【アフタヌーン】DOUBLE-S×真刈信二『イサック』01[死がふたりを分かつまで][勇午] [無断転載禁止]©2ch.net
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DOUBLE-S×真刈信二『イサック』(2017-3月号〜)のスレッドです
『死がふたりを分かつまで』のDOUBLE-Sと『勇午』の真刈信二の新タッグが贈る
骨太エンターテイメント！
アフタヌーン公式
http://afternoon.moae.jp/
DOUBLE-S(原作 たかしげ宙)
『死がふたりを分かつまで』全26巻
真刈信二(作画 赤名修)
『勇午』全22巻
『勇午 the Negotiator』全19巻
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あれは作画の人が拷問される男を描きたい人だから・・・ イサックはそもそも当時童貞だろうからNTRてはいないのでは >>236
つまり敵陣営に忍び込んだイサックが、
要人を×××しながら攻略していくわけですね それにしても負傷し過ぎだな、左腕は大きく切り裂かれて今度は右肩
漫画じゃ無かったらもう詰んでる しほりはヒロインでは無さそうだね、イサックも恩人である親方の娘だからって感じだろうか？
個人的には何をさせる為に出したのだろうって感想、これならぶっちゃけ敵討ちだけで良かったんじゃねえかなと 何のためにってそりゃ1日でも早く銃を取り返さないと
っていう理由付けだろ
敵討ちだけが目的だと女ができたら忘れてしまうのは昔からある話 「作画者は韓国人」話の蒸し返しかもしらんが
しほり様が両おさげ編んで垂らしてるってのは、戦国期日本の習俗らしくはないよなあ
男は考証上の違和感まったく感じさせないだけに、ナンダカナーな印象 死がふたでもHiphopファッションで違和感バリバリの外交官殿がいてだな
しかもザコボスキャラとして人気だった 原作がどこまで設定決めてるかは分かんないからな
メインのキャラしかデザインしてない場合もありそう 日本の歴史は歪曲修正がキツイから気にすることはないよ
一般が知るのはお伽話だけ、真実は正視できないほどだから仕方がないけど そういや汚い身なりが不評だった大河ドラマがあったな >>248
あれは蹈鞴製鉄の技術が大陸から渡来した事の間接的な表現なんじゃない？＞おさげ髪
最近の製鉄関連の資料だとけっこうハッキリ、鍛冶や製鉄に従事する職人達が、
古い時代に集団で大陸や半島から渡来した人々だったと書かれてたりするよ
（ちなみに製鉄や鉱山採掘が盛んだった中国山地の伝統芸能は大陸ルーツの舞踊という説あり）
だから、原作や作画の人達が意図的に普通の日本人と
ちょっと違うデザインにした可能性もあるかなと思う＞しほり殿 >>253
はあーなるほどね
ありがとう勉強になるよ この状況からどうやって戦うのか気になる、普通に負けて逃げ延びるのだろうか？
史実だとイサック側は負け組だっけ？ プファルツ選帝候領はいっぺん占領されるし
(しかも史実でそれをやるのはスピノラ)
そこから40年後くらいにはプリンツの家門の血統も絶える まあ負け組やな あれ、しほり殿可愛くないか？と思ってページめくったらやっぱりゼッタちゃんマジヒロインだった >>259
どっちも可愛いからイサックが両手に花すればいいよｗ＞しほり＆ゼッタ 田舎に住んでるから発売は明日だちくしょう！みんないいなあ・・・ しほり殿、更正してた。でも5年も処刑を待ってくれるのかね？
イサックは骨にも血管にも当たらずに弾が抜けてて良かったけど、毎回ピンチだな。 無粋なこと書くと、火縄銃で遠距離狙撃ってどう考えても無理なんだよなぁ・・・
火縄銃のような滑腔銃の弾は不規則回転するから、どちらに曲がるか分からない変化球のようなもの。
