X



【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★158

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/06/22(土) 07:30:23.03ID:svqqPKTd0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレ立ての時は↑を2行重ねて書き込む事。

トヨタ アルファード/ヴェルファイアのスレ
妬みと僻みで荒らしまくる似非オーナーは出入り禁止
全グレード仲良くしましょう

前スレ
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★148
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1697697888/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★149
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1699818207/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★150
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1700711707/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★151
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1703303631/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★152
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1705542046/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★153
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1706539601/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★154
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1708320986/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★155
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1710245443/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★156
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1711551101/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア★157
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1713367627/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 86fe-7E78 [240a:6b:1360:25b:* [上級国民]])
垢版 |
2024/06/22(土) 08:02:07.02ID:cj+V7u6I0
たておつ
2024/06/22(土) 08:03:38.19ID:TUMLm0pl0
燃費テンプレ
アルガソ7km/L
ターボ6km/L
HEV15km/L

レギュラー165 円
ハイオク177円

10000km走るのにかかる燃料費
165÷7×10000=235714円
177÷6×10000=295000円
165÷15×10000=110000円

10000km辺りのHEVの経済性
アルガソvsHEV 12.5万円お得
ターボvsHEV 18.5万円お得
4858 (ワッチョイW 5202-5vF3 [61.192.191.162])
垢版 |
2024/06/22(土) 09:58:09.90ID:MXnUA9sK0
ハイブリッドより遅くて燃費が激悪のターボさん(´;ω;`)
2024/06/22(土) 10:29:02.27ID:VqjLAB+U0
ナウでヤングなシティーボーイの神衣を纏ったシュビドゥバターボ

https://www.craft-web.co.jp/blogs/atsugi/319624/
2024/06/22(土) 18:07:51.97ID:BksW1uE+r
テスト
2024/06/22(土) 18:27:03.34ID:as2zuqs+0
>>1
おつあり

