木さんと出会った時点の歴史では、シュトヘルはツォグに処刑されたけどユルールは子孫を残して、多分玉音同も守られて西夏文字は生き残ったんだよね。
スドーがシュトヘルを生き返らせてその後一度もinしなかった場合には、シュトヘルが記憶を取り戻すことなく暴走してユルールを殺しちゃったりするんだろうか。 >>470
多分だけどあそこでシュトヘルが死ぬとユルールを守れるキャラが不在になって
ユルールも目的果たせず死ぬってことなんじゃないかな
それでシュトヘルが子孫？か生まれ変わり？のスドーを呼び出したって感じじゃないかと
まあタイムスリップ設定に関してはあまり詳しいことは考えられてないかもだけど 仮にシュトヘルがいなかったらボルドゥだけではユルールを守りきれない場面もあっただろうしなぁ
ハラバルに追われてた時とかシュトヘルが割って入らないと2人とも殺されただろうし誰にとってもBADエンドに…
文字のためにもスドーinでシュトヘル復活が必要だったのかもね しかし、シュトヘルも巻末でもネタにされてた通り死ぬ死ぬ詐欺でなんだかんだで最後まで
生き残ったな。まあ、ユルールはあの後、トルイとしては死体適当に見繕って死んだふりして
市井の人間として生きたという可能性もあるな。 ちょっと食い足りない感じもするけど想像の余地があるからこそ良いのかもなぁ
再会があの年なら束の間の逢瀬のあとトルイとして死んだとも2人でモンゴルを抜けて生き延びたとも取れるし
できればあの２人やハラバルはあの後は穏やかに暮らせたと思いたいな それにしてもシュトヘルとユルールがお互いに好きだと自覚したのっていつごろなんだろう。
シュトヘルが年下のユルールへの思いに葛藤を抱いた描写とか欲しかった。 背中の文字を活用していったん奴隷に身をやつしてから
お金を貯めて自由を買い戻す展開 14巻はどう決着付けるのかまったく想像できないﾊﾗﾊﾗ展開からはじまって
怒涛の勢いであのラストに辿り着くんだからまったく最高だぜ
>>455
腐女子の伊藤さんのことだから、スズキさんの中身はまったくユルールそのもので
つまりユルールとスドーのカップリング成立したBLエンディングであるという可能性は完全に有り得る 百合ホモショタロリ欠損萌えとCLAMP並みに詰め込んであるけどわざとらしく感じないのは作風のお陰かしら スドーとユルール、ナランとトルイとかは割とそっちの趣味も入ってた感
ただし属性は詰め込んでるけどあまり恋愛や萌えに寄らずストイックに進んだからよかったんだろうな
本筋忘れたり趣味に走りすぎたりしないように上手いこと調整してた印象はある トルイの兄達も出なかったな。14巻続いたにしてはキャラ少なめだけど
ストーリーに必要なキャラしか出さず無駄に殺しすぎずに綺麗にまとめてくれたのは良かった たしかに爺さんやおっさんの死亡率高いけどお爺さん化したハラバルやガジは生き残ったから…
最終話がここまでお爺ちゃん祭りなのも珍しいかもしれない 爺さんが3人に婆さんが1人という爺婆率。シュトヘルもアラフォーくらいか
長い時を経たスケールのでかさも作品の味だけども シュトヘルはアラフォーだけどゾンビだから年取らないから！
14巻表紙でも老けてなかったから！(必死) うん、ボルドゥは入れて欲しかった
ユルール3回も表紙なってんだねまぁ主人公だからいいけど
シュトヘルも3回か 5巻の表紙は中身スドーだから中身的にはスドー1回でシュトヘル2回なのかも
スドーの笑顔とシュトヘルの笑顔はちゃんと違ってて表情の描き分けが上手いよね 現代スドーとスズキさんの表紙も欲しかったかも
スドーとシュトヘルの描き分けすごいよね、明るい笑顔と穏やかな笑顔って感じで
ヴェロニカ回のラストはなんだかスドー感ある ショートカットのシュトヘルは現代スドーぽさもあって2人が混ざった状態なのが分かりやすいね
ヴェロニカは復讐遂げた時の状態見るとシュトヘルに助けられたのが救いなのか微妙に感じちゃうけど
志半ばで死ぬよりはよかったのか ヴェロニカは最終話の描写は哀れだけど居酒屋でシャキラと再会してだいぶ救われた感
その時点でも居酒屋にいないシュトヘル、ユルール、ハラバルの３人は長生きしたと考えていいのかな >>496
居酒屋あの世から締め出された三人・・・・ ヴェロニカはホント良かったんだか悪かったんだか
本人の生き方そのものに
ビミョーだったなあ
炎の檻から間一髪シュトヘルに救われハンに抱かれたお姫様ヴェロニカから
あの最後の姿を誰が想像しようか… まぁやってきたこと考えたらあの結末でもしゃーないわな
本人も幸せに生きれるとは思ってなかったろうよ ヴェロニカ登場時は悪いヤツ！と思っていたけどどんどん好きになった
直接じゃなく策で殺すタイプだから色んな業を背負ってそうだしあの後自害したんだろうか
皮肉ってたけど最後の涙見るとスドーと生きなおす道とかなかったのかなとか考えてしまうよ あの最後のドイツ語叫んでたのがやっぱヴェロニカなの？ 年代をちゃんとみると大ハン射殺の年のちょうど15年後があのドイツ語でざまああwwwシーンなので
巻末漫画と符合する
おばあちゃん渾身のざまああwwwwwで脳の血管切れて昇天しちゃったのかね ヴェロニカはなあ
トルイが甘ちゃんじゃなくてすきだったから殺したときはあー・・・・・ってなってたけど、
この人は自分の悲願を果たすために生きただけだからとりあえずご臨終おつかれちゃん
シャキラと仲良くね 「先代の頃からいた」というけど、その先代さんとは大ハンではなくユルールのことになるので
大ハンは生前ずっとヴェロニカを囲っていたけど
没後ユルールの代になったら宮中から放り出されて隠居の身になり、
ユルールがすぐ退位した後は軍の末席で養われることになった可能性 トルイはあくまでオッチギンとしてモンゴル継いだだけでハンにはなってないから、先代はテムジンだろ 一度シュトヘルに救われる描写があったからヴェロニカは歳取っても美しいままにするのかなーと思ったら
狂乱した呪い師と似せてくるとはなぁ。あの呪い師が出てたあたりで既に決まってたオチならすごいけど
ヴェロニカとメルミは本編だけだとちょっと気の毒だけど居酒屋で緩和されてよかった 玉音同がぶっ壊れてもユルールは西夏文字を遺すことが出来たわけだし
最初からユルールの命を最優先で玉音同を二の次にしてればあそこまで苦労しなかったんじゃね
玉版を大事に保管するよりも写しを量産してガジのような人に頒布する方がよっぽど根絶に苦労しそうなもんだけど 俺は戦闘マシーンだから文字なんて興味ないんだからね！
と見せかけつつバッチリ文字が読めるハラバルさんユルール好きすぎwww >>510
ユルールが即位するまでその後も15年間大ハンはノリノリで征服を続けてたわけで
いくら木版を増やしても全部燃やされただろう
大ハンの目の前で玉音同が粉微塵になり、西夏文字を知るユルールの首に縄をかけることで
やっと大ハンは安心して文字を焼くのをやめたんじゃないかな メルミがユルールが幽霊に会った話をしたって言ってたけどあのアルファルド居酒屋から出張した本物なの？
てっきりアルファルドの影を借りて自問自答してたのかと思ってたけど
ナランの幽霊は最悪のタイミングで現れてしまったなあ 俺は単行本派で、今日読み終わった。
あー。ちゃんと完結してくれて良かった。この話を読み切れて良かった。
俺は幸せ者。ありがとう作者。 自分もあの頃週スピ読んでて本当に良かったって思った。そーいった終わり方だと思う。 白人はインディアンに酷いことをしたよね(´・ω・`) 自分も単行本派だから本出るまでここも覗かず我慢してきたけどよかったよ
でも結構難しくて、1度じゃすんなり理解できないw漫画脳がないのかなー >>511
別にユルールが好きだから文字が読めるわけじゃないと思うけどね
ユルールみたいに幼少期に玉花様に文字教えられて覚えて、その後でモンゴルに負けて一族が滅びかけて、文字なんぞに構っている暇はない！もっと強くならなきゃ！ってなったんじゃないかな
でも覚えた文字はずっと忘れなかったから西夏の書物から武器の作り方を知ることができたしユルールの名前も書けるしシュトヘルのラーメンや餃子ってネタメッセージも読めた、と 餃子やラーメン食いたいとかハラバルに対して随分フランクになったよねシュトヘル
最初の頃なら考えられなかったからなんか感慨深い ライバル同士、一度は殺し合ってその後に仲良くなるのはバトル漫画の王道ですから…！ 最初は仇でももう何度も助けられてるしね。あの後ハラバルは餃子とラーメン買ってきてくれたんだろうな
去ろうとするハラバルに頼むあたり既に友人扱いっぽくて微笑ましい 幽霊の話はああここで生きてしまったか…て場面になってたな
同じ顔なのは分かってたから黒い外套のままなら撃てたかもだけど
ナランと同じ白い外套着てるんだもんなぁ。覆面隊長からメルミの情報入ってたんだろうか 本当にナランの幽霊が出たわけではないけど結果的にはトルイが白い外套に守られたのが皮肉だった
やっぱりナランの加護はメルミではなくトルイに味方するのかと…
まぁ直後にトルイもハラバルに殺されちゃうけど メルミはナランに対して一途でもあまり報われないし復讐成功させて新しく生き直して欲しかったけど
全員ハッピーエンドにするわけにもいかなかったか
良くも悪くも好きな人や使命に一途すぎて楽に生きられないキャラが多かったな メルミはあの感じだと、首尾よくトルイぶっ殺したとしても
結局他の男に興味を持てず、花盛りの時期も墓参りに費やし
独り身のまま一生を終えそう どうだろう、後ろ向きな感じではなかったからあの顔を消したら吹っ切ると決めたからには
成功したら前に進んだ気もする
でも結局あの瞬間は勝ちたい気持ちよりナランに会いたい気持ちが上回ってしまったんだな メルミは親兄弟、親戚もろとも遊び半分で殺した相手に
心を捧げた、そうせざるを得なかった境遇なのが悲劇だと思う
どうがんばってもハッピーにはなれない女の子 >>526
そうか、メルミちゃんもし生き延びればおっぱいが大きくて妖艶な行かず後家（非貫通）に成長した可能性があるのか、
それは惜しいことをしたものよ…！ >>528
だからこそナランへの想いに区切りをつけてあげてもよかったのではと思っちゃうな
死ぬには若すぎたしせっかく100倍しんせつなおっさんに拾われたことだし ハラバルが覆面隊長に飼われず古びず生きる男みたいに言われた時に
メルミは何か思うところあったようだけど、そういう生き方もあるのかという発見だったのかな
あのへんは生存フラグぽさもあったんだけどね 改めて最初からじっくり読み返している
3巻に出てくるハラバルの「文明の匂い…まして母親の匂いの前にはひとたまりもない」って台詞、
ハラバルが母から文字を教わってたことを知って読むとハラバル自身の心も見えるような気がする
