【TOYOTA】2代目 GR86/BRZ part63【SUBARU】
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【スレ利用上の注意】
外観は好みなので正解はありません
他の車とか相手を批判はやめましょう
年収〇〇万円でも買えますか？→知りません
多段AT最高！DCT最高！→そうですね
スイスポ・ロドスタ・Z・8最高！→最高ですね
ATはスポーツカーじゃない→スポーツカーです
などなど、人間として当たり前のマナーくらいは守りましょう
【構造の違い】＜GR86・BRZ＞
バネレートフロント：28N/mm・30N/mm
バネレートリヤ：39N/mm・35N/mm
フロントハウジング：鋳鉄・アルミ
フロントスタビ径：中実 18mm・中空 18.3mm
リヤスタビ取付構造：サブフレーム取付・ボディ直付け
リア追加スティフナー：無・有
リヤスタビライザー径：15mm・14mm
リヤトレリンブッシュ：旧型共用・硬度アップ
アクセルマップ：早開き（MTのみ）・一次的
※次スレは>>970が建てて下さい。無理な場合は誰かに依頼するか>>990が建てること。
※前スレ
【TOYOTA】2代目 GR86/BRZ part62【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1710639090/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
GR86の早開きのアクセルマップは変更になっている
五味さんも黒澤さんも、公道のワインディングでGR86の足が固すぎてグリップを使い切れないみたいな評価しているよね >>5
RI-Aは？ZN6だと8Jで履いてるレビュー多いじゃん >>5
スペアタイヤも用意しとくんだ、バーストしたらホイールガリガリしながら寺なりショップ行く羽目になるよ。
ブレンボ対策で涙目インプのスペアタイヤゲットしよう。 スマン間違えた、安全圏は丸目インプ、涙目インプは前期後期でPCD変わるから注意ね。 なんかほぼ純正で乗ってるけど、「自分好みにカスタマイズするクルマ」みたいに言われるとカスタマイズしてないのが良くないような気がしてくるね 先代がその売り方だったね
本体300万してて「たけーよ、ムリムリ」
った思ってて案の定、飛び付いたのは中高年のおっさんじーさん サスペンションなんですが、ZN6とZN8に互換有りと認識してます。
今はZN8にGRサスペンションセット付けてて、ピロ化、キャンバー角が欲しい昨今です。
そこで、ZN6用のＴＲＤ ピロアッパーセットが取り付けられたらなぁとか考えてます。実際に取り付けられてる方とかいらっしゃいますか？ >>15
エアバッグは切れるっぽいけどアイサイトは都度オフる？ >>10
カスタマイズなんて不満がでたところから考えていけばいいのさ >>14
それも考えたんだけど、ピロ化したいってのもあるからね
クスコとかからもアッパーマウント出てるけど車高が上がっちゃうんだよね… >>16
残念ながら義務化されたから手動で毎回オフだろうな
たまに切り忘れて事故りそうだけど…
カップカーに付いてるパーツ(連動しないヘッドライトやクルコン・SRVDキャンセルできるもの)に興味あるわ >>19
アイサイト切り忘れで事故ることはないから安心せぇ TOMSのフロントとサイドのエアロ付きで、車高調つけてる方いますか？
15㎜ほど落とそうかと思ってるんですが、やっぱり日常利用で気をつかいますかね？
参考程度にダウン量と、立体駐車場とかでの使用感知りたいです。
一概には言えない質問ですんません >>21
純正車高でもバンパーがヤバい個所を下調べすれば何とか、コンビニやガソスタは鬼門だと理解しよう。 アイサイト切り忘れて事故るとか一体どんな暴走行為をしてるのか知りたいな >>21
最初のうちは下擦りまくるからそれは体験して覚えるしかない。
コンビニの駐車場とかも出入りの時に気をつけて段切りしてもうっかりブロックに当たるし、、、 GR車高調にGRエアロだけど擦ったことないわ
街の方のコンビニってそんな段凄いの？ エアロなんていらないよね
なんかつけすぎるとダサくなる GRエアロはサイド部分がせっかくの純正のラインを消してしまうのが勿体ないな エアロではないけどマッドフラップは付けたいかな
峠専門だけどタイヤの高さまでのキズはかなり付く GRエアロのサイドは同感。金持ってんだろうとは思うけど あんまりごちゃごちゃエアロつけすぎると
特にこの車は純正でまあ大人な感じだから
品がなくなって恥ずかしくなるよね
フェラーリやポルシェにごちゃごちゃエアロつけるかって話 86やBRZなんて昔からかまってなんぼじゃない
好きなようにカスタムしたらいいさ やらないのも自由 後期でかなりゴチャついたなw
前期の素ヤリス感が良かったのにwww
前期は勝つためにが100％だとしたら
後期は乗る人のためが75％混ざってきた感じ Xで色んなカスタム見てるけどATだとなんでやねんってなるわ >>35
付けるし、そういう役物の方が人気出てなかなか買えないから普通の買うんだが… >>39
いいってことよ。
どうせどこの車種スレでも同じような話題がループしてんだから、車名書かなければどこのスレでも通じる。
何ならおまいの投稿すらそのまま通じるぜw SかRZにお乗りの方にシートについて聞きたいんですが、サイド部の本革の傷み具合どうですか？
購入確定でグレード迷ってるんですが、中古車サイト見ると2万キロ未満でもシワ入ってたりします。
自宅Pがそんな広くないのでドア全開でｻｻｯと乗降はできません。それなりに負担いくと思います。
破れなければいいんですが、傷みが早いようならに布シートのグレードにしようかと思っています。 >>44
Sで20600km走ったけどシートのシワなんて気にしたことないや。通勤買い物料金所グランプリ何でも使うし。いま見に行ったらほのかに小じわあるけど、どうせシートが終わる頃にはオイル漏れで60プリウスに買い替えだ。
パイロットスポーツ4とシートヒーターだけでもRZやSにする意味がある。売るときSZやRはグレードを理由に買い叩かれる。迷ったらRZやSがいい。STIスポーツは本革シート好きな金持ち向き。 つうか、お手頃価格の車なんだから気楽に使い倒せる。これがレヴォーグ2400Rの値段だと気楽に使い倒せない。高いのに1800と区別つかない外見だし。 ありがとうございます。
気楽に買ってだめになったらその時考えればいいっすね！
ちなみに86は日曜に受注停止と言われたんでスバル行ってきます💪 gr86とBRZは違うからよく考えた方がいいよ
アクセルのレスポンスとハンドルの遊びがかなり違う
五味とマリオ出てる動画がよく分かる シートの前方がフラットじゃなくて上向きになってる気がするんだけど違うかな
クラッチを深く踏む時に鋭角的にふとももの裏に当たる 愛娘の茉彩ちゃんから今頃ガッツリ叱られてるのかな・・・ ORIDOのいいねAV女優にいいねしまくってるやん >>29
純正のラインが特徴だけど、サイドステップのフロントとリヤが物足りないと言うか、
未完成感を感じる人には、GRエアロはそれを補うアプローチだと思う。
社外エアロには無い造形なので好み次第だけど。
>>44
BRZ SとGR86 RCでの比較だけど、皮でも布でも負担は一緒だけど、
皮が破れる事はそうそう無いだろうけど痛むし、布の方が擦れたらほつれるから、
気になるらシートカバーを検討した方が良いと思う。
感覚的にはファブリックシートの方が滑る印象で、フルバケの変えたい。 最後が変になった
ファブリックシートは滑るのが気になったから、フルバケに変えたい。
Sのシートはそう言う不満は無いけど、シワとかたるみで見た目が気になる。
GR86とBRZの違いは、踏まない人はBRZ、踏む人はGR86かな。
BRZはリニアだけど、C型のGR86でも踏まないとアクセルの反応が悪い代わりに
踏むならGR86の方がパワフルに感じるし、加速も良く感じると思う。
ただ、BRZの方が車庫入れとか細かい操作は扱い易い。 >22
>>24
>>26
遅くなったけどどうもです。
純正車高にトムスエアロで、立駐とか意外に擦らないなーと思ってたけど、多分これ今でギリギリ擦ってないだけなんでしょね。
GRエアロとTOMSエアロのフロントはパンフレット見るに確か同じぐらいのダウン量で、オプションのGR車高調が-15ミリであるから、同じぐらいのダウン量なら思ったより大丈夫なのかと考えてたけど、やっぱ擦る前提で考えたほうが良さそうですね。。。 感度MAX作ってる人は常にビンビンなんだろうな(´・ω・｀) >>59
参考になりました。ファブリックシートは滑るのね。 シートはシートカバー装着すればほぼ解決では？純正スイッチ利用した後付けシートヒーターも装着楽だし。 シートカバーって貧乏臭い
ハンドルカバーも貧乏臭い 俺、シートカバーしてる
今までの車もそうだけど長く乗ってるとシートは必ず古くなってくる おれはハンドルカバーしてるわｗ
前に乗ってた車よりハンドル細いからノーマルだと握りづらいんだよな >>65
貧乏臭いのはお前と製造者の親だろ、シートを交換するのはディーラー毎で出来る出来ないがある。
親もクズだと救いが無いな、惨めな人生を歩めや（大爆笑） シートカバーは貧乏くさいってより勿体無いよね、せっかくメーカーが良い素材開発してるのにそれを一切味合わずに蓋をしてしまうのだから
娘に一流店で本牛革の可愛いランドセル買ってあげて、ビニールのピンクのランドセルカバーするのかよって話 それがもしリセール考えてカバーしてるのなら、そりゃ貧乏くさいって言われても仕方ない
うちの親も新車のシートのビニールずっとつけてたわ 汚れるのが嫌だって まぁでもシートカバーはなぁ…いろいろ気にしてシートカバー付けるくらいならシートごと替えればいいじゃんって気もするし 革は痛んでボロボロになったり冬に乗った瞬間に冷たかったりするからファブリックが一番いい気がしている
シートヒーターにも限界あるしね Sだけどシートヒーターよく効くよ。
（シートカバー着けてない）
冬場はありがたかった。 >>78
ヒーターやエアコンがあるのはわかるんですが
夏場に乗った瞬間に熱かったり、冬場に乗った瞬間に冷たかったりして、
未だに実用性に課題があるんじゃないのかなと感じています >>51
2022年1月16日テレビ東京のSUPER GTで
GR86/BRZ比較インプレでもそう言ってるね。自分は下取り車がスバルなのでBRZにしたが、自分には合っていた。ディーラーの多いトヨタは田舎でトラブったとき心強いけど。 今のシトカバは車種別フィッティングが当たり前だし素材ま本革、合成皮革、ウルトラスエードからジーンズ生地まである
俺は貧乏だけど、無理してイメチェンのつもりでシートカバー付けた 味付けがかなり違うというのは一度棚上げしてメンテ性だけに着目した場合、BRZでスバルにお世話になってたほうがボクサー慣れしてる整備士に見てもらえるっていうのはあるのだろうか？
ボクサー特有のオイル漏れなどもあるとのことだけと。 最近のシートカバーは品質高いし取り付けめちゃくちゃ苦労するけどピッタリなのが多いから一見純正に見える
別に悪く無いと思う >>83
トヨタでは水平対向に慣れてないから
整備により慎重になるかも？と逆に考えることもできる オイルが滲んでる…
良かったっすね、オイルがまだ入ってる証拠っす まだこの車でエンジンオイル滲み案件ないでしょ。10万km超えてからが勝負 先代の８６もオイル漏れしなくなったって聞いたけどそうでもないの？それ以前は漏れるのが当たり前だったとも聞いた 確かに >>85 のような逆転現象もある可能性は否定できないけれども、傾向というよりはあくまで個人の性格の範疇のような…
水平対向のウィークポイントや不具合のあるあるに対する知見の豊富さはやっぱりスバルなのだろうか？ >>77
シートの座面は皮じゃないので冷たくないよ GR86 シートカバー で検索したら結構高いな。4万円コース。物によってはRZ装着不可。理由はシートヒーターあるから。 シートの話をすると俺がコーヒーぶちまけた苦い思い出が蘇って来る シートカバーに4万とか出すならダメになったらセミバケあたりいれたくなるな
シートヒーター付いてるとシート変えにくいな…とか思ってだけど今はシートヒーター内蔵セミバケとかいうめっちゃ便利なアイテムも各社から出てるのな レカロとブレンボとモモを最初からオプションに入れてほしいわ 新車外しの純正シートの落札相場のが安いな
これ確保しといて、傷んだら交換すりゃ良い 貧乏家なので置く場所がねぇ
って理由もあってシートカバーにした レカロはSTI SPORTS ＃でつくだろうな
車両価格だけで500万位するだろうけど 純正シートが気に入らないからカバーをかける
→わかる
傷んだ純正シートに目隠しのためカバーをかける
→わかる
気に入った純正シートが傷つかないようにカバーをかける
→わからん スマホの画面にフィルム貼るのとは少し違うか
シートカバーについてはデザイン変更したいが主な目的とは思うが そもそもシートカバーつける自体
元のシート傷めてるからね
あんなピチピチのカバーつけるんだから >>101
2年ちょっと（3万キロ）Sグレードに乗ってるけど、気になる程ではない。
乗り始めに少し背もたれのサイド側に少し皺が入ったくらいかな。それからは皺が深くなるということも特に無い。
シートを前に出すレバーを使用して席を前に出すとサイドサポートが潰れがちになるのに気をつけるのと、乗り降りする時はシートを一番後ろまで下げて乗り降りしてる。 先代86だとファブリックシートが嫌で合皮のシートカバー付けたな
