【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』03 [無断転載禁止]©2ch.net
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月刊コミックゼノンに連載中の大久保 圭『アルテ』(2013年12月号〜)のスレッドです
公式
http://www.comic-zenon.jp/magazine/arte.html
単行本1-5巻発売中 6巻は2017年1月20日発売予定
前スレ
【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』02 [無断転載禁止](c)2ch.net
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【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』01 [無断転載禁止](c)2ch.net
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関連スレ
【ZENON】月刊コミックゼノン 5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1460152620/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured アルテ (1) ／ 大久保圭
16世紀初頭・フィレンツェ。芸術など文化活動が花開いたルネサンス発祥の地。
そんな活気あふれる華やかなる時代に、貴族家生まれのアルテが画家工房への弟子入りを志願する。
女性がひとりで生きて行くことに理解のなかった時代、様々な困難がアルテを待ち受ける。 コンテンツ
1巻
01-弟子入り志願
02-新生活
03-初仕事
04-謝肉祭
05-コルティジャーナ 1 アルテ (2) ／ 大久保圭
自らの制御できない感情に思い悩むアルテを引き連れ、貧民街へとやってきたヴェロニカ。
そこにはヴェロニカと同じように、かつて高級娼婦として活躍していた女性の落ちぶれた姿が……。
ヴェロニカがアルテに問う「あなたの夢は何？」アルテの導き出した答えは――――。 コンテンツ
2巻
06-コルティジャーナ 2
07-コルティジャーナ 3
08-それがいいんです！
09-義憤
10-腐れ縁 1 アルテ (3) ／ 大久保圭
女性でありながら画家修行をするアルテに対しほかの工房の親方や徒弟から疑問視する声があがる。
果たして彼らを認めさせ、工房の徒弟として修行を続けることはできるのか?アルテの『覚悟』が今一度試される。 コンテンツ
3巻
11-腐れ縁 2
12-腐れ縁 3
13-同業組合 1
14-同業組合 2
15-同業組合 3 アルテ (4) ／ 大久保圭
突然アルテの目の前に現れたヴェネツィアの名門貴族ファリエル家のユーリ。
ユーリはアルテに、ヴェネツィアでの仕事を依頼する。
一介の徒弟にとって望外の機会だったが、それは同時にレオとの別れを意味していた―――。
自らの将来を左右する転機にアルテが下した結論とは？ コンテンツ
4巻
16-ヴェネツィアの貴族 1
17-ヴェネツィアの貴族 2
18-ヴェネツィアの貴族 3
19-別れ
20-海路
特別編-アルテの一日 アルテ (5) ／ 大久保圭
新天地ヴェネツィアで画家として、家庭教師として新たな生活を始めたアルテ。
しかし彼女を待っていたのは、わがまま令嬢カタリーナに悪戦苦闘する日々だった。
自らの信念と周囲の期待に応えるため、アルテの新たな挑戦が始まる。 コンテンツ
5巻
21-新天地
22-悪童1
23-悪童2
24-秘密
25-カタリーナの食卓 アルテは単行本派の人に支えられています
本当にありがとうございます まだ5巻までしか読んでないが
アルテはまだレオとセットの組み合わせが良いな
アルテ自体は一人でもやっていけるぐらいの実力はあるだろうけど 次巻ではマルタさんageして欲しい
あの時代では普通の感覚の貴族 アルテは火がつくのに時間が掛かったな
マジで危ない所だった カタリーナ問題は