そしてメルミ拾ったりシュトヘルの再生見守ったりしたの読んでから最初の方読むと、
甲斐甲斐しくユルールの世話をするハラバルがツボにはまってにやける ハラバルは復讐の最中でも他人の面倒見ちゃったり
かつての部下は１人も殺さず戦闘不能にしたりどんだけ良い人なのかと…
メルミやシュトヘルの世話させて孤独になりすぎないようにしたのは伊藤さんのキャラへの優しさでもあるんだろうけど かつての部下の覆面さん、素顔は謎のままだったな…そこそこイケメンそう
伏線という程でも無いのかもだけど読み返すとあーってなるところが多くて読み直し楽しいわ
幽霊の話が最後に出てくると思わなかったしヴェロニカの檻と占い師とか、あと一人称もキャラに合わせて使い分けてるよね
大ハンがワシとか俺じゃなくユルールと同じひらがなでおれとか >>534
>一人称もキャラに合わせて使い分けてる
そこはまー日本ではごく普通のことだとおもうがｗ
外人さんかと 使い分けるのは普通だけどユルールと大ハンだけおれで他の男性キャラは俺だから
そのことじゃないかな
根っこが似た２人だけどユルールは主人公らしい人間臭さがあって大ハンはもっと超越した感じだったな あれ、534さんとは別人だけどID被ってる
こんな近い時間で被ったのは初めてだｗ なんだ、悪霊にでも乗り移られたか。＞別人だけどID被ってる
一人称に関しては例えば 僕 ぼく ボク でぜんぶニュアンス違うという
日本の文字が元々持ってる表現の奥深さだと思う
大ハンはいかにも「わし」とか言いそうなところへ
「おれ」を選んだのが確かに伊藤さんのセンス良いところだね あ、「元々」って言っても勿論はじめは漢字を取り入れるところからだけどね
漢字・かな混じりってのは他の言語と較べても相当に表現力の豊かな表記方法なんじゃないか？ ハラバルは闘うことが好きだと言ってたけど、それよりも
自分の武の才能がツォグの役に立つ、大切な人たちを守れる、ってことの方が大きい気がする めっちゃ強いけど戦闘狂とはかけ離れた本質のキャラだしね
復讐遂げたシーンは数コマなのにハラバルの万感の想いも大ハンの潔さもがっつり伝わってきて流石の描写だった
伊藤さんの描くおっさんや爺さんキャラは格好良すぎる >>537
被ってたかすみませんｗ
一人称、スドーはオレで若者っぽくユルールはおれで優しい感じと思ってたから大ハンと一緒、似た者同士の現れ方にびっくりしたんだよ
伊藤さんって漢字ひらがなの使い方が独特なイメージある 88話のタイトル「檻の中」から単行本では「ヴェロニカ」に変更されてるんだね
まさにタイトル通りな内容だったけど、ここからあの最終回のヴェロニカは想像できなかった･･･
他にも単行本でタイトルが変更になった回ってあるのかな･･･セリフが変わってるのは見たことあるけどタイトルは記憶にない･･･ セリフ変わってたとこあるの？
単行本派だから教えて欲しい 大ハンは見た目は渋マッドおじさんだけど
中身は背中に文字を入れられた少年のままなのかもしれない 大ハンはあれだけ業が深いのに清々しい顔で逝ったのが印象的だった
自分が滅ぼした西夏とツォグの血を引くハラバルに殺される因果に納得したのだろうか
>>544
タイトルは「ヴェロニカ」の次の「選択」も連載時は「最後の火箭」だったと思う 最終話とその直前の話ではいろいろ逆転した感じだね
あの引きだとシュトヘル死亡は確定に見えたしハラバルも死んだかと思ったけどやっぱりそのままでは終わらなかった
逆にヴェロニカはヴェロニカ回では救いがあったけど最終的には一番長く苦しむことに…
とりあえずみんなお疲れ様って感じだ 西夏文字の事とかググってたら、最後に出てきた「黒水城」は発掘される前は「悪霊の住む城」と噂されてたって記述があった。
ユルールとシュトヘル、ハラバルはそこで最期まで生ききったのかな？
最初から最後まで読みごたえのある漫画だった。 敦煌って関係あるのかなとwikipediaみたら
西夏に征服されるときに文書を洞窟に隠したとあってｸｯｿﾜﾛﾀ 着想は敦煌から得たんじゃないかとは思う。西夏文字も出てくるしあれも文書に関するストーリーだしね
>>550
黒水城はモンゴルの支配圏にあるからもっと遠くに行ったんじゃないかな
スドー達が見てた新聞にユルールの手紙と玉音同の破片が見つかったのは中国四川省の遺跡と書いてあるから
成都あたりに逃れたのかもしれない >>547
それは気が付かなかった
最後の火箭よりも選択の方がより最終回につながる感じだし、思いが込められてるなぁ
>>545
6巻でハラバルがジルグス達のいる小屋に1人で行く時の覆面隊長が「我らがあるじの復路の露を払う」ってセリフ、「我らが〜」ところは連載時は神箭手だったと思う
6巻の前半でヴェロニカの伝言を聞いた覆面隊長が「我らがあるじへ、これほどの無礼は〜」って言ってるから、それと統一したのかな
単行本は絵が直されてたりトーン追加されてたりフォントが変更されてたり、作品の完成形だし物語の本質が変わるようなセリフの変更はないから気にしなくて大丈夫だよ >>552
でも敦煌版のスドーとスズキさんはいなかったので
ただのおっさんに発見されて政府に無視されタダ同然で外国人に買い取られちゃうw もうほんの少し待てばすぐね から ヴェロニカ入店まで15年経つのはや！
と思ってたけど
鼻水をつけないでくれ！ から 大ハァ〜〜ン のコマ間でも15年間経過してるんだよなw 息子達にすら怖がられる大ハンにわろた
なぜヴェロニカがあと15年で死ぬって分かるのか謎だけど突っ込むのは野暮か
メタ的にはワールシュタットの戦いを見届けてから死ぬことは決まってるわけだしな ワールシュタット以降もモンゴル軍が侵攻を続けていたら世界はどうなってただろうなとはふと思う 実際問題、大ハン亡き後のモンゴルって強かったん？
モンゴル=チンギスハンってイメージ強すぎて、以降がどうだったかってよくわからない... オゴディ(トルイ相続拒否による)、クビライ(トルイの子)までは
極東から中央、西アジアに掛かるまでを席巻し凄く強い
中国全土統一するのに結構掛かってクビライ時代まで統一できなかった
そっからはチンギスハンの子孫達が分封国家で領土を分け合って徐々に衰退する 大ハン死後も50年くらいは領土どんどん拡大してるけど
領土が巨大だと統治が難しくなるし相続争いもあって分裂しちゃうんだよな
日本への元寇があったからフビライ・ハンも有名だね 最終巻読んですげー綺麗に終わってて感動したけど
スズキさんって結局何だったの？ >>555
覆面隊長結構好きなキャラだった
ハラバルとお互い友情があったんだなってのがわかる >>558
だってナランもトルイも父親を裏切ってたからねぇ スドーはスドヘルになったりしてがっつり関わってたけど確かにスズキさん側的にはどんな感じなんだろう スズキさんはスドーとシュトヘルみたいにユルールと一心同体になってたわけじゃなさそうだよね
ユルールはスズキさんを認識してないし。まぁ現代に繋げるためのキャラだから詳しく描く必要ないっちゃないんだろうけど >>565
覆面隊は一族失った独りになったハラバルに付き従ってくれてた上に、隊長は命懸けでハラバル庇ってくれた人だもんね
ジルグスの自爆で大怪我して派手に吐血して汚れた覆面をちゃんと洗って使い続けているくらいだし（時代が時代なので限りある資源を大切にしただけかもしれないけど）
しばらく隊長が首から下げてたハラバルの弦巻がどうなったのか気になるところ… スズキさんは前世の記憶が蘇っただけ系だと思う
子供の姿に戻った大ハンは背中もつるつるすべすべに戻ったんだろうな 子供に戻った大ハン、オムライスやらパフェやら食べてご機嫌だしな
トラウマのない、背中に傷なし時代まで戻ってるかもね 死んでも居酒屋あの世に登場させてもらえないクズ中のクズリスト筆頭は
勿論ヴェロニカをレイプしシャキラを火あぶりに追いやった糞坊主だけど
他にもいるのかな おまけ漫画のハラバルとシュトヘルのやり取りにほっこりするわ
以前のメールのも笑ったし 『To：シュトヘル かみつくのはきたないからやめろ』 その当時を思うとホントによくここまで仲良くなったよね
最後のおまけとか普通の友達みたいなノリだったし胸熱だ 殺し合ってから仲良くなるとはバトル漫画的な友情ですな
あと三つ目も生きてたみたいでよかった >>573
戦乱の時代もあってみんなやってることはクズだけどね
ヴェロニカだってめちゃくちゃやってるし みんな正しくはないけど神父みたいなのは自分の主義も守れてないから
よりダメに見えるってのはあると思う
魔女裁判やるなら自分は戒律守ってるならともかく破ってるしな 自分の信念からブレないストイックなキャラばっかりだもんね、だからこそシュトヘルの生き直す選択が際立つのかな
キャラの過去話を無駄に掘り下げないあたり伊藤さんの作風もストイックというか何というか そういえば、覆面隊長の過去もComing Soon！は結局なかったのか 主要キャラでさえ必要な部分しか掘り下げられてないからなぁ
脇役である覆面隊長はやっぱ覆面のままに
掘り下げは少なめだけど脇も含めて無駄キャラや捨てキャラがいないあたり全体の舵取りが上手い印象だな すさんだハラバルとも意思疎通できてた隊長さんはなかなか凄い人だと思う
普通こわくて話しかけらんないだろ･･･
思えば、虎の絵もハラバルは自分で描いてたんだな･･･鬼みたいに強くて頭も良い上に、絵（虎限定）も描けるとか多才
シュトヘルの喉の傷も縫合したり、なんでも出来すぎて1人で生きていけるスキル高過ぎでしょ･･･ 料理も出来そうだし餃子もラーメンも作ってくれそう
ラストで隊長さんに勝手なヤツめって言われた時の気が抜けたような表情好き
いい仲だ 自分のことは何でもでき、独りで生きていける上に他人の世話まで焼ける…徳が高すぎる
ユルールが赤ちゃんの時はおむつ替えめっちゃしてたろうなw 昔の中国にはおむつないから、
モンゴルでも竹の籠に赤ちゃん入れっぱで編み目から地面に垂れ流し方式かな いきなりだが個人的名場面：
ショールガがシュトヘルに息子の死に様を尋ねたとこからの一連の流れ
シュトヘルの表情の変化がたまらん。特に無残に死んだなら生きた年月も、→無残か のところ メルミも赤ちゃんの時は裸で寝床に寝かされてたし、そういう時代だったのか
馬の足を引っ掛けるために河に仕掛けた竹の罠もハラバルが全部1人で切って作ったんだよな･･･
仕事も早いとか羨ましすぎる･･･ 「ハラバルが一晩でやってくれました」
さすがマメな男… ヴェロニカのラストは、個人的には一周回って痛快だった
生きる目的は主人公側とは正反対で、途中でスドヘルにほだされかけたりするけど、
結局どれだけ惨めになっても関係ねえ！とばかりに憎しみを貫き通した生き様は
ものすごい迫力で圧倒された 自分で選んだ生き方ではあるからね