ヴェル-E-four、関越道法定速度100kmくらいエアコンありで15.6km/h

昨日は雨で80km/h規制エアコン2割くらいで16.7km/h
2024/06/22(土) 18:39:08.33ID:LPGDgjxX0
HEVは事前運転しないと余裕で16いくね
冬の暖気運転を週3くらいいれて14.5
春に一気に16台へ…
夏のエアコンフル+冷気運転でどんなもんか楽しみ
2024/06/22(土) 22:35:02.53ID:R2YkNWJb0
ヴェルファイアE4
渋滞有りの町中じゃあ12ぐらいなんだが。
こんなもん?
2024/06/22(土) 22:44:26.00ID:j+NitFwe0
E4はマイナス1km/Lになるかどうかだと思う
渋滞次第なのと、距離10km未満が多いならそんなもんかも
11名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/23(日) 00:18:52.68ID:789JvinT0
まーた無職無免許車とポタ電なし異臭騒ぎ子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨が自演してるのか
とっととバイト面接行けよゴミニート
2024/06/23(日) 00:56:16.70ID:fcR9elMu0
>>10
距離は14kmだな
2024/06/23(日) 08:34:52.71ID:yEKJn4U40
8だけどアルE4
既に1万キロ超えてこの値だから走行環境かもね
14名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 436a-xyg3 [240a:61:31f0:77ab:*])
垢版 |
2024/06/23(日) 10:24:50.39ID:lP4e3bu10
HEVなら高速使って200km以上移動すれば20km/Lは出るよ
燃費重視なら自分で運転よりレーダークルコンで走った方が燃費が良くなる
2024/06/23(日) 10:24:59.17ID:Z01/uChM0
アルガソ5kmだろ
福島の田舎なら知らんが
2024/06/23(日) 11:03:49.26ID:qGw7uQ+m0
不正の件で色々伸びそうだなぁ。はぁ。。
2024/06/23(日) 11:58:12.17ID:MvaO7gix0
アルヴェルは伸びないよ
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/23(日) 12:32:42.61ID:789JvinT0
今日も朝から無職無免許車無し異臭騒ぎ境界知能ゴミニートのニッスイ連呼厨の所信表明からスタートです
2024/06/23(日) 12:56:57.64ID:NXl8Gr3y0
>>17
なんかディーラーからそんなことによわせられたが
2024/06/23(日) 13:12:14.63ID:l3D6Nx2Cd
1800キロのおもりを1000キロに変えてまた衝突検査させるの?
国交省は解体しろ
2024/06/23(日) 13:36:30.84ID:MvaO7gix0
>>19
寧ろ生産台数順調に伸ばしてるが
遅延は販社内の忖度順で前後させられているだけ
忖度無い販社なら基本注文時に納期ほぼ確定してる
2024/06/23(日) 14:12:34.63ID:NXl8Gr3y0
>>21
ああさーせん、私はまだ注文すらできてないのですよ。注文再開が遅れるかも、と言われたってことね。確定ではなさそうだったのであしからず。
23530 (スッップ Sd43-yj1/ [49.98.142.121])
垢版 |
2024/06/23(日) 14:19:37.02ID:lPRJg067d
だって1000キロだとエアバッグ開かないかもしれないじゅん
2024/06/23(日) 19:10:27.50ID:fXJWPdzXd
>>11
妬むなよカスジャップw
2024/06/23(日) 20:10:11.24ID:9/NGAAdV0
やっと追加枠のヴェル納車が8月頭に決まったわ 販社でGR納車初めてだってよ
営業いわく追加枠の納車も始まってるって皆さんもそろそろ連絡来るよ
2024/06/23(日) 21:02:06.06ID:upyQE1o20
退けどけどけ~い!
道を開けろ!
アルファードやぞ!?
https://youtu.be/JgP4mJReRS0?si=X7i1KIrgHPyq5Pee
2024/06/23(日) 22:04:47.04ID:pRhlFWt+0
アルファードやぞ!?
https://youtu.be/d4AMkDbaveA?si=PM44suUmLfs3p0IB
28名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/23(日) 23:14:33.52ID:789JvinT0
今日も朝から無職無免許車無し身分証明書無し異臭騒ぎ子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨の自演が酷いな
2024/06/23(日) 23:21:19.27ID:/u0TvVM40
>>27
撮影者も痛すぎるなwww
ずっとあのテンションで生きてるのかな
2024/06/24(月) 03:04:49.56ID:NH1M+YbH0
ドアミラーも含めると、229㌢になるんだな。

https://i.imgur.com/TwFlYSf.jpeg
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/24(月) 05:23:26.87ID:AvZRkkY00
今日も朝から無職無免許車無し異臭騒ぎ子供部屋おじさんbotモドキゴミニートのニッスイ連呼厨の嫉妬が酷いな
2024/06/24(月) 10:39:05.50ID:rJ8K/KoD0
追加注文受付されるまであと二ヶ月くらいか?
ZPremierにJBL付けれるようになったら良いんだが
ELはウォークスルー出来ないから要らないけどZPremierにJBL付けれないのがセコいよね
ディーラーオプションのキノコスピーカーは付けたくないし
2024/06/24(月) 10:46:23.11ID:NUSb0XlL0
どうせ走行音でうるさいんだからスピーカーとかどうでもよくない?
2024/06/24(月) 11:10:15.93ID:e6VhFX3M0
ターボめっちゃ静かだぞ
2024/06/24(月) 11:31:30.77ID:Igjeogrxd
同じZでも本革シートのヴェルとビニールシートのアルじゃ格差あるな
2024/06/24(月) 12:12:44.17ID:2dUo0YaF0
>>33
そう言う耳の人が羨ましい
30JBLは想定外に音質に不満あったけどJBLは変えるの面倒だし我慢してた
40標準は更に音質酷く我慢ならずに納車一カ月後にはいじったよ
凄く満足してる
2024/06/24(月) 12:17:18.84ID:xeZe3Muh0
マエストロきてんね
2024/06/24(月) 12:17:58.00ID:TdF1oUb+d
スピーカー変えてノイキャンの質は変わらないのかな
スピーカーを良いものに変えて質が上がるなら良いけど、ノイキャンが純正やオプションの使用を前提とした調整してて社外だと効果が下がるということはないのかな?