真っ直ぐ飛ばないものを遠くから命中させるのは、どんな射撃の名手でも無理。
だから滑腔銃の時代の戦術は、一定の距離まで近づいてから一斉射撃して精度の低さを補うというもの。
狙撃ができるようになったのは、ライフリングで弾を一定方向に回転させて真っ直ぐ飛ばせるようになってから。 >>264
ある程度ストーリーが進んだら、そのあたりの装置の工夫や
仕掛けエピソードなどを入れてくるのかもしれないよ 後の将軍が欲しがる特別製なんだからそりゃただの火縄銃ではないだろうさ フードの男は既に登場した人物だろうか？プリンツの援軍であって欲しいなあ
あと今月はしほり様が別人に見えた、やらかした事に対する罪の重さを十分かってるっからってのもあるんだろうけどさ >>266
>>265
当時ヨーロッパでは既に前装式ライフルが発明されていたけど、
仮に前装式で銃身にライフリングが刻んであるとすると、隙間ないサイズの弾丸を押し込むのにハンマーが必要になる
これを解決したのがミニエー弾 しほりは5年も牢屋に入ってるなら流石にヤバイ事になってそう、不衛生だろうし >>270
優秀な鍛冶師もしくは技師の娘だから、牢屋に入れられることはないだろう
軟禁されるくらいじゃないかな、蟄居って言うんだっけ
なにより劣悪な環境に置いて死なせてしまったら、イサックの頑張る理由が消えてしまうから、体調には気を使ってると思うよ この時代に用心暗殺できるくらいの狙撃銃作れるなら戦略兵器みたいなもんだからな
成功すりゃ遇するし失敗したらひどい目合うでしょ
なら保留段階ではそれなりの待遇なはず もう5年になるようだけど、こういったケースは猶予期間無し？
猪左久はもう死んでるんじゃね？ とか思われないのかな・・・連絡とか無理だろうし >>271
＞司馬さんは著書「街道をゆく 砂鉄のみち」にたたらにまつわる田部さんの言葉を記している。
＞「タタラの技術者は渡り者が多く、なかには兇状持ちもおりまして、
＞なにしろそれを使いこなすのですから」「タタラはアラシゴトでしたよ。
＞だからぼくなんぞは、山賊の親玉のようなもんで」
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1493243853141/index.html
昔の製鉄技術者は荒くれ者が多かったそうだから、人質に下手な扱いすると、
技術者達に反乱や暗殺を起こされる危険があったんじゃね？ 銃取り戻しても帰国までまた1年か2年かかるだろうし
漫画だからそこまでつっこんでもしょうがないが 用事を済ませて帰っても、自分に全く気の無い娘を養う人生が待ってる
まあ、この時代恋愛結婚できる事自体稀なんだろうけど >>264
薬室に火薬と弾を固定させるため棒でガシガシ突くから弾が変形して尚更命中率下がるしね 矢が真っ直ぐ飛ぶのも矢羽で回転させてるからなんだよな
だから弓矢なら射手の技術次第で狙撃も可能だった >>276
ゼッタちゃんを日本に連れ帰って、こっそりふたりで山奥とかで暮らせば・・・
と思ったけど、やっぱ難しそうだね >>268
三銃士でマスケット銃っての？筒先から弾薬を入れて棒で突いて固定するのを見たような。
時代は17世紀前半のおフランスなので、イサックと同じぐらいだと思う。 >>279
個人的には絶対やめて欲しいが、ゼッタちゃんはなんか死にそうな感じ
有能な子だけど、ゼッタちゃん個人の戦闘力は皆無だから兵隊に襲われたらイチコロだし >>280
棒で突いて弾丸と火薬を固定するのはどのマスケットでも同じだけど、
ライフルマスケットの場合は隙間ないサイズの弾でないとライフリングが
噛み込まないので装填に時間がかかった。
この辺の動画見るとよく分かる。
撃つためのデザイン 「銃弾と弾薬」