力のない女性だけに体使うしかなかったことも含めて苦しそうな生き方ではあったけど みんな最終的には目的叶ってるあたりは伊藤さんの優しさだろうか
大ハン討って一気に白髪になるほどの執念だったハラバルもストイックすぎて苦しそうだったけど
シュトヘルの世話焼いたりして孤独すぎなかったのは本人にも救いだったのかもなぁ メルミはほんと可哀想だったけどね
居酒屋がなければ本篇には救いがなかった メルミは復讐の理由が割と前向きだっただけに可哀相だったね ナランはトルイ以外には情が薄かったし一途でいるより振り切っちゃえばなあ
トルイの死を見届けられなかったから余計不憫だけど即死なのは苦しませないためか
せめて居酒屋では尻に敷いてやるといいな。そして文字通りトルイとナラン尻に敷いてるシャキラまじ番長 シャキラの椅子にされて満更でもなさそうな双子はMなのか
居酒屋は女性達のほうが強そうだしメルミも立派なSに育ちそうね、死んでるけど 昨日最終巻を読み終えていてもたってもいられず書き込ましてもらうよ。
皇国連載時から作者の存在をしって、好きになったがシュトヘルは途中で読まなくなってて、最近あるきっかけで熱が再燃し最終巻がタイミングよく出てくれて一気に読み返しました。
最高の素晴らしい作品を有り難うといいたい。
こんなに心地いい読後感のある作品は久しぶりだった。
次回作ゆっくりまってます ハラバルは元々ツォグとしての繁栄と日常を願っていた人だから、ツォグの滅んだ時点で報われようがなかったね
その代わりに人間離れした登場人物の中でも圧倒的なチートスペックを作者に与えられたという理解だわ
蛇足だけどそのハラバルに老いによる膂力の低下以外は自分より上と認められたグルシャンもただものではないねｗ ハラバルもシュトヘルみたいに大切な誰かに出逢えていれば人生違ったかもしれないけど、執念のスナイピング見ちゃうと誰かと出逢っても復讐という目的のためにあえて遠ざけてしまいそうな気もするし、あの道しかなかったのかな
終盤の人助けっぷりはあの強さあってこその部分が大きいから、チートスペックと優しさは比例していたな
吉祥山はマジで強かった…この祖父にしてこの孫ありって感じ…ハラバルが作中最強として、吉祥山が強さとしては一番ハラバルに近かったのかな？
作中の強さランキングだと一番がハラバルで二番が吉祥山で三番は…ショールガ辺り？ 大ハンもシュトヘルと渡り合ってたけど、将軍達より強かったんかね
実力がなきゃあんなにナランやトライもビビらないとは思うけど、どんだけ強かったのか、あれだけだとわからんからなぁ ショールガはシュトヘルに若干優勢だったけど大ハンは腕ぶっら斬られたわけで 最終巻冒頭の西夏兵の絵
・・・・アシさんかな?
いや伊藤氏の絵って独特だからモブでも「これは伊藤悠が描いた!」ってわかるんだがその中にどう見ても別物の絵巻物みたいな兵士が数人いたから・・・ >>612
ほんとだ、「食い物がっ。」とか言ってる連中ぜんぜん絵柄ちがうわｗ
俺は言われるまで気づかなかったが いつもモブも伊藤さんが描いてるイメージだったけど鉄血の書き下ろしとかで忙しかったのかな
伊藤さんのモブ結構バラエティ豊富だよね 人物や動物はほぼ伊藤さん作画で頑張ってた印象はあるな
話は勿論だけど全体を通して絵の完成度高かったね
>>610
大ハンの腕はハラバルの矢で吹っ飛んだのでシュトヘルと大ハンは互角くらい？なのかも 最終話のユルールがイケメンすぎて怖いレベル。これで未来語られたら老若男女たらせない
相手おらんやろ そういえば最終話ユルールが抱いてた鷹はヤラルトゥ本人（本鳥？）なのか？
長生きすぎるのではｗ まあ元々大の大人の兵士をぶっ殺したり
ユルールぶらさげて翔んだり、怪鳥的な領域にあった鳥だから、多少はね？(震え声) オウムとかインコの大型なら50〜60年は生きるけど鷹はどうなんだろね
シュトヘル見てユルールより先に抱きつきに行ってたから本鳥なんだろうけど 鷲は40〜50年くらい生きるみたいだからおかしくはないのかもね
ヤラルトゥはユルールが赤ちゃんの時に雛だったから同じくらいの歳なら30代か ヤラルトゥの他にも海と陸のしもべを連れ歩くユルール、
海ではないけど渡河中に戦ったハラバルさん…！
変身の得意なシュトさん…！ めっちゃ最終巻良かったんだけど
再会した時のスズキさんの足がすごいＯ脚に見えてしまった あんま運動してないオタク女子感が出てて良かったです 最終巻の表紙のがババヘルでいいのかな。
いい表情に大狼さんも思わずほっこり。 何度読み返してもラスト居酒屋最高
この居酒屋あの世ってアイデア本当に秀逸だよなぁ
イデオンのラスト(あっちは全然救われてないけど)思い出すわ。 居酒屋ないと不憫なキャラ多いからなぁ
シャキラとかツォグのみなさんとか本編ではひたすら不遇だし居酒屋でだいぶ後味軽くなってるね >>620
思えばヤラルトゥだけは最後までずっと離れずに
ユルールのそばに居てくれてたんだよねえ >>624
ババいうな！
美魔女ヘル様とお呼び！
>>625
なるほど、あそこ因果地平だったのかーー ググった範囲だと鷲や鷹の寿命は野生だとそこまで長くないらしいね
でもヤラルトゥは飼われていてかつ大事にされていたから長生きしてるのもありそう
（人生の前半はとっても大変だったけど！） ﾕﾙｰﾙ大人になるまでがそんな平穏無事ってことは有り得ないぞー
ヤラルトゥは生命力のつよいフレンズなんだよ 思えばヤラルトゥが作中で一番のカワイイ枠だったかもしれぬ
こう女性陣は普通に可愛いってタイプじゃないし…そこもいいんだけど
ヤラルトゥは勝利って意味でハラバルが名付けたんだよね
あの兄弟は立場の違いゆえに最終的には複雑だったなぁ ユルールがトルイを取ってハラバル殺すつもりだったのは切ないけど各々の立場や気持ちに納得がいく描き方なのがすごい
後半は兄さんと呼ばなくなったのは自分から兄弟じゃなくなったって意識があるんだろうか
ただハラバルはシュトヘルとユルールのキューピットやった面あるしあの後は無関係になったわけじゃないと思いたい もしユルールとシュトヘルの子供産まれたらハラバルはお爺ちゃん役やってそう、普通に似合いすぎて
最後まで居酒屋こなかった生き残り組は長生きしてそうだけど詳細分からなくて想像の余地があるのもミソだな ユルールがハラバルを兄さんと呼ばなくなったのは、兄さんと呼んで庇護されていた頃から抜け出して対等な立場でありたいというユルールの決意かなと思っていた
最終話で2人のキューピッドした後、ハラバルはその場から去りそうだけどオマケのシュトヘルのノリでグイグイ2人に引っ張られて一緒に居たらいいな
ベッタリじゃなくていつでも会える距離に居る感じで 後半はハラバルがほぼフェニックス一輝になってて草
死ぬ死ぬ詐欺常習犯はシュトヘルの方だけど シュトヘルに死ぬ死ぬ詐欺と言うけどハラバル自身も今度こそ死ぬと思わせつつ相当しぶとかったからねｗ
おまけ漫画では意外にもシュトヘルの方が構おうとする感じなのが微笑ましかった
そういやシュトヘルももともと仲間想いなタイプだったよなぁと思ったり ハラバルは死ぬ間際のバンダナに「決して死ぬな」って言われたからな
大ハンを倒すという強い執念もあったし、元々体丈夫そうだし ハラバルがユルールの前に現れた時に弓矢持ってないのは争いから引退したってことなんだろうけど
ボルドゥの遺髪も無くなってるのは復讐終わって埋め直したのかな
装備の変化でその人の状況がなんとなく分かるあたり細かいなぁ ユルールとシュトヘルの子供にとってハラバルは
しょっちゅう鳥や鹿をおみやげに遊びに来る「肉のおじさん」という認識になってそうw
(顔が傷だらけでこわいのでおじいさんと呼べない)
ハラバルがあまりにも簡単そうに獣を射るので真似するも
当然うまくいかないので泣きそうになる甥っ子
見かねてアドバイスしようとするも、自分が下手だったのは喋れるようになるより前だったので
記憶がなく「ねらって撃て」しか言えずに大泣きさせてしまうハラバル
おじさんはずるい！ と不当な非難を受けこわい顔のまましょぼくれるが
その後野盗の襲撃を例のまとめ撃ちで瞬殺して名誉回復みたいな妄想 かわいい枠はハラバル
虎の絵でご機嫌伺いされてるのかわいい 血で虎の絵を描いてたころはハラバルもっと獰猛だったけど今やしんせつなおじさんに
いや最初から仲間には優しかったけどさ
>>638
ボルドゥの遺髪は大ハンをスナイプする時は巻いてるからその後埋めたのかもね
ボルドゥは西夏に殉じた人だったから大ハン死亡で彼なりに報いたというか区切りがついたのかもしれないな この漫画の半分はハラバルの優しさで出来ています
ハラバル小さい頃からつよかったのかな
あまり描写はなかったが 幼少期からそれなりに戦いの才能はあっただろうけど猛烈に強くなったのは一族がモンゴルに敗れて滅びかてからな気がする
守りたいものを守るためにはもっと強くならないと！みたいな
幼少期から強かったっていうならナランやトルイの方がずっと戦闘慣れして強そうだったし ハラバルはツォグが一度潰れかけてから強くなる決意してそうだよね
顔に向こう傷ついたのもユルールが似たように傷負ったのとそう変わらない年齢に見える
桁外れな強さは吉祥山譲りの遺伝もあるんだろうけど 西夏文字を守ると言われるとぴんと来なかったけれど、
これがもし日本語だったら、日本語が消えたらと考えてみたら、心底ぞっとした。
そんで、この文字でしか表せないものが、心があるってセリフを思い出して泣きそうになったよ。
この作品を最後まで読めて、本当によかった。 >>646
スドヘルが尼さんにその話してたな。
戦後に日本語が使用禁止されてたかも知れないという。あれでこの漫画が遠い過去の異国の話じゃなくて、自分と地続きの世界の話なんだと気づいたよ。 日本は日本で植民地でほぼ強制的に日本語教えたりした面もあったしなぁ
奪われるのも奪うのもおかしいんだけど歴史的には一歩間違えるとそういう方向に行っちゃう怖さがあるな ただモンゴルに関して言うなら降伏すればその国の文化にはかなり寛容だったみたいだから
西夏文字を焼いたってのは完全に創作の部分だよね。実際は最終話にあるように交易路が廃れるまで盛んに使われてたし
もちろん特定の言語弾圧の例は沢山あるからこそ思いついたテーマなんだろうけど 朝鮮半島の事なら当時は植民地でなく併合だから
日本語を教えるのは至極当然の話やで
というか日本は当時世界トップレベルの識字率なのに対して朝鮮は識字率以前にハングルも使用されてない状態だったんじゃなかったっけ
だから日本語教育もしたけど平行してハングルも復活させたと何かで読んだと思うで
だから現代でも韓国語なのに言葉の中に日本語発音が混じってるんじゃない？ >>651
うーんって…その二つは全然意味合い違うよ？個人的見解ではなく