カタリーナの幸せを考えてるユーリがどうにか出来た問題じゃなかったのだろうか
何か別の考えもあったのかもしれないが 畜生！
買ったばかりの6巻を、寝ぼけてて電車の中に忘れちまったぜ！
クッソーーーーーッ！ 5〜6巻の背表紙の糊が少ない？のか、上から見ると穴空いてるんだけど、皆どう？
5巻のときはあんまり気にしてなかったけど、6巻は特にひどい
運悪く連続で不良品ひいちゃっただけかな >>41
他の単行本でも普通にある
気にしたら負け 話を盛り上げるため主人公に馬鹿なマネをさせる漫画が嫌いなんだが、
アルテはそういう所が無くて良い。 ユーリには身分があるから無理だったんじゃないかな
義兄に逆らうことになるし 貴族の女性はまあ良いとして一般女性の立場は厳しいね
折り合いつけるのにネガティブになるしかない 以前fellowsだったかで読み切り掲載していたこともあるからか
読者層がハルタ掲載作と割とかぶっていそうな気がする http://imgs.minkch.com/imgs/20170414132100/movie.mp4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:022ad5a8f10d31d9a00d253470cd2002) ZENONなんて買わないし
WEB公開した方が良いと思う 7月20日発売なのにカバーも出来ていないのか
ちょっとギリギリ過ぎじゃないか カタリーナ本当に子供かよ
アルテに息抜きさせる気配り
画家徒弟やアルテに説教する子供らしからぬ年季 画家徒弟のところに行ったのは子供っぽかったけど
見て見て(私の)アルテ凄いでしょ！ってな感じで
雑誌追うかと思って探したら、置いてあったのが４月号…えぇぇ 人気無くて打ち切りにならないかとやきもきする
絵はめっちゃ上手い、物語も全然イケる 読めばドンと響くが殆どの人は読むチャンスがない
限られた読者だけでは支えきれない
厳しいよね 工房に帰ったらもうカタリーナ出てこないのかな
いいキャラクターなのに 工房戻って新しいストーリーできるんかな
日常に埋もれるのはもったいない 画業はいくらでもネタあるだろう
政治を絡めたりもできるし そこで兄メカ決定ですよ
Angel Heartやワカコ酒っていう先達がいるんだから
可能性はゼロではない……と思いたい
兄メカがすべてではないが
少なくとも原作の販促にはなるだろ ダヴィンチとラファエロが一コマだけ出てきたけどミケランジェロは作中にキャラとして登場したりするのかな？ アルテのレベルでスレが過疎
2chに一般人がいないのが良くわかるね だって女とはいえ貴族だからチート出世してくんだもん
問題解決が貴族に頼って脅すとかええ…てなった >>103
そこの悩みが本編で描かれてよかったと思う 描くのに時間かかりそうだもんなあ…調べものも多そうだし アルテ調べてたら見つけたんだけど連載前に同じ世界観の読み切りやってたのね
アンジェロはその時のキャラなのかな？
単行本に収録してくれないかな 6巻まで読んだ
カタリーナの話良かったなぁ
アルテの仕事に対する意識も見ててすごく元気が出る ドラマ化は民放じゃ無理だろうね
時代考証やら大道具小道具衣装に金がかかりすぎる
NHKがイタリアの放送局と共同でやったらいい んー マンガで読むぐらいが丁度いいストーリーだと思うけどな。
面白いし好きなんだけど、アニメやドラマにするほどでもない気がする。 アルテがぶち当たった問題は世界共通だとわかれば良い
他人事だと思った奴は馬鹿 どんな世界でも他人と違うことをやろうとすれば壁にぶち当たるが
他人と同じことで安心する人間の方が圧倒的多数なので
共感できるかどうかは人それぞれ。 漫画読んでどう思うかを他人に指定する奴は馬鹿ってより怖いな レオに任された風景スケッチが没になって描き直したのが採用になったのは
気の持ちようだけで絵が上手くなるとは思えないから何が変わったのかよく分からなかった
アマゾンのレビューでも読めば理解できるかなと思ったら見事に上から目線の長文でちょっと作者に同情した アマゾンのレビューってのは、勝手に読み違えて的外れな批判を書いて親の敵のように罵り、