https://youtu.be/BIwZp3mLL7s?list=PL2GhjpGa-AmxJXqyfe_bVjOggBPQIW-S5&;t=453 プリンツ「何をしているイサック！」
イサック「左腕なら戦える」
プリンツ（え゛ー…、うへぇー…） ←このときの顔、好き >>284
貴族軍人としても
優しくて物分りが良すぎるから創作かな >>282
ありがとう見てきたよ！ソウルの明洞で実弾射撃やったの思い出したわ。
拳銃の左右にワイヤーが付いてて正面の的の方向しか向けないように安全対策をしていた。
韓国は兵役があるから、平和ボケのカモが来たと思われただろうな。
なお一緒に旅行したグループに元猟友会（散弾銃撃ちすぎで耳を悪くしてやめた）のオッサンがいて、
やめるときに猟銃や弾薬の処分に金がかるという話をしていた。
動画によると、昔の火薬は今のものより爆発音が大きいというから、伊左久も練蔵も将来は難聴確定と思われる。 >>286
ほー、実弾を撃つ機会があったとはすごい
そういえば昔、郷土史家のブログで読んだけど、
古い山村に行くと必ずと言っていいくらい薬師如来が祀ってあるんだってね
猟師や林業者など、山で生活する人々の暮らしは平地の農民よりも危険が多かったから、
病気や障害を救ってくれる存在を心の拠り所にしてたんだろうね 「戦闘の火蓋が切られる」という言い回しの「火蓋」は
もしかして火縄銃の火をつけるところのフタ…？ >>288
ことわざ辞典によるとお見込みのとおり。火皿の蓋（火蓋）を開けて火縄の火を火薬に点火するそうです。 敵の狙撃手が森に隠れて見えないなら森を焼き払えばいいじゃない
なるほど道理だ 火矢どんだけ飛ぶんだよ
ググったら長弓の射程は500メートルあったとか出てきたけどニワカには信じがたいな 騎馬の騎士と刀で殺り合うシーンはゾクっとした
すばらしい >>292
鎧の隙間を突いて刺殺、現実的だな
ファンタンジーなら鎧の鉄板を貫くか切り裂いてるところだ アフタ売ってない・・・田舎暮らしは辛い
あのフードの人はもしかして別れた傭兵隊長？ しほりに特に思い入れも無さそうだしビッチ要素あるから劇中に死んだ知らせが届いて日本に帰る理由無くなりそう >>296
でもビッチならまた他の男を作って逃亡する可能性も無くはないｗ
そういえばゼッタちゃんは今は小柄だけど、あと数年したら
成長して高身長ナイスバディに変身するのかね
体格が良くなったらイサックと一緒に戦えるかも？ >>294
名称は失念したが、プレートアーマーの隙間狙いに特化した細身の剣があるらしい。
鎧の下に着ている鎖帷子も突き通す。
イサックの日本刀が欠けてなきゃいいけど。 いやいや しほりにビッチ要素は無いでしょｗ 単に練蔵と恋人同士になってただけやん
イサックに目線を合わせもせず冷たい態度を取ってたのは、親父が思い人の練蔵ではなくイサクの方を気に入ってて、好きじゃない方と結婚させられそうでイサクうぜーって感じだったのだろう
練蔵の父親を殺されて捨てられた後は悔いていたから、ビッチ扱いはちょっと・・・ただ、俺もイサックはゼッタちゃんと結ばれた方が嬉しい
まあ、連蔵も一緒に行こうと誘ったんだから、先に捨てたのはしほりの方だけど
それはそうと今月は超男前のボルマンさんに燃えた、この人カッコ良すぎる プリンツも強くて勇敢で人柄もいいパーフェクトイケメンだけどｗ > まあ、連蔵も一緒に行こうと誘ったんだから、先に捨てたのはしほりの方だけど
？？？ >>301
練蔵に「一緒に行くか？」って言われて しほりが「父を置いては・・・」 って拒否したやん >>291
グラーツのツォイクハウスで展示してる火矢はクロスボウで射たらしい。
ここの武器庫では16〜17世紀の甲冑やマッチロック、ホイールロックのマスケット銃を保存しているとのこと。
>>302
ありがとう。それだ。ツバイハンターは斬りかかる用途だな。 >>299