売る前に外して友人にあげたけど元のシートは滅茶苦茶キレイだった メーカー純正レカロもカバーだけのなんちゃってと市販品ベースでぜんぜん違うよね シート下げて乗り降りするのが良さそうなのは分かるんだけど、毎回元の位置に戻すの難しくない？
しょっちゅう走り出してから「あっ、一つ前でてる…」ってなりそう。 2年後にはFMCしてターボ化HEV化されるのに、
世界唯一のNA水平対向FRをリセール前提で買うのは勿体無い。
潰れるまで乗り続けたい車だよ。
ていうか10年後にはプレミア価格になってるぞ。
生産台数が半導体不足で全然伸びなかったから。 シート位置なんて着てる服とかメシ食った後でも変わるよね 車メーカーも操作性を設計する際にシートカバーの装着を前提としてないからね >>111
FMCがあるなんて確定してないだろう? >>114
俺はBRZとGR86の両方買ったイカレてる人間だけど、
スバルのディーラーとGRガレージの両方に行って詳しく話聞いたけど、
「確定的なことは言えないですけど、E型、F型みたいに現行型を長く売ることはないです」ということは一致してたよ。
しかも色んな情報媒体でも2025にはFMCの発表ってのは一致してる。
もちろん100%確定ではないけどね。
ちなみに、スバルのディーラーでは「このタイミングでSTIスポーツを投入したのはモデル末期に入ったというメッセージだと思ってもらった方が良いです」
と言っていた。 レアであることと将来的な評価は別な問題だと思う。
ターボになったとき、「これでいーじゃん、2.4L化ってなんだったんだよw」となり、
WindowsMeみたいな存在になる可能性もある。 そもそもC型で実質ビッグマイナーチェンジみたいな大きな変更したので、
コレが最終型に近いという話だった。
トヨタはアクセルの開度の反応まで変更したし、スバルはSTIスポーツを出してフロントナックルを拘ってたアルミから鉄に変えてる。
（コレはスバルお得意の「後期型コストカット」） >>117
確かに将来のことは誰もわからんね。
ただ、ターボ化はともかく、HEV化されたら間違いなく希少価値は上がる。 限定車を除いて抽選販売になってないんだからほしい人にはいきわたってる
10年後はプレミアム価格ではなく底値
そっから状態の良い中古が減って名車であれば価格が上がってく 間違いなく名車だよ。個人的な評価は別として、
世界で一番信頼性のあるCar&Driverでポルシェとかキャデラック、コルベット等と肩を並べて選ばれてる。 将来のプレミアム価格確実って言われてる物ほどプレミアム価格になるまで時間がかかる なぜならプレミアム価格でも買いたいというマニア層は多少無理してでもプレミアム価格になる前に所有してしまうから 世界中で売られてるし日本でもスポーツカーの中ではダントツで売れてるから10年程度ではプレミアム価格にはならんよ
流石に台数が出過ぎてる >>121
選ばれてるってのは世界で販売されてる全ての車の中の「10Best Cars」だから、
相当凄いことだよ。 コロナと戦争のせいでオーダーストップ出まくってるんだから、全然欲しい人に行き渡ってないよ。
特に欧州。 だね、
10年までは球数豊富でだんだん下がって底値に向かう
20年までにかけて上玉とポンコツの差はあるが傾向としては上昇
20年超すと北米25年ルールが見えてきて一気に高騰する
この時期になると事故車でもけっこういい値が付いてくる
だからお前らがんばれ 将来に転売して儲けることを考えてるなら株やれ
車なんかじゃコスパタイパ悪過ぎ イギリスでは750万の価格設定で90分で完売して今は金持ちが個人輸入して買って自慢してる状態。
Car&Driversの影響力は半端ないから欧州で買いたくても買えない層がめちゃくちゃいる。
米国も完全に需要が供給を上回っている。
欲しい人が買えるのは日本だけ。
このまま予定通りD型で終売となると、その瞬間からプレミア価格になるよ。
ていうか、現時点で欧州と米国では中古が新車価格より高いから
すでにプレミア価格車になってる。 ていうか、10Best Carsに選ばれて世界中に買いたい人がいる車を群馬の工場でしか生産してない、
という状態がトヨタにとっては計算外だった。
なので、「スバルのショボい生産力に頼ってたら儲からない」ということで
早々にフルモデルチェンジをトヨタ主導でやろうとしてるわけ。 日本のスポカー再燃してきているから、大して脚光を浴びないまま埋もれていく可能性もある もちろん将来のことは誰にも分からないけど、
Car&Driversの10Best Carsに選ばれた車が「埋もれる」ということはないよ。
スバルの生産能力が急激に高くなるなら話は別だけど、
スバル的にはBRZもGR86もバーゲンプライスで利益出ないから売る意欲が全然ない。
走行性能に関わるところでコストカットまでやり始めてる始末。 なんか気持ち悪いと思ったら「グラミー賞に選ばれたニダ」に似てるからだろうか うん、そうだね。
Cars&Diversだから埋もれない、をたった1人が連呼しててうざい。 気持ち悪いかどうかは個人の主観だけど、
客観的には世界で最も信頼性の高いところから名車と認識されたって話だから。
気持ち悪いと思う人より欲しがる人の方が圧倒的に多いから
すでに欧州や米国でプレミア価格になってる。 車としてプレミア化するにしてもB型のMTまでだろう
さすがにC型とATは家電に合流してるし
需要があってもAE92みたくドナー需要になりそうだ 事実を言っているだけ。
俺だけが狂信者なら欧州や米国で中古車がプレミア価格にならない。
まぁ5chで誰にどう思われてもかまわんけど、
このスレはGR86とBRZについて語るスレなんだから、この車についての事実を書き込むのは普通のことでしょ。
それに、俺は86やBRZが一番良い車だとか、そういう発言は一切していない。
自分の車で一番気に入ってるのはBMWのZ4だよ。 エンジンの方は選ばれてないよな
ブローするからかな
まあ仕方ないよね >>138
それは関係ない。
エンジンブローが話題になったトヨタの1.6エンジンがGRカローラとして選ばれてる。
ただし、10Bestエンジンは最低300馬力ないと選考対象外。 >>139
なぜこのスレの車を称賛する記事を紹介するのが1速音鳴りアンチと同じなのか？
俺が言ってるのは「客観的な事実」としてこの車が世界中で評価されてて、現時点でプレミア価格まで付いてますよって話。
事実にケチつけてくる奴こそアンチじゃね？ 今後の部品供給に関わるし、もっと台数多くてもいいんだが…
GRカローラねぇ、GRヤリスと同じエンジンだっけか
後期は改善されてるのかわからんけど
設計詰めすぎなのか、ハイオクの質が悪いのかノッキング酷いんだよなぁ
少しずつブローしながらよく頑張ってるよ >>129
トヨタGRヤリスそれ以上に供給できてないだろ 92欲しかったよー
当時高校生だったからそれでも高かった >>143
だからトヨタはGRの生産体制を根本から見直して十分な供給ができる体制作りを現在行なっている最中。
一方、スバルの群馬工場は今が限界で、生産体制を見直すなんて到底無理。
だって絶好調なトヨタに対してスバルは会社として経営が思わしくない。
いくらトヨタの出資会社といえど、そこは話が別だから。 あとまぁ、GRヤリスとGR86だと世界での評価は圧倒的に86の方が上で需要も段違いだから
ヤリスはプレミア価格ついてないけど、86はすでに中古がプレミア価格で売られてる。 >>145
アルベルやクラウンとかも十分供給できてないし
そんなところまで手が回らんだろ
そもそもＧＲヤリスの工場って国内向け年２０００とかＧＲヤリス板に出る規模の工場だぞ >>147
アルベルやクラウンは需要がデカすぎるのでちょっとそれは別。
まぁヤリスも供給が追いついてないのは事実だけど、
雑誌の記事でGRの生産体制を大幅に強化するってのは多田さんが言ってるよ。 とにかく、スバルに全部任せるという供給体制で人気車種を売るというのがダメだってのは誰でもわかることでしょ。 >>148
大幅って１０倍以上にするのかよ？
面積ないんじゃね？
ＧＲ８６なんてトヨタ車の中では簡単に買える車だから生産能力は余裕の部類だよ GR86は日本では割と簡単に買えるけど、海外では全然買えないって話よ。
クラウンやらGRヤリスは海外需要が少ないから日本にいるとその差が分からない。
ちなみに、GRの生産体制を強化するってのは海外でも作れるようにするっていう構想があるみたいだから、
10倍にはならなくても、スバルの群馬工場とは比較にならんくらい多く生産できるようにするって話。
なので、スバルでしか作れない現行型を早めに終わらせたいんだよ。 >>151
ＧＲの工場みたいにセルならいろいろ混ぜれるけど
海外のFFばかりの工場のラインに混ぜて流すことできないだろ GR工場としては今くらいの規模でいい思う
時代に逆行したカテゴリーでいつまた低迷するか分からんしな
今はたまたま海外市場なだけでそのうち国内にも回ってくるさ 最初から左ハンドル設計で色々無理してんのに、GRヤリス
外人はもっと買ってやれよ >>152
海外にGR専用の工場を作ることを考えてるらしいよ。
まぁ今すぐそれができるわけでもないから、あくまでそれを目指してやっているということ。
ちなみに多田さんは2025にHEV化したフルモデルチェンジの86を発表することについては
「我々はGRブランドとしてどんな挑戦的な可能性も追求していく」と明言はしなかったけど、
この発言聞けば現行型を旧型みたいに長く販売するとは到底思えないでしょ。 >>156
着工発表すらされてない工場で２０２５年から生産できるわけないだろ スバルとの共用も現行限りかな？
スバルは用済みにされてしまうの？ >>157
そういう話ではなくて、2025年後半から新型を発売し、
それと同時進行で量産体制を拡大していくという構想。
だから発売当初は大量量産できなくても、国内販売を中心にして、
新型の評価がある程度確立された後に世界に十分な供給ができるようにするっていうのを
同時進行で行おうとしてるわけよ。
GR86も世界で評価が確立されたのは発売から2年くらい経ってるからね。 元々先代86が市場も使った試験的なもので、それが確信に変わったのでGRシリーズの立ち上げだったと聞いた事ある、鶏そぼろ弁当からのネタ。
やっぱ長期的に見た時に水平対向が足を引っ張る、次はスバルは四駆で対抗してくるんじゃないかな、今その路線途切れてるでしょ？
知らんけど >>159
そのスケジュールならとっくに新工場建設のプレスリリースが出てるよ
トヨタは国内の生産工場一番逼迫してるし作る余裕が全くない >>158
スバルは用済み。
低重心NA水平対向を捨てて、ハイパワーで燃費も良いターボエンジンと電動モーターを使う。
海外メーカーがスポーツカーにハイブリッドを導入してるのに、それに遅れをとるわけにはいかないというトヨタの思惑がある。 >>161
プレスリリースは工場が完成する時期が確定した時点で出すことも多いわけで、
現時点ですでに着工してるかもしれんのだぞ？
敢えてそれを隠してサプライズ発表で話題性を出すってのもよくある手法。 株主にとってサプライズでの新工場稼働はむしろ大歓迎じゃん。 >>165
普通は計画発表後に総会の議案書に載せるよ
大規模投資を総会抜きにやるわけないだろ モーター載せる流れなら、今年いっぱいか来年あたりがスポーツカーとしてのヤマだな
新車のみならず手に入る中古含めて >>166
別に大規模投資をするのに株主総会を通さなきゃならんということは全くない。
トヨタは基本事後報告だぞ。 >>168
それはないわ
計画発表後の次の総会の議案書に載ってるよ
それに建設開始してるとか施主でバレバレだし
許認可とかどうするの？ 海外でどんな目的の工場作るのが隠せないとでも？
じゃあGoogleのデータセンターをどこに作るか、いつ作るか、株主でも一切分からないし、
教える義務もないのはなぜ？
トヨタの株主は保険会社とかのお仲間で50%以上占められてる。
だから環境対策についての株主提案を全部否決してきたんだよ。
経営については自分たちの好き勝手にできるのが今のトヨタの株式構造。
普通の会社ではない。 >>170
普通に事業系計画に書いてあるよ
好き勝手って議決通さないとダメだし マイナーチェンジやフルモデルチェンジとか興味無い、初の対向キャリパーでブレンボ選べて排気量2000越えなので楽しみ。
リセールとか考えて乗るって惨めな人生だな(笑) >>172
んなわけないだろ。
Google利用者の個人情報とかyoutubeの動画とか、他人の財産預かってるんだぞ。
テロに遭ったらどうやって責任取るんだよ？
データセンターの場所は完全非公開で、いつ、どのくらいの規模で建てるのか、
さらに、どの程度のデータを保存していてセキュリティがどの程度堅牢なのかってのも、
全て完全非公開。 セキュリティはわからんけどそれ以外は全部公開されてませんでした？ 公開しても問題ないところだけ公開しているのであって、
顧客情報やらyoutubeの動画とかのデータセンターは完全非公開。
ていうか、>>172が「トヨタが大きな新設工場を作るなら事前に株主に公開する義務がある」と思っているなら本物のバカ。
証券取引法とか、イチから勉強しろ。 どうしてもプレミア価格付かないと困る人がいるようだが、プレミア価格付いたって所有者には盗難リスクが増えるだけで良いことはないよ
まぁヨーロッパ高値が付いてるのは環境規制で終売になったからで、今日本にあるGR86&BRZは持ち込めないんだからプレミアムの対象にはならないし
北米だって25年ルールあるので25年経たないとプレミア付かない 極秘工場建設説も同一人物か?