もう来ないのかと思ったら次巻も買ってレビュー書いてるような変態の巣。 大久保先生は仕事が丁寧だから時間がかかるんだろうな 「女に宗教画を描いてほしくない」理由なら理解できるな
女人禁制の山とかで修行してる所に女1人入れてみ？俗物さが増してしまう…
絵画で神聖化するはずだったのに男の画家がまず俗物で宗教も人間の傲慢さの表れって気づいちゃう 教会が女性を物としか考えていないから
物が考えて行動するなんて想定にない 描かせたくない描いて欲しくない理由はそうだろうけど
描けないって言ってるからどんな理由なのか聞いてみたかったんだけどもう見てないのかな残念 女の画家に肖像画を依頼する個人はいても、宗教画を依頼する教会は無さそうな気がする。
ユーリのような有力者に認められればそういう話が出るかも知れないが
バカチンが許さないとか、そういう悶着ありそう。 3巻まで見たけど面白いね
アルテが男女問わずモテモテだけどそれだけの魅力を感じるキャラだから違和感はない >>117
遅レスだけど
風景画としてガッツリ細かく書くのではなく、背景としてぼやかして書くとかそういうものかなと思ってる なんで7巻まで出てるアルテより新連載の漫画のほうが先だと思うのか
アルテは背景とか凄い綺麗だしアニメ映えするだろうな
作画大変そうだけど 新刊発売したのにスレに書き込みが全く無いってどういうことだよ
書店では結構な量平積みされてたが 散らばった情報的に今後は
フィレンツェに来たミケランジェロもしくはそれに近しい人からスカウトが来る→今の工房に残るか悩む→結局弟子入り→宗教画を学ぶ
まぁ妄想だけど ラファエロとダビンチの死後でミケがフィレンツェに戻る頃
てことで1520年台後半か。
今までざっくり16世紀ぐらいで濁してたのに、急にきたね。 単行本派なんだけど、今回宗教画の下りを読んで唐突にアルテのモデルがアルテミジア・ジェンティレスキなのかなと思った
時代は1世紀くらいずれてるけど
artのイタリア語のarteとのダブルミーニングなのかと 親方との恋愛的な要素をどこまで
ぶっこんで来るか……
アルテの作風からして、そのへんは
あっさり処理しちゃうかもしれんが すごいおもしろかった(小並)
次の巻は半年後か長いな
今出てる雑誌は8巻の続きから読めるの？ アルテスレあったんだな、なんかむかーーし落ちてなかった？ 経験が無いからよく分からんのだが
年頃の男女が一つ屋根の下で生活して大丈夫なのだろうか >>155
大丈夫、何かあっても人口が増えるだけだから アルテは屋上の掘建小屋だから、厳密には屋根は別やで？ 中世では女性が目立つと怖い思いをするというイメージ アルテの肩出し衣装って当時は普通なの？
最近読み始めたけど1巻のスカート結ぶシーンより扇情的な気がするんだけど NHKなら受信料でアルテのアニメ化楽勝なのに
アニメになるのは小学館ばっかり 原作の着地点がわからんうちからアニメ化する慣習はどうかと思うけどな。 読み返すと谷間へのこだわりがどんどん失われてるな
アンナミラーズみたいな胸下紐服も適当になってる
この辺が原因なのかもわからんね 乙嫁語りより全然面白い
アルテの元気さに癒される
絵は綺麗でかわいいし
描きこみも自然な感じでいい
おっぱいは乙嫁はゴムボールみたいだけどこっちはやわらかそう 仕事が嫌いな自分にとっては、アルテの前向きさに後ろ暗くなる 8巻読んだんだけど、レオさんて、てっきりレオナルドダビンチのことかと思ってたら違ったんだな・・・ そりゃ１巻の最初で気付くだろ
ざっくりとだけど、ダビンチの晩年か死んでるぐらいの時代設定
レオはそんなジジイに見えんだろ？ レオナルド死んだってアロルド役員長が言ってたよな？ >>186
わるいその辺の知識ないもんで全然気がつかなかった
上で出てるようにストーリー上で死んだと出てきて、あらそうだったのかと知ったわ いま９巻よみおわったんだけど、スペイン出身の貴族の女の人って黒髪だけどルクレツィア・ボルジア？
アルテの時代背景って15世紀末〜16世紀初頭ぐらいなのかな？ アルテ 明るく元気で誰にも好かれるが頑固
イルテ 偏屈で引きこもりがちなので友人がいない
ウルテ あけっぴろげで裏表のない性格、同性から好かれる
エルテ 無口で病弱、アルテに憧れている
オルテ 腹黒い >>196
