水野由結もアミューズも新型コロナに負けないぞ9

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a77b-GxO0) · 2020/05/02(土) 22:19:51.60

※前スレ
水野由結もアミューズも新型コロナに負けないぞ8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/babymetal/1586238052/
とにかく水野由結を貶したくて何の根拠も無く思い付きでテキトーにデタラメを重ねるだけの荒らしの書込みは要らない

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-U7g5) · 2020/07/07(火) 22:25:06.72

ゆいちゃん目当てに来た人からしたら、そんなに急に気持ちを切り替えられないと思うよ。
ゆいちゃんは事前に欠場を申し出ていたから、これに関してはゆいちゃんに全く責任はない。
運営がわざとに当日まで発表しなかったと確信してる。
同じことをアメリカでもやってるからね。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 7f62-h0J+) · 2020/07/07(火) 22:39:03.84

個々の営業担当からしたら、新製品発表出来ないの聞いてないよーだな。取締役会としては何とか間に合わせるんだ、時間はギリギリまで使って良い、顧客は上手く誤魔化すんだ社運がかかっておる。

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-wfWe) · 2020/07/07(火) 23:08:06.30

ゆいちゃんまじ由布院ちゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ea85-Crax) · 2020/07/07(火) 23:13:31.66

>>954
労働者かどうかは、雇用契約かどうかではなくて指示に従う立場にあるかどうかだよ。
指示に従わせておいて雇用契約ではないから責任は負わないという言い訳は通用しないよ。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0a88-VQSO) · 2020/07/07(火) 23:17:15.21

ゆいちゃんまじ由井正雪

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 0a7e-5mcL) · 2020/07/07(火) 23:21:21.45

ゆいちゃんの為ならエンヤコーラ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-wfWe) · 2020/07/07(火) 23:23:57.96

ゆいちゃん
https://i.imgur.com/LUAWUMj.gif

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-gjnj) · 2020/07/07(火) 23:28:03.10

一体どうしたら、何の条件が揃ったら
ゆいは活動を再開するんだろう。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa5-Wiu6) · 2020/07/07(火) 23:35:48.39

その答えは風に吹かれている

**Anonymous** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-C4WJ) · 2020/07/07(火) 23:49:47.63

鹿鳴館での無観客コンサートにユイちゃん登場、
3つのレコード曲を全て６日間踊って勤め上げる。
ラスト曲は、いじめダメ絶対。

最後に、スーモアに見守られて
再度ベビーメタル引退の挨拶を述べるユイちゃん。

スーとモアが、
応援メッセージとありがとうをユイに送る。
３人ともボロ泣きで涙の別れ。

10年前、
思い出のデビュー会場鹿鳴館
で３人のラストコンサートとなった。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a310-4mF7) · 2020/07/08(水) 00:09:49.79

ベビメタ10周年は何らか有るんだろうが、
その前に、さくら学院の10周年はどうなったんだ？何も無しなのか？
10daysに組み込まれてるのかな？

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-FOUO) · 2020/07/08(水) 00:52:20.38

ゆいちゃんにとっては、ベビメタ10周年よりさくら学院10周年の方が大事だろうね。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW d554-FOUO) · 2020/07/08(水) 06:21:52.14

>>962
ゆいの復帰に相応しいのはさくら学院関連のイベントでしょう。
ベビメタ関連は金の匂いが凄いから、きっと、ゆいはあんまり好まない。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW d554-FOUO) · 2020/07/08(水) 06:31:41.57

>>962
三年で完全解禁でしょ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 07:15:43.84

>>958
芸能実演家は、ほとんどがフリーランス（個人事業主）。演技や演奏、移動などにともなうケガにあっても、労働基準法上の「労働者」ではなく、基本的には労災が適用されない。日俳連の西田敏行が声上げてるやろ。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a310-4mF7) · 2020/07/08(水) 07:41:06.44

>>969
最高裁判例では個人事業者であっても
従属関係にある場合は労働者として認められる場合があるとしている。
https://www.tenma-lo.jp/case/labor-problem/union/union01/1162

つまり「嫌ならNoと言える対等な契約関係にあるかどうか。」
「請負内容を実現するのに請負側に自由な裁量があるか」

ましてゆいの場合は当時未成年であるタレント。
未成年者には深夜の時間の制限があるのは良く知られているが、
運営側は未成年者の使用に関して
安全や健康に十分に配慮しなければならない。
ケガしても知らない、なんて通用しない。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 07:42:08.27

>>958
煽った意味じゃ無いからね。
そんな中、アミューズは出演のオファーを出してギリギリまで待った。ゆいは最後に決断したんだろ。演者が社員なら早々に出演見送り、療養指示出すやろ。

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd43-c9t6) · 2020/07/08(水) 07:58:47.35