でっかい工場作るなら環境アセス必須なので極秘に出来るわけない
GoogleのデータセンターはGoogleの持ち物じゃないからわからないだけで
トヨタもアップルみたいにファブレスにするって話しなら漏れてないのかもな >>180
何言ってんの？
工場建てるときなんて施主がトヨタである必要は全くないんだから、
別会社に建てさせてトヨタが買い取るって形にできるんだよ。
少なくとも米国ではね。 >>175
Googleのデータセンターは基本的にリースだぞ
最近は集積性とかの要求満たすリース元なくて自社で建てるモノも増えてるけど
そしてデータセンターについても大まかな住所は全て公開されてるぞ（細かい住所も調べれば簡単にわかるけど） >>182
公開して問題ない施設はそりゃそうだろ。
でも元データのバックアップ先とか、肝心なところは非公開だよ。 >>183
データセンターなんてバカでかいもの隠そうにも隠せねーよw データセンターに限らず工場や開発拠点でもどこの建物で何をしてるかが秘密なのであってどこに拠点があるかは普通は公開してるしそこは秘密にするのは不可能
住所非公開のデータセンターなのに地元のタクシーでデータセンターまでと言えば案内して貰えるのと同じ >>184
一般人立ち入り禁止にして偽の看板付けるだけでGoogleのデータセンターだなんて誰にも分からん。
データ保存を生業としてる企業は腐るほどあるんだから。
そしてGoogleは肝心なデータはいくつもの国に分散してGoogleだと分からないようにしてバックアップしている。 >>185
もうその理屈でいうと、テロリストのアジトなんて簡単に分かるって話になるわww
バカじゃねぇの？
米国の諜報機関レベルじゃないと偽装されたものかどうかなんて判別不能なんだよ。
ましてGoogleの場合は合法的に隠してるセンターがあるんだから、それが一般人に分かるわけないだろww >>188
アレは宗教施設として国に登録されてたし、信者向けに公開してる施設だったから簡単に見つかった。
ビン・ラディンがいた豪邸は米国の諜報機関が全力で探しても何年も見つからなかった。 なんか話がどんどん無茶苦茶になってるな
トヨタが進出するとなれば地元から最大限の協力を得るためには
隠す必要が全くないのにな >>190
公開する必要も全くない。
別業者を施主として工場の建設をさせれば良いだけ。 企業の施設とテロリストの施設を同一視してるとか頭おかしい マハーポーシャのパソコン買わなくて本当に良かったと思ってる
まさかテロリストの会社だったとはな なんだこの流れは、スクリプトじみてるな
いつもの連投マンが荒らしてるだけ？ 端からはどうでもいい話しになっていってるから
とりあえずどちらか退いて欲しい 別にプレミアはつかなくても良いけど過走行のボロでも買取0とかじゃなくてちょっとでも金額付いたら売る時にありがたいw
9年14万キロ近く乗った先代フォレスターXTからの乗り換えだったけど、下取り70万とかで嬉しい誤算だったからBRZも売る時にこんな感じで多少でも価値付いたら嬉しいな ヤリスのテンロクターボ流用＋ハイブリッドならMR2後継機の方がレイアウト的に現実的な気もする。 2025年モデルチェンジは嘘だよ
あれは1.6Lターボを乗せれないのって
あきおちゃんが言ったのを真面目に設計変更してたのを
尾びれ背びれが付いたって話 2025年モデルチェンジという願望のためにここまで妄想出来るってある意味凄いよ >>204
FMCを妄想してしまうくらい
GR86/BRZ（どっち乗ってるかしらんが）をダメダメな車と感じてるんだろう
気に入らないならとっとと別の車に乗り換えりゃいいのに 両方買ったらしいが真偽不明
>>114
俺はBRZとGR86の両方買ったイカレてる人間だけど、
スバルのディーラーとGRガレージの両方に行って詳しく話聞いたけど、
「確定的なことは言えないですけど、E型、F型みたいに現行型を長く売ることはないです」ということは一致してたよ。
しかも色んな情報媒体でも2025にはFMCの発表ってのは一致してる。
もちろん100%確定ではないけどね。
ちなみに、スバルのディーラーでは「このタイミングでSTIスポーツを投入したのはモデル末期に入ったというメッセージだと思ってもらった方が良いです」
と言っていた。 まあ来年のFMCは99%無いやろ
売れ線でもないスポーツカーにトヨタが短期間にそれほどのリソース割くとはとても思えん
たとえ法規的に日本で売ることが困難になってもCHRのような海外専用車になって細々と継続販売していけるし 2025年にフルモデルチェンジ？うさん臭すぎるな
もしそれが事実なら300～350万の車両がたった2～４年で型落ちにされるということだがこれが何を物語っているか理解しているのかな？ 数が出ない車種にそんな金かけてフルモデルチェンジなんかすぐできないわ。 旧型が何年続いたんかな？
そんくらいは続けるでしょ リセールバリュー気にしてる人もいれば、乗り続けられなくなるまで運命をともにしたがる人もいるよね。 エンジンとミッションにケチついたからテコ入れしないと継続販売は難しいでしょ
もしくはトヨタ主導のFMCを匂わせてトヨタ製じゃないよっていう印象操作だと思う スバル
「フロントナックルをアルミにして3Kg軽量化したで！」
「C型でSTIスポーツ投入するけど、やっぱ鉄に戻すわ」←後期型でコストカットするスバルのお家芸
大変革期にある自動車業界において、旧型が9年続いたからってクソ燃費悪い現行型が同じスパンで続くって思う方がおかしい。
STIスポーツが旧型ではE型からだったんだぞ。 鉄ナックルってブレンボ装着車だけじゃなくてC型全部だったのか >>214
E型からって、旧型は何型まで作られたと思っているんだね >>216
Hでしょ。まぁ実質F型で完成形だったと思うけど。
とりあえずE型から始まるコストカットがこんなに早く始まるなんて過去に例がないぞ。 >>215
鉄ナックルは全グレード共通のコストカットやで。
あれだけ「1Kg単位で軽量化を頑張った」と自慢していたアルミナックルをあっさりと、
なるべく顧客が分からないようにこそっと鉄に戻したわけだ。 STIスポーツ&コストカット開始までの期間比較
旧型4年間
新型2年間
本気で8年くらい売ろうと思ったらこのタイミングで虎の子のSTIスポーツを出すわけない。 コストカットじゃなくて強度問題とかだったらいやだね >>218
アルミナックルは軽量化よりもハンドリングにこだわったアピールしてなかったっけ？ STI Sportsなんて今は最初から設定されてることもあるのに 本当にブレンボなしバージョンでもアルミナックルやめたんかな？スバルのネットカタログ見てもアルミナックルの記載なくなってる。
なお旧レヴォーグ2.0GTSは後期型から足回りコストダウンしていた。 ブレンボ着けるとBRZは鉄ナックル化→ならブレンボ着けないでアルミナックルがいいや→仕方ない、全部鉄ナックルにしよう、こんなとこかな。
本当にBRZは全部アルミナックルやめたんか？確定か？ コンビニで売ってる定番板チョコがどんどん小さくなるのと同じか 気に入らなかったら手に入るうちに部品で買っておけばいいだけやん C型からアイサイト義務化されててコスト上がるわな
アイサイトを嫌がる層もいるし
だからこのタイミングでの鉄ナックルとテコ入れのSTIスポーツなんじゃないか？ 最初に鉄ナックルを否定してたのに、
コストカットしたいからってやっぱ鉄の方が良いとか言い出すの草
言い訳は何とでも言えるもんだな。3Kgも軽量化できてたのに。
ちなみに、これは全グレード確定だぞ。
ディーラーに聞いてみれば良い。 >>223
レヴォーグのピロフロントロアアームは評判悪かったから仕方無い
後期型の方が圧倒的に乗り心地の評価良いし >>231
あれは乗り心地の改善だろうな
S4はピロのままだったはずだし >>229
BRZのATはC型から派手に値上げして内容変更なし＋アルミナックル廃止か。
まさに踏んだり蹴ったり 結局C型で得したのはGR86RZブレンボザックス付で早めに納車された層か。逆に損したのはBRZ/SやRのAT組 >>220
強度は問題ないと思うよ
SGPはみんなアルミナックルになってるから
SGPにあわせてアルミナックル化したんだろう
BRZのリアスタビの固定方法変更もSGPと共通 ポルシェがアルミナックルな時点でな
フロントバネ下重量とか一番大事なとこなのに
3kgも上がるのはなあ
元々GR86はどうでもいいが めっちゃ拘って自慢してた改良点をこの時点で捨てるわけだから
もう開発コスト回収に必死な段階に入ったわけだよ。 アルミナックル辞めたのか。
開発者にパワーウェイブとクラックシュートお見舞いしてやりたい スバヲタはナックルよりも自分を軽量化しろよ。
というメッセージｗ 確かにスバヲタはデブなオッサン多そうだしな。
だが、痩せたところでフロント荷重を相対的に軽量化してたメリットを埋め合わせることはできんよ。 YouTubeで
「静的な強度は鉄が上ですけど、動的な強度はアルミの方が優れてて、軽量化にもなるんです」
とかドヤ顔で説明してた動画が見つからなくなったんだがww
ハンドルの素材もC型で安っぽいスポンジみたいな感触のになってるし、
こんなんでどこが年次改良だよ？
他の車種はコストカットはしつつも走行性能UPしたりしてるのに、何なんだよ。
STIのダンパーだってコーナリング性能が上がってるか知らんけど、明らかに乗り心地が硬くなってんじゃん。
これならもっと良いの自分で選ぶわ。 毎日朝から晩まで長文連投する熱意はどこから来てるのか モーターファン／ベストカー／WebCGあたりの自動車専門誌の試乗記は信用できるわ 理由から見るとオーバーレブ履歴と非純正オイルあたりだろうか？ 一般道ならなんでもメーカー保証対象だと勘違いしてる奴がいるけどそんな事はないからな
車両保険入ってれば基本的に保険で直せるけど 一般道でオイル管理不足と高負荷ってどういう事だよ
オイルは社外とはいえ余程変なオイルでなけりゃ問題ないはずだと思うが
高負荷はよく分からんが オーバーレブしたかどうかってログ残るようになってるの？ 高負荷はいろんなフラグが記録されるようになってるんじゃないかな？
診断機では見れないけどメーカーでは見れるみたいな 例えばPCのSDDとかは一定温度を超えた時間とかエラーの回数なんかが記録されてて
ユーティリティで見れるようになってるけど、それと同じようなものが入っていてもおかしくないとは思う 逆に一般道しか走ってなくて保証外のブロー起こすってとんでも無い下手くそではないか >>256
印象操作というか、これだけの学歴なら民間いきゃもっと良い給料貰えるのに勿体無いと思うよ 正直
3流国立そつの俺より安い給料で働いてる 高速でブン回しても普通は壊れない
製造メーカーはそんなアホじゃない よっぽど運転が下手くそだったんでないか。または怪しいエンジンオイル入れたか。純正オイルをメーカー指定の走行距離や期間で交換してたら壊れないわ。 6月にモデルチェンジするとか
デラ営業にきいたけどマジ？ サーキット走行によるエンジンへの高負荷は
ログが残るってDで聞いた
高回転数の回数と時間だったと思う
オイルは自分で交換してて
エンジン調査時に容量が足りなかったと思われるね >>259
オーバーレブは普通に壊れるぞ
壊れると言ってもロッカーアーム脱落程度だけど >>266
でも一般道でエンジンブローなんて日頃から雑なシフトやっててミスるくらいしか思いつかない ５速から4速で力付くの操作する人は2速に入る可能性はありそう。
昔マキネンがニュルを走っている動画でそのシフトミスして、凄い音になってた。 2025規制に前にはモデルチェンジするだろうしそろそろじゃない？ >>269
2年くらい前の記事読んでない
日本はフェーズ3は結局ペンディングのままだよ オイル管理と高負荷でって言われても、何がどうなってブローなのかが大事なのにな
オイル切れなのか、オーバーレブなのかは見たらわかるのに
高々数年、数万km程度でオイル管理が、悪いからブローってちょっとエンジン品質に問題あるのか、不具合あるのかって思うわな SDDって何だよ、それと早くGR86造れ。半年経っても連絡無いわ。 2025年規制は、欧州は当初より緩和して1年延期
日本は音沙汰なしで事実上の延期 ケチって軽油入れてそうなっちゃったのかな・・・>ブロー >>230
GR86開発時のテストドライバー佐々木雅弘さんがハンドリング性能を上げるためにあえて鉄ナックルにしたと言っていた
その効果か新車インプレッションではBRZよりGR86のハンドリングが絶賛されてたよ
その代わりかC型でGR86の早開きスロットルがBRZと同じになった様だが BRZの18 7.5 100
純正ホイールが10kgちょっと
普通の純正は12kgなので相当軽い
人気の軽量鋳造が9kg前後
BBS、レイズの高級鍛造が7kg後半
そう考えたらアルミナックル廃止は
ありえない もう20700kmでしょっちゅうレッドゾーン近くまで回してるけどブローのブの字も起こらない。エンジンオイルは純正で半年毎に交換。ほんと免許取り立て君が下手な運転か怪しいオイル入れたかとしか思えん たまたま一般道で壊れただけで
サーキットには結構いってる
エンジン周りのパーツはかなり変えてる
しかもDIYで
専門知識もないオッサンが好き勝手パーツ変えてサーキット走行
そりゃ保証対象外に決まってる >>277
GR86スタビの取り付け位置等、全体のバランスを考えてちゃんとしたコンセプトから鉄を選んだ。
BRZのC型は単にコストカットで鉄を選んだ。
そうじゃないなら堂々と「鉄ナックルにした」、と広報すれば良いのに明らかに隠そうとしてんだからコストカットと思われても仕方ない。 しかしBRZ手放しちゃうのか 勿体無い
これまでチューニングに費やしてきた金額があれば修理できそうなのに
金の価値観って人それぞれだな と、鉄ナックル否定するA～B型の初期型乗りがいますが
C型を批判することで自分の車を上に見たいだけ
実際はC型で進化していますから放置でいいですよ
それに初期型はエンジンブローの爆弾をかかえていますので 走行性能についての改良がないんだから敢えてC型選ぶのはどうかと思うよ。
通常はD型で大幅改良があるはずなので、せめて秋まで待てよ。
だいたいAB型がエンジンブローしてるって、出てきるのは86の話がほとんどじゃねえかよ。
それにC型でその対策がされてるという公式発表も何もない。
まぁ終売が近いという噂が本当ならD型でもビッグマイナーチェンジはないかもしれんがね。 アイサイト便利だと思うがなぁ、乗った事無いけども！
アイサイト付いた事で買い時になったと思うがなぁ
なんならKINTOとかにしとけば一定期間ごとに常に新型が乗れる ブローの原因がサーキット右コーナーでの油圧損失によるものならBRZでも同様の挙動が起きるわけだから潜在リスクは同じなんだけどな ブローの原因なんて結局は分からん。
そもそも販売台数に対してどのくらいの球数がブローしてるのかっていう統計データがない時点で
「ブローしやすい」のかどうかも誰にも断言できん。
>>285
アイサイト目当てならC型は買うべきでしょ。
アレは絶対にあった方が良いい。重量増は僅か数百グラムだしね。
追突事故のデータ比較見たら明らかに安全性能に寄与してるし、
高速でのクルーズコントロールは一度使ったら手放せない。 >>288
そもそも完璧な製品なんてこの世に存在しないよ エンジンブローなんてどんな車種にも発生するからね。
86はサーキット走行する奴が多いけど、その分オイル管理も難しくなるのに、そういう知識がない奴が多過ぎた。
で、今ではほとんど86のエンジンブローの話題が出なくなった。
A型が経年劣化してきてるのに、発売当初より圧倒的にエンジンブローの報告が減った。
要は知識のないイキリ野郎がブローさせて騒いでただけ。 オイルにも原因があると思うけどな
スバルのレプレアードゼロ使っててブローした報告ってまだないよね？ 車買うお金が無いから俄知識でドヤ顔したいのさ
運転免許持ってるのか怪しいレベル 高回転のレシプロエンジンは硬いオイル入れると横Gや内圧上昇のせいで落ちてこなくてオイルパンの油量低下でブローなんてのもあるから奥が深い 不毛な議論になりそうなので、前スレに出てきたパイロットスポーツ5で千キロ走った感触でも書いておくか。
ドライグリップ性能
5≧4
ウェットグリップ性能
5>4
乗り心地
5>>>>>>>>>4
ロードノイズ静粛性
5>>>>4
総合的にワンランク上の高級感が走りに出る感じ。
もちろん、サーキット走行用ではないので、あくまで街乗り〜ワインディング&高速道路での感想。
4も性能は十分良いけど、5はかなり進化してるので、86が「硬い」とか思うなら履き替える価値はある。 >>296
おおサンクス
格安タイヤ店でパイロットスポーツ4買うと
製造年月日が怪しい。5ならお古は無い。
次は5にするか。（20700kmでバリ山だ。
ポテンザS007よりも全然減らない純正装着のパイロットスポーツ） >>295
よくわかんないけど寝かせてないエンジンでもヘッドから落ちてこなくなるんだと
で、見えるようにして回してみるとやっぱり上の方で浮いてるみたいになってるとか何とか
YouTubeでもエンジン屋さんが動画出してたりするから調べると出て来るんじゃない？ エンジン内圧は常に変化してる
仮に内圧が高いままだとしてもすべての方向に同じ圧力がかかっているのになぜ落ちてこなくなるのか?