ダ・ヴィンチとルクレツィアは同年に死去してるから、あの黒髪の人はルクレツィアじゃないのかな？
でもあの時代、スペイン貴族でローマで権勢があるって女性ってチェーザレ・ボルジアの妹いがいに思いつかないんだが・・・・。
そのへんの時代考察は物語を面白くするために"あえて"適当にやってるのかな？ 史実の人物とは限らないが、もしそうならルクレツィアの娘かも
母親の方が恐れられているし、年代的にも合う
当時、枢機卿にあそこまで警戒されるスペイン貴族なんてボルジア家しか
思いつかないし 当時のイタリアやボルジア家に興味が湧いたらチェーザレを読むのだ >>198
ソースがwikiですまんが調べてみた。
８巻の最後、システィーナ礼拝堂の天井画はすでに完成しているので1512年より後なのがわかる。
ダビンチの死後でもあるので1519年より後。
この時期にシスティーナ礼拝堂で「ハドリアヌス様」と呼ばれている男は、ローマ教皇ハドリアヌス６世でしょうねやっぱり。
だとすると彼の在位期間から1522~23年で確定。
９巻の枢機卿シルヴィオ・パッセリーニの言う「狂女王」はカスティーリャ女王フアナ。
そのフアナが産んだ子供の1522年当時の年齢
レオノール・デ・アウストリア(24/女)
カール5世=カルロス1世(22/男)
イサベル・デ・アウストリア(21/女)
フェルナンド=フェルディナント1世(19/男)
マリア・フォン・エスターライヒ(17/女)
カタリナ・デ・アウストリア(15/女)
教皇ハドリアヌス６世は神聖ローマ皇帝カール5世の個人教授の関係。
ということは妹のローマでの世話を頼んだ兄がそのカール5世。つまりスペイン王カルロス1世。
この時期に独身で旅ができそうなのは末妹のカタリナ。
めっちゃ大物パトロンやんwww 書き忘れた。カタリナは、3年後にはポルトガル王妃ね。
ファリエル以上のパトロンって・・・想像のななめ上すぎてむせた。 10巻は例年通りなら来年1月の発売だから貯金しといて アニメジャパンのアニメ化してほしい作品に１票入れてきた アルテに食いつくのはNHK以外はないだろうな
売れそうな海外向けに作るとしたら完結しないと難しい NHKは海外の放送局と共同制作をよくやるからイタリアの放送局と組んでやってほしい アルテ
ゼノンが全くお金を掛けていないから検索しても上位でヒットしない >>218
googleならトップに出てくるけど、どこで検索してる？ zenonでは女性読者に媚びないと早晩打ち切りらしい そんなことを明文化してWEBに晒してるとは思えんが。 月刊コミックゼノンCOMIC ZENON
ジャンル 青年向けコミック誌
読者対象 青年
刊行頻度 月刊（毎月25日)
だそうだ。
原哲夫や北条司が書いてるのに女性向けなわけねーべ。 >>202
いま10巻を読み終わったんだけど、ルクレツィアじゃなくてカタリナだったねｗ このスレ見て10巻が発売されたこと知ったわ。
9巻の発売が8月だったからまだ先と思ってた。
今日買いに行こう。 正直、マンネリというかつまらなくなって来た
話にメリハリが無さ過ぎる ＮＨＫの朝ドラに出来る完成度だ
戦後日本に置き換えて実写化ようこそ アルテの技術的な向上話が根幹なんだろうけど
比較対照が居ないから『技術は十分』とか言われても
それが『明確』に見えて来ない >>246
9巻にも10巻の発売予定書いてあるけど レオと無理矢理くっつける展開は止めとけ
生き方が違う アルテは、乙嫁語りやエマと同じジャンル
中世を舞台にそこで生きてる人を描いてるのが魅力 アルテは、アサシンクリードと同じジャンル
中世を舞台に歴史上の人物との絡みを描いてるのが魅力 嘘を付けないとか言いながらカタリーナの料理の話を両親に黙ってた件について 7巻読み直して、
カタリーナ（ヴェネツィア）がユーリの娘だったことに驚愕
兄の嫁ソフィアと不倫関係で不義の子
ヴェネツィア共和国第55代元首(ドーシェ)だったマリーノ・ファリエルが、
世襲君主を目指してクーデターを起こしたんで処刑され、
没落したファリエル家を立て直したのが作中ではユーリってことなんだな
ひょっとすると無能な兄マルタは男性機能も不能で、
お家存続のために弟ユーリに妻と子供を作るように命じたとか
最初がカタリーナ（女子）だったんでがっかりして放置、