原作者は正統派のヒーローが好きなのかもねｗ
古い映画や小説だとそういうイメージのキャラが多い感じ >>298
欠けなくても刃は潰れただろうから
研がないと使い物にならない てか、あの状況で刀を持ち帰る事自体無理な気が・・・
おもくそ刺さってた上にイサック達は現場から去るのに必死だったのでは？ 既に処女じゃないから問題なし、1回も100回も変わらん 頼まれたからってさらっとカタパルト作るゼッタの爺ちゃんがすごいと思った >>309
戦国期の女性は高貴な身分でもわりと気軽に夜這いされたりしてたそうだけど、
（ソース和田竜）
イサックの時代的にはどうなんだろうね？
夫や婚約者の顔を潰すような事さえしなければ大目に見られたのかな 帰ってきたらしほり様が子供（練蔵の種）と一緒にお出迎えとかあるかな？ｗ >>313
花の慶次の原作小説で、戦国時代の武家はお家のための政略結婚が普通で
個々人の恋愛感情はまったく考慮してもらえない分、
貞節の観念は薄かった
愛してるわけじゃないのになぜ貞節でいなければならないのか、という考えは
珍しいものではなかった…的なことが書いてあったように思う
ホントがどうかは知らんw >>315
武家もいろんな位や家格みたいなランクがあるから、
それによって意識の差もかなりあったのかもしれないなあ
現代日本ではファンタジーの小説やゲームの影響で刀鍛冶を神聖な職業として扱ってるけど、
鬼麿斬人剣などを読むと、生活のための大量生産刀もたくさん打たれてたみたいだし、
わりと庶民的な一面もあるような職業だったのかもね 絵のうまさだけで
話は最初の数話以外微妙だな
鍛冶屋の娘同士が似てるとかいらなかったし
イサック 性格普通過ぎだ ゼッタとしほりは人種が違うから、似てると思ったのは
顔じゃなくて表情や目付き、しぐさや喋り方などの部分なのでは？
異国の地で懐かしい人の面影を見る、というのは
映画や小説などでも定番のシーンだと思うけど 銃を取り返しにヨーロッパまで旅するとか、砂漠で針を拾うみたいな話でちょっとな
せっかくのヨーロッパが舞台なのに焦点が日本人同士の戦いになりつつあるのもな
戦しか知らん人間が、国内では戦が終わったから海外出たったわ、みたいなシンプルな話でも良かった
まあ今後の展開に期待はしている >>319
一応5年は経ってるからね・・・
まあ実際、相手が生きててしかも都合よく見つかるなんてほぼ無いと思うけど、これは漫画だからねｗ
敵討ちはもうちょっと先延ばしするかと思ったんだけど、早めに出したなあ
ただ、何度も逃げられてその都度追いかける展開だったらすげえだるいと思う イサックがぶっ壊れた人物なら分かりやすかったんだろうが
中世日本人とは思えない紳士だから嘘くさいと思う人は多いだろう
自分はこのイサックが好きだけど >>321
17世紀初頭なら日本人の民度もそこそこ高かった時代じゃないの？
たしかイエズス会の宣教師が、日本の民衆は頭が良いとか清潔だとか
ローマへの手紙に書いてたって話をどっかで読んだ事があるよ
渡欧するのに中華や南蛮の言葉・習俗も覚えなきゃいけなかっただろうし、
そこそこ教養があって地頭が良かったようなタイプなんでない＞イサック イサックは町人階級のようだがそれにしては肝が据わって腕が立ちすぎる 鍛冶師の弟子だったんだから普通の一般町人とは違うでしょ
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1493243892373/index.html
↑の記事によると、松江藩の鉄師（てっし）頭取を務め、製鉄を取り仕切った櫻井家の邸宅では
藩主の松平治郷（不昧）をもてなしたり、茶の手ほどきを受けたりもしたとの事だから、
イサックの師匠も身分ある武士と長年の付き合いがあって、