お前が説明できないならソースを出してくれ
>>298 >>297
それなら5に履き替えたら感動すると思うよ。
そもそもミシュランは一般販売としては4を廃止してるしね。
86もBRZも純正で5に替えれば車の評価かなり良くなると思うんだけどなぁ。
あ、でもグリップ力があってテールスライドはかなり抑えられるから、ドリフトには向かないという欠点はある。 >>300
人に頼るんじゃなくて自分で調べてみなよ 調べて見つからないから聞いている
ソースを出してくれ
>>302 知識が無い奴が検証もせずに原因を内圧上昇って言ってるんだろうな 落ちてことないのは事実だとしても 科学的リテラシーゼロの街のエンジン屋が正しく検証実験なんて出来るわけ無い >>301
タイヤは第二のショックアブソーバーと言われるくらい乗り心地にも影響するからな。
なんでメーカーはパイロットスポーツ5に変えないんだろう？ 逃げないで説明かソースを出してよ
粘性流体の落下速度が周囲の気圧の違いで異なる理由について
>>305 >>306
コストの関係もあるかもしれんけど、アイサイトの設計がパイロットスポーツ4を前提にしてるからじゃね？ >>308
でもグリップ力は4より5が上なんだから、むしろアイサイト使うにしても5の方が安心できるけどね。
VSCの制御にしたって、グリップ力高い方が良いに決まってる。 >>306
パイロットスポーツ5って現行発売の後に発売されてるじゃん
純正採用銘柄ってそんなコロコロ変えるものじゃないよ 採用するなら後期型のタイミングでしょう エンジンの内圧は大気圧に対して低くなったり高くなったりを繰り返している
内圧が高いままってのはありえないんだよ
https://youtu.be/PVVjEgjcyBk?si=IFO25Hxwk_p1y73e&t=305
さてお前のソースを出してくれ
>>305 >>310
いやまぁ、仰る通りなんだろうけど、
実際に比較して走ると5がめちゃくちゃこの車の質感を上げてくれるというか、
キャラクターにハマってるんだよ。
デメリットを帳消しにして良いところをより良くした感じ。
試乗レベルでも絶対分かるくらいだから、この良さをみんなに分かってもらいたいんだがなぁ。。。 >>312
タイヤは消耗品だからそのうちみんな付けるよ ちなみに俺はイエローハットで4を注文しようとしたら
「もうパイロットスポーツ4は売ってないです、5がお勧めですよ」
と言われて、それだと設計のバランスとか崩れて嫌な感じが出てくると思ってたんだが、
全然逆だった。
ネオバとかポテンザはどう？って聞いてもやたらパイロットスポーツ5を推してくる印象の悪い店員だったけど、今ではめちゃくちゃ感謝してる。 >>314
俺はタイヤ館だったけど、似たような感じだったわ。
「他のお客様も満足されてますよ」みたいにしつこく言われて
騙されたと思ってその通りにしたら、「満足」どころじゃないと思った。
乗り心地良くて静かで、ワインディングが超絶楽しくてね。。。 チューニングのスタートはタイヤからってのが
定番だからな。
後はエンドレスのブレーキパッドに交換すれば
完璧だな。（サーキット除く） 新しいタイヤに交換したんだから満足するのは当然だろ
店員の常套手段に騙されないように
厳密に比較するなら劣化したPS4じゃなくて新品のPS4からPS5に交換しないとな
その違いを感じ取れて本物 >>315
タイヤ館ってブリジストンだけだと思っていた。パイロットスポーツも取り寄せてくれるのか。高いけど作業が丁寧だ。 >>319
いや、俺の場合、パンクして修理できなかったから、2000キロで交換してるよ。
それで1000キロ走っての感想だから、比較としての条件はバッチリ満たしてると思う。 >>322
ミシュランがこんなショボイスレに宣伝費を使うわけないだろww ミシュランは長持ちするエコタイヤです
それでいて性能もいいから国産メーカーに戻れない パイロットスポーツはネオバやポテンザとは方向性が違うだろ 元々がミシュランタイヤの車だから同じ方向性のタイヤを店員が勧めたんだろうな。 AD09ってサーキット走行する層からはあまり評判良くないよね
誰に向けてるんだろうか >>307
レース屋さんではクランクケース内圧を抜かないとヘッドにオイルが溜まるから抜けにくいエンジンはとにかく抜ける様にしろってのが常識よ わい１こめででたわ
カローラはチョロいな
https://i.imgur.com/iKgtRew.jpg
シークレットのGR86出るまでがんばっか >>329
圧抜きって負圧にも使うからな
内圧が高いのか低いのかが問題だ ミシュランってどうもタイヤっていうより、外食の☆いくつとか付けてるアレを先に思ってしまう >>332
現代っ子だな
俺はミシュランガイドって、タイヤの入門書かと思ったよ >>332
レストランに☆付けてんのもタイヤ作ってるミシュランだろ？ こんなとこで油売ってないでドライブ行ってこようぜみんな
いい天気だ 無難にPS5が激押しか
ホイールは何履いてるの?
RI-AかG025とか? RI-AのマットグレイってBRZのSに履いてるホイールよりもう少し暗めな色合いなんだろうか？
ネット画像を見ても光加減で色々違っててよくわからないんよなー PRIMACY HPがすり減ったらPS5にするか(´・ω・｀) Pilot SportよりADVAN Sportの方が好みだったな
どの銘柄でも同じだけどエスクトラロードはイマイチ合わないわ >>337
TWS T66
軽量ホイールなんでゴツゴツ感ある乗り心地だったけど、
パイロットスポーツ5に替えたらしっとりした感じで軽快感はそのままって感じでめっちゃ良い。 PrimacyHPからFK520Lに変える予定。
PrimacyHP全然減らんけど。 >>277
佐々木はアルミにしたけどモリゾー鶴の一声で鉄になったんじゃなかった? PS5とRaysにしようかと思ったけど、タイヤ屋にその組み合わせだとエア漏れした例があるからお勧めできないって言われて違うタイヤにしたわ >>342
そんなんだね！ありがとう参考になります そんな事よりPCのSDDって何だよ、さっさと答えろや。 ただの打ち間違いになぜそこまで拘る？
暖かくなってきたからか？ これはE型でビッグマイナーのコースだな
あと5年は売ることになる トヨタがHEVスポーツカーを早めに出したいと思ってるとしたらD型が最終型ってことになるかな。
HEV絶好調のトヨタが各メディアの予想通り2025年後半にFMCを発表すればの話だが。。。
しかしまぁどのメディアも足並み揃えてヤリスエンジン&HEV化を報じてるけど、そんなに根拠が固い話なのか疑問だわ。
トヨタが情報流してるのか？ まぁトヨタがヤリスのエンジンに自信持ってゴリ押ししたいと思ってるのは間違い無いだろうけどね。
ヤリス試乗したけど、やっぱりターボエンジンの音でNA派には抵抗感あるけどなぁ。
絶対的なパワーはあってもアクセル強めに踏んだ時の気持ちよさはない。 スバリストはネガティブだな
トヨタはスバルのエンジン高く買ってるから現行は暫く続くよ つうか1600なんて乗りたくないわ。
「排気量は何cc？」「2400です」「ふーん」これが良いのよ。しかもVNレヴォー
グと違いひと目で2400とわかる。 そろそろ排気量じゃなくて燃費で税率決めて欲しいわ
まあGR86の場合はどっちでも変わらんが・・・ 燃費か走行距離ベースが良いね
自動車税は未納問題とかあるから廃止してガソリンに課税がいいね 今のエンジンはS4-S提供してるからスバルのエンジンではなくて、所有権は両者にある。
トヨタが完全自社開発のヤリスエンジンに変えればトヨタが儲かる。
そもそもトヨタはレクサスESで米国で売ってる純ガソリン仕様を日本国内では販売しないってくらいHEVに特化した戦略を取っていて、なんかそれがうまくいって利益爆上げ状態。
86がいつまで続くかなんて楽観視はできんよ。
せめて本当のビッグマイナーチェンジで走行性能UPしたモデル出して欲しいし、そのための金を貯めてるんだが。。。
雲行きが怪しい。。。 6月に後期型が発表されるらしいってDの人から聞いたが
他になんも出てないから真偽はわからん。 >>362
PCのSDDって何だよに続いてS4-Sって何だよ、いい加減にしろや。 D4-Sな。すまん。
だがSDDは俺じゃないぞ。
ていうか、そんなに目鯨立てることでもないだろ。 俺はディーラーからはD型で僅かな改良で終わりって聞いたけど、
これも真偽不明だな。
メディアはなぜか不自然なほど2025にFMC発表ってので足並み揃ってるが。。。
トヨタが意図的にリークさせてるのか？ いつ終わるかわからないとなれば多少は購買意欲沸くだろうし当然ですわ いやいや、フルモデルチェンジが近いとなると
普通は購買意欲無くなるぞ。
それにトヨタはオーダーストップしてるくらいだから今のモデルがこれ以上売れる必要がない。 燃費で税率なんて決めたらまた偽造が横行するだろうな
それに乗り方でいくらでも燃費変わるから難しいよ
それより重量税見直しの方がいいと思う HEV化してターボエンジンのせたらラグもない怒涛の加速で販売台数も多く見込めるだろうし、燃費も良くなるんだろうけど、
純ガソリンの水平対向ならではの軽量&低重心という美点が無くなる。
そもそもHEVなんてバッテリー劣化した時点で買い替えでしょ。
愛着が持てんよ、そんな車。 EVに課税しろよ、家の電気で道路走ってんじゃねえよ >>371
むしろお前の発言聞くと2025年FMC発表が現実的に思えてきたよ。
ここにいる俺らと違って、これからスポーツカー買おうって世代は燃費が良くてパワーもUPって聞けば
「大幅進化」と思って飛びつくだろうよ。
HEVや重量化のデメリットなんてスペック上では分からない感性の問題だし。
売れるスポーツカーを作って利益を出すのって本当に難しい時代だから、
トヨタがそういう方向で早々にFMCを決意してるのかもしれん。
少なくとも、今の状態じゃGR86はほとんど利益出てないだろ。
年次改良後すぐにオーダーストップが続いてるんだから、
そろそろスバルに対して堪忍袋の尾が切れてるんじゃないか？ 自動車税は完全廃止
平均年間5000キロ走行としてガソリン750円/Lくらいにすれば自動車税とトントンになる計算 >>373
生産状況はトヨタ車のほうが悲惨だぞ。
GR86はまだスバル生産のお陰でトヨタ車の中では納期が早い方。 まぁ、確かに今のGR86で利益が取れてるかっていうと、それは無いだろうな。
円安の場合は販売台数が多くなるからこそメリットがあるわけで、
オーダーストップで販売台数を出せないなら円安は自動車メーカーにとってマイナスでしかない。
しかもGR86の価格設定は今となっては安すぎた。
円安を予想することができなかったのは仕方ないとしても、
今のモデルを今の価格で売り続けてもどうしようもないところまできてるよ。 元々イニDの影響で復活出来た車種で
劇中でAE86とインプ乗ってるから
スバルとの共同開発はこれしかないってやつだ
トヨタ製じゃねえってのはわかってない >>376
予想外の円安もそうだけど、コロナと２つの戦争のせいってのもかなり大きい。
本来なら今の1.5倍は売れてるはずっだったし。
そもそも利益の話でいえば、レクサスISを１台売った方がGR86を10台売るより高いって話らしいじゃん。
そうなるとHEV化＆ハイパワー化して高価格設定にして今の円安の中で「利益が出る車」にしようってのは
企業戦略としては間違ってない。
俺はそんな車には興味ないけど、企業も金儲けが第一だしな。。。 >>378
前提が間違ってるよ。
86は単体で大きく利益を出すことを目的としたクルマじゃない。
若いうちに車に興味を失わせないようにして、おっさんになったときにスープラに乗り換えてもらうとか、ヴィッツ（当時）でいいやと思うのではなくレクサスISを買おうと思ってくれるおっさんを育てるための撒き餌だよ。 >>379
確かにそうかもしれんな。
でもそうであればもっと売らなきゃ話にならん。
撒き餌は少なすぎると全部無駄になっちまうよ。 >>379
運転が楽しすぎるGR86は撒き餌にするには劇薬過ぎる ハイグリップタイヤ
ブレーキパッド
調整調付けてノーマルと同じくらいの高さで決めれば渋いんとちゃいますの？ MRになるじゃハイブリッドはありかもしれんが、フロントはエンジンで重い、総重量はバッテリーでくそ重い、そんなスポーツカー売れるかね。 AE86がテンロクだったからって、3気筒のテンロクは誰も求めてない
もともと高回転型のNAエンジンで軽量FRだったのが受けてたわけで
ハイパワーターボじゃ、キャラが違い過ぎ
パワー上げたら補強も必要で重くなって、危ないから曲がらない車にするしかないし >>384
まあハイパワー車になれば重くても需要はあると思うよ。
このスレの住民は誰も買わないだろうけど。 D型で外装変わってエンジンブロー（ネットで言われているようなやつ因果関係不明）の対策がなされると思う >>385
ゼロスタートからの1速2速は当時のEP71と大差無かったよ、3速からの伸びは全然違ったけども ハイブリッドのバッテリーなんて
普通に30万kmは大丈夫
プリウスがそんな感じ
30万km超えてくるとそろそろ危険らしいが 30プリウス9万キロ時点でバッテリーエラー出たよ
Dが言うには「10万キロくらいでこういうエラー出てきて買い換える人が多いです」
当時納車待ちだった俺は「だったら納車急いでほしい、エラー出てると下取りはどうなるの？」
D「もちろん下がります！」 10万程度で交換は流石に珍しいんじゃ
保証が10万キロだし ハイブリッドはエンジンが回ったり止まったりが激しくてオイルが乳化しやすく
先にエンジンの方が調子悪くなるんではないかねえ… >>385
当時の四気筒なんて今の三気筒以下の立ち位置だから妥当では？ ハイブリッドはインバーターとか、HVの制御コンピュータとかが調子悪くなるんだよな ヤマハの3気筒に乗ってると高回転の2STみたいな吹け上がりが面白いんどけど車でもこういう風にならんかなーって思う muta Racing GR86が幸先よく優勝したのか。おめでとうございます。
・・・。タクティーは？ 今後発売するかもしれない新型スポーツカーは軒並み５００万円オーバーしそうなモノばかりで乗り換えに躊躇しそうだな
86はもとより次期型プレリュードやセリカは５００万くらいしそうだしアイコニックやMR2なんて１０００万オーバーとか狂ってるとしか思えんわｗ PCのSDDって何だよに続いてS4-Sって何だよ、いい加減にしろや。
さっさと答えろや！！！！ 20800kmでパイロットスポーツ4は前輪バリ山／後輪やや山が寂しくなってきた。
料金所グランプリやり過ぎたか。こりゃ25000kmで4本ともパイロットスポーツ5だな。イエローハットではもうパイロットスポーツ4は廃番と言われた。 後輪2本だけパイロットスポーツ5にするのも間抜けだし。 G16特別ハイパワーって訳でもないし
トルクあるけどFA24に対してそこまで速いか? そこまで速くはないけど、電気モーターとの組み合わせなら十分ハイパワー車になるよ。
まぁ、そんな車欲しくないけど。。。 スープラ フェアレディZと86の間のモデル欲しいな ローテってディーラー整備してたら勝手にやってくれるじゃん G16は低速スッカスカだし低速レスポンスも最悪だからFA20からだと不満出そう
回さないとダメなエンジン 4AGって残念エンジンのイメージだけどな当時ホンダのZCの方がずっと良かった記憶。VTECになったら雲泥の差 ZCでも充分速かった、あのころFFしかないホンダは無能過ぎ >>411
メンテパック加入してたらな
ローテーションは有料だから点検だけじゃこっちから言わないとやらないし許可なしではやらないぞ １年点検時ならタイヤ外すからそのついでにやってもらえるとは思うが >>410
GRヤリスの上くらいが良いな次のGR86は
GR86とGRスープラの間に急におまんじゅうさんみたいなの出てくるとかうーんってなる 廉価グレードは買う気にならんのよ