次子は男の子だったんで大喜びと 12、13ページで密会、キスシーン、これからベッドイン
51ページでユーリ暴露 マルタは前妻との子で「黒髪」
ソフィアは「黒髪」
ユーリは後妻との子で「金髪」
カテリーナはすごい「金髪」 本編で髪の色とかユーリが世話を焼いているところからそうじゃないかなと思ってたところに
単行本のおまけで「可愛い私の娘」という確定要素でめちゃくちゃわかりやすいだろ… 10巻読んだ
将来のポルトガル王妃とか最高のパトロンじゃないですか アルテは風呂入ってないからウンコ並に臭いそうだ（by大久保圭のあとがき） 兄の家で扉も閉めずに兄嫁とイチャイチャするのはどうしたものかと
生活すべてにメイドが関わるような家で噂にならないのかね なるほど7巻読み直したら確かに娘と言ってるな。
最初読んだときは実の娘だとは思ってなかった。 貴族のカタリーナから王族のカタリーナへってのはちょっと皮肉が効いてる
アルテ「どやぁΨ(｀∀´)Ψ」
ユーリ「ぐぬぬぬ…」
カタリーナ「わたし…いらない子なの？」
カタリーナ「アルテは王女であるわたくしを選んだのよ」 いや、まあその、パトロンて決まった訳でもねえしな。
興味持てる絵まだ描けてないし、描けずに終わってくやしいのもありかと。 王女様は絵を気に入らず物別れ。
ところがシルヴィオ枢機卿が絵を気に入ってしまって
ちょっと宗教画でも描いてみるかね的な展開は・・・ないか 大丈夫だとは思うが
仮にゼノンがなくなってもぜにょんやマンガほっとなどネットの媒体もあるから問題ない 大久保圭先生は良いんだけどあとがきにキツネ旦那っていらない…漫画に全く関係ないじゃん。
旦那さんなのは分かるし夫婦仲良いのは良いことだけれど正直邪魔。 邪魔とまでは思わないけど何で出てくるの？とか別に要らないなとは思うね
先生の事詳しく知らないから憶測で言うけど何かいい歳したおばさん感あるなぁって思う
アルテの後書き読んでると90年代から00年代辺りでよく見た女性漫画家が描く後書きを彷彿とさせるんだよね 別に気にならんけど
単行本あとがきなんて原稿料なしだし編集の縛りもほとんどなく作家が真に自由に遊べるところと思ってる なんにも気にしないで読んでた。
そこにケチ付ける人がいることに驚き。 >>256
ユーリの子供だってのはわかったけど、兄は知ってて娘に冷たいのか
知らなくてあの態度なのかがわからなかった >>297
カタリーナに興味ないのは女に相続権がなく嫁入りのための持参金や教育などで財産が減るからだと思う（それと男児がまだ生まれていない）
マルタはユーリの子であることは知らないはず（知っている描写がないので推定） 次に来る漫画大賞はエントリー資格が書籍５巻以内だからアルテはエントリーすらできないよ 良くできてると思うし好きだけど派手さが無いから
注目集めたり人気になったりはしない漫画だなとも思う 実写向きだから映画化か舞台を日本に変えて朝の連ドラワンチャン >>305
舞台が日本になっちゃうともう根本から
ガラッと変わりそうだな
それはそれで面白そうだが
女流絵師となると、上村松園とかの名前が出てくるが
公家か武家の御令嬢で落ちぶれて、絵師として大成した女性となると
なかなか選択肢がなさそう 変に設定を変えなくともイタリアの国営放送とNHKがアニメを共同制作してくれたら一番良い
NHKは芸術文化にも理解あるし予算もあるからちゃんとしたものができると思う >>307
大勢に観てもらうには連続ドラマか長編映画だよ
ヨーロッパは日本の原作は大好きだし舞台もヨーロッパならスポンサーは付きやすいし アルテの映像化はNHK関係者に賄賂を贈らなかったので後回しになりました 好きな作品ではあるけど、映像化する程か？というと、ないな。 劇場版そらのおとしものを見てたらエンドロールに大久保の名前が…
アルテ…ミス？ 大久保姓が二人いるね
夫婦でアニメの下請けもやっていた？ ついにその時が来てしまった
「アルテ」TVアニメ化！女流画家を目指す少女の物語、主演に小松未可子＆小西克幸
https://natalie.mu/comic/news/340256
アニメ公式
http://arte-anime.com/
単行本11巻は明日発売です 素直に嬉しい