礼儀や教養を身に着けた人だったとしても不思議はないんじゃないかと思うよ 検索して調べたけど、フーリードリヒ4世の子供にハインリッヒの名は見つからない
プリンツさんは架空の人物か >>308
敵将の遺体は日本刀が刺さったまま敵軍が収容したのかなあ。
現地で土葬か、故国まで搬送して土葬かわからんけど。
プリンツを討つにも騎士道の手順に従うみたいな、自分もそこそこの
身分の武人とすると、故国の一族の礼拝堂に埋葬するのかね。
例の銃ほど貴重品ではないかもしれないが、せっかく日本から
持ってきた武具なので、可能ならばあの日本刀は伊左久が取り戻してほしい。 プリンツさんのお兄さんを調べたんだけど・・・プリンツさん普通に死んじゃいそうだな >>326
作中の季節ってどんなだったっけ？
秋〜冬くらいの涼しい季節なら故国まで遺体を移送できそうだけど、
夏だったら現地の格式ある教会などで葬儀するのかもね 森を燃やした時にボルマンさんが「雨が降らなければ良いが」みたいな心配をして、
ゼッタちゃんが「雨はもう少し寒くなってからだよ」と返事していたので、作中の
季節は秋ぐらいかなと思った。
土葬の場合、気温と湿度がちょうど良いと腐敗しないで死蝋（ミイラ？）になることが
あるとか。ナントカ聖人の奇跡！みたいな。 >>329
レスありがと
作中でこれから寒くなってくると籠城も大変だろうなあ そういやあ、ドイツの黒い森の沼や湖には事故や事件で死んだ何百年前の死体が腐らずに積もっていると聞いた。
何かのはずみで現代で発見されると、まさに殺されて間もないように見えるから警察も事件として扱うけど「実は○00年前の死体でした〜立件できませんテヘ」と。 >>331
そういえば昔どっかのまとめサイトでそういうニュースを読んだ記憶があるｗ
行った事ないけど、欧州は水も土壌も日本とはかなりの違いがあるんだろうなあ >>331、>>333
おお、泥炭地に埋もれた死体は保存状態が良いのがあるらしいとか聞いたことがある!
水もミネラル分が違うらしいな。
まあ国内でも温泉の成分はいろいろなので、地質に依るのだろうか。 逆に、日本は土壌の影響で古い遺物が残りにくいんだっけか >>322
戦国期と地続きの時代に、外部の観察者が「日本人は一般に民度が高い」ってもさ
実際には勝ち戦の足軽は略奪に虐殺・強姦、百姓は落武者狩り、落武者が集まれば野伏せりに、
てのがデフォだからなあ。「やってることはヨーロッパ人並み」ってだけ。 >>336
なんかまた釣りかってくらい頭の悪そうな書き込みだな・・・
何の知識技術もない一般農民や一般町民と、イサックのような技術を持った
職人では民度や常識が違う事だってあり得るだろう
>>324 にあるように、製鉄や刀鍛冶の高名な職人の場合は大名や武士と
密接な付き合いをする事もあったのだから、
イサックも刀鍛冶の師匠から礼儀や教養を身に着けさせられた、と思っときゃ良いじゃん >>337
それ誤解だし。
>322に対するご指摘のレスはちゃんと読んでるし、内容には諸手を挙げて同意。
別にイサックのキャラ造形が「歴史考証的におかしい」とか言いたいわけじゃないのよ。
ただ、当時の宣教師が書いた記録について「日本人と日本社会全体がそうだった」みたいに
勘違いしちゃいかんよ、と言いたかっただけ（ここで発言してる特定の誰かに対してではなく）。
ただでさえ「日本スゲー」みたいなコンテンツに踊らされてるバカが世の中ごまんといるからな。
まあとにかく舌足らずでスマンかった。 イサック2巻入手！
収録は、池からザバ〜っと出てきて、左手の傷を釣り針と麻糸で縫うところから、
ローゼンハイムの城壁上で森に潜んだロレンツォから狙撃されるとこまで。
もうすぐアフタヌーンも発売だし、続きが楽しみ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