別車種だったらSZ-Rも良かったんだけども SZR乗ってて3000のRZと信号待ちで遭遇したらキツイわ。GR86/BRZと違い同じ車種だから気まずい。かと言って3000は通勤用には燃費厳しい。1850㍉の機械式駐車場に入らない。緊急時や短距離でも大人3人乗れない。BMWエンジンはオイル交換もそこらの店じゃできない。 スープラって下2グレードでもエンジン特性違うんだね
装備的には当然RZがいいけどエンジンはぶっちゃけSZでもいいな バランス的にはSZ-Rが1番良いらしいよ
rzのエンジンは重いとか スープラに回頭性のバランスとか求めてもなぁ。。。
アレはピュアスポーツカーじゃなくてラグジュアリースポーツだから
BMWの直6じゃないとダサい。 まあRZ重いだろうね〜
でもコンセプト的にはRZが最適か >>419
セリカ復活したらいいのにね
スターレットは復活するんだっけ？ 俊敏性や軽快さを求めるならそもそもスープラの足回りはヤワ過ぎる。
それ求めならそれこそ86買えよって話だな。
直6エンジンをブンブン回して自慢げに走らせるのがスープラのコンセプト。
廉価版エンジンじゃダサい。 スターレットはヤリスベースがあるからな
セリカとなると２ドアクーペボディ新たに作る必要があるからそう簡単にはいかない
あとGR86がある限り出しても売れないだろうけど スープラと遭遇したとして見分け付く？
ホイールくらい？ 必要なのはむしろ下のクラスじゃないか？
GR86は昔のスカイラインの立ち位置になってしまった 今どき２ドアクーペを２００万以下くらいで出すの厳しいぞ
FFじゃ売れんだろうし どうせ出すならMR2みたいななのにして欲しいわ
なんなら水平対向をミッド置きにしてさ >>437
今の時代じゃ下手くそなのを車のせいにしてSNSで欠陥車言われまくるからあんなの出せない 希望スペック書くなら想定価格帯も書いてほしいな
あれもこれも詰め込んで200万以下とか書かれても時間の無駄 >>435
ヤリ素ですらあの値段なのにそんなのはまずムリだわな トヨタはC型受注停止になったっぽいね
いよいよD型かービッグマイナーか通常の年次改良かどっちだろね 結局C型GR86はどれだけ作ったんだろ、
赤いブレンボキャリパー着けたGR86まだ数回しか見たことない スバルの塗装は弱いらしいね
特に5年前までの個体でクリアの弱さが顕著
新型のBRZは大丈夫かもしれないが気を付けた方が良い 大きめのドン・キホーテなら、噴霧して拭き取るタイプの簡易コーティングが安く売ってるから、それをまだ車が新しいうちにシュッシュしとけばよろし。 旧型の86&brzで塗装死んでるの見たことないけど GDBぐらいの世代以前なら塗装死んでるのは見るけどGRB以降だと全然見ないな モノブロック買うか中古のzn6のブレンボだけヤフオクで買うかその金プラスしてD型か後期買うか迷うわ
アイサイトいらんから今のA型につけるか迷う パイオニアの9インチのディスプレイオーディオの取り付けを予定してるんですが
フローティングでナビパネルから飛び出します
ナビパネルと平行に取り付けたいのですが加工した方居ませんか？
やり方教えてほしいです
ショップに頼むとアホみたいな値段を提示されました >>449
多分同じもの使ってますがだいたい平行に設置できますよ
飛び出し量を少なくするではなく？ >>450
返信ありがとうございます
そうです飛び出しを無くしてナビパネルとの段差を無くしたいです
こんな感じです
人の画像ですが見れますかね… >>443
なんか塗装は弱い気がするねえ
飛び石でフロントバンパーにポツポツと黒い点が増えていく
車間は空けてるつもりなんだがなぁ… >>454
フロントバンパーはドン・キホーテの簡易コーティングをプシュプシュ噴霧して面の皮を厚くしとかないと。 BRZだけどコーティングはDIYでやるからいいやって伝えたら「10万円分のオプションサービスしますんで是非とも施工お願いします。」って押し切られてWダイヤモンドKeeperやってもらった。
今から思えばディーラーマンも塗装の弱さある程度認識してるのかもね。 お高いコーティングって下手なケミカル使えないし不便すぎない？
汚れがつかないわけでもないし、コーティングを気にして綺麗にできないもどかしさ 自分はディーラーオプションの普通のコーティングにして、洗車はもっぱら西友で買ったキュキュットだ。安いからガシガシ使える。（洗車傷の目立たない白シルバー向きの洗車方法です。黒にはヤラないでください） コーティングは二度とやりたくないな
1年に1回プロの洗車屋に鉄粉落として水垢落として磨いてもらう 磨く過程でクリアが削れて薄くなっていくので
長期的には愚策 俺の場合はダイヤモンドコーティングしてもらったあとで、
それとは別のコーティング層を洗車の度に厚くするっていうシャンプー使ってるけど、
視認できる飛び石傷とかゼロだわ。 よく見かける旧型86は塗装キレイな個体ばっかりだよね。
オーナーに愛されてるってことか。 まだ走行距離2000キロなのにこのスレに影響されてパイロットスポーツ5に履き替えたわ。
こんな出費考えてなかったのにどうしてくれんだよ？
タイヤは最高だ！ >>464
金持ちだな
最初から着いてきたパイロットスポーツ4が
終わったら5にすることにした >>465
全然金持ちじゃねぇんだよ。。。
嫁に土下座したわ。クソが。
エアロパーツ色々つけた時点で俺が自由に使える予算は尽きてた。
タイヤは凄ぇ。
静粛性と乗り心地が圧倒的に上がった上に、雨でもドライでもめっちゃクイ付きが良い。。。 パイロットスポーツ4はウェットで頼りない。次は5にする。決めた。サンクス。（つうか4はもうイエローハットでは買えない） >>467
ウェットでのグリップ性能は特に最高だ。クソが！ プライマシーHPで何も感じないのだけど、PS5にすると何か変わんの(´・ω・｀) >>469
プライマシーと比べると
グリップ性能大幅UP
ロードノイズ、乗り心地が大幅改善
ハンドルに伝わる無駄な振動が無くなる
グリップ力UPによる加速レスポンスの大幅UP（ゼロ発進でも中間加速でも） re71rs買うわ
PS4はグリップ足りてない
ハイグリップでも耐えられる純正ダンパーらしいし アイサイト必要でなければブレーキのために買い換えるってのもなんだかなぁって思う >>466
土下座くらいで許してくれるなんていい嫁じゃん 取説にはMTアイサイトのACCが30～120km/hで使用可能ってなってるけど
実際は30～135km/hまで使えるよね？ >>452
遅くなりました
自分も気になったから探してましたけど何かしら取り付け治具をオーダーしないと無理そうでした
結局デフォルトでできる1番引っ込んだ取り付けで固定されてますけど自分は特に不満してないですね
おそらく無理に引っ込めると配線に無理があったり排熱の問題が出てくるんじゃないかなと言い聞かせてます >>476
そりゃクルーズコントロールがMAX135キロだから、
おそらくその程度の安全マージンはあるだろうけど、
他車種だと最高速度60キロまでしか使えないモノを
BRZでわざわざ120キロまで性能を上げてるんだ。
それ以上を当てにするのは危険だと思うぞ。 >>478
ん？例えばVMレヴォーグも後期型からクルコン上限135km／hになったけど、その60km／h上限とは？ ああ、ACCの話かすまん。
120キロってのは自動ブレーキ作動センサーの反応速度だ。
他の車種は60キロ超えた状態では自動ブレーキは作動しない。 ん？レヴォーグは120km/hでもアイサイトの自動ブレーキ効いていたような？ 俺の書いた情報は新型発売当初だから、今のレヴォーグがどうなってるのかは知らん。 60km/h以上で云々は自動ブレーキによる衝突回避が困難と言う話だろ
自動ブレーキが発動しても衝突回避が出来ないのと自動ブレーキが動作しないは全く意味が異なるぞ 高速道路の工事で次々と看板に
突っ込んでいくアホンダセンシング とりあえずBRZの新型買う時に他車種とのアイサイトの比較表を見せられた。
同じ項目（自動ブレーキ）のところでBRZのみ時速120キロと書いてあって
他車種は時速60キロだったわ。 >>485
ディーラーの資料ミスか見間違いだろ
HP見て来いBRZのアイサイト説明でも他と全く同じ内容になってるぞ 資料のミスかはともかく、見間違いってことは絶対ない。
わざわざ✳︎マークの説明書きが欄の下にあったことまでは覚えているんだから。 >>488
どうでも良いけど60km/h以上は作動しない云々は間違ってるから他で言わない方が良いぞ まともなアイサイト3の着いたレヴォーグは2014年デビューだ。もう10年経っている。
アイサイトの基本部分はそんなレベルではないよ。 60km/h以上で自動ブレーキ効かないのは初めて聞いたぞ
他メーカーで普通に動作するのにスバルだけダメって事はないかと
対向車に反応しないとかはあるが 三ツ目アイサイトが増えてきたから
二つ目のVer3はこの車くらいか ６０キロは間違いだろうな
昔から高速道路で止まったという話は聞くし
あと１００キロ時代のVer3は１１４キロまで設定できたな >>477
ありがとうございます
やっぱり素人じゃ無理なんですかね…
ピッタリくれば安いディスプレイオーディオで良かったんですが
普通のナビを買う事にします
わざわざありがとうございました コメント欄を見てインパネ周りを見たらエアコンの送風口の開閉ダイヤルが陥没していることに気づいた。 >>494
DAならなんでもいいとかならこんなのもあるので情報提供です、知ってたらごめん
アリエクで買わなきゃだし取り付けもお店に頼まないかもだけど一応飛び出ない9インチDAは存在します
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3500288/car/3364213/12209780/parts.aspx >>496
お店に頼まないかも→お店に頼んでも断られるかも
まあみんなにオススメできるもんではないかもしれんので吟味してください パイロットスポーツ5て静粛性もあがるん？静粛性は
sZのプライマリーHPよりは悪いよね？ >>462
飛び石傷はコーティング如きで防げる様なもんじゃないからコーティングしてなくても傷ないよ >>498
PS4に比べたら静粛性は高いけど、
他のタイヤとかは分からん。
ていうか、同じ条件下でいくつものタイヤ批評できる人間はこのスレにはほぼいないと思うぞ。 >>500
そのとおりだね。
2、3年経ったタイヤなら、ミシュランの静粛タイヤからアジアンスポーツタイヤに変えても、ゴムがフレッシュになったことで「こっちの方が静かじゃない！？」って感じるもの。 >>464みたいに2000キロとかで交換して比較してPS4より断然良い、と言ってるのは信憑性がある。 純正タイヤって一部では摩耗しにくいように標準より硬くしてたりするしね つうか標準装着タイヤ（PS4）がイエローハット等で買えないのは地味にヤバいよ。
まだ大して距離走ってないうちに一本だけ
派手にパンクして修復不能な時とか。 そうか、ディーラーならしばらくは買えるのか。
でもPS5にしたら二度とPS4には戻りたくないな。 >>504
2本変えりゃいいじゃない。
つうかそんなゴミタイヤすぐにポイする予定だわ
後期86の登場待ちしているが 作る時に混ぜる油が環境対応になってからのは大概そうだよ PS4から並行物のポテンザスポーツに変更したときは静粛性とグリップ明らかに良くなった
タイヤの摩耗と乗り心地は悪くなった >>511
ミシュランは本当にオゾンクラックできやすい。
コンパウンド設計にアジアの湿度への配慮が足りないのが原因と言われてるね。
（湿度が高いとゴムへのオゾンの吸収が促進される。）
>>507
安物タイヤでなければ、意外とディーラーは高くないよ。
世話になってるディーラーはフジコと総額5千円ぐらいしか変わらなかったりするので、純正タイヤ以外でもディーラーに頼んでる。 前パンクしたときにリアだけ一週間RC純正を履いてたけど楽しかったわ。すぐ電制介入してくるから危ないこともないし PS4だと有料道路とかで
「ロードノイズすげぇぇぇ」って言いながら走ってるけどPS5はどうなんです？
今のPS4でロードノイズすげぇぇぇってのぐらいしか思うことないのでそのままPS5でいっかなとは考えてます タイヤがヒビ割れる程長く使うこと無いけど大体何年ぐらいでヒビ割れると早いと言う感覚なんだ？ 日当たり良いと1-2年？
キリがないから気にしてない 普通に乗ってりゃヒビ割れなんてほとんど起きないよ
乗らずに青空駐車場してんの？ タイヤワックスも物によってはタイヤに良くないみたいね
洗車のたびに洗剤でタイヤを洗ってるのも良くないとか >>524
ノータッチみたいなら泡フォームは良くないってネットで見た、汚れ落ちたら残りのフォームは拭き取るんだって >>524
自分もむかし泡式タイヤワックスはタイヤに悪影響と聞いた。なので車体とアルミホイールはピカピカにするけどタイヤには何もしない。 時間ないから洗車自体全くしない
ガレージなので意外と綺麗
まぁ洗車って綺麗になるけど長期的にはボディー痛めつけてるからね 車体が汚れてると運が落ちそうなので、キュキュット使って週1で洗車している。
（繰り返しますが洗車キズの目立たない白シルバー限定の方法です。黒にはやらないでください） 中性なら問題なし
アルカリ性はコーティングを溶かし
酸性はクリア層を溶かす 猫のオシッコ調べるためにリトマス紙あるから今度調べてみようかな
https://i.imgur.com/cjMhMHo.jpg キュキュットは中性洗剤
白は皿のようにピカピカになります
西友で大容量詰め替えが激安
自分には合わないと思ったら皿洗い用に使える >>528
ボディの洗車はタイヤと違って保守としてのメリットがあるよ。
砂埃を含んだ水滴が乾いた跡を長期に放置しているとウォータースポットになって、塗装にパーマネントダメージを与える。
時々洗車して、水滴が優先的につく/残る場所を時々リセットしていかないとヤバイよ。 GR86はグリルとエアダクトだけはブロワー無いとダルいけど洗車が相当楽な車だと思うけどな 両耳イヤホン＋スマホ＋らじらじ（火曜スクランブルやMISIA星空のラジオ）でながら洗車すれば楽しいものだ。もうじき蚊が出てくるのは困るが。 クリア層どうだろうか？前の86は鳥の糞放置してたらクリアが剥がれた。 五味、黒澤「GR86の足固すぎ」
比較試乗 GR86 vs マツダ ロードスター 990S ワインディングで乗り比べ!!五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=gZqRmF95i90
足が固くてトラクションがかからない gr86の足はポテンザre71rsでも使えるようになってるから硬いんだと思うわ
マサがテストでポテンザも試してたんだと思う >>542
試乗程度だとこの車は何も分からないので
本気で検討するならレンタカーで借りてワインディングを走ってみた方が良い。 86一回乗ってみてえわw
今510馬力、725nmのfrツインターボクーペ乗ってるからかなり非力なんだとは思うが一応86もスポーツカーらしいからほんとかよって試しに乗ってみたいわw
でもこんなんでもレンタカー料金たっけぇんだよなw >>545
非力だからこそパワーを使い切る面白さがあるし、軽いからワインディングで結構楽しいよ。 単位もちゃんと書けないのに5ちゃんには書き込めるんだね(´・ω・｀) 545だが、ちな車重は1620。
rcfもどんくさい感じだったから86とかちゃんと走るのかどうか怪しいもんだわw
まぁ近いうちに借りてみっかなw 馬力あって思い車はまぁ‥
0-400が11秒前半くらいの車乗ってたけど加速はすぐ慣れるし軽い方が楽しいぞ
もっと速い車なら慣れんのかもしれんが それな、ハイパワーでも1500kg超える重いのは嫌
せいぜい1300kgまでが限度かな、1トン切ったCRXはクソ楽しかった 車重1620って。。。
