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【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』04 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net
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2017/01/10(火) 18:29:55.68
柏木ハルコ 『健康で文化的な最低限度の生活』のスレッドです。

『健康で文化的な最低限度の生活』(2014-18号〜)
 新卒で福祉事務所の生活課に配属された「義経えみる」が
ワーキングプアや高齢化、不正受給など生活保護に関する難題を前に奮闘する姿を描く。
・作品紹介 http://spi-net.jp/weekly/comic017.html
単行本1-4巻発売中

柏木ハルコ 過去作品
・いぬ(1995年〜1996年、全6巻、文庫版全4巻)
・よいこの星!(1997年〜1998年、全6巻)
・ブラブラバンバン(1999年〜2000年、週刊ヤングサンデー連載、全5巻※2008年3月15日に映画が公開。)
・花園メリーゴーランド(2001年〜2002年、ビッグコミックスピリッツ連載、全5巻※5巻に岩田重則が解説を載せている。)
・鬼虫(2003年〜2005年、ビッグコミックスピリッツ連載、全5巻)
・ QUOJUZ(2006年、ビッグコミックスピリッツ連載、全2巻)
・地平線でダンス(2007年〜2008年、ビッグコミックスピリッツ連載、全5巻)
・も〜れつバンビ(2009年〜2010年、週刊ヤングマガジン連載、全5巻)

前スレ
【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』03 [無断転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453722081./
【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1412071255/
【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1396174992/
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0919名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 21:05:27.45
ただし実習生の妊婦は即刻送り返せ。相手にどうするか,なんて選択肢を与えるのは下策中の下策
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 21:09:05.33
>その母親に子育てさせようって発想が古すぎるんだよ。

女に産ませるだけ産ませて他の人が育てるというのは女を子供を産む機械としか思っていない
幸せに育った養子ですら自分が実の子供では無いと知ったら悩む
医師になって実習の実験で偶然自分が不妊治療で産まれて遺伝子上父親が違うと知った人は
実名で遺伝子上の父親捜している、父親にとっては酷い仕打ちだが本人にとっては当然の権利
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 21:23:03.14
>>920
出たよ生物的特徴を指して差別とのたまうエセフェミが
デメリットを排し出産することのみを期待することが「=産む機械視」なら,障害を改善せずに産み育て上げることの強要は「=産む奴隷」としか思ってないわな

養子として育てられ悩んだ子供が犯罪者になるわけじゃあるまいし,そんなことのために今を生きている母親の犠牲を正当化する道理などない。
母親は今日を生きる飯を悩んでいる。「自分の存在はなにか」なんてのは衣食住完備された温室でやっと至る思考遊びでしかないんだよ

なお贅沢な悩みといえど子供が自身の出生を確認するのは当然の権利。その過程で親を捜索し,それによって親が存在を被るのならそれは生物的責任であるから問題はない。
養育費は国に請求できるようにしたとしても,遺伝上の親は何者も代替できない。そんなのは議論するまでもないこと
0924名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 21:45:39.20
どういう育ち方したらそういう発想になるのだろう
親から酷い扱いを受けて育って家族が憎くて家族は要らないとか?
家族は要らないけど発情はするから刹那的に使い捨ての男は必要な人に
国策や人生を語られてもね
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:04:16.13
親に酷い目に遭わされた人は悲劇を繰り返さないために家庭を作らず子供産まないか
産んで自分が得られなかった幸せな家庭を作ろうとする
どちらでも無いなら普通の家庭で育った厨二
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:14:49.31
産み育て上げることは強要?
家族で楽しく食卓を囲んだとか家族といて楽しかったとか思い出無いの?
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:30:36.99
悲劇がどうのこうの以前に大前提として妊婦にはおめでとうって言うだろ
それが強姦だったら腹が大きくなる前に薬が処方される世の中になるべきだしなっているはずなんだ
元彼とやり捨てられまして迷いましたなんていう和姦のグレーが強姦罪というドブラックにまで影響してしまっているが
元彼にやり捨てられようが夫と離婚も成立していないのにやりましたやり捨てられましたなんて言おうが
まず大前提は妊娠おめでとうのはずだ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:37:06.46
母親が今日を生きる飯を悩んでいるなら産まなきゃ良いだけだが産めば生活保護の受給額が増える
母親は今日を生きる飯を悩んでいるから金ヅルとして子供を産む
案外浮気相手の母親が引き取るかもね、子供がいれば受給を外されにくくなるし額が増える
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:42:56.19
「おめでとう」じゃない「おめでとう,でも」だよ現状で出産と育児が不可分なのだから出産(=出産+育児)が宿される道理がない
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:56:16.11
余程自分の親が嫌いじゃないと出産と育児を分けろとは言えない
逆に酷い家庭で育った人は出産と育児を分けて欲しいと思う
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:03:18.87
日本でやり玉に挙げるべきは貧乏人ではなく上級国民どもだと思うがな
葬式みたいな東京オリンピックのロゴで何千億という金が動いたり
50億で逮捕されたゴーンなんか下っ端の使い走りで単なるスケープゴート
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:05:25.56
このご時世で思い出ガーとか言ってるノンポリは税金と善意は無限に湧いてくるとでも思ってるんだろう
自分が正しいと思ってる一般常識が誰を傷つけているのか考えたこともなさそう
0934名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:11:18.31
出産と育児を分けて欲しかった
親は私の事要らなかったから
息子の事は大事にする人たちだったけどね
私は家庭も子供も要らない
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:12:12.94
>>932
上級は奴隷と税金が無限だと思ってるし,貧乏人共は上級を支えることこそ常識であり「勝ち馬に乗ってる」と思ってるからな。
今は問題ないだろうが,それが外国人に通用するか,誰が一番に死ぬか見ものだねー
0936名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:18:39.92
産むけど後の事は知らないという人は税金と善意は無限に湧いてくるとでも思ってるんだろうね
私は育てないけど誰かの税金で誰かが善意で世話してくれるって
ノンキな人
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:30:05.18
そら少子化対策には無制限に税金使うべきだし(それで回復できればいいけど),里親なんかの制度的善意は無限に沸くだろうねえ金がかからないから
出産に対して無責任な人の腹を土下座してでも借りないと行けない状況をノンキとはねえ