武力占領でもなく当の朝鮮王朝から要請受けての併合だし、その上で国連でも承認取ってるわけで
つか文字の話なんだからそこに疑問持たれても…あとは本でも読んで下さい さてそれじゃ、メルミちゃんがおとなになったらはたしておっぱいは大きくなるのかどうかという重要問題についてあらためて語り合おうか メルミちゃんは大きくなったらナラン様が文句付けようのないナイスバデー美女になって形勢逆転してほしい
少女の見た目におどろおどろしいフォントで喋るギャップもすきだけど
居酒屋で声は戻ったのかな 全体的にグラマーな女性が多いのでメルミはスレンダー美女になってた説も捨てがたいかもしれん
居酒屋は姿変えられるくらいだから声も戻ってそう
シュトヘルは復活の代償に声失ったままだけど文字があって良かったというのもテーマに繋がる上手いオチだね おっぱいの有無にかかわらず美女になるのは間違いないよね
メルミちゃんがもし居酒屋行かずに済んでたら、ハラバルさんにも絶対ワンチャンあったよなあ 赤ちゃんの頃から育ててたんだし
ナラン様はメルミちゃんがスレンダー美女になっても手を出さない展開がいいなぁ…
メルミちゃんがじれるくらいに メルミがトルイ殺してナラン振り切って生きてたら、ハラバルは自分とは関わらせないと思うなぁ
メルミってユルールと同じか少し下くらいの年齢だからハラバルからしたらあくまでも子供だし、せっかく振り切って前向きに生きるのに、復讐に生きる自分の人生とは歩ませないでしょ
それよりも美少女に成長してぞんざいに扱ってたことをナランに後悔させるような居酒屋が見たかった… 美しくなったメルミちゃんに、ださいセンスのナラン様のところになんてお嫁には行きませんから！って切られるナラン見たかったｗ
登場時は大人しい子なのかと思ったけど結構ハッキリ言えちゃう子なんだよなー
帽子が曲がってますのくだり好き メルミはナラン死なずに一緒にいても将来は都合のいい愛人扱いされた気がしてなぁ
死んだからには忘れちゃえばよかったけどずっと一緒だったしそう簡単じゃないのは仕方ないか
ハラバルはいい男だけど自分の復讐には付き合わせないだろうし生き残ってたらどこかの街で一からやり直しだったのかもね 女の子といえば人送り屋の杏ちゃんも可愛かった。めっちゃ優しくて良い子だったし
親方と合わせて巻き込まれて死ぬんじゃないかとハラハラしたけど物語から離脱できて良かった ショタバルの話とかウィソ時代の話とか
昔のヴェロニカの話とかスピンオフが読みたすぎるけど
想像の余地があるしまあいいかな
良い最終回だった
伊藤先生はラストの締め方が素敵 モンゴルはこの後パスパ文字に移行するんだっけ？移行というか、そもそもモンゴルは独自の文字を持ってたのか？という疑問もあるが。 パスパ文字はクビライが作らせたから移行期ではあるね。大ハンが使わせてたのはウイグル文字だな
作中では文字焼いてる印象が強いけどモンゴル語を書き残すことに関しては
大ハンやその一族の功績は大きいんだろうな >>668
古代モンゴル文字（そういうものがあったとして）→ウィグル文字
で、自分たちのオリジナルの文字を持ってなかったから開発したと。
普及後100年ぐらいで使われなくなるあたり、人工言語の悲しみがあるな。 スレがハラバルで埋まってて何事かと思ったが読んで納得した
田舎だからか何件か本屋はしごしてやっと買えたー
メルミちゃん死ぬと思ってなかったから変な声が出ちゃったよ
ハラバル兄ちゃんと幸せになって欲しかった…別にくっつかなくてもあの後ハラバルがメルミ養育してバージンロードを父親みたく歩いて欲しかったんだけども、大ハン討って一気に白髪に変わるとこゾクッとしたわ
ユルールとシュトヘル、須藤と鈴木さんが再会出来て良かった良かった
後書がハッピー百合エンドでなにより
余韻に浸りたいから図書館でモンゴルとかの本借りようかな 大ハンが死ぬ時「あれは西夏女に産ませた子だったか」に空目して、
親父殺したから一気に総白髪になったのかと思った。 王花さんが大ハンに種付されてたらハラバルにツォグの血が入らなくなっちゃうからな…
美人だし危険な状況だったと思うけどおそらく正妻じゃないから奪われずに済んだのかな
ユルールの母親も見てみたかったけど顔も名前も出てこなかったな ユルールに影響与えたのが育ての母の王花だから話をややこしくしないために
実母は一切出さなかったんだろうね。大ハンに奪われるわユルール産んですぐ死ぬわで不憫な人ではあるな >>672
大ハンに奪われたのはハラバル出生後じゃね
ハラバルユルールの他にツォグ側で兄弟が出来てたら面倒くさすぎてノーサンキューだけどさ 族長は妻が複数いたわりに子供少ないけどストーリーの都合上は仕方ないか
>>671
ハラバルは父親殺しって点では大ハンは違うとしても族長にとどめさしてるし祖父も殺すしかなかったのが…
一族も皆殺しにされて苦労人ばかりの作中人物でも一番人生ハードモードかもしれん
それでも狂わないし優しさも捨てられないから最後まで生き残らせたんだろうけど 大ハンの遺伝子強すぎて母親が誰でもユルールの見た目かわらなそう あのグルグル目は変わらないだろうけど造形は少しは変わるんじゃないか
ユルールは特に大ハンの遺伝子強そうだけどナランやトルイは母親にも似てそう
大ハンの正妻ボルテや他の兄達も見てみたかったが絶対話ややこしくなるしな とても面白かったんだけど、ハラバルのスナイピングで矢が弦にかかってないように見えるんだけど、あの弓はあれで正いのかな？
分からねぇ 複雑な構造で弩に近い形だったから弦に矢がかかってなくても問題ないかと
弩の方が普通に弓を使うよりも威力も速さもあるみたいだから、あの飛距離と矢の大きさを考えたら、ああいう構造になるのも必然かな？ しかし弩でも弦を弩机のところに引っ掛けないと矢が飛びようがないような…
弦がどこにもかからず浮いた状態だからこれ引っ張っても飛ばないよね？とは思った
まあ物理的なことは割と無視してる漫画なのであまり気にしない方がいいのかな >>680
ちゃんと飛ぶ構造になってるよ
弓から伸びた弦が矢を乗せた台にかかってる
ハラバルが右手で引っ張ってるのは台を引くためのもの
左手と同じように台の構造物を引っ張ればいい気もするけど
あの方が格好いいし慣れた撃ち方なんだろうね あらためて最終巻のおまけ読んで、ナランがメルミを子供扱いして来るのが早すぎたっていじめるように言ってるけど
ナランなりにメルミにはもっと長生きしてほしかったっていう優しさがあったらいいなと思ってしまう 新作も歴史物できれば、モンゴル絡みだといいな。
モンゴルのベトナム侵攻は、日本の元寇よりハードモードで面白そう。 >>682
死際に帽子やら玉音同やら与えようとしたのはせめてもの罪滅ぼしなのかね 何かあげたいのはメルミちゃんの為でもあるけど、自分の生きた証を残す為でもあったのかね
影だったから記録にも残してもらえないし、未来のモンゴルと共に証になるはずだったトルイには切られちゃうし
ユルールは手記で彼の事も残してくれていたけど 一応単行本全巻買ってみたんだけど、話が難しくてわからんな。 ちょっと堅いとこはあるけど難しくはないと思うんだけどな
言い回しとか独特だから慣れるまで読みにくいかもしれないけど 誰が誰の子っていう縁戚関係とか恨みつらみ関係とかわりとﾌｸｻﾞﾂだとおもう あとは中国史、モンゴル史の知識がないと地名とか情勢が頭に入ってきにくいのはあるかな
皇国のころから分かりやすく整理して見せることには定評あるから歴史モノが好きなら特に難しくないとは思うけど むしろもっと複雑化しても面白いだろうけど
某探偵漫画みたいに字で伊藤氏の美麗画が埋もれるからいいです
登場人物も少ない方じゃないかと思うけども
無駄な人物がいないのが素晴らしい ttps://twitter.com/itou_yu/status/868032396486090753
> 伊藤悠@itou_yu
> ｢シュトヘル」最終14集電子書籍版発売しました。1〜3集また無料になってるらしいので
> 間違って全巻タッチしてしまうかたが増えていただきたく思います。
…それはめでたいことではあるが、タコちゃんは一体なんなのｗ
ttp://pbs.twimg.com/media/DAve2dcUQAA_T8B.jpg 人物も描写も必要なものだけに絞ってる感じだよね
興味深い時代だからもっと広げても面白そうだけど目的も行動も一切ブレないシンプルさも良いところかな フツーならキャラの過去編で幾らでも使っちゃいそうなところを殆ど削ってるよね
ツォグが大ハンにやられた話とかハラバルとイファ様とかスドーとスズキさんとかウィソ時代とか…
本名がわからないキャラもたくさんいるし 初期のころから結末を決めて描き上げるタイプなのか遊びや寄り道がほとんどないよね
贅沢言えば重要キャラの掘り下げとかもうちょっと見たい気もするけど
>>691
タコちゃん可愛いけど作品にほぼ関係ないｗ綺麗に完結したし全巻大人買いする人が増えるといいなぁ シュトヘルは個人の思い出が残らなくても文字で綴れば残るのだって話だから枝葉の部分カットしてるくらいでちょうどいいかな
ウィソの素性とか描いたら描いたで盛り上がるんだろうけど悪霊になってからのシュトヘルに必要なものでもないし いやーきっちり完結したし後は蛇足だよ、想像の余地を残しておくだけでいい
伊藤先生がストーリー書ける漫画家さんだって分かったし次回作が楽しみである シュトヘル寝てる間は年取らなかったのかな？
スズキさんは2人の子孫なんだろうし、あの時代で40歳越えて初出産は厳しそうだよなぁ
それにしても、単行本で読みつづけてきたが、いい作品だった
最終話もオマケも感動しちゃったよ おまけ漫画見るにシュトヘル復活自体は意外と早かったみたいだから歳はとってるはずなんだよな
再会に20年もかかったのはユルールの目的邪魔しないように機会を待ってたってことでいいのかね
まあ史実的に再会はあの年にするしかないってのはあるけども ラーメンとギョーザねだられてるハラバルがまだ白髪じゃないから
ユルールとの再開まで最低でも5年は経ってるんだな まあ死んだ状態から生き返って狼と会話して生まれ変わりの魂を同じ体に宿して
もっかい首切られても死なず復活するようなシュトさんが普通の年の取り方するもんでもない スドーがシュトヘルの中身にタイムスリップしたのってなんでだっけ
シュトヘルが無意識で呼んだとか？ スズキさんがスドーの作った弦なしの楽器を引いてタイムスリップした
スズキさんの目が大ハンの目なんだがやっぱ性欲強いんかねぇ ユルールはキスだけで赤面するような純情派だったし鈴木さんも初心な可能性がある 奥手だけど一度覚えたらｽﾞｯﾌﾟﾘのめり込むタイプでしょ キスだけで赤面する場面なんかあったっけ？