ここの住人はそんなクソ重い車全く興味ないから煽りにもなってないぞ。
重くて速い車はいくらでも作れる。
テスラのEVは2トンでも0-1002秒台だ。
お前もEVに乗り換えた方が良いな。 >>553
スカスカなのはお前の脳と人生だろ(笑) お前ら頭もスカスカかよ（笑）
ｻｯ ミ ＿＿＿＿＿__￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_,,||//彡 ⌒ ミ |彡 ⌒ ミ
（･ω･||/ ( ･Д･ ) ..| ( )
( ⊃|| （ ） | （ >>553）
し―-J￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ' 86は乗ってないやつからバカにされてこそ86だ
AE86なんてS13とか乗ってる連中からすりゃ鼻で笑われるゴミ以下扱いだったし
FT86もトルクないわ加速が遅いわ、そもそもこれが86か？スバル車じゃん(笑)
GR86にしても2.4NAになって誰もそんなボアアップ望んじゃいねえしサーキットでブロー連発する欠陥エンジンと言われる始末
でも乗ってる人たちは不満を口にしつつも最高に楽しい車と口をそろえて言う、それが86という車の系譜
92レビン？そんな車は存在していない 昔、免許取ったばかりの頃、レンタカードライブを計画していた
借りたい車は当然スポーツカー、マニュアル、新しい、かっこいいやつ。
具体的に言うと92レビンだった。
世間は当時ちょうどオートマ一色になる過渡期だった事もあり
「レビントレノの新型は全てオートマになっております、旧型でしたらミッション車が1台だけ残っておりますが？」
なんて事があってな、たぶんこれが86のミッション車に乗れる最初で最後のチャンスを潰してしまったんだよな。
つまり、当時はそれだけ92も人気あったんだぞ 86という名前で復活しちゃったから92は無かったような事にされてしまってる
40th記念車もトレノエディションじゃなくレビンAPEXの方が納まりが良かったと思ってるよ 86より92のほうがたくさん売れてトヨタは儲かったのにな 86より92の方が売れたしな
まあ景気の影響も有るだろうけど
ランエボも一番売れたの4だろ
性能と売上は関係無い >>555
300万の国産車しか買えないお前らの財布と人生のスカスカ具合を棚にあげてんじゃねえよw >>566
何それ自慢のつもり！？w
何も言ってないのにいきなり何それw
頭おｂｩしいだろお前w
自慢するなら桁一個少ないw
少ない稼ぎでコツコツ貯めてるんだろうなw
泣けるなw
こんなショボい国産卒業して良い車買えるように頑張れよw 車のことなんぞ何も分っとらんアホが吠えとるな。
BMW Z4と86/BRZの3台持ちの奴だってこのスレにはいるってのに。。。 自分はゴミだから他人の話を持ち出してなんか勝った気になってるアホってどこにでもいるもんなんだな…w >>570
日本語理解出来るなら
そのペースだとあと3つ画像あげないといけないんだが、大丈夫か？w 1.6トンを超えるような車は300万円でも要らん
投資目的にしても3年後リセール率も軽自動車に負けんじゃないの? すぐ画像アップする人って高齢者に多いよな
ムキになってマウント取ろうとするw 土屋圭一が何で旧型86を大事に乗ってるのかも分からんような人間が
わざわざスレ違いのレスをする様は見苦しいとしか言いようがないな。 土屋圭市を知らないバカが煽ってるだけでしたww
土屋圭市も知らないで車を語る奴が本当に存在するとは思えんがなww パワーを使いきる面白さってのがわからんわ
それ以上出したくても出ないんだろ？
街中専用ならそれでいいけども 逆に重い車の良さが全く分からない。
ましてターボ車なんて生理的に無理。 ちょっと目を離した隙に貯金額でマウントしててワロタ ロードスターみたいな軽量級ならともかく
1.5トン超えのターボ車とか普通にアウトオブ眼中だわ。 ＶＡＢ乗ってたけど1480キロはやっぱ重かったな
出足がＧＲ86と互角だとは思わなかった
1500キロ超えてくるなら350ps 46kg以上は必要だな
ＧＲ86の車検証の前輪重量見たらほぼ２００キロ軽くて驚いた
ＷＲＸのターボ補記類やフロントドライブで２００キロあったのかぁって
そりゃＧＲ86のステア感軽いわけだ GR86のレンタカーが高いって言ってるくらいだからな
おそらくゲームの中の愛車の話だろ 自分はVAGからの乗り換え
重心が低くて250kgは軽いからコーナー楽しい
まぁどちらも一長一短はある >>577
正直俺はリスペクトアピールだと思ってる
ケチ付けてるんじゃなくて、それでいい、立派だと思ってる >>586
VABはフロントのレインフォースをLAILEの軽量のモノに変えるとハンドリングと回頭性はかなり良くなるよ
VABは気になる所を改善し切ったから特に今は不満無いけどZN8はノーマルでそれと同じ状態にあるから凄いなと感心してる >>579
そんな爺とか気にして加齢臭やべぇなお前。加齢臭やべぇ歳なのに86しか買えないとか今まで何してたんだ？w 1500キロでたったの350馬力とかpwr余裕で4越えててワロタw
こんなの乗りたくねえw >>592
ネット上でイキリ金持ち気取りたくても、
5chの場合、お前が本当は86すら買えない貧乏人の可能性の方が高いからなww
だいたい金持ちで自分の好きな車買ってる奴がこんなスレに現れる理由がないぞww 86買えないとかフリーターバイト君かよw
86買えないとかそんなの他人の話でマウントとってるお前だろw >>595
コイツは真正だな。
本物の金持ちがこのスレでこんな下品な発言するわけない。
相手にするだけ時間の無駄。 だから相手にしないで放置しろよ
他の板でも同じことしてんだろ 近年の86はまず爺が新車で買って中古を若手が買って
保険料はみんなで上げていくイメージ、息子や孫も乗るしな 86乗るとか時間の無駄どころか人生の無駄使いだぞw
一度しかない人生なんだからよく考えろよw >>600
ブーメランワロタ
一度しかない人生5ちゃんを荒らす時間があったら働け
リアルで車を買えるといいな 働いたことないのか？w
仕事には休憩というものがあるんだよ☺
86見たらpwr5越えててワロタw
非力すぎてこれ坂登らないだろうなw >>603
ID付きで自慢の愛車見せてよ
あと車内も見せてよ、持ってるんでしょ？ >>606
持ってないものは見せれないわな
くやしいのぉくやしいのぉ >>600
無駄とか言い出しちゃったよｗ
この書きぶりからするとアルトマンか？ >>606
簡単にID付きの写真UPできるのに無理とかww
コイツ絶対貧乏人で自分の車とか持ってねぇわww 散々煽っといて自分の車の写真も出せないとかww
ガイジやんww お前らほんと無職かフリーターなんだなw
平日この時間にId付でとかw
所詮安い国産なんかこの程度だよなw >>614
じゃあ家に帰ったら写真出せよww
近所の車盗撮とかせずにさww 他人が好きで乗ってる車に人生の無駄とかよく言うわ
どういう人生送ってんだよ 連投の人、前回と同じく1時間１回レスしてるのワロス
貯金マウントも意味不明だし激暇ニートなんだろね >>617
無職はお前だろww
スレ違いの金持ち自慢して現実逃避してんだよなww 負け犬ほど架空の自分を自慢したがる、リアルでは人生の敗北者だからな（大爆笑）
その証拠に所有してる車をup出来ない、そりゃあ持ってないからな～ なんでこのスレに居るんだろーね
興味ない車のスレって開く事ある？
しかも粘着するって…
その心理を勉強したいわぁ 興味はあったけど結局買わんかったなぁ
別にオナ専じゃないからいいよね？ D型先行オーダーでブレンボゲットするための番外戦術はすでに始まっている 佐々木マサがフルノーマル車両に
純正サイズ71RSで筑波4秒7出してたよな
完全ハイグリップタイヤだし
ストリートで使うタイヤなのかね
純正脚のままなら心配だし
PS5かS007かA09のが良いと思うが じゃあやっぱり色々カスタムしたプライマシーよりドノーマルの71RSの方がタイムも出せてコストも最小限ってことか タイム調べたらFL5とかトミマキより速かった
71RSだけでバカ速くなるのはすごい 86＆BRZのミッションブロー・・・。ZN6、ZN8 ZC6、ZC8でも永遠に繰り返されるブローの輪廻。解決策は無いが延命策は有る。
https://note.com/vehiclefield/n/n9c0d932dfb8e ミッション交換すれば解決するでしょ
他車種のやつで >>635
パワーアップしてるんだからミッションブローでガタガタ言ったらアカン >>635
パワーアップしてミッション壊れました、って…
そりゃ当たり前の話 工業高校で原動機や機械設計の授業受けた時に製造コストの面もあり、壊れ易く交換出来る部分の《逃げ》をワザと作るって習ったな。そこを強化したら他の部分が壊れるのは当たり前じゃないｗ 個人のくせに有料記事ってのも臭いな。
金儲けのために過激なことを言ってる連中の仲間だわ。 さあどんどんカスタムしてくださいって車だと思ってたんだけど余裕はないのな
Zのミッションは700馬力余裕だというのに ショップ連中って素人のくせにいじって壊して文句言ってるな
文句言うぐらいなら自分でゼロから車作ればいいのに たった数か月でミッションブローなんてまずしないからこんな欠陥ミッションの車は買わない方が良いよな？
D型ブレンボゲットの盤外戦術は既に始まっているのだ >>643
現行フェアレディRZ34のこと？
37スカイライン400Rと同じエンジンだけど400RはIMPULロムチューンで500馬力270km/h出るそうな。その手のチューンで
鍛えられてるからね。ただしどちらも（37もRZ34も）シャシー古すぎてエンジンだけの車 過激な煽り文句で釣って実は真逆だったとかそう言う内容だろう
ホリエモンとかひろゆきの動画と一緒
結局単なる金稼ぎだよ とりあえず不安を煽ってからお布施をすれば救われるっていう宗教の手法と同じ。高いオイルやら要らない部品やら過剰なサービス売ったりしないと儲んないからね ゆーても300万の車やからなぁ
どっか強くしたらどっか壊れて当たり前ちゃうか
バブル期のままキャリーオーバーし続けてる車の方が逆にいいかも A～D型(前期モデル)なら不具合でて当たり前で人柱でしかないから長く乗りたいのなら見送るけどなあ
ブレンボゲットの盤外戦術は既にはじまっているのだ ブレンボで10Kgもバネ下重量重くなるのにそんなん要らんわ。
この車のコンセプト考えたら「軽量」でそこそこパワーあるってのが良いのに、C型でアルミナックルを鉄ナックルにこそっと替えてフロントバネ下3Kgアップとか、ハンドル本革のスポンジ化とか
このままだといつも通り後期型はコストカットの塊になる。 E型からやるようなコストカットをC型からやり始めてることが
このモデルの終焉が近いことを現してるのかもね。。。 >>648
先代86の頃からZのミッション流用はあっただろ
Z33のことだよ
RZ34のミッションは着くのか知らん、基本は同じみたいだけど パワー上がったからミッション壊れるの当たり前と言うのはどうかと
壊れる機械を世に出すの当たり前になっちゃうと終わりだよ 純正基準で作ってそれ以上の改造をされたら壊れる、当たり前のことでは？ むしろ強化しろって意見が多くなれば次で強化が入るかもしれんのにな
擁護するべきじゃないと思うで 次期型がトヨタ製になるなら、
GR基準が適応されるから強化されるんじゃない？
現行型はスバル開発で全体評価もスバルがやってるし >>656
とはいえどノーマルのパワー基準に余裕を見て作るのが普通では？
パワーアップしたらその分耐久力もあげないといけない気がする 純正からパワー上げたから壊れたなんて書いてないよ
>>635は4速のとこはパワー上げたら不具合出やすいと言ってるだけ
先代からミッションはいろいろ弱くて、86のミッションは消耗品なんて呼ばれてる
それが新型も同じようなことが起こりだして、やっぱりかとなってきたわけよ
ミッションなんて普通何十万キロも持つものだから、しっかりやってほしい このトランスミッションで弱いとか騒いでる奴らがGC8乗ったら発狂しそうだな >>661
だいたい同じこと言ってるやんけ()
ミッション強化を考えてない時点で不具合出ても文句言えんでしょ ミッションの耐久性なんてサーキット使用しない限り出てこない問題だと思ってるが C型ブレンボ乗ってるけどいいぜぇブレンボ
ホイールん中にデカいブレーキが収まってるってだけで付けた価値はあるね 純正MTはノーマルエンジンで峠を走らせるレベル程度を想定して強度と寿命を設定してる
そこからパワーアップしたりサーキット走行したりで負荷を上げると、どんどん寿命が短くなる
だからサーキット用としてGRパーツの強化クロスミッションが出てる ブローの件ってつまり対策しましょうってショップの宣伝みたいなもんでしょ 旧型86が純正ミッションのままで腐るほど走ってるのにショップに釣られてお布施するバカが一定数いるんだろうな。 >>664
かなり進歩してるだろww
GC8なんてドノーマルでも普通にミッションブローしてたのに今そんな話は一切聞かないぞ コロナが怖いからワクチンを検討ましょう
みたいな話だな 普通に乗る分には問題ないだろう
ただSCだターボ化だとカスタム界隈が盛り上げるのに、当の車の方にはその余裕がないというのはどうなの？と思うよ
最初から余裕持たせた設計ならわざわざ換えなくていいわけで
それともパワーを上げるなというメーカーからのメッセージなのかな >>673
パワー上げれるようなマージンなんて取らないだろフツー >>653
ハンドルはいつからウレタンになったの？
カタログは本革のままなんだが 余裕もたせれば重くなるし
ミッション新造なら高くなるし
安い車だから妥協は必要でしょ >>673
違います
エンジンパワー上げるなら耐久力あるミッションに交換しろというメーカーからのメッセージです >>673
安く軽く作る為には必要十分な設計は必要不可欠だぞ
カスタム考慮で80スープラと同じミッション使いましたでも車重+50kgですとなったらこの車の魅力半減だし grクロスミッション、3と4速強化しましたっていうけど対応トルクどんなもんなんだろうね
まあミッション強化したら今度はドライブシャフト逝きましたとかなりそうだけど 好きなチューンして部分パワーアップはするのに影響の出るその他の部分は純正で対応しろは筋の通ってない話と思うが
パワー上げるなら影響の出る部分も共に生きてチューンして然るべきかと >>675
ウレタンになったのではなく、安っぽいスポンジみたいな革になった。
個体差じゃなくて仕様変更とのこと 先代WRXでも前期後期でステアリング材質変わったけど安っぽいだの滑りやすいだのと似たような事言ってた奴いたな
実際は前期型の方がステアリング表皮剥がれやすいショボい材質と言うオチだったけど BRZは高触感のままだから変わってないんじゃね
スバルはベースはただの本革になるし まぁBRZはステアリングよりもアルミナックル→鉄ナックルのコストカットの方が問題。 >>653
ブレンボゲット出来なかった言い訳がそれかい、惨めだな（大爆笑）
チャンスをモノにする努力もしないで妬むな負け犬、ああ所有してないか(笑) GRのモノブロックの方が格上の扱いらしいがどうなんだろう ブレンボもターボもスーチャーもZ34ミッションも
後からいくらでもつけられるのに
納車時の状態に固執する奴らって
βακαなの死ぬの？ それだと後から付けなきゃいけないものが格安で手間なく最初から付いてるってのはなおさらメリットだろ メーカーブレンボはなんちゃってブレンボだし
この手の純正は昔スミンボとかいわれてたり
性能もアルミだけど鋳造で重い
鋳鉄純正キャリパーがF6kgちょい
純正OPブレンボキャリパーが鋳造アルミF5kg
プレーンディスク326mm
アドヴィックス製GRモノブロックブレーキは
キャリパー鍛造アルミF2.3kg R1.7kgで
ローターが345mmのスリット2ピース