やっぱ根本的にピントズレてるよ
0939名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:36:18.18
>里親なんかの制度的善意は無限に沸くだろうねえ金がかからないから

本当に呑気な人だねw
0941名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:45:12.10
里親や養子を簡単に考えている人は
少子化で人手不足だから実習生増やそうとする政治家と同レベル
子供や実習生にも感情がある事を理解していない
子供の場合、最悪ジサツする
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 23:56:16.28
>出産に対して無責任な人の腹を土下座してでも借りないと

何でも良いから出生数の数値増やしたい役人の発想
数値さえ増えれば子供がどんな育ち方しても途中で死んでも問題無い
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 06:38:15.99
夫選びに失敗しているのに男に縋って
すでに二人子供産んで子育ての大変さ知っているはずなのに
三人目産むんだからね
学習能力が無い
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 08:55:28.69
里親の制限が高すぎるんじゃない?
男は全員ロリコンだけど、子供は全員が同年代が好きってわけじゃないだろうし
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 00:20:01.19
>>935
一番真っ先に熱中死するのは日本人ボランティア
次いで留学生ボランティア
次々とボランティアが死んでいくのに耐えられなくて日本人事務局のノンキャリスタッフが死ぬ
外遊に来た外国の首脳からクレームが来るまで殺し続ける灼熱地獄だよ
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 13:43:13.64
部屋片付けなくても直接的な害は無いから別に良いけど
子供に食事させないと脳と体は育たないしオムツ交換しないと皮膚が爛れる
交換していないオムツ履き放しだと不快感が無くなって垂れ流しても平気な子供になる
こんな状態で生まれた子供におめでとうとは言えないな
言えるとしたら親の事は親と思わなくて良いから早く親から逃げて
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 13:56:21.94
下の子供は閉じ込めておけば臭くてもばれないから放置
上の子は臭いと周囲にばれるから洗濯だけはしている
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 00:32:11.74
>>950
わざわざ逃げにくいようにしているのが国・都・区の行政職員
逃げ込み先のバスやカフェまで「モデル事業」だの「委託事業」だので縛る

縛るのに忙しい奴がいるから守るのに忙しい奴が増える
過労死大国の働き方改革って何だろう
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 01:00:02.18
えみえみ!えみえみ!
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 22:42:14.02
子供を産む事は女性の特権だから育てる気が無いなら産むなと言うのはエセフェミと言いたいのだろうが
生まれてすぐ歩き出す動物と違って人間の赤ん坊は世話してくれる人がいないと死ぬからね
死ぬ事が分かっているのに産むのが好きだから産むけど育てる気が無いって最初から死あるのみ
自分は育てないけど誰かが育てれば良いって、女性は母性があるから他人の子供も自分の子供の様に
育てられるって母性信仰者が真のフェミなのかw誰かが育てれば良いって、結局他の女に押し付けるだけ
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 22:42:51.46
えみえみ!えみえみ!
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 22:45:18.29
>>957
どこかの男が低賃金非正規男性公務員として育てろやというのが真のフェミ
それで未婚率が下がろうと出生率が下がろうと女性を優遇するのを最優先する
男は孤独死する
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 23:41:07.63
浮気相手が戻って来て夫の子供も一緒に面倒みてくれるよ
施設育ちで母親が生活保護受けている男が子供見捨てて
自分は自由に暮らしていると描けるはずが無い
0962名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 00:00:15.05
漫画でケースワーカーが子供達を助けるためにはまず母親を何とかしないとと言ったのは
子供は実の親に育てられるのが一番の幸せと考えているから
現実でも虐待される事が分かっているのに児相が子供を親元に返すのは実の親に世話させたいから