走行音が煩いのは調音施工なりである程度改善はするけどノイキャンの影響は未経験だから分かんね
2024/06/24(月) 13:06:14.99ID:aaJXLltw0
妻のハリアーJBL乗ったら音いいなとは思ったけど、普段聴き比べるわけではないし、お金かけるほどとは思わないな。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-xyg3 [49.98.116.100])
垢版 |
2024/06/24(月) 15:11:29.84ID:GF94rdDdd
>>27
アンテナ泥棒
41名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/24(月) 19:49:23.77ID:AvZRkkY00
今日も朝から無職無免許車無し冷蔵庫無し子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨の自演が酷いな
42名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2387-UA1a [240b:c020:442:873e:*])
垢版 |
2024/06/25(火) 00:12:41.94ID:CGqEjz4f0
>>22
私も注文自体まだですが今日ディーラーに確認したら今年中の受注再開はほぼほぼ無さそうと思っていた方がいい。いう見解でした。4件中3件に言われて今回のディーラーは結構何でも話してくれる担当者だったので信憑性高く感じたんだけど、実際ほんとに今年は無いと思います?
2024/06/25(火) 00:30:49.94ID:h9ljYmM30
そんなバナナ…
2024/06/25(火) 00:33:35.37ID:f3YzXjbzM
>>42
あると思います
45名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/25(火) 01:51:19.52ID:PcHoLDz50
今日も特定小型原付すら買えない無職無免許車無し異臭騒ぎ子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨の嫉妬が酷いな
46名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 35d9-A2xI [2a09:bac2:44b2:dc:* [上級国民]])
垢版 |
2024/06/25(火) 02:55:26.57ID:9Mm6FZ8e0
>>42
追加注文はもう受けたわけで、その納車が10月くらいまでかかるでしょ、ってことじゃないかなー
47名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 058a-UA1a [2404:7a84:55c0:2b10:*])
垢版 |
2024/06/25(火) 06:48:44.65ID:oB+I0sE40
>>42
もしも、ホントに今年中に無いなら、10〜12月納車の人達が居てるって話だけど、それは聞かないから、有るんじゃない?
2024/06/25(火) 07:44:45.17ID:Dc4unUnl0
>>42
今年無いとは言われなかったけど、型式認定をせず一台づつ認定を取り直す可能性があると。一台づつってのがモデルごとなのかリアルに一台一台なのかという話なのかわからんが、どちらにせよそうなりゃ相当な遅れが出てくるのは間違いない。

Gクラウンエステートも発売を一旦取りやめと聞いたし、別でGX550も納期延期と見た。

俺の勝手な予想として、すでに発売済みのものはそのままなので納期変わらず、これから発売のモデルは認定の取り直しで遅延、じゃないかと。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b85-+TaN [240a:61:147:cf32:*])
垢版 |
2024/06/25(火) 10:44:21.02ID:g2i5vEAy0
俺が聞いたので最長は今年の10月納車
だから9月いっぱいは生産してる
50名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1df9-A2xI [2a09:bac3:4484:efa:* [上級国民]])
垢版 |
2024/06/25(火) 12:43:16.45ID:60lFXi0Q0
>>48
>>49
なるほど
2024/06/25(火) 13:22:29.20ID:Rxo5V8OU0
PHEVとかGの発表の気配すらないもんね
52530 (スップ Sd03-yj1/ [1.75.1.201])
垢版 |
2024/06/25(火) 14:12:14.32ID:/rdLskIzd
気配が分かったらエスパーだわ
2024/06/25(火) 16:00:51.05ID:PAuaBJdd0
去年は気配はありまくったよね
2024/06/25(火) 16:14:04.07ID:nYHnw1bb0
俺は営業からもうすぐグレード追加あるみたいですよとは言われた
2024/06/25(火) 17:54:02.46ID:ggN6bwqk0
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e2fc0067e791d4ab8cd30a4108e47b4d10e6a8
56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 02:04:11.09ID:f4hraSvx0
車好きは絶対に買わない車だな
57530 (ワッチョイW 2302-yj1/ [61.192.191.162])
垢版 |
2024/06/26(水) 05:56:44.04ID:SM2AcmXl0
車が嫌いで買うわけ無いだろ
走り好きが買わないだろ
58名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 07:16:50.81ID:f4hraSvx0
今日も朝から無職無免許車無し身分証明書無し異臭騒ぎ子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨の自演が酷いな
2024/06/26(水) 08:32:43.31ID:YBbHiTUo0
車・バイクでのサーキット走行を趣味にする走り好きも買うぞ
アルZefourがもうすぐ納車だ
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0bef-A2xI [2a09:bac2:434e:dc:* [上級国民]])
垢版 |
2024/06/26(水) 08:45:45.59ID:ogS/FfXk0
>>59
おめ
人間観察が趣味の野次馬質問だが、色が知りたい
予想は白
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e326-8f2F [2400:4050:8044:2a01:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 09:02:40.85ID:xBwtc9mS0
今朝新型アルファードと軽自動車がオフセット衝突したような事故現場見かけた
だいぶフロントが抉られてた
哀れなり…
2024/06/26(水) 09:28:28.44ID:MKWLraPUd
車を所有してた期間より納車待ちの期間の方が長くなりそうだな
2024/06/26(水) 09:34:01.46ID:YBbHiTUo0
>>60