アニメの出来はどうあれ原作に触れる人増えるだろうし 新刊読んでたらなんかめっちゃキャラの首が長くなってるんだけどいつからだったっけ…
首飾りとか描いてるせい？ アニメ化は嬉しいけどみかこしはなんかイメージ湧かないな アルテの顔がキラキラしすぎだな
萌えアニメじゃないんだからさ 堕ちた高級娼婦が不幸なんて無い。恋だか愛は素晴らしいって出たけど
ヴェロニカがアルテに言った指摘は間違ってないと思うんだがなあ
どうにもナンナは不幸に見える 最近、猫の恩返しを観て気が付いた
キャラの顔が同じ アルテはヒロインだから、まあ盛っちゃったりするのは
分からなくもない
が、レオがどうなるんま 監督のセンス次第だから
中盤に捨て回を作って終盤の見せ場に予算と職人を回せば
低予算でもそこそこのレベルだったイメージになる
割り切りができない監督だと糞アニメ確定 あとはどこまでアニメ化するのかだね
キリがいいのはヴェネツィア編の終わりまでかなと思うけど、1クールじゃ少し端折らないと間に合わなそうだな 昨日発売かよって気付いた
無責任に「アニメ化しねーかなー」とかほざいてたらアニメ化の帯ついてて吹いたわ
みかこし何年か前に芯の強い女子高生主人公キャラやってたしそのイメージあるから大丈夫だと思うわ
わざわざカップリングみたいにしてるけどレオとの恋絡みは片手間レベルにしてくれよ...... むしろ恋心抱くあたりまでやらないか最終回に少し自覚する程度に留めて歴史物お仕事アニメに徹した方が良さそう
そして2期へ… >>329
あの言葉は別に普遍的な価値観を述べたわけじゃないし間違ってるとか正解とかって次元じゃないだろう
単に考え方の違いだし本人のバックボーン考えれば共感はせずとも理解はできるでしょ
単に筋金入りの箱入り娘が本で読んだ破滅的な恋物語と重ねただけと勝手に理解すれば腹もたたないんじゃなイカ？
若しくは身を削ってでも夢中になれることが自分が今までなかった為に憧れてるとか
落とし所はいくらでもある
本題はナチュラルにズレてる王族に主人公がどう影響されるか
多分旅のお供について行くのかなー
舞台変われば作者が取材旅行行けるし ジュリオ・デ・メディチとかメディチ家の名が出てくると
別の漫画、チェーザレと連動してる感があって良い
まあ史実なんだが アルテのアニメは嬉しいけど1クールでどこまでやるか楽しみ。
コミック買って読んでるけど展開が少し遅いような気がする。 幼少アルテがなんちゅうか頭と体のバランスかな？不自然に見えて仕方ない 昔のほうがアルテの顔が可愛い気がする
年取って劣化してきたのを表してるのかな？ アルテは今は二十歳くらいだろ
欧米人は日本人に比べると大人っぽいよ？ いま十巻読んでるんだけど、その47話のオマケ
「今度から夜には来るなよ」 「そういうことでもないんだが……」
これってどういう意味なんだ
もしかして、そういうアレ的なヤツの事情か？おいババアノックしろよ案件？ｗ >>347
夜に未婚の女性が寝巻きで男性の部屋を訪れるなんて、周りからそういうこととしか思われないだろう >>342 自分も思ってた。やっぱし似たようなこと思う人いるんだ
>>347 あれは周りから勘違いされるから今度からはやめろよって意味だろうね あと、ブログあったから見たんだけど、やる気なさすぎ
コミックスの報告だけしかしてない。
閉鎖すればいいのに。 最近の絵は目が上のほうにありすぎてバランス悪いなってたしかに感じてた あとがき読んでみてもマイペースと言うか人目気にしてないから
言われて宣伝だけやってるとかなんじゃん アルテは素足で靴履いてるが、あの時代に靴下が無かったなんて言わせないぞ 靴下を買うお金があったら絵の具を買うでしょ。
パンツだって微妙。 靴下は防寒で履くのでしょ
日本みたいに床や畳を汚さないためじゃないよね 首がどんどん長くなってない？
アニメが普通の長さだから、別作品に見えた >>349
俺の理性が持たんからヤメロって意味だろ 今月号、遅ればせながら読んだけど、オイ待て作者！
中世西ヨーロッパで「愛の告白」？？？？
告白して交際スタートは日本独自の文化であって・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
