【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路] [無断転載禁止]©2ch.net
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>735
とりあえず「仰向けに潜ってもよろしいでつか？」と聞く。 >>735
ネット依存治療の退院早々ネット依存に戻っちゃだめだろう
こういうのは酒やネットそのものが悪いんじゃなく
それ以前に依存者に根深い問題がある アクションがどこにも売っていない
白起に何らかの動きがあるだろう次号見たいのに 白起の過去編始まるね
つうかさ、俺が言った通りの構造だったじゃねえかやっぱり
作者の今までの筋の運びが下手くそ過ぎたな
白起というキャラの旬が終わった今になって過去編やっても意味無えわ…
徴兵の前にやれって
(それにしても、この馬鹿IME何とかならんか?このスレに書き込む時だけ単漢字変換何回やればいいんだ) 立ち読みで済ますだけのアクション購入してしまった
若白起の活躍が楽しみすぎる
白起は勿論、秦側のキャラが好きだから登場すると胸熱
王コツが出ますように
出してくださいゴン太先生！ 言われてみれば
ガキ白起は黒まゆ毛で尾が枝分かれてない
アダルト白起は三又の変眉
ジジイ白起はまゆ毛での勢いなくなって白髪の一本眉
メンヘラ白起はまゆ無し、髭なし
次号が待ち遠しいのう 最初から白起伝にすれば良かったんじゃなかろうか
３主人公はモブキャラと変わらんし まかさこれから今年一杯白起を描くんじゃないだろうな？ 白起過去編やるならきっと王コツや謀幹も出てくると期待
穣侯も描かれるに違いないだろうから自分はじっくりやって欲しい
ゴン太の描く伊闕や魏の61城抜きとかわくわくする
達人伝は秦サイドのキャラが魅力的 >>746
逆に数回で終了したらガッカリだ
ああいう化け物（褒め言葉）の過去編は興味ある
自分コミックス派だからしばらく読めないけど
>>747
24万斬首とか想像もつかないからな＜伊闕
すごく楽しみだ 白起の眉毛
司馬瑾の耳
しかしまさかの司馬瑾
チョイ役と思ってたのにw やっとアクション買えた
意外にも白起はガキの頃は池面だけの普通だな
青年時代つーかまだガキにしか見えん 芝金も死刑だった気が
范しょの子飼ぽくなかったっけ
白起の監視役 白起、子供のころから白髪って。
ショックで白髪になるはありがちかな。 ゴンタの描く穣侯は楽しみ
范雎の引き立て役みたいな扱いが多い人物だから、
宮城谷昌光の小説とかにあるような大物感を期待してる >>753
生まれた時から白髪なんじゃないのか。
ガキの頃の２コマ見てもショックをうけたように見えん。
ゲイ骨とともに白人・黒人説を押す。
公孫説は消えたな。 最初に出た時は切れ者っぽかったけど次に出た時は罷免のときだからな。 穣侯「ワシと活動時期がほぼ重なる白起が若いスーパーイケメン完璧超人キャラって絶対におかしいと思う」 さすがに穣候は白起より一回り以上歳上じゃないか？
長平時に白起が60くらいとして 新城攻撃時の白起が30歳ほど（長平時65歳前後）ならおそらく15歳差程度じゃないかと
達人伝白起は華陽の時点でもまだ中年未満の容姿なので30歳差くらいありそうｗ 歴史の表舞台への登場と退場が10年から5年強くらいの差しかないからね。 昭王よりは年下じゃないか
長平後に60代後半だったら病と言われて出陣を強要しないだろ
伊闕の時に20代半ばとすれば長平で60ちょいすぎくらいだ妥当と考える
まあ史記の年代もずれは結構あると思う
空白期間多いんだよな 上の穣侯もそうだが戦国時代中期以降の秦を代表する将には老人と思われる人（司馬錯、蒙ゴウ、王セン）が多い。
白起失脚の経緯は信憑性の低い説話頼りになるので確かな事は言えないが
仮病バレバレだから王の怒りに触れたのでは？ 達人伝では年代はおおざっぱにしてる
楚攻めと黄河溺死が1年くらいしか経ってないし