ナランにからかわれて赤くなるところはあったけど ユルールの赤面って檻越しに顔を寄せられていたとこのことじゃない あとそんなに良かったのかと尋ねられた時は爆発しそうなくらい赤かったな そんなユルールも20人くらい子供のいるヤリチンに
血ってこわいわー そろそろ伊藤悠画集が出てもいいと思うんだ
というか出してくれ
伊藤先生は過去に原画展とかやったことあるのかな？ トルイとナランがあちこちで種付けしまくった遺児たちが全員ユルールの子供扱いになった
という解釈も可能では。トルイとナランの存在は秘密だったから スズキサンはユルールの子孫なんだろうけどスドーとの関係はようわからんな
シュトヘルとユルールの子孫だったりするんだろうか スズキサンはユルールの子孫でスドーはシュトヘルの生まれ変わりとか？ シュトヘルとユルールの子供が２人以上いたならその子孫が分家みたいに
それぞれの家系に分かれた可能性も
ユルールの子孫はモンゴルにいた時の子供もいるかもしれないし色々な可能性があるな 個人的にはシュトヘルとの子孫であってほしいけどね
一度現世に戻った時にスズキさんが消えてたのはシュトヘルとユルールとの縁が切れたためだろうし 読み返してるけど、トルイがヴェロニカの着替え鏡越しに覗くとこ何度見てもキモくて笑う
その後フラれて妃たち相手にスッキリしてるのも笑う >>714
どっちも子孫でええやんと思ったけど、
確かに、よく考えたらスドーも子孫だった場合
スズキさんが消えた時にスドーも一緒に消えなきゃいけなくなるな
スズキさんだけがシュトヘルとユルールの血を引く子孫で
スドーはユルールの側室の血筋と考えられなくもないがw >>717
服のにおい嗅いじゃうおまけ漫画は笑ったわ
しょうもない内容なのにコマ割りが絶妙なのがまた面白い スドーもユルールの匂い嗅いでたし伊藤チンコ悠はニオイフェチなんやな 大ハンのなまの匂いが〜って言ってたし、服の匂い嗅いでも大ハン臭混じりのヴェロ臭だろうな あの目ん玉いっぱいの狼がマーキングした感じで本能が恐怖するようなスゴイ匂いしそう
確かに嗅覚描写多いね、ユルールの母さんの香りとかヴェロニカもスドーのこと獣のにおいって思ってたりするし
くさいのか！と思ってしまったけど ttp://pbs.twimg.com/media/DBOBg45VoAA6kra.jpg
西夏文字ってなんかやけに「ノノメ」が多いよね >>723 でも美しい文字だと思うよ
こういう文字を使えばどんな文化が育つだろうね 1つの文字に割りとまとめて意味込めれるんじゃなかったっけかな 次回作なんだろなぁ
個人的には皇国の続きを描いて欲しいなぁ話題性もあるし
原作者も亡くなったから権利者との折衝次第では可能だろうし 別になんでもいいけど次もかっこいいおっさんや渋い爺さんがいっぱい出てくる話だと嬉しい 皇国は晩年矛盾だらけでつまらない原作に成り下がったんだが >>732
まあ同意だけど、病欠の兄ちゃんの代理あたりまでは面白いから
女関係をマイルドにして(特に姉ちゃん)
キチ脇君を若菜くらいの扱いにして話に深入りさせないか、又は新城にあの時殺させればだいたい問題なさそうではある
話もその辺りまでで終わらせてもいいしねw
ワシは伊藤絵で奏上シーンが見たいんや… 伊藤さんの絵で皇国読みたいって気持ちはよくわかるし夢を見るのは自由だけど、伊藤さんがまた描きたいと思うかどうかは微妙だよな...
読めるなら嬉しけど打ち切りになった状況を考えると、皇国をまた描けと伊藤さんには言えないよなぁ 後ろを振り返るより前を向いて進んでいって欲しい
ガラッと作風を変えてコテコテの萌え美少女とかパンチラとか描いてもいい！ >>734
打ち切りの理由って原作者と揉めたとかだっけ？
でもアレって憶測以上のものではないんじゃなかったっけ…？
仮に事実でもその原作者はもう居ないし、多少はね？(震え声) 希望する声が多くなって出版社がその気になって本人はあんまり気が乗らないのに描かされる…ということにはなりませんように
描きたいものを描いていただきたい 自力でここまで描ける実績作ったのにまた制約有りまくる他人の作品描くのは先生のためになるのかな 原作付きでも上手くくリメイクできる事は証明されてるから全然ありやろ
だが皇国おめーはだめだ >>740
むしろ原作完全に食ってたやん？
ググれば漫画の方が先に出るし
皇国は知ってても原作小説の存在を知らない読者も多いんでないのってくらいには。
ここまで素晴らしいコミカライズができるのに寸止め打ち切りは実に勿体ないなと。
もちろん次作がオリジナル作品でも大歓迎なんだが 原作者は死んでてもその身内にも色々言われたという憶測もあるくらいだからそんな家族収入になるなら描かないほうが…とも思ってしまう
伊藤先生が描きたいって思って描いてくれるなら歓迎だけどその気がないなら書く必要はないだろう
皇国よりも面白いオリジナル描けるだけの実力はあるんだし 作者自身キャラに愛着あって続き描きたいならもちろん皇国読みたいけど
嫌だけど仕方なくってんならいっそ描かないでほしい
こんだけの漫画描くって命削るレベルだと思うから
限られたリソース無駄にせず作者の描きたいものを描いてもらいたい 単純にあの原作を最後まで読んで本人が描きたいと思うかなあ？
原作者の個人的趣味入りまくりでキツイんじゃないの？ 最近シュトヘルに嵌って一気に14巻まで読み終わった。
シュトヘルとユルールの年齢誰か知ってる？あの2人が何歳差なのか気になります。
あと、トルイは何でヴェロニカにそんなに執着してたの？ナランを殺す程、大ハンを神扱いしてたのに、大ハンの女であるヴェロニカに手を出してるし謎。 好きになるのに理由はいらないだろうけど、
単純に回りにはいなかった金髪白肌の青い目をした美人てだけで充分なんじゃない？
足ちょんぱの理由が自分と同じ顔の首を切ったことだったり、
そんな状態で犯しながら「これが良いことになったら笑ってくれるのか」なんて言ったり
真面目なムッツリスケベがこじらせるとたちが悪い
大ハンを裏切る選択をしたのも、ユルールが言い続けたからより
ヴェロニカが自分のものになってくれないことが大きいと思う >>744
漫画連載当時の原作の進み具合ってどの程度だったのかねぇ…
漫画でもあった「姉さんには子供の頃以来指一本触れてないのに」が原作じゃ中盤以降エラ(ロ)いことしてた事になっちまうし
副官やあの人まで首輪着けてゴキゲンみたいなのは流石にドン引きしたけどさ…
コミカライズではああいう露骨な部分を省けばな良くなるなと思ったって話で…まぁ所詮は妄想 >>745
物語開始の時点でユルールは「十になろうというのに」って言われてたからそんくらいでシュトヘルに関しては明確な年齢表記はされてないけどナランやトルイと同じくらい？
だからザックリと7から9とかそれくらいの歳の差じゃない？
はっきり何歳差なのかわからなくても問題ないしそんなのは重要じゃないからその程度しかわからない トルイがヴェロニカにキレたのは、ナランを殺ったからだと思いたい。
自分と同じ顔を落としたから怒ってたならトルイ良い所なさ過ぎ。 えぇーナラン殺したの自分だし、同じ顔落としたところにキレたんだと思うがな >>750
だよね。とどめはささないけど明らかに殺意ありで9割がた殺ってた >>746
それもあるだろうし、大ハンの意を受けて動いてたヴェロニカがナランを殺した事なんかで今まで自分も謀られてた事に気付いて
今まで忠義を尽くしてた大ハンに対しても不信感を持つようになったんじゃないかなと。 自分がナランを殺すのはいいが、ヴェロニカが殺すのは気に食わなかったんじゃないかなー。
あと、ユルールに影を殺すのは一度でいいと言ってたから一応ナランを殺ったこと気にしてたんじゃないかな。 ていうかあそこまでやっといて、自分が辛いからってトドメさしてやらなかったトルイは本当にひどいと思う
そういう甘えた身勝手さを持つ人物として描かれてる気がする メルミなんて同じ顔だから殺そうとして、それゆえにできなかったことを思うと
ヴェロ様容赦ないな トルイって真面目系男子かと思えば、ナラン殺した辺りからキャラ変するよね。
人を碁盤上の石みたいに扱うなんて！ってナランにキレてたのに、自分も西夏の捕虜を駒扱いしてたしな。 >>755
だってヴェロ様は同じ顔だろうが別に、どっちのことも好きじゃないし 大ハンにも双子にもかけらも情が通じて無くて完全にオナホにされてたエロニカさんまじえろい
それでいてスドヘルの魂のおち○ぽで割とマジにトキメキかけてたところもまたえろかわいい シュトヘルの番外編出ないですかねー。
ハラバルとユルールの幼少期とか見たい。 シュトヘル番外編でも皇国続編でも完全新作でも何が来ても大喜びする自信はある
何描くにしてもしばらく構想期間いるから気が早いかもだが トルイも子供の頃にナランと楽しく村１つ虐殺する大ハンの子供だから、多少はね？ 俺はシュトヘルという物語は既に完成してるから余計な番外編はいらないかな〜 ずっと切ないほろ苦エンドだろうと覚悟してたからよけいに気持ち良かったな 番外編というか、あとがき漫画ぐらいのページ数で読んでみたいなってのはあるな。
大ハンとヴェロニカさんとの出会いとか。 あとがき漫画みたいな感じのなら
トルイや大ハン亡き後の、ユルールと覆面隊長のやり取りはちょっと見てみたい >>762
下手に外伝などは書かずに巻末漫画を描いて膨らますほうがよいかもなあ。
平野耕太の以下略みたいに作家によるオタクライフを赤裸々に描くもよし ヴェロニカの生まれ変わりとかスズキサンのオネーサンとかがいる学園モノをスピンオフさせてくれい >>767
確実に旦那のノロケが入るな
すっげえ見たい そんなんエッセイ漫画家()にでもやらせとけばええやん
面白いエッセイ漫画なんていくらでもあるんだし
こんなある意味硬派な絵柄の作者がやるべき仕事とは思えないな
原作付きでもオリジナルでも良いからストーリーものでやって欲しいわ ハッとするようなテーマを入れてくるのが好き
死に方は生き方を汚せないとか他の作品で無造作に死んでるその他の人々にも人生があるんやなーと
スピンオフやらは求めてません で、キツい死に方しても巻末居酒屋で楽しそうで、おまけとはいえ救われるのがいい 居酒屋は作品世界を壊さず描けるのがすごいと思う
おまけのギャグ時空で本編と本来的には繋がらない、繋げられないはずなのに
本編の無惨な死も居酒屋でいらっしゃいお疲れ様されると中和？浄化されて
いろいろあったけど終わったこと、まあ一生懸命生きたよね、って感じになるのが絶妙の塩梅
滑ることなく受け皿というかダメコン装置になってる >>748
物語開始時点のシュトヘルというか、スズメはメンタリティはかなり幼いと思う。
１５，６位な感じ。 シュトヘルってスドーと同い年なんだと思ってた
ウィソなら15、6と言われても納得できそうだけど、シュトヘルで考えるとさすがに...