ブロンドもいい色だしかっこいいとも思うけども30のワインレッド?の様に趣味の域だよね。。。
2024/06/26(水) 10:58:16.54ID:aVLQD8Ro0
>>63
GRパーツは取り付けしないの?
2024/06/26(水) 12:55:07.87ID:YBbHiTUo0
>>64
しない
サーキット走る車であればタイムという絶対的な評価基準があるけども、一般道しか走らんからな
楽しみ方も、マスが大きくて重い多人数を乗せる車をどうやって操って、車や同乗者に負担を掛けずに効率よく運転するかを考えるって感じだし
乗って流石にこれは、ってなったら考える
66名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b37-Tayp [2400:2200:5f3:45e0:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 12:57:33.29ID:HW76mvwc0
40ヴェルHEV 気温が上がってきて
センターコンソール辺りから軋み音が出るようになった
皆さんどうですか
2024/06/26(水) 14:53:02.73ID:43xY6rV10
TOMS注文した人いる?
2024/06/26(水) 14:54:18.43ID:7ua++rjk0
適正価格おじさん最近見なくなったな
2024/06/26(水) 16:10:16.78ID:F5WHv50Q0
6月末か7月頭ぐらいって言ってたのが出来上がるのが7月末ぐらいで納車は8月頭ぐらいと言われた
1ヶ月ぐらい遅れてる?
2024/06/26(水) 16:10:37.85ID:F5WHv50Q0
↑ヴェルターボ
2024/06/26(水) 16:55:47.12ID:UgWeR9Zu0
>>66
場所がわかってるなら
外してドライファストルブ吹けば収まるよ
72名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6bd2-zOm8 [2400:2200:4a1:2771:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 17:46:02.48ID:tzKxJaoi0
ヴェルターボって数が少ないって言ってるけど
生産数が少ないのか、オーダー数が少ないのかどっちなんだろう
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbce-Il8E [2001:268:9a3d:c2cf:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 17:58:16.15ID:Lm62bta+0
どっちもさ
元々トヨタもそれほど売れないと睨んでたから、生産計画も少ないし、
オーダー自体も少ないから、実際に生産も少ない
74名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bb5-dMfi [240f:b0:2685:1:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 18:09:32.47ID:lG8n2D+W0
>>72
オーダー数でしょ
いちどHVに乗るとガソリン車はちょっと無理
2024/06/26(水) 18:48:19.11ID:7ua++rjk0
>>72
生産数が少数で決まってたから
オーダー受付も絞ってた
オーダーしたくても抽選で弾かれた人は沢山居るはず
2024/06/26(水) 19:05:21.47ID:0A8cn97f0
新規注文でヴェルファイアの枠が増えりゃそれが正しいな。
2024/06/26(水) 20:02:12.39ID:iEE0lvaE0
チームメイトっている?
78名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25d9-+TaN [240b:250:22e0:4c00:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 20:03:18.24ID:v8TrjxEW0
2023年のヴェルターボはトヨタの生産数の都合で少ない
2024年は数だけ決めてグレードは好きに注文できるようになるとか色々言われてるけど、わかんね
79名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 20:34:20.45ID:f4hraSvx0
まーた無職無免許車とポタ電なし異臭騒ぎ子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨が自演してるのか
とっととバイト面接行けよゴミニート
2024/06/26(水) 21:05:04.07ID:nVAsg/el0
>>77
何を主目的とするかによる
2024/06/26(水) 22:28:21.29ID:/yG9rQWy0
クリトレに載ってる京都トヨタの情報に驚愕した