全然違う サーキットタイムの話もそうだが
結局やらない出来ないなら黙っていればいいのに
タラレバ並べてドヤ顔の
「やれば出来る夫 君」が大杉ｗ
あ、貴兄の事じゃないのでｗ >>694
金に余裕があれば、むしろ徐々にパーツ追加して「変わっていく楽しみ」ってのを味わいたいわけよ。
車を弄る楽しみってやつだな。
パッケージで安くつくから最初から付いてて欲しいってのはちょっと貧乏性。 俺は逆に最初からいじるとこありませんってのが好きだ
シビックRやランエボみたいなやつ
レカロとブレンボとRaysと車高調を後から入れると
シビックR買えるやんって考えてカスタムためらってまだマフラーしか入れてない
PS4がエコタイヤだからネオバかポテンザは入れるけど PS4がエコタイヤでダメだと言うくらいの奴なら金に糸目つけずにどんどん新しいパーツ買えば良い。
コレとアレ買ったらシビックタイプR買えるじゃん、とかちょっと言ってる意味が分からない。
ていうか、
全然違うタイプの車と比較して金のかかるパーツ購入を躊躇するような人が「PS4はエコタイヤ」というのに激しく違和感を感じる。 前乗ってたのがランエボだからね
ハイグリップばかり履いてました
維持費高いけど純正からイジるとこはあんまりなかったよ エボ乗ってたような人間がFRの86を弄るのにFFのシビックタイプrが脳裏に出てくるのが凄い違和感あるわ。
ていうか、エボ乗りがFRの86に乗り換えるってのも珍しい。 シビックRも2リッターターボでブレンボでバケットでミッションもガチガチやん
EK9なら違うけどね
エボ乗り換えた理由は今後の部品の問題で金がかかり過ぎるからだよ
水平対向エンジンのFRに興味あって見た目好きだからGR86のMT買ってみた 三菱からスバル製に乗り換えってまぁ自由なんだけど俺はしない
おおらかな人なんだな A型の初期だけどトラブルは一応ないね
まだCT系のエボが新車であるならもちろんそっちを買ったよ エボが名車だということは大前提で聞くけど、
あのリアウイングは恥ずかしかった？ ウイング大好き、ミラーから見るのが好きだった
gr86はダックテールだけにしました
STIのスワンネックもいいけどね 俺もミラーからウイング見えるのが好きでSTIのスポイラー付けたわ
だからデジタルインナーミラー使えないやw GR86のデザインどの角度から見ても艶めかしいそれだけでじゅうぶんさ
と思って買ったが走りが楽しい、これがこのご時世に300万台で乗れちゃっていいの？ってレベル トヨタ製になると同性能でも50万～100万はあがるだろうね ランエボとシビックType Rをドノーマルで満足する人はGR86でも十分満足するだろ… シビックR社外パーツ殆んどないし
カスタムしようがないな
純正が265のPS4SでZF電子制御ダンパーなんで
脚周りも替えようがないし GR86はヨーロッパでかったら700万な。日本だけ、バーゲンセール。
豆知識な 1ドル100円より円高なら北米が最安だけどな
最近はドル高過ぎて北米価格が高く見えてしまうけど >>715
日本で値上がりしたとはいえ700-800円程度のマックのセットが向こうでは1000円は下らないから、単に物価の差。 >>715
関税とかで高くなってるだけじゃないの？ 自国の車なら700万でBMWのMモデル買えそう レートによるけど、2022年でドイツで450万～500万くらい 関税が10%かかってるから そこまで高く売ってるわけじゃない BMWのMは重いから要らんなぁ
そもそもセダンベースでしょ
食指動かん まぁ車は乗ってみないとわからんけどね
ポルシェ辺りも安いんかもね 車ってこの車欲しいって思った時にパッと買うので他車種と比較することはないな
家電とかは、エアコン買い替えようとか掃除機壊れたって最初に思うからそれにしようか徹底的に調べるけど、車にはそれがない 俺の最強BRZ(AT)ちゃんは世界最強で負けるわけがない とりあえず重い車は絶対に好きになれないのは色々試乗して分った。 重い車がと言えるのはロータスやら1t切ってる車に乗っている人が言う言葉だと思われる
1.3ｔ近くあるよ やっぱパッケージング最強だな
FRスポーツカーで1200キロ台なんてなかなか無いもんな
それでいてサーキットでも速く格上狩りが出来る
という事はコーナリングがそれだけ優れているという事
低重心軽量FRで踏める楽しさってのは良いもんだな C型RS買って初めてお山で振り回してきたけど、びっくりするくらい滑るねこの車
PS4がエコタイヤと言いたくなる気持ちもわかる
脚固めてもっと食うタイヤ入れんと本領発揮できんなこの車と思った >>728
言ってもロータス エキシージで1180kgだぞ？ 車重1トン未満てZCエンジンのCR-Xやシビック位だろ
VTECエンジンのシビックTypeRで1トン超えてるのに >>731
PS4だと接地感なくてこのクルマのポテンシャルわからないよね
ハイグリップ入れれば化けると思ってるよ 全部G16Eになっても面白み無いと思うんだけどな
FF用のG16EをFR仕様にして積むテストをしてたんだろうしほぼ確定だろうな
ターボじゃなくてせめてスーパーチャージャーとかになんないかなー スバルには次期BRZでホイールベース短くリヤエンドぶった斬って全長短くしたラリーBRZ出して欲しいけどな
コンパクトカーみたいなサイズになったBRZがラリーで勝ち抜く姿見てぇなぁ >>741
それならヤリスにスバルエンブレム貼りゃあいい ヤリスはダセェだろ
2ドアクーペがホイールベース短くリヤエンド短くのラリー037やストラトスみたいに活躍して欲しいんだわ
コンパクトカーとか見ててなんも楽しく無い どう考えてもスバルブルーBRZが出てた方がGRヤリスよりも圧倒的に見栄え良い なんだ、いつも奴が痛いスバオタのフリして対立煽りしてるだけか >>734
それ350馬力ある重装備のやつじゃん
エリーゼは1ｔ以下、ロードスターもグレードによっては1ｔ以下
1280ｋｇだと4WDのGRヤリスと同等クラスでしょ どういう事？
GRヤリス乗りでも居るのか？
GRヤリス乗りだってデザインであれ選んでる訳無いでしょ >>748
2シーターのオープンカーと比較されましても… ＞とりあえず重い車は絶対に好きになれないのは色々試乗して分った。
そもそもが重いのが嫌い、軽いのが好きって話であって座席数とか関係ないのでは。
それにオープン＝軽いってことはないよ オープンカーで剛性高めようとするとS2000みたいに結局86より重くなるよ？ FRの10人乗りのハイエース乗ってるんだけど2.5ｔぐらいなんだよね
やっぱり重い車は好きになれないわ >>753
剛性の話は関係ないよね
1280ｋｇは言うほど軽くないって話だよ >>756
軽いよ
FRスポーツで1200キロ台の車がどれだけあるか知ってる？
20年以上前のライトウェイトスポーツカーの基準と同等レベルだけど
剛性大幅に上がって安全装置も付いてるのに それにスポーツカーの話で剛性関係無いはあり得なくない？w 軽いし低重心
まるでターボが付いてる様なトルクなのにNAだからターボのギクシャク感無し
スーパーカー並の低重心からくるコーナリング性能
デザイン良し コーナリング性能ノーマルタイヤじゃ分からんよ
ハイグリップで走ってから感想言ってほしい >>759
ターボが付いてるようなトルクって(笑)
コンパクトカーしか乗ったことないのか
ちょうどスイスポと同じくらいのトルクよな PS4でWRXやランエボと筑波のタイム同じな時点でわかるかな >>761
ちょうどスイスポと同等の排気量だから合ってるな
ガンさんも清水さんもみんなターボ付いてるみたいだなってインプレしてるな これは次期86に3気筒ターボ搭載来るか
トヨタ、スーパー耐久のGR86を直列3気筒1.6リッターターボに変更 GRヤリス搭載エンジンを縦置きして新型6速MTと組み合わせ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1585964.html >>757
相対的な軽さで話すということであればハイエースは超軽量FRっていうことになるね
難癖つけているというより1280ｋｇ、ATは1290ｋｇもあるのに軽量という表現を使うことに違和感がある Boxerでなくなった時点でSUBARU乗りは興味ないな >>765
何言ってんの？君
クローズドボディのFRスポーツでGR86より軽いのがどれだけ居るかって話よ
20年前基準のライトウェイトスポーツよりも剛性も格段に上がってて安全装備付いてるのに重さ変わらん時点で分かるでしょ
そもそもFRの時点でクローズドボディで1トン切りなんて今物理的に無理だけど ターボのついてるようなトルクってこいつハイパワーターボ乗ったことあんのか？
NAにしては低回転からまあまあトルクありますって車でしょ >>768
ガンさんに言ってくれよそれw
ホンダやミシュランのテストドライバーに言ってくれなw カタログスペックにご不満なら乗らなきゃいいだけちゃう？
つーかこの価格帯で対抗馬にあたる車種で新車購入可能な国産車は１つもないけどな そんな昔の軽い車は剛性弱くてペラペラだからジャングルジム組まなきゃサーキット走れなかったしな
ジャッキアップ中はドアの開閉も出来なかったしブレーキも貧相でさっぱり止まらなかったし エンジン自体に軽量化が施してあってボディにも至る所に軽量化あって尚且つボディ剛性も確保してるんだから
GR86より重心の低いFRスポーツカーも無いし FRのMTな
海外でもマニュアルでFRなのが1番評価されてる 重い車はちょっとと言いながら結局重さ関係ないじゃんよ いや重さ関係あるでしょ
GR86より軽いFRスポーツカーがどれだけあんの？ ATだと20キロから30キロ重くなるけど体感できる？ G16Eは耐久性とか一切不明だからな
つるしでブースト1.7で
パワー上げたらメタルブローするみたいだが
FA24はFA20の実績があるし特に問題はないはず
EJ20はメンテに難のあるダメエンジンだった
ターボはとにかくエンジン周りが熱でやられる もう発売から3年半たってショップなら600馬力で筑波分切り
プライベーターでもブースト1.9とかで一分00がゴロゴロいるのに一切不明とは 分切り目指してるプライベーターたくさん居るな
あの人らは徹底的な軽量化マニアだから、着いていけないけど >>778
実質無いなFRスポーツカーでGR86より軽い車 >>777
出来ないよ、MT乗りは誇大評価ばかりだからスルー。
路上に出る前に坂で半クラ停止出来なかった連中にMTを語る資格は無いし（大爆笑） >>782
スポーツカーという定義が不明確なもので後付けしてきそうだから不毛だな
GR86/BRZも含めてライトウエイトのFRスポーツカーはもう無いという意見も当然あり得る 俺のハイゼットちゃんはスポーツカーに入りますか？
2シーターでライトウェイトでFRだぞ
農用スペシャルでバネも硬めてあるぞ >>785
自分の中のスポーツカーという定義にあてはまるなら
問題なくライトウエイトFRのスポーツカーだよ 次期型がG16搭載なら今より軽くなる？
それともパワー・トルクに対応する為に重くなる？ 友人が金持ちでアルピーノA110S持ってて、かなり軽いから良いんだけど、
サーキットで運転させてもらったらターボラグかなり気持ち悪かったな。
あとやっぱMRはダメだ。
BRZと同じスピードでコーナー入るとテールスライドが始まって、FRならブレーキ踏めばスピンまではいかないけど、MRでテールスライドが始まるとほぼ立て直し不可能。そのままスピンしたよ。
慣れてる友人ですらサーキットで何回もスピンさせてるって言ってたからね。雨の日は一般道も気を使うとも言ってたな。
軽量スポーツカーはやっぱ低重心のFRが良い。 >>779
G16Eはノッキング酷くてね…それでちょっとずつシリンダ周りにダメージ負ってる
パワー上げなくてもいずれ経年ブローしそうだ >>764
メディアの予想通り2025年にはヤリスエンジンでフルモデルチェンジってのが現実味を帯びてきたな。
水平対向&低重心を捨てる時点でスバヲタには売れなくなるが、パワーアップ&値上げで新たな顧客層を狙うんだろうか？
あとHEV化で環境にも優しいみたいな感じか？
まぁいずれにせよ世界唯一のNA水平対向FRが欲しいなら早めに注文入れた方が良い。 MRをFRの走らせ方してるからでしょｗｗ
ブレーキ荷重をリアに残してあげるのが
ＭＲやＲＲの走らせ方 車音痴の86信者がいるな
ターボのようなトルクとか、オープンカーだから軽いとか
無知をひたすら晒して自分はドヤ顔w 重量物であるエンジンが後ろにあるんだからどんなブレーキしてもフロントエンジンよりリアには荷重が残る 知識自慢は概ねネットで知識を仕入れたてで語りたくて仕方のない20歳前後のキッズと思ってる エンジンヤリスのにしてテストしてるようなもんか
次期型はボディだけスバルに作らせるのかな？
もう１世代くらいまでは改良で使えそうだし ヤリスエンジンなら一回り小さなシャシにして欲しいところ カーボンニュートラル燃料に対応してたりとか
あとは水素化も可能になってくるからな
水平対向にはなんかエコな事出来るのか？って話だな。 水素は不便過ぎてな
便利さがガソリンに逆転するのはいつになることやら 水素脆化が有る以上無理じゃないかな
核融合みたいなもんで実験的には出来てて近くに見えてるけど商用的な実現は数段階のブレイクスルーが必要みたいな まあ水素はインフラもやる気無さげだし、
そもそも燃料ポンプ周りの潤滑性の無さによる
耐摩耗性が全く解決されてないからな。
現実的にはバイオ燃料+HEV化くらいに落ち着くんじゃねぇの？ >>793
メディア予想はHEV化するって言ってるのでメディア通りなら程遠いぞ
>>799
その昔、グランツーリスモで得た知識を熱く語るやつ湧いてたな >>785
自慢じゃないけど、うちの実家には2ドア2シーター四輪独立サスペンションでスーパーチャージャー付きRRのマニュアル車あるよ！
スバルサンバーって言うんだけど >>807
メディアの予想通りならHEV化のフルモデルチェンジを2025年発表。
それを信じるかどうかは別として。 MRを否定してFRが優れている的な発言をする人がいることに驚き
フロントミッドシップではなく本物のミッドシップで駆動の伝達ロスも少ない
名ばかりのMR、メーカーの作り方が悪いか運転が悪くないと出てこない言葉 >>793
世界唯一のNAロータリーFRスポーツが二束三文だったのであまり期待していない じゃあ何故フェラーリの12気筒はFRなのか討論しようぜ ミッドシップレイアウト車もGRヤリスの
3気筒エンジンも、次期ハイブリッド86スクープもどうでもいい。関係ない話はやめてください。 現モデルがいつまで販売されるに関わってくるので、次期モデルが発表されるまではこのスレで語るのが良いです。 2000NAのエンジンあったでしょ
あれじゃダメかな？ 今日、スバルに行ってきました。
BRZ STIsportsのMTを試乗させてもらいました。クラッチ軽くてストローク長くて慣れませんでしたが、楽しかったです。
試乗中に営業さんに「BRZはあと2、3年くらいで終わりですかね」って聞いたら「2、3年も怪しいです。25年から完全に電気自動車にシフトしていく動きみたいなので、今年の年改もどうなることやら」と言っていました。
どこまでが本当か分かりませんが、FMCあるとしても純ガソリン車ではないかもしれないです。 >>821
ドノマールのクラッチストローク、アクセルペダルの引っ込み具合とかとんでも無く乗りにくいよ
なので購入後直ぐにDIYで自分好みにしたね
こんな調整、1000円もかからず10分もあれば出来るから、気にしないでいい 心配すんな
原油由来製品を一切使わなくならない限りガソリンは使わなきゃいかん
今ある脱炭素なんて先延ばしされるだけや
https://i.imgur.com/qWSmlii.jpeg >>815
その車がFRになってしまった直接的な理由はコストであったり
グランドツーリング的な乗り方をする人のための車という位置づけだからだよ >>823