でもまぁ正解はわからないんだし何歳くらいって自分の中で設定するのは自由だよね 最後ヴェロニカが居酒屋に来て、即シャキラのラブラブバリアで覆われてるからいいけど
他の連中は何とも言えない視線を向けてそうw 楽器とオモタラ兵器の図でしたって・・・wwなんというシンクロww 居酒屋行ったヴェロニカさんがピンクバニーを着たのか気になる 着用後のピンクバニーをこっそりくんかくんか＆自ら着用してみる変態むっつりトルイ
シャキラに見つかって折檻 >>779
居酒屋あの世で、トルイとずっと後にくるスドヘルが、シャキラからどういう扱いを受けるか気になる。
トルイは脚ちょんゴトッ＋れいーぷだし、スドヘルは(本当の意味での)恋敵・・・？ 二人ともワラ人形に五寸釘打たれてたもんなー
トルイはナランと共に座布団にされてたけどあの程度で済んだのだろうか
スドーが来る頃にはみんなも現世に生まれ変わってるんじゃなかろうか やっと14巻読んだ！
スドーはシュトヘルとハラバルの子孫だとずっと思っていて、おまけ漫画と中表紙？でわざわざハラバルまで描いてるの見て確信したんだけど
あんまその説って少数派…？ 最初から最後まで読んでシュトヘルとハラバルの間に子供が生まれるとはカケラも考えなかったなぁ
シュトヘルは離れていてもユルールと生きることを望んでいて、ハラバルも2人の再会を望んでいて、シュトヘルとハラバルの子供が生まれる要素がない…
シュトヘルとハラバルの性格からしても子供生まれるような関係にはなりようがないし、そんなことしてたら西夏文字残すために1人で頑張ってモンゴルの中で生きてきたユルールにどのツラ下げて会いに行くのか、と思ってしまう >>743
皇国はいいところで終れたから続きが読みたくもなるけどあの直後からいよいよグダグダになる。
両性具有の副官がでてきたり帝国軍が翼竜で爆撃するようになって戦闘が帝国軍の一方的な展開になるとか >>786
逆に皇国が一方的な戦闘になる展開もあるだろ >>786
小数vs多数なら基本的に多数が圧倒するのは当然やん
gdgdになるのは皇都に戻ってからが本番だと思う 皇国は戦闘に関してはもっと漫画で見たい描写も多かったな
皇国じゃなくても伊藤さんの戦記ロマンをもっと読んでみたいけど本人の作風とはちょっと違うんだよな
シュトヘルみたいな野性味やダイナミックさ重視の戦闘シーンも良いけど皇国の戦略メインの展開も魅力的ではあった オリジナルの架空戦記はハードルが高いけど史実の下敷きがある題材なら戦記モノもいけそうだし読んでみたくはあるね
>>783
もしユルールの目的を邪魔しないためにシュトヘル復活を一生秘密にする展開だったら
シュトヘルとハラバルがってのもアリかもだけどユルールだけ使命に殉じすぎて気の毒になっちゃうしなぁ
おまけ漫画はストイックすぎるハラバルのための友情描写だったとは思う 騎兵の描写がかっちょええんだよなあ
セポイ辺り題材にしたの読んでみたい うん
表情も豊かだしね
不自然に漫画チックなわけでもないのに シュトヘルの戦闘は個が際立つ描写が多かったから軍隊として多数対多数の戦闘が栄える話も読んでみたいね
皇国は原作読んでないから漫画の続き展開とかまったくわからんけど、ここで知るだけでもだいぶハチャメチャっぽいのな... >>795
原作は全体的には面白いと思うよ
でもこれ要らねーんじゃねーのって作者の趣味入った描写が鼻につくのがね え？そこ設定変更したら台無しじゃん？ってこともしてるしあんまり好きじゃないな原作続き >>797
あれは勘違いって事で済ませられるんじゃね？
むしろ外伝にG13ぽい人の話があるんだがあれ伊藤絵で見たいな なるほど、話は面白いのに作者が好き勝手暴走しているから微妙ということか原作続き >>799
暴走はしてるというよりも作風
漫画化による再開時に最初の頃の設定を忘れた？ってのがいくつかある
守原が大将だったのが中将になってたり、義姉に対しての事とか まあ作者がエロゲデブとか言われるぐらいには糞ハーレムですよ
そこ除けば割りと好き シュトヘル連載前は伊藤さんの描く絵が好きってかんじだったから皇国の続き読みたかったけど今は伊藤さんの作る話も好きだからなー
ファンタジーとリアルが混ざったような世界観は好きだけど
漫画先に読んだから副官さんが両性具有なのびっくりしたわ 皇国はあくまでエロゲデブの稀有な才能ありきの作品だから
同じ方向性を伊藤さんだけでやるのは無理でしょ、本人もおそらく十分それは分かってる 伊藤先生なら性癖発揮しつつそれだけに走らない作品が作れると証明出来たしな
次回作楽しみですわ 次はどんな作品になるのかな〜
しばらくは構想とか取材とかで期間が空くのだろうけど楽しみ >>802
美人の副官に掘られながら「前もだ」と竿しごきを要求するむさいおっさん出てくるよ 佐武と市捕物帖全巻セットとシュトヘル全巻セットどっち買うか悩んでるどっちも７０００円くらい
３巻まで無料で見たけど面白かったから続きみたいけど佐武と市もなー 大作とか全巻セットとか、買うだけで満足しちゃって時間見つけて読もうと思って、結局手を付けないって有りませんか？ 最終回カラーイラストの図書カード当選した…！嬉しい >>812
いや無理してでも読むよ
ゲームは積んでしまうけども 自分も図書カードあたった！
仕事疲れて帰ってきたけど一気に吹っ飛んだ 図書カードの応募なんてあったのかー知らなかったよ、羨ましいぜ！
スピンオフで丸々1冊もいいけど、薄い本で居酒屋あの世みたいなのを描いて貰えたら丁度いい感じがする
いや、単行本1冊分は読みたいんだけどね… >>789
猫は接近戦無双だが砲兵に弱く移動速度は猫使いの歩く速度依存だったからまだ設定崩壊まではなかったんだが
翼竜爆撃のせいで砲兵隊や司令部がいきなり全滅するから帝国のパワープレーありきの皇国は防戦一方になった。
１巻のモンゴル軍並みの無双ぶりがずっと続きます 原作読んでない上に漫画版もうろ覚えな人間がアホな質問するけど
漫画版では天龍ってあまり人間に深く関わってくるイメージじゃなかったんだけど（板東除く）、原作ではガンガン人間の争いに関わってくるの？ >>820
小説版の天竜は下等な竜達を従えることが出来るし天竜達は独自の文明を持っているんだけど
板東と新城みたいに個人的な義理人情でもない限り人間界をまったく寄せ付けない。
こいつらを仲間にすれば帝国の翼竜を簡単に撃退できるだろうけど最後まで懐柔できなかった。 皇国側には飛竜はいなかったのか…みんな原作詳しいから助かる
原作だとユーリアは新城のところに来るみたいだけど、ユーリアがいなくなった後、帝国側で軍を指揮する人間で主要キャラっている？漫画版にも出てきてる？ >>819
それも制約がいろいろ書かれてたと思うし、それでワンサイドゲームになった印象はないけどなぁ… >>819
ところが翼竜は冬では風邪ひいてたくさん飛べず
皇国へ運んでくる船は導術に察知されて一方的に虐殺されてもいる
新城が特別に駒城軍を指揮した戦いじゃ砲兵でボコボコにされただろ帝国軍
>>820
積極的に関わるか関わらないかの話し合い中
坂東（新城が助けた龍）だけは積極的に活躍
>>822
翼竜はいるよ、僅かながらも軍に編成されているし、最終巻では重要な役割を果たしたよ
帝国側で軍を指揮する人間で主要キャラは、カミンスキィの尻を掘ってた皇帝の弟と同じ名前の元帥が出てくる 原作好きな人達から見て原作の最高に面白かったピークってある？ここから先はちょっと…ってなってるか、それとも一応止まってるとこまでは全部面白い？
漫画しか読んでない身としては漫画版の最終話時点で生き残ってるメインキャラの何人くらいが原作の最後時点で生き残っているのか気になる…原作でも容赦なく死んでそうだし… スレチだよなーと思ってたわ
原作のスレあるんなら助かるわ、そっち行け 面白くなかったらあんな堅苦しいの最後まで読めんわ
佐脇がクズで結構好きだから一番ひどい目にあう9巻まで漫画化して欲しい気持ちでいっぱいです
作者の死語も未完の作品をコミカライズし続けてるのと言うとトリブラがあるけど
あれも自分の創作が思いっきり出来てなさそうで漫画家さんかわいそうなんだよな
他人の褌はあんま長く穿き続けるもんじゃないよ 佐脇のアレまでやるとその前の処置が問題になる
初期設定で進めるなら社会的な抹殺方向になると思うな >>830
前も書いたけどワッキーをキチ化させる必要なかった気がするんだよなぁ
姉ちゃんを云々(でんでん)するために存在してたようなもんだし
その姉ちゃん関連が漫画と原作後半でそもそも矛盾してるから
漫画準拠で描くなら姉ちゃんの扱いはああはならないだろ、多分
であれば、ワッキーはわるい漆原くらいの立ち位置で良いキャラのまま居れるだろう
んで駒城代理んときに始末させとけば綺麗に落ちる、とw >>831
考え方によっては義姉の方がキチになっちゃってるって事も…
新城の方が正しくて、娘と新城の結婚を反対するあまり妄想が入ってしまったというオチもあるわな 未完のコミック版のストーリーを弄ってるんだけどその程度の読解力もないの？
他所でもよくあるけど流れがイヤなら自分で住人をひきつけるお題を出せばいいだけの話
皇国だけ差別する理由はないから連載終了したタイトルは全排除するしかないよ >>828
短編集欲しいよね画集だって欲しい
読めてないのあるんだよね
もっと欲を言えば描き下ろし短編とか追加して… 漫画の範囲内で語ってないヤツも多いじゃん
誰だよ佐脇って >>836
じゃあシュトヘルの外伝出してとかもダメだよな >>837
さすが堂々と原作のネタバレ書くヤツは価値観が違うな >>838
核心は書いてないけどな
それに、お前の頭の悪さをバカにしてるのもわからないほどアホなん？ スレチと言うが連載作品がない現状、次スレをこの板で立てるのは板違いになっちまうな
どうすべ？ 短編って掲載されたのは全部ウルジャンかな
だったら単行本にできそうだけど...希望はある、よね >>841
狂儲理論なら懐かし漫画往きだろ
あっちは執筆継続してても過去作の比重が大きい人が放り込まれてるし シュトヘル連載終わったから伊藤悠スレもここ使い切ったら一旦終了かな
正直懐かし漫画板に立てるほどの需要はなさそうだしなぁ。新連載始まったらスレも再開できるといいな 連載終了即懐かし漫画って変じゃねえの
完結から一年も経たないうちから懐かしいってボケ老人か ローカルルールがあるから…連載作品が1つもない状態な上にこのスレのゆっくりペースでは
次スレ立てても半端なとこで止まるだろうから仕方ないと思う
まったり使えば次の連載まで持つかもしれんけど >>845
連載終了した作品の新スレは立てないローカルルールなんだから仕方ないだろｗ