それはそれでいいと思う
（史記準拠だと荘丹50歳くらいになってしまうし） >>765
９年の約束も
史実にある大きな事件を見ていくと実際は20年くらい経ってるし
時間経過はかなりいいかげんだよな
やっぱ当初は史実重視じゃなく
もっと流氓寄りの話のつもりで
史実要素ももっとアバウトに使うつもりだったんだろうな
信陵君や王コツ登場くらいまではバランスとれてたけど
范雎や趙のエピソードの頃には史実や故事成語にひっぱられて三侠空気だしな こんなに長くやる予定じゃなかった
そら何らかの大人の事情で路線転換はしてるやろね
編集的にはこのジャンルの巨人であるキングダムのお零れに与りたいだろう
ならば達人伝のオリジナル要素を薄めて史実キャラや故事成語で繋げるのがベター 最初から白起や范雎やらを主人公にしとけば良かったんだよ
オリジナルの魅力無い３キャラとかどうでも良いし >>768
そういう意味でも正直、白起編は期待してる
欲を言えば濡れ場ももう少し増やして欲しい
子楚に嫁いだ後の朱姫はババアぽくて好みじゃない 中華統一の足掛かりを築いたすごい王のふりして実は駄目な昭襄王を上手く描いていると思う
范雎が小物すぎるのは微妙だが史記でも酷評だからいいのか 范雎の最期描くかな
出土史料だと引退した年に死んでるから
結局粛正されたんじゃないか説があるみたいだけど 達人伝では范雎粛正説がみたい
昭王に役に立たん言われたしw 秦の宰相は前漢の景帝〜武帝の頃の丞相より
粛清率高いからなぁ 秦
白起、王コツ、ゲイコツ、范雎、范束、昭襄王、その他
他六国
信陵君、春申君、平原君、廉パ、藺相如、趙活、華陽で登場した魏韓趙の将軍
その他
三侠、盗跖、謀幹、呂不イ、孟嘗君
敵の秦キャラのが魅力的すぎる 愛の人とお付きの男の娘ちゃん、三千決死隊、魅力的だったじゃん？ この漫画、平原君がアレなのがいろいろ
残念な結果に繋がってる気がするわ。 ん？平原君がアレなのは史実通りでは
って、そういう話ではなくて？
「アレ」ってどの辺を指してるの？ 史実通りってよりかなり美化されてないか？＞平原君
ゴンタ特有の全員格好良くって方針が達人は空回ってる気がする カエサルもろくな時代じゃないし、ろくな伝記ないからやめた方がいいな。
カエサルだけご都合主義で浮いてつまらんわ。
次やるなら完全オリジナルファンタジー。
ロードオブザリングみたいなの期待。 日本の時代劇で武家、武士の腹黒さに焦点を当てて欲しいのだが
王欣太氏なら影響力あるでしょ >>776
李牧はそうでもない
李談は登場時は微妙だったが死ぬ前の2,3話で急にきた
３千決死隊は王騎のブチブチブチに持ってかれた 白起、王骨、盗跖、鯨骨が見ごたえある。
戦国四君は達人伝では孟嘗君が一番好きだけど他3人は印象に残らない。
平原君と春申君はほとんどモブだし信陵君も活躍してる割に地味。
鯨骨は強烈な割に最後があっけなさすぎる。本当にあれで終わりなのか？ >>778
全般だけど偉人の凄いとこの描き方がなんかまんまで面白みが…
平原君はその悪影響モロに受けちゃったかなと。
人としての凄味が一コマでぞわっと伝わるようなのが好き。
どっちかっつーとこの人には蒼天の官渡の時出て来た雑兵みたいな
箸にも棒にもかからない人を描いて欲しいなあ。 信陵君が魏韓趙連合軍を集めたあたりまでは
それぞれのキャラに興味持てたけど
あれ以降は
・名のあるキャラでもあまりキャラが立たないまま使い捨て
・史実などのエピソードが多いキャラはそっちにひっぱられすぎてゴンタらしいプラスアルファの解釈がほとんどない
・それまで主人公として頑張ってた三侠も３人セットの空気っぽくなる
蒼天航路は「全員が主役のつもりで描いてて脇役なんていない」と何かでコメントしてたけど
達人伝の途中からはその逆で「全員が脇役のつもりで描いてる」ような印象
わりと話の中心にいるはずの白起や呂不韋でも
なんか与えられたノルマをこなしてるだけのような、目を引くところのない使われ方に見える >>780