間違いないね
内燃機関は無くならんよ
どう多面的に考えてもEVなんて実用性は低い、環境に良いわけがないんだよ
EV化の流れはトランプが大きく潮目を変える
既にEVってクソじゃん？と世界が気が付き始めている
テスラもBVDもいずれ、その他大手自動車メーカーの子会社になる羽目になる 次期型GR86にG16Eになるならマジスーチャーにしてくれないかな
ターボのギクシャク感好きじゃ無い
改良して直4になんないかな
直3は厳しいって >>826
インプレッサのSシリーズのように官能性のあるエンジンがいいよな 1.8リッター直4スーチャーで良いよな
全部G16Eになんのつまんなさ過ぎだろ FA24NAは名機だからなあ
上まで回るしトルクしっかりのるし
F20C、K20Aよりパワー出る >>824
フェラーリのV12気筒モデルがコストでFRにしてるの思ってるわろた 何でフェラーリのフラグシップモデルがコストの関係で妥協すると思ってるんですかね… >>830
コストとグランドツーリング的な客向けの車だから
むしろそれ以外の理由があるなら教えてください 面倒なので先に書いておきますね
フェラーリが次世代12気筒モデルでミッドシップを諦めなければならなかった理由はいくつもあるが、
そのなかでもっとも大きなものは、それまで使用してきた180度のバンク角を持つV型12気筒エンジンの旧態化、
そしてその搭載方法があげられる。180度という特殊なバンク角のV型12気筒エンジンを搭載するには、
ギヤボックスとミッションのユニット上に積み上げるほかはなく、別の搭載方法を考えた場合には、
それに必要な開発費は莫大なものになってしまうのが直接の理由だった。 >>835
ソースすら書かない妄言でドヤ顔するのは流石に… >>796
車音痴のエンジンブロー君がそれ言うの？w MRの欠点はスピンしやすく雨に弱いことにある。
コレは前後重量配分からして物理的な事実。
技術のあるドライバーでも雨の日でのサーキットではスピンする危険性はFRよりずっと高い。
こんなの常識。
だからといってMRがスポーツ走行に優れていることを否定してるわけじゃない。 >>839
MRがスピンしやすいのはコーナリングの限界値が高いから、
スピンしたときの勢いがFRより大きいからだよ
GR86みたいにすぐにリアが動き出してオーバーステアになる車は、
限界値が低いから修正舵をゆっくりあててもスピン回避できてしまう
何で限界が高い確率というと、重量バランスが大きい
物体は重量が中心に近いほうが回転しやすくなる
フィギュアスケートで回転するとき腕を引っ込めていくと回転が速くなるのと同じ原理 ＦＦ乗りから「ＦＲは技術のあるドライバーでも雨の日でのサーキットではスピンする危険性はFＦよりずっと高い。」みたいに
ブーメランで返っくると思うわ
トラクションも旋回、回頭性能も重量も伝達ロスの少なさもＭＲの方が有利でしょ
自分の車が最高でないと気が済まない人間が多すぎる >>841
>MRがスピンしやすいのはコーナリングの限界値が高いから
コレは物理的には全く説明になっていない。
そもそもウェット路面の場合、前荷重が少ないほどハイドロプレーニング現象が起こりやすくなる。
雨に強いのは四駆、FF、FR、MRの順番。
直進安定性も同様。
俺はFRが一番だなんて一言も言ってないのに曲解してる奴がいるけど、
MR信者はそれこそがベストだと思っている馬鹿が多いから
どんなシーンでもベストな駆動方式なんてないと諭しているだけ。
だいたい乗り味が全然違うんだから、最終的には好みの問題でしかない。 そもそもなぜウエット路面で比べる必要があるのか
好みの問題という意見は同意だね
ただ、ライトウエイトのスポーツカーはＦＲが一番だ的な意見を主張する人もいるのが嘆かわしい MRの運転は難しい
フロントが軽すぎるから強く一気にブレーキすると荷重がかからずツーっと滑るとかFRではあり得んからな
MR2にサーキットで乗った時、中々慣れずに困った
ビートもアンダー出しまくってたよな…
出口でドカンとトラクションかかると気持ちよく加速すんだが、グリップ限界超えて踏み過ぎると一瞬でスピン
俺には無理だと悟ったさ 少なくともこのスレの住人で限界走行で凌ぎを削ってるプロレーサーなんていないだろ。
ピアノやギターなら第一線で活躍するプロを凌駕するアマチュアもいるが、
カーレースの世界では絶対あり得ない。
てことは車が趣味って時点で所詮子供がオモチャで遊んでるのと同じ。
その程度の趣味ならド素人が「絶対的な性能」がどうのこうの語るより、自分が楽しめる車を選ぶのが一番幸せになれる。 こんな事でスレ荒れる車売っぱらってよかったw
基地外ばっかり乗っとるやん >>844
一つのシチェーションの例としてウェット路面の話を出しただけだ。
ていうか、ウェット路面て全然珍しい状況じゃないだろww >>842
コーナーの話してんのにハイドロの話するのって車音痴が爆裂してるの気付かないの？w >>846
ヴィッツレースや86 Cup見てみろ
プロが参戦しても一位になれてなくてアマチュアが普通にプロに勝ってる >>844
FRが1番に決まってんだろアホ
MRが1番だとでも思ってんのか？w >>841
当然でしょ
自分の車が1番じゃないの？お前
GR86オーナーじゃないだろうけどなお前 MRはシルエットダサくなる時点でねーな
みんなケツデカ星人になっとるわw
FRじゃ無いとダメ いやいや、ハイパワーターボプラス4WD、この条件にあらずんばクルマにあらずだ ランエボとかダセェから嫌なんだよな
なんか汚らしいイメージしかない 乗ったことのない車について語るのマジでアホだろ
全部イメージでよく話せるわな 例えランエボでもアジアンタイヤで雨天だとPS4の86BRZに勝てないしな >>857
今はゲームで乗れるので分かったつもりになれる >>853
羽付きフォーミュラはフロントの荷重不足を空力で補えるからな トヨタ主導で3気筒ターボになってスバルにOEM供給されるのかな
スバルも独自に次期BRZをターボ＋4WD化してトヨタにOEM供給したらそのままセリカとして売れそうやん >>851
それは車への愛着と性能を一緒にしている
絶対的な物差しであるラップタイムを見ても他の車の方が速いしね FR MT NA 2400 1270キロが売ってるのが奇跡だわな
今の時代は他に選択肢ないし >>805
RRは知らんけど世間で評判悪いMR2とかでもFRと同じ乗り方で速かったが FRが泥などの86で泥濘から脱出出来なかったから、後ろにエンジンある車は強いよ。まあMRと名乗れるのはフォーミューラーマシン「しか」無いが。
フェラーリとかは色々と微妙、最低な市販車の2代目MR2に比べたらマシか。あれはシフトストロークを世界最小レベルに出来るの「だけ」マシだｇ。 まあ、おそらく次からはハイブリッドだろ。GR86が最後の純ガソリンになる。おまいら買ったやつは大切に乗れよ。この性能で日本だけ４００万のバーゲンセールだからな。 フルモデルチェンジでハイブリッドになるよね
次のDで最後になる ディーラーとかメディアの情報だとDで終わりっぽいけど。
俺も試乗した時に「このモデルは長くは作られないですよ」って言われたし。 モデル終了のトリガーが騒音規制でその話が予定から進んでないからズルズル延長するよ 通訳にあんなことされても、よくホームラン打てるのう >>867
ワロタｗ
それFR並みにしかＭＲ２操れませんでしたって言ってるだけｗ
どうせ街乗りでしょｗｗｗ >>872
メディアの記事は色々出てるけど、
騒音問題についての言及はないな。
そういう問題じゃないらしい。
>>873
オーダーストップになってるのにそれはないわ。 トヨタが独自開発で初のHEVスポーツカーを早く出したいんだよ。
全てはトヨタの意向。 今度こそライトウェイトが実質的な死を迎えてハイパワースポーツの方向に進むようになるのかね？
そして一般国民には高嶺の花 時代のせいで無理なんだったら86って名乗らず新しいブランドをつくればいいのに ディーラーになんて寸前まで情報来ないよ
ディーラーの営業が雑誌とか見て適当に言ってるだけ >>881
そんなごく一部の、しかも2022の記事じゃなくて、
「GR86 2025」でググって2023年後半以降の記事を見てみろよ。
いっぱい出てくるから。
たくさんあるけど、騒音規制の問題でHEV化するなんて記事はほぼないぞ。
だいたい、騒音問題によるモデルチェンジならGRヤリスは完全にアウト。
記者だってその程度のこと分かってるから、別の理由でGR86のHEV化を予測した記事を書いてるんだよ。 普通に燃費の問題だと思ってた
スバルが作ってるからスバルは環境に良いエンジンあんま作ってないからそこで厳しくなるみたいな トラディショナルなスポーティー車が欲しいなら現行。家電化してハイパワーな最近の車が欲しいなら次期型待てばよい。どうせ似ても似つかない全く別な車になるんだからいつモデルチェンジするなんてどうでも良くね >>885
燃費の問題は大いにあるぞ。
スバルはただでさえ極悪燃費の車だらけだから
レヴォーグが新型でパワーダウンさせた理由をディーラーの営業マンに聞いたら
「うちはもう世間体として燃費の悪いハイパワー車は作れないんです」って言ってたからな。 そもそもG16Eを改良しながらS耐でテストしてるからまだGR86はハイブリッド化はしないと思うよ
S耐エンジンの1.4リッターターボかG16Eをそのまま載せるかになる
GRヤリスがまだ販売出来るからまだそこに乗っかると思うけどね
水平対抗NAは流石に燃費厳しいし >>887
ね、
トヨタは環境保護エンジンいっぱい作ってるから甘めに見てもらえるけどスバルは燃費悪いエンジンばっかだからそこで厳しくてボクサーNAは厳しいって感じだと思うんだよね >>889
スバル的には今のBRZが販売台数的にも一番切り捨てやすい。
トヨタがHEV化した燃費の良いBRZを作ってくれるなら渡りに船で乗っかるよ。
トヨタの技術力ならあと1年半もあればHEV化した86なんて余裕で作れる。
ていうか、1年以上前から2025デビューに向けてこっそり開発進んでるわ。 GR86はハイブリット化はしないと思うよ
ハイブリット化させない為に開発急いでるんだろうし
GRスープラなんかは次はハイブリット化させるだろうから現行がロングランモデルになりつつある とりあえずGRヤリスはまだまだ大丈夫だからG16Eが使える内はそれを最大限使って粘ってくると思うよ
だからS耐GR86のテスト車両はFR用に改良したG16E積んでる
トヨタ主導じゃないとスバルは環境保護の名目において不利だから作れなくなる
だからボクサーNAはもう作れない ハイブリッドになったらMTは絶望的だしそうじゃなくてもトヨタにスポ車に良さげなNAエンジンないから３気筒ターボはほぼ確定だろうし、FRのプラットフォームはレクサスのやつ使うとなれば軽めの色々ちょうど良い感じは無くなるんじゃないかなぁ。でもなんか上手いこと良い感じの新型が出てMTありなら現行から速攻乗り換えるけど gr86はなんだかんだで2028年くらいまでは生産終了にならんと思う >>891
GRヤリスが全くHEV化する気配がないんだから、
同じエンジン詰むならHEV化して差別化するだろうよ。
スープラのHEV化よりは可能性が高い。
トヨタはHEVで世界覇権を獲りつつあるから86をHEV化するのが一番都合がいい。
じゃないと国交省に圧力かけられてるスバルの極悪燃費ががヤバい。 まあ例えHEV化しなくても300馬力超のヤリスエンジン詰んだ時点で剛性アップして重くしないといけないから
ライトウェイトNA低重心という魅力が失われるのは間違いない。
この車のコンセプトが根本から瓦解する。
パワーアップすれば新たな顧客層を開拓できるだろうけど、
このスレの住人が望むような車になるとは思えん。 >>884
いや、その頃からペンディングしてて新しい情報がないんだよ
だからみんな2025年終了って言ってる >>895
いやGR86が1番ハイブリット化からは遠いと思うよ
GR86の売れ筋がほとんどMTだからMTで新開発しなくちゃならないハイブリットよりもG16E積んだ純ガソリンMTの方が開発費かからない
ライトウェイトスポーツで売ってるから重くなるハイブリット化させるのからは1番遠い車両だと思うよ >>897
ちゃんと2023後半以降の記事読んでるか？
騒音規制以外の理由が書いてあるだろ。
ていうか、規制云々以前に、トヨタがヤリスのエンジンを使いたくてしょうがないんだよ。
トヨタはアレを燃費もそこそこの大傑作エンジンだと思ってんだから。 CAFEの関係で燃費悪い車作っても沢山売ることできないんだろうから色々お金かけても回収できないだろうしハイブリッド化する可能性はあると思うけどなぁ。環境無視したような車を新型開発して売るような事はトヨタではもうできないんじゃないかな わざわざMTが売れ筋のGR86で無駄に開発費使ってG16Eを FR仕様にハイブリット化させてMT用に新開発するなんて考えられないからね
ハイブリット化させるならAT限定とセットだろうしわざわざG16Eが使える状態でそんな無駄な事するとは考えられない そもそもS耐のGR86がCVTでも何でもない純ガソリンMTなんだから普通に考えてハイブリット化は時間足んないしそれに耐えられるCVTの開発時間も費用も足んないし普通に考えて次期型86はGRヤリスエンジンをFR仕様にして載せるだけだよ >>902
だから規制の問題じゃないんだって。
トヨタはEVに対抗するために必死でHEVを推し進めて覇権を取ろうとしてる。
トヨタグループ全体として、HEVが一番環境に良いと主張したいのに
リッター12キロの極悪燃費のスポーツカーは邪魔でしかないんだよ。
レクサスESが日本や欧州ではハイブリッドの小パワー車しか発売されてないのもそういう理由。
（米国ではハイパワーの需要が高いからESのハイパワーバージョンが売られてる） 取り敢えずS耐GR86のテスト車両はG16Eを排気量ダウンさせた状態でテストして諸々終わって排気量上げて煮詰めてる段階だからハイブリット化はありえない トヨタは今「俺たちこそ世界一環境を考えてる自動車メーカーだ」と必死で主張してるところだからな。
EVとの戦争に勝つためには多少強引な変更もしてくるとメディアは予測してるわけだ。
だから規制とは関係なく2025年のフルモデルチェンジ発表が予測されている。
hEVか、ヤリスのエンジンに載せ替えるだけなのかはともかく、86において低重心の水平対向エンジンは終わりだよ。 >>907
S耐と市販車は別に考えるべき。
裏でトヨタがどういう開発をどこまで行っているかはS耐の車だけ見てもわからん。 >>907
あれって新型開発じゃなくてCNFのテストじゃないの？現行のプラットフォームに３気筒乗せるってのはスバルで生産してトヨタのエンジン乗せるってことになるの？ まあHEV化はともかく、ヤリスエンジンで早めのモデルチェンジは間違いないだろうな。
ヤリス試乗したけど、体感できるレベルのターボラグが気持ち悪い。
普段からGR86のNAに慣れてるからかもしれんけど。
あのあのエンジンが傑作だと自画自賛してるトヨタはちょっとどうかしてると思う。。 国交省は燃費の良い乗用車ランキングとか公表してて、自動車メーカーに圧力かけまくってるからな。
トヨタはまだしもスバルはマジで厳しい。 多分次期型GR86はGRヤリスのエンジンを1.4リッターに排気量ダウンした純ガソリンエンジンになるだろうなって思う
1.4リッターのG16Eのストロークが4AGと同じだからそこもアピールポイントとして使ってくると思う
1.4リッターターボならS耐のライトウェイトクラスになるし今のターボ係数掛けた排気量換算でGR86と同じだからGR86から重量増加にはならないだろうしむしろ軽くなる可能性もある 俺もターボエンジンはあんましだけどハイブリッド化するよりもまだ純ガソリンターボの方が良いかな
GRヤリスのターボエンジンって結構ガクンガクンってくるからギクシャク感否めないんだよな