海外で、女は出産する時1人で森に入って産んで、生まれた子供連れて戻って来ても
子供連れないで戻っても、どちらでも本人の好きにして良い民族がいるそうだから
産むのが快感だから産むけど育てる気が無い人はそういう民族と暮らせば良い
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 00:19:08.44
物乞いや万引きする位空腹なら子供の栄養状態や精神状態は悪いはずなのに全然普通
と言うかその辺の描写はスルー、現実なら特に下の子はもっとひどい状態
そこをリアルに描いてしまうと母親に同情できなくなるから忖度しているね
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 00:33:04.48
本人の自主性重んじるなら部屋掃除を他人がやってはいけない
手伝うとしても1人
実際には他人が片付ける事を嫌がる人もいる
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 13:17:57.23
自分の中では何故かしてない前提なんだろw
メンヘラという意味では一貫してるのかもだが本当に狙ってやってるのかどうか
0970名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 18:37:27.64
頭にスピリッツを付けたのは統一厨という荒らし
元々は付いてなかった
その後長期休載中に本スレが落ちて荒らしが保守し続けたこのスレが残ってしまった
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 22:58:36.79
>>963
夫からのDVだの父からの虐待だのイメージで男を悪く描く女漫画家が多い中で
きちんと母親をやり捨てた貧困男性にまで言及しているのは中々のもんだよ
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 10:25:22.03
イメージで描いているから空腹で物乞いや万引きする子供がピンピンしているし荒んでいない
部屋片付けて貰った人は皆感謝して喜ぶと思っている感じだが一般的には親しくも無い大勢の人が
部屋に押しかけてきて一気に片付けを始めたらパニック起こす
風俗やっていた事ある女だから羞恥心や自尊心が無いという設定なのか
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 11:55:23.53
役所の人間が休日出勤して掃除や付添すれば全部解決って安直
何十世帯も担当しているのに頻繁に代休とってたら業務に支障出る
喜んでサービス残業サービス休日出勤します
それが作者にアドバイスしているケースワーカーが考えた理想の福祉職員像
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 12:15:00.78
生活保護を受けると若くて可愛いお嬢さんが自分のために一生懸命尽くしてくれる
作者は描いていて何の疑問も持たないのだろうか
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 16:36:08.94
現実のケースワーカーはケースに対してゴミのような扱いだし
舌打ちするわ罵声は浴びせるはちょっとした事ですぐ警察に通報する
0988名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 19:27:01.25
どう生きるかは犯罪でなければ他人様が決める事じゃない。
もっとも、あの家庭だと4世代生活保護の可能性が大だが。
0991名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 02:28:49.24
この漫画のケースワーカーみたいに若くて可愛い娘が金と下の世話までしてくれるなんて最高だな
0993名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 11:05:39.24
真面目に読んで作者を批判したり作者に都合が悪い事書くと荒し扱いされるんだな
作者は社会派、主人公のする事は正しい、主人公は正義!
生活保護貰っている人は良いなあ、オレも生活保護申請して若くて可愛い娘にお世話されたいと
思いながら読むのがこの漫画の正しい読み方、生活保護受給推進漫画
0994名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 11:18:13.61
貧しくても生活保護貰わずに必死に頑張っている人に対して
上から目線で生活保護貰えば良いのにって言うのは人としてどうかと思う
0995名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 11:48:48.85
ケースワーカーからちょっとアドバイス貰っただけでイメージで描いている感じ
大勢で押し掛けて一気に掃除するのは学生のノリ
親の記録簿に子供の様子が書いていない事で過去の担当ディスっていたが
保育園や小学校の連絡帳みたいにビッシリ書くのが良い職員と思っているのか
トラブルや問題が無ければ書く必要無いし日記じゃないし主観書いたらダメ
むしろ子供の頃は問題を起こさない真面目でおとなしい子だったという事にしておけばマシだった
0996名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 14:15:19.89
本来中立であるべきだけど
公務員でも特定の思想、宗教、主義を持っている人はいる
そういう人達なら漫画家にアドバイスしたがるだろうね
0997名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 15:30:52.21
浮気相手が戻って来て子供全員引き取って北海道に移住して心機一転、生活保護脱出
広い大地で子供達はノビノビ育って上の子供達は実父忘却
昭和の時代から北海道は再出発の地
0998名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/22(土) 16:22:18.91
母親の人権優先したから子供へのネグレクト描写完スルー
大人の偽善を子供は見抜くってテンプレみたいな事書いていたし子供の描写が事務的
子供に興味無い人で子供の人権にも興味無さそう
10011001
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