>>970
だから日俳連が団体交渉しようとしてるやん。運営に落ち度がないと責任を問えないやろ。煽るわけじゃ無いからね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a310-4mF7) · 2020/07/08(水) 08:55:03.21

去年6月末からの海外公演の本数や移動距離は過酷だと思った。
一番最初の横アリ2日目が20時とか21時に終わって
夜0時の飛行機でイギリスに飛んで昼頃の公演に出てたよな。
で、とんぼ帰りですぐ次の週末名古屋2日間とか。
長時間の飛行機の移動は姿勢の自由も効かない空間だし、
同じ姿勢を長時間続けると血管が詰まるエコノミー症候群の危険がある。
またあまりに長い時間を飛行機で移動してると、
三半規管に異常が出ないかとか、
パイロット達がなる航空性中耳炎とか、放射線被爆とか
体に関する心配なことは沢山あるよ。
そして、もあが突発性難聴を発症したのは
(おそらく診断を受けたのは)正しく2019年の夏となってる。
初期の治療が重要といわれてる、突発性難聴なので、
この点うまく診療受けさせてあげられたのだろうか。

例えばタレントが体調不良を訴えたとき、
事務所側はどうする(した)のかな。
ゆいはレジェンドSで休むまでに事前に何か
体調不良を訴えてなかったのだろうか？
もあは、突発性難聴を事務所に申し出たとき、事務所は医師と相談などして何か配慮や対策はしたのだろうか。

俺は運営側の過去の責任を今どうのといってるのではなく、
今後同じことが起こって欲しくないし、ゆいやもあ、
そして最後にはすうだって体が心配だから
何とかならないものかと思ってるんだよね。
特に移動やスケジュール上での健康や安全の面。睡眠や食事も同じく。

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-4Cj4) · 2020/07/08(水) 09:00:21.27

さすがにBABYMETALはファーストクラスで横になって寝れるんじゃないの？

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yS5w) · 2020/07/08(水) 09:24:35.53

※次スレ
水野由結もアミューズも新型コロナに負けないぞ10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/babymetal/1594167764/

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2385-BjSE) · 2020/07/08(水) 10:02:05.72

>>971
アンタに煽る意図が有るか無いかなんて全くどうでもいい。

>>969
既に最高裁が労働者と見なされる基準を示しているのだから、
もしその基準に従って判断して、アミューズの責任有りと見なされる状況だったならば、
いくらアンタが「基本的には」とか「日俳連の西田敏行が声上げてるやろ」と言ったところで、
アミューズは責任を逃れられない。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2385-BjSE) · 2020/07/08(水) 10:03:30.81

>>965
過去に行われた「さくら学院○周年ライブ」はCDデビューした12月8日頃だったから、
さくら学院十周年記念があるとしたら十二月だよ。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c3e3-wCRI) · 2020/07/08(水) 10:08:22.62

突発的難聴は本人の早い自覚と進言が重要
どういう事情で今も治療を続ける自体になったかは俺らに伝わることは無いから憶測で言えることはなにもない
二人の健康面はユイのこともあって殊更気を使うようになっていると思う

>>975
スレ立て乙

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a310-4mF7) · 2020/07/08(水) 10:37:27.69

まあまあ仲良くやろうぜ。
法的責任の部分は最高裁まで争ったくらい判断か難しい所だからね。
充分な配慮や対策をしても発生する避けられないものか、
体調不良でいうと、使用者側の配慮が足りない部分があったか、
タレントが症状を訴えてたのに無理させたのか、
タレント側にも何か不注意や過失があったか、
どんな負荷がかかったのか、予測できるものだったか
などで変わってくる。

ベビメタでもさくら学院でも、ほかのグループでも、
彼女らは与えられた仕事を本当に一生懸命にやってると思う。
そんな彼女らが、我慢できる限度を越えて、
公演などが強制されてるような悪しき慣習があるなら、
俺達はそれに賛同しない、支持しないという意思を、
時には示さないといけないのかもしれない。
扱っている対象は機械ではない生ものの人間だからな。
代わりも居ない。

俺達もまた、ゆいに熱狂し、そして結果的にゆいを追い詰めて
しまったのかもしれないぞ。

**Anonymous** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-u5L0) · 2020/07/08(水) 11:06:58.71

夏休みは殆ど練習らしいね

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd43-c9t6) · 2020/07/08(水) 14:46:58.50

>>976
コンビニ店長の判例をもとにゆいも労働組合法上の労働者に当たりますと言ってて恥ずかしく無いかwww？個人事業主に労働基準法の適用は有りません。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a310-4mF7) · 2020/07/08(水) 14:59:57.62