武士の時代ならいろんな身分や立場が入り乱れてて
でも戦国ほどメジャーじゃない室町あたりは面白そうだが
モーニングでやってた太平記ものはすぐ終わってしまったな
あれは要所要所のキャラのインパクトというか記憶に残る感じは
昔の蒼天航路に近いものがあった >>786
王コツ王騎なんかはゴンタらしい解釈だったと思うし、
王コツ盗跖もキャラ立ってる。
殺戮の善悪問わない＆長平後の白起もゴンタ的プラスαの解釈は充分あると思う。
老荘のスローな感じと儚さが根底にあるから、
蒼天のような主役級豪壮キャラばっかじゃ合わないと思う。
そもそも主人公の３侠自体が歴史の脇役としての立ち位置だし。
あえてだと思う。 キャラ描写は単純やな
抗秦サイドであれば一般的にぼんくらな平原君や魏斉みたいなやられ役のモブですらいい感じに描かれる
>>770
史記の范雎評は絶賛に近いのでは？
史記や戦国策に見られる范雎説話の中にはネガティブ要素もチラホラ見え隠れするがほぼスルーしてる
逆に范雎を酷評したのが資治通鑑の司馬光（なお穣侯については高く評価している） 白起の眉毛って何なん？
何で抜けたのかよくわからん 髭と眉毛を剃る意味って何かある？
昭王の前でざんばら髪（まげを解いた）になったのは王にもう仕えないって意思表示だよね？ 白起に同情的な説話が続く局面だけど
よくわからないメンヘラキャラが祟ってまったく同情できないｗ >>794
なるほど
眉や髭剃るのにそういう意味あったんだ
確かに壮年男子は皆髭はやしてるもんな 白起はいきなりメンヘラキャラにキャラ変したな
盗跖の与えた影響は白起ほどの人間の精神も揺るがせた
そのぶん人間味がでたんだろうが
自分は老ける前の殺戮？人倫それがどうした？的な
人と思えん冷酷なまでの合理を備えた白起のほうが好きだった まぁ白起のキャラ描写の浅さを承知しているから若白起なんだろうけど >>797
最初は中原の価値観など塗りつぶしてしまう虎狼の国ってことにしてたのに
途中で
三侠やオリジナル解釈中心の作風→史実や故事重視で三侠空気の作風
に変わったように
秦の扱い方もブレてったんだろうな
モンスターっぽい肌の色や爪の秦王も
その見た目の割にはリンショウジョに楽器演奏させられてウググだったり
白起の存在を扱いかねたりと全然大したことないキャラだったし 史記重視よりゴンタ要素重視のが絶対に面白いのにな
今回のアクションの鬼のような白起に埋められてガタブルな范雎は良かった
達人伝ではゴンタ要素が一番詰まってる王骨が一番魅力的だ
次号からの白起伝で王骨が出てこなかったら泣くぞ 某封神の聞仲と白起がダブる。絶対的強者からのメンタルブレイクEND、見た目も多少似てる…
まあ割とよくいるキャラクターか
>>801
過去編には絡めないだろうし出てもチョイ役では？ 白起はあえて老けさせず同じ姿の化け物扱いでもよかったかもｗ 最強イケメン無敵属性を詰め込んだ主人公組なんぞ問題にならん優遇キャラのわりにキャラが迷子な白起さん
過去編で人物像（内面）を明確にしてほしい >>802
王骨チョイ役か…白起との結びつき強そうだったのだが
穣侯は間違いなく出るだろうけど銭ゲバとかでもいいから小物でない描写でお願いしたい >>802
本人が言ってた「老いと軍師のおかげで自分の野生を適度にコントロールできるようになる」前は
どんな感じだったのか見てみたいね 穣候が描かれるとしてらは白起とアッ！な仲だろ。
秦サイドに女の匂いが無さすぎる。 ゴンタがアッ！描いたら白起みたいな池面より盗跖みたいな男くさいタイプじゃないか？
盗跖はホモじゃない確定してっけどw
アッ！だろうが何だろうが濡れ場が少なすぎる
達人伝のストーリーは好きだけど濡れ場がないのが唯一の不満
ロウアイまで待たなきゃ駄目かw >>805
オリキャラに近い王骨は作者次第でどうとでもなるだろうが穣侯の大きな修正は不可能だろう、ゴンタ注目してないし