漫画板のトップページをちゃんと読め、「終了した漫画は懐かし漫画板」って書いてあんだろｗ
俺やおまえの感性とかボケ老人とかの問題じゃなくて、ルールの問題。 まだまだ語りたい人もいるだろうから新連載までは懐かし漫画板でいいじゃないの
その方がシュトヘルだけじゃなく皇国も語りやすいでしょ
書き込むとこないのも寂しいわ カイジ同人誌をあの絵柄のまま本編にするとかでもいいよ。 きたいしておるぞ ククク 改めて最終巻読んだけど、ハラバルは作中を通してずっと「父親」殺しを繰り返してるんだな。
自分の父親に始まり祖父、モンゴルの将軍、そしてある意味で「メルゲン」の産みの親である大ハン。
ラストシューティングで髪が真っ白になったのは、最大にして最後の父殺しを完遂出来たからなのかも。 ハラバルの半生にうるおいなさすぎて泣ける
せめてときどきアルファルドみたいに娼婦でも買っててほしい 昏睡シュトさんのお世話してる間はけっこう美味しいエロハプニング的なものがあったんじゃなかろうか 最終巻のおまけ見るとシュトヘルはすぐに目を覚ましたっぽいし、そもそも相手がシュトヘルじゃ美味しいとは思わないだろう あっそうか、ハラバルさんロリコンだから巨乳のシュトさんじゃ美味しくないか…メルミちゃんほんと惜しい子を亡くした ハラバルは年下の子絶対お世話しちゃうマンだから
杏みたいな気の強い子にわがまま放題されて言いなりになってると
案外幸せかもしれない
しかし虎の皮を被ったメルゲンにわがままを言えるような、肚の座った逸材はメルミ以外に居なさそう
盲目の少女だったらハラバルの外見に怯まず命令しまくれるかもしれない 最終話の大ハンが死んだって噂で葬列に行き遭った人間が残らず殺されたっていうのはホントウなのかデマなのか…
ハラバルなら出来そうだけどさすがにデマかな 作者が女性の漫画はつまらんと良く揶揄されるがそんな事は無いな
持ってる漫画だけでもシュトヘルかんなぎくまみこ蟲師は面白かった
冬目景は最早殿堂入り。伊藤悠も次回作次第で確固たる地位を築けると思う
皇国の続きなら嬉しいが別に何でも良いかな。好きなの描いて欲しい このマンガがすごい（売りたい）ランキングでシュトヘル６位だったけど
終わった作品で選ばれるって珍しいのかな
それとも評価は良いが知名度が低くて売上が悪いから伸ばしたいのかな あれ最終巻を迎えた漫画はお祝いでランクインするって聞いたんだけどどうなんだろ
手に取ってくれる人が増えるといいね >>860
萩尾望都とか内田善美、山岸凉子とかが活躍してた時点で女性の漫画がつまらないってのはなぁ 新作楽しみだけど現代日本ものとバトル要素のない話にはならないでほしいな >>863
作品の善し悪しに作者の性別絡めるようなやつは何かしらのコンプレックス持ちだろうから気にしなくていいよ 作品の出来とは関係ないけど巻末漫画が女性特有な感じはする
荒川弘とか森薫とか羽海野とか
女性というか同人出身特有？
ファンとしてはありがたいんだけどねｗ 確かにあのおまけ漫画のノリは女性漫画家のノリだと思うwでもあのおまけ大好きです 一巻表紙のシュトヘルのおヌードに文字がかぶりまくってるので元絵が見たい 最初吊るされる前にモンゴル兵の慰みものにされてたけどあれで孕まなくてよかったね 今月の月スピの塗師クイズ、答え伊藤先生だよな
改めて見るとパッと見てわかる色使いや塗り方なんだなと思った イバハさん人が良過ぎて泣けてくる関わっちまったもんなあってだけで命懸けるか
ハラバルのような戦いの才もないのに人良すぎるにも程がある
生きて家庭築けて良かったと思うけど
でもきっと置いていかれた・共に戦えなかった寂しさをずっと抱えて生きて行くんだろうと思うとまた泣けてくる イバハにはシュトヘルはユルールと再会して幸せになったと教えてやりたい イバハは木に縛られたとき以外はスドヘルとばかり逢ってるから
いっぺんシュトヘル本人と会話しておしっこちびってみてほしい ずっとイババだと思ってました
あと腹貫かれて死んだと思ったのになんで生きてるんだろう 完結という事で一気に読んだ
最後は2人は死に別れ、しかし意志は生き残って現世でスドーとスズキさんが再会となるのが綺麗でロマンチックなんだろうが
シュトヘルとユルールが幸せになって良かった。嬉しかった
史実ではトルイはその後すぐ没してるが、死んだように見せて戦いの輪から抜け出たんだろう
素晴らしい作品でした 伊藤さんには自分の描きたい漫画をたくさん描いてほしいからコミカライズは不要だけど
皇国漫画化するときに各キャラ設定画とか沢山描いてると思うのでもしお蔵出しがあればうれしいな ハラバルが男らしいイケメンすぎてやばい
女でこんなかっこいい男かけちゃうとこが凄いわ 女でっていうより女だからじゃないの
異性へ求める理想像とかあるじゃん 女性漫画家でゴリゴリな男性キャラ描く漫画家は伊藤さんと球さんしか知らないなぁ そこで自分で他の作者の名前を挙げられないからお前はダメなんだ プロだけでなくアマでもよくあるよね
おっぱい大好きでそればっかり描いてたら男が描けない
ホモ書きすぎて女体を描こうとしても骨格がなる
プロはそこに鍛練が必要なんだろうけどさ
伊藤さんの場合がちむちも女体もどっちも好きそうで見ていて熱を感じるな 伊藤さんは人間だけでなく動物を描くのも大好きみたいで
あと皇国もシュトヘルも動物が魅力的に描けてたのがポイント高いと思う 千早かっこよくてかわいかったなあ
ヤラルトゥも立派で猛々しいのにかわいく見える不思議
人も動物も表情からポーズから躍動感に溢れてて
いくら眺めても飽きない絵が描けるってすごい 動物うまいよなあ
完全に写実ってんでもなく漫画的デフォルメな形や動きしつつ本物っぽいという
ジジババのしわしわ感とか子供のぷにぷに感もうまいなと思う
あと個人的にはド庶民顔のモブとかスゲーなと思う
ついつい手癖できれいに書いてしまいそうなもんだけど本当にド庶民の顔してる もともとは忍者と格ゲー大好き畑なんだよね
戦国時代忍者ものはもう描いてるから
中世ヨーロッパやアメリカ開拓時代で忍者もの描いたら楽しそう 伊藤悠の画は勢いとか迫力がすごい。
騎兵突撃シーン大好きだよ スドヘルがわんこと遊んでるシーン、わんこの表情が個人的にすごく好き
特にやられたーって顔してるやつ 読み終えた
ハラバルの台詞と絵のかっこよさなんやこれ
巻末の世話焼きっぷりといいさく中屈指のキャラやな それにしてもストーリーもいいし綺麗に完結してるし良作すぎるわ、間違いなくこの人の代表作になったな。 ハラバルがこんな好きになると思わなかった
出てくる人ほとんど大好きだけど ハラバルかっこいいよな
男女問わず人気あるだろうし、生き残ってよかった ハラバルは最初から強く気高い人物だったからな
面倒見もいいし人気も出るわな
城壁に虎の絵を人の血でカキカキする癖はあるけど
最後まで連れ合いがいなかったのは贖罪なのかな 鉄血のカス監督カス脚本がチョーシづかなきゃいいけど これって結局鈴木さんとスドーは血縁だったのだＥＤなのか
大ハン時代を生きたふたりの道が途絶えず再び現代で出会ってやっと一つのものになっていくのか
後者だと去ろうとするハラバルを引き止めて飯食わせろと甘えていたシュトヘルの意味合いが
なんか…若干違ったものに見えてくる
それよりメルミ…… 結局子孫かどうかはわからんね
二人がどうなったのかも曖昧だしまあその辺は想像次第なのかなー
血縁だとしても相当遠くなってるしほぼ他人だろう 一応、ユルールとスズキさんは先祖・子孫の関係だろうけど
シュトヘルとスドーには血縁関係なさそう
むしろ上の方にあったみたいに、生まれ変わりの方がそれっぽい スドーが血縁だったら
スズキさんが消えた時に一緒に消えてないといけなくなるもんな >>892-893
最後の方やたら駆け足気味だったんで打ち切られたのかなと思ってたんだがそうじゃないのかね？
綺麗にまとめてるなとは思ったけど おそらく予定通りの完結なんじゃないかな
ラストちょっと駆け足ではあるけど詳しく掘り下げすぎないのがキモだとは思う
あの後のことや再開までの20年間は想像に任せるのが正解だろうしね 11巻で大ハーンと対話したらあとはもう話を畳むしかないのに
その後完結まで更に3冊費やしてるから結構ゆっくりやった印象 アニメージュに伊藤先生の描き下ろしイラスト載ってたけどやっぱり伊藤先生の絵良いなぁ…本当に画集とか出して欲しい 最近やっと読めたけど打ちきりかって思うのわかるわ
一回目読んでこの巻数でここまで来て打ちきり！？って焦った
でも読み返すと言われてる通り描くべき所はもう皆描いてるしラストも詳しく語りすぎないのが効いてると思う
たしかに綺麗に終わってるし結末には満足
その上でやっぱり最終話の畳み方はちょっと残念な感じ、もうちょっとなんかできたと思う TSUTAYAレンタルで [最終巻] 表記見かけたからきたけど
こりゃいよいよ皇国再開だと思ったわあのエンディング 某Fate/Apocrypha
伊藤キャラだとバーサーカーとアーチャーしかいないじゃん
と思ったが
・・・ぁ、
セイバー:ユルール
ランサー:覆面隊長
キャスター:エもといヴェロニカ
か シュトヘルハラバルメルミはアサシン属性あるからアサシンいけるやろメルミの性能は知らん
ハラバルならライダーもいける アニメだと男キャラのエロさは再現されてたと思うけど
女キャラはもうちょっとこう伊藤絵のあの感じをどうにかできんかね！という感じだったなぁ
個人的には 腰からケツにかけてのラインが素晴らしいよな。
男と女で骨格から描き分けてる珍しい人だと思う。 漫勉で一回やってほしかったわ
どうやって書いてるのか見てみたい >>922
クーデリアとかちょっと睫毛バサバサ過ぎてせっかくのデザインの良さが生かし切れてなかったのが残念だった
でもアミダ姉さんとかのセクシーな褐色肌美人はシャキラさんを彷彿とさせて良かった スレ維持するネタが・・・と思ってたらツイッターの壁紙。新作? この間あげてた画像のキャラと同じっぽいよね
新作だったら嬉しい、なんかスドヘルっぽいけど
ラジオ聴いてみたけど可愛らしいな 伊藤先生の謙虚な宣伝に萌えるw
なんか良い人そうだ >>923
自分は逆に
女性の裸体お尻ラインが「人体デッサン」みたいだとオモタ;
芸大出てるんかな。
でもリアル裸体が描ける能力とデフォルメ表現スキルを両立できてる。
あと筆つかい(特にカラー)とか日本画の経験あるのかなともオモタ カラーけっこう独特だよね
自作品だと絵のタッチと馴染んでるから普通に見てたけど、
でぃすこみのカラーで他人の絵に塗ったの見たらすぐわかるぐらい特徴的なことに気付いた カラー紙にざらっと彩色すんのは安彦氏の影響なのかな?