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3538-8c0y [240f:3b:b139:1:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 22:32:07.47ID:HWned0ED0
40系ヴェル乗りなんだけど、ブレーキを優しく踏むと停まる寸前に『ギッ!』って鳴りませんか?今週末にディーラーへ行ってみようと思ってるんですが、私だけの個体症状なんでしょうか。ほぼ毎回おこるので症状改善すれば良いなと思ってます。
2024/06/26(水) 22:41:49.92ID:43xY6rV10
HVかどうかで話変わるぜ
84名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d88-8c0y [106.161.51.69])
垢版 |
2024/06/26(水) 22:45:12.67ID:XNwUarJm0
申し訳なかったです。HV FFです。
2024/06/26(水) 23:03:24.80ID:7ua++rjk0
>>82
価格のアルスレでそれに困ってる人いた気がす
HEV言うてた
うちのHEVは50-100回に一度くらいなることある
気にはならない
2024/06/26(水) 23:24:57.67ID:i5Ly7V8l0
ヴェルターボ5月1週目に納車されたけど市内1台目って言われたわ。
そんなに少ないんやね?
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e366-xyg3 [2001:3b0:30b:135:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 23:25:40.64ID:40Q8YYEj0
回生ブレーキから急に強くなってカックン気味になるのと、
最後の完全停止時ギュってブレーキ泣きもする
フロントサスも大きめの入力でコトンと鳴る、どれも気にしない
2024/06/26(水) 23:53:42.31ID:js9mZmNz0
>>86
市の数なんて確か1700とかあるし、
生産台数からして人口2万とかの市なら当然ありうるでしょ。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 234e-Tayp [240b:251:601:c00:*])
垢版 |
2024/06/26(水) 23:59:39.42ID:4DgfDQ070
>>71
ありがとう
トライしてみます。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2302-yj1/ [61.192.191.162])
垢版 |
2024/06/27(木) 00:25:54.26ID:rE5NFuM60
ドライにトライ
91名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 058a-b7NQ [2404:7a84:55c0:2b10:*])
垢版 |
2024/06/27(木) 00:43:53.96ID:a9qvKWlV0
>>82
止まる時には鳴らないけど、走り出す時のブレーキ解除で鳴るよ!
こんなもんかと思って、気にしてないけと(笑)
92名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25ed-8v/Q [2404:7a82:8200:a100:*])
垢版 |
2024/06/27(木) 05:06:10.13ID:0vgWNrpz0
今日も朝から無職無免許車無し異臭騒ぎ境界知能ゴミニートのニッスイ連呼厨の所信表明からスタートです
2024/06/27(木) 08:04:27.45ID:bWKSbTyy0
>>72
ターボ大して速くねーなーとか
軽くもないしイマイチと思ってたが

最近30もちょこちょこ乗ってるんだが
糞遅い、、、重い、、

ターボやっぱり違ったんだと今更気づくw
2024/06/27(木) 08:06:53.48ID:bWKSbTyy0
レスにするつもりじゃなかったのに
間違えたわ
2024/06/27(木) 08:16:14.38ID:60MODfbAd
運動性能が犠牲になるのはミニバンの宿命
とはいえ徐々に良くなってきてるもんな
ミニバンのPHEVがモノになるのはもう少し先になるのかもしれないけど鈍重さが消えるだけで全く別物になるだろうな
2024/06/27(木) 08:43:59.07ID:pDFJCbVc0
たくさんの人荷物運びたいからミニバン選んでるのに
バッテリー詰め込んでスペース減らすってなんのギャグだよ
97名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd43-yj1/ [49.97.106.159])
垢版 |
2024/06/27(木) 08:45:20.36ID:TfSNEWy7d
ターボと30ガソリン比べてどうするのかね
40ハイブリッドより遅くて燃費が極悪なのが問題なのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況