史実的に白起との関係の近さが示唆されている唯一の人物を大物化すると達人伝白起のキャラがまたブレる 白起は虎の穴みたいところで特殊訓練させたエリートと思っていた。
一兵卒ならの叩き上げだったんだな。
秦の実力主義と良き上司に恵まれ才能
を開花させた。我欲がないサイボーグ
みたいな性格も昔から。 >>814
良き上司って魏?？それとも若い王骨？
あるいは司馬錯か >>812
宣大后も貞淑とは言い難いしな
間違いなくエロ熟女
しかし
穣侯と昭王が似ている
つまり昭王の容貌は母方譲り
ロマンが無い 李牧たんより少年白起たんのほうが可愛い件
あれが100万殺戮か >>803
中年白起のほうがカッコいいと
思う。
腐女子はどうかな。 >>818
ていかん将軍って誰？
ゴンタのオリキャラか？
アクションデジタルでしか読めないからよくわからん 今号みて白起は童貞と確信した
周囲のﾚｲｰﾎﾟみて死んだ魚の目になってる意味がわからんけど
馬鹿な奴らｗみたいな表情でもないし 白起少年時代あらすじ
生きるため、軍人の才能があると自覚、
少年兵として志願。大人顔負けの実力
を示しすぐに徴用兵の訓練を受ける。
実戦演習で、ていかん将軍の部隊に配属され、大人もしり込みする首切りを平然と行う。戦利のための集団暴行には参加
しないが軽蔑もしなく、戦利はみんなで分配するものと思う。(私見)
いつの間にか正規兵が白起といると手柄を上げられるので周りに集まり始める。
目にとめた、ていかん将軍(相当の戦略家)が兵法書を与える。少年兵時代に所蔵本を全て読破。連日兵法を実戦で試す。
ある日、敵の大将を生け捕り。ていかん将軍に理由を聞かれ、自分一人の手柄でなく皆で分配欲しいからと答える。
感心した、ていかん将軍から盗せきとの
戦いまで使う名刀をもらい、すぐ敵将の
首を切る。
以上。 任鄙は武王の力士だった奴ぽい
鄭奐は初見だけど有名な将軍？ >>825
集団暴行の事件で戦利は皆で分け合うは考えてないんじゃないか
分け合うなら暴行に参加するだろうし
性にも金にも興味がないんだろう
前号で司馬キンに何を求めてきたか問われて「？」だったから戦うことだけが目的なんだろ
にしても面白くなってきた
盗跖が戦に参上した時以上に興奮した
やはりゴンタはゴンタ（いい意味で） 本編でなくこういう形でしか盛り上がらなかったことが惜しまれるな 今時だとググれば少々マイナーな人物でも情報が得られそうなもんだけど
後世の別人しか出てこないなぁ鄭奐
オリキャラにしては任鄙を副官として従えてるのが不自然な気もする 白起が世に出る直前の時代を扱った資料は極めて少ない。
今の話で非専門家が使える史料は恐らく史記のみ,作者は穰侯を使いたくない感じなので更に選択肢は限られる。
という事は鄭奐とは庶長奐でしょうね。これまでも姓不明の脇役に適当な姓を与えていましたし。 BC301に庶長奐が楚を打ち、首級2万とあるからモデルはその辺りだね
（穣侯に推挙されるのは史記だとその7年後くらいか）
庶長なら王コツと同じくらいの爵位か
白起と同じ白い鎧だしもっと爵位が高そうに見える風貌だけどｗ
3巻の楚攻めの若白起はすでに5級上の大良造なんだよな、すげーわ
白起伝1話目で面白いのにここからの快進撃とか
長平生き埋めで興奮ピークで18巻くらいでだれたけど
19巻後半から怒涛の王コツVS廉頗、李談の死、白起伝とか面白すぎ 歴史学的には大良造であり庶長でもある,ということがあり得ますよ。
達人伝は爵位とか気にしてないでしょうけど。 >>833
へえー
主任であり部長みたいな？
爵位の重複とかそういうこともあるんだね
ところで秦の兵士が誰も白起の風貌を気にも留めていないのがｗ
明らかに異質なのに（イケメンという意味じゃなく） >>833
そういえば荘（季君の乱の人）も庶長表記ある
季君（荘）は王族だから列侯（1級）？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