安彦氏は透かさないでべったり塗るけど。 安彦さんとか塩山さんとか湖川さんとかその他もろもろ色々なところから吸収はしてんだろうけど
ぶっちゃけもう伊藤さんの方が上手い 鉄血終了前後からミカヅキの表情豊かなイラストを描かれるようになって
作画参考用に「こういう表情はしません」とわざわざ指示したような顔がいっぱい！ と困惑せざるを得ない >>933
>ぶっちゃけもう伊藤さんの方が上手い
綺麗な絵と見せる絵は違うんで… ツイみてたけど女史は本当に大人だと思う そういうしっかりしたところも好きだわ… うん
当初は興福寺の阿修羅像がモデルだったとのこと
>>936
素晴らしい対応だよな 私的には怖さと暖かさが同居してる絵って絵描きには嬉しい誉め言葉かと
伊藤先生の絵は表情が魅力的だし老若男女の描き分けもいい 女キャラまだまだ少ないのでもっと見たい
皇国は２人、シュトヘルは杏やシャキラやユルールの母を入れても6人か スズキさんも入れると7人だけど、居酒屋あの世レギュラーより出番がないw この作者の男も女もエロいはカッコイイはなので皇国のふたなり副官を描いたらどうなるか見てみたい気はする 女性の髪の描き方がエロくてイイね
女性ならではの細やかさ アクションの髪いいよね〜
ちゃんと表現の一部になってて感心する 個人のモデラーが作ってるシュトヘルハラバルヤラルトゥの胸像画像見たけど
髪や翼の流線が原作絵の躍動感や裡に溢れるエネルギーを再現したようないい造型だったの思い出した >>947
それがあるからシュトヘルが髪切るたびに
やめろおおおってなった スドヘルが髪切るのはシュトヘルにチェンジした時わさわさ生えてるフラグだからな 再会した時のシュトが表紙かな
顔もっと見たかったけどあえて見せてないのがいいんだろうなあ 完結したと聞いて全巻購入。
ユルールやスドヘルの最後に取った行動が文字を活かし永遠とつないでいく方法なんだよね。
市井の人々も文字をつかって記録できる世界をつくるのは大切だ。
初期の目的のように玉音同を成都にもっていっても、ただの美術品あつかいになって使われないまま歴史から消えてたかも。
感動したし文字の大切さを改めて確認した。
ただ、微妙に読みにくい漫画だったな。
台詞のコマを読んでも誰の台詞かわからなくなることが多かった。
あと戦闘シーンもよくわからなかったな。
最終回、感動の再開だけどトルイであるユルールは妻子もちなんだろうな。
シュトヘルだって下手したらハラバルと子供をつくっていたかも。
でも二人には恋愛を通り越した魂の結びつきのようなものを感じた。 ユルールとシュトヘルは再会シーンもいいけど13巻ラストの別れのシーンもよかったな、恋愛とか超越してて
登場人物みんな苦労人ばっかだけどそれぞれの生き方が格好良いと思える漫画だった
ただ読みにくいってのは確かにね。台詞や戦闘はそんなに分かりにくいとは思わなかったけど
言葉選びとか独特だしテーマも堅いし万人受けはしなそう KOEIのチン4を未だに遊ぶ身としてはこの時代の話を展開してくれただけで満足でしたわ
皇国悪霊ときて、次の作品もまた期待してる 逆にＳＦ未来ものもやれそうだけど現代ものは…ちょっと想像つかないな
絵が幻想的だから日常より非日常の舞台の方が映える気がする 読み切りの新線西部軌道は一応現代モノだったよね
てかシュトヘルだって一応現代パートが… 大ハン由来のグルグル目が現代日本にある違和感すごかった いっそ巻末漫画のノリでギャグ漫画でもと思ったがアレはおまけであるから面白いのであって多過ぎるともたれそうだ うん
本編シリアスなキャラ達がやってるからオモロイのだと思う 連綿と、やな
スドー「い、意味は大体合ってるから！」 誤字脱字誤用にやたらと五月蝿いユルールに小姑的説教を食らうスドー
（某居酒屋の一風景） どうでもいいけど、主要キャラ以外のオルドにいた女性とかは無駄に体型がリアルだよなーと思ってました(小並 >>973
わかる、全編通してチートだから読み終わる頃には序盤のチート描写は忘れかけてるんだよな
通しで読み直すたびにヤバさを実感する
ハラバルのチート場面だけで打線組めそう 飛んでくる矢をつかんで射ち返すのと週番の竹を射つのは絶対入れて欲しいw ハラバルは弓矢が神業なだけじゃなく接近戦も強すぎて遠中近距離どれも無双状態なんだよな
リアルじゃ絶対ありえないアクション満載だけどここまでだと清々しいｗ 普通にメルゲン一人で大丈夫なんじゃね、みたいなこと言われてるしなｗｗ 世話焼き女房スキルがチート級なところもお忘れなく！ 味方に最強チートキャラがいるのに終始緊張感があってハラハラさせられるってすごいな 次スレおつ
現状は連載持ってないから次は懐かし漫画板と思ってたが…漫画板だとしっかり保守しないと即堕ちするかも？
>>980
元々は憎たらしい仇敵だったし最後の方でも普通にシュトさんの首掻っ切ってガチで殺しに来てたしな >>981
乙です
だんだんユルールが厳しさを身に付けていく反面ハラバルは後半ほど世話焼きスキル発揮するのが印象的だったなぁ
どっちも根は優しいんだけど ぶっちゃけ漫画板に建てるのは板違いだから
通報されたら削除されるかも知れんぞ どのみち保守しないと落ちそうだから一旦落として懐かし漫画板に立て直せばいいのかもね もともとそんなに住人の多いスレでも無いから、懐かしの方が落ちる心配もなくて安心安全だよね >>980だけどごめん、出勤間際で焦って漫画板に立てちゃった
懐漫板に立てるなら今晩できるけど、テンプレどうする？ テンプレこんな感じでどうだろうか。
漫画家伊藤悠先生総合スレです。
既刊
小学館「シュトヘル」全14集
集英社「皇国の守護者」全5巻
集英社「面影丸」全1巻
他
TVアニメーション「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」キャラクターデザイン原案
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は代役を指定しましょう。
■作者Twitter
https://twitter.com/itou_yu?lang=ja
■前スレ
伊藤悠・総合13【シュトヘル】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490502981/
■関連リンク
Youtube
https://m.youtube.com/watch?v=xcvjokwgiFU
ジャンプスクエア 直撃インタビュー 完全版 アーカイブ
http://web.archive.o...interview/index.html
手塚文化賞
http://www.asahi.com/special/tezuka-anniv20th/2012/ 分かりやすくていいと思うな
スレタイは数字だけ消して今のままでもいいけど知名度的には皇国も入れて
【シュトヘル】伊藤悠・総合【皇国の守護者】みたいな感じでもいいかも ジャンプスクエアのリンクを訂正した。
たしかにタイトルには皇国も入れた方がよさそう。
漫画家伊藤悠先生総合スレです。
既刊
小学館「シュトヘル」全14集
集英社「皇国の守護者」全5巻
集英社「面影丸」全1巻
他
TVアニメーション「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」キャラクターデザイン原案
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は代役を指定しましょう。
■作者Twitter
https://twitter.com/itou_yu?lang=ja
■前スレ
伊藤悠・総合13【シュトヘル】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490502981/
■関連リンク
Youtube
https://m.youtube.com/watch?v=xcvjokwgiFU
ジャンプスクエア 直撃インタビュー 完全版 アーカイブ
http://web.archive.org/web/20100722043048/http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-interview/index.html
手塚文化賞
http://www.asahi.com/special/tezuka-anniv20th/2012/ 色々至らぬことがありすまん
遅くなったが建てたぞ
【シュトヘル】伊藤悠・総合【皇国の守護者】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1505210300/ 安価間違えた
>>996は>>994あてです ｽﾏｿ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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