>>981
個人事業者、個人事業主かどうかは、
契約で決まるのではなく、実態で決まる。
実態が当てはまらないと使用従属関係にしかならない。
>>958さんの説明が極めて簡潔。

分かりやすい事例以下に。ご参考まで。
https://bizuben.com/geinoujin-roudousha/

まあ線引きは難しいんだけとな。
タレントが個人事業者だから何でも自己責任ってのは当てはまらない。
奴隷契約は認められない。

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd43-c9t6) · 2020/07/08(水) 15:51:45.13

>>982
アミューズは悪徳プロダクションなのですぅもあの雇用形態は個人事業主契約は名ばかりで実態は労働者となっています。と言いたいの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c3e3-wCRI) · 2020/07/08(水) 16:51:19.47

なんの資料かわからんけどアミューズはアーティスト専属契約（1年に一度更新・見直し）とのこと
https://pbs.twimg.com/media/EcUb4o3U4AAg8_B?format=jpg&;name=medium

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a310-4mF7) · 2020/07/08(水) 17:20:18.55

>>983
俺はアミューズは芸能事務所の中では
最も良い事務所だと思ってる。
上場企業だから開示が義務づけられてる事項も多いし、
一般の株主がいることで、社会的にも
監視される環境にもなり、説明責任もある。

だが個々の事案について対応が適正かどうかは疑問な点もある。

ヘビメタに関して言うと、メンバー3人のうち
2人の体に異常が起こってる。原因は明かされてない。
一人は体調不良もあり脱退した。
一人は、日常生活を過ごすのも支障があるレベルとのこと。
個人事業者だとか労働者とかの前に、
このままでよいのかって思う。

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-udYG) · 2020/07/08(水) 18:35:07.90

すぅゆいもあがBABYMETALってプロジェクトに利用されてなければいいよね
彼女達は真摯な人間で、自分がやる事に対して全力で挑むから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2385-BjSE) · 2020/07/08(水) 18:41:20.43

>>981
＞個人事業主に労働基準法の適用は有りません。
頭の悪いレスは要らない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 19:04:23.64

>>987
コンビニ店長以外の判例で示せよw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 19:25:20.83

>>987
俺はこんな荒らしの様なレスしたくないのでもう終わりにしよう。許してくれ。この件はこれで終わり。レスしないでくれ。

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ksQt) · 2020/07/08(水) 19:56:33.20

ゆいちゃんとチキンフィレモッシュドポテトサンドを食べる時間だ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 357b-yS5w) · 2020/07/08(水) 19:58:14.31

>>990
ゆいちゃん「勝手に私のメニュー決めんな！」

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-SKKN) · 2020/07/08(水) 21:45:05.20

ゆいちゃん大好きなんだね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4585-olkO) · 2020/07/08(水) 21:45:17.49

>>988
>970 のリンク先にコンビニ店長以外の判例が三つ出ている。

>>989
自分で決める自由が有るかどうかという基準を最高裁が既に示しているから、
ベビメタメンバーに自分で決める自由が有ったかどうかを問題にするべきなのに、
雇用契約ではない＝個人事業主という自分の思い込みに固執しているから、
「頭の悪いレス」と言っている。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 22:24:58.92

>>993
しつこい奴やな。合唱団員も住設機器のエンジニアも音響修理の代行も団体交渉に応じる義務だけ認められた。そもそも偽装請負と比べる意味がないやろ。労働基準法が認められた判例を示せと言ってる。お前の脳内判決は要らない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4585-olkO) · 2020/07/08(水) 22:49:18.89

>>994
ベビメタのメンバーも合唱団員と同じだよ。
どういう人たちが労働者なのか、どういう事件が労災なのか、既に基準が示されているから、
ベビメタメンバーの状況がそれらの基準に該当するかどうかの問題であり、
ベビメタメンバーの状況にピｯタリ当て嵌まる判例は必要無い。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 22:55:21.19

>>994
お前もこの判例読んだか？内容が全然ちゃうやろこのかわいそうな合唱団員の労働組合法から団体交渉の義務が認められただけで労働基準法が認められた判例やない。まだ続けるんかw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4585-olkO) · 2020/07/08(水) 22:58:50.93

>>996
どういう人たちが労働者なのか、どういう事件が労災なのか、既に基準が示されているから、
ベビメタメンバーの状況がそれらの基準に該当するかどうかの問題であり、
ベビメタメンバーの状況にピｯタリ当て嵌まる判例は必要無い。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ed91-pR5Q) · 2020/07/08(水) 23:00:25.84

お前らいい加減にしろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ad62-c9t6) · 2020/07/08(水) 23:03:30.75

>>998
だよなぁ。俺もそう思ってる。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW ed91-pR5Q) · 2020/07/08(水) 23:08:09.40

この議論終了

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 67日 0時間 48分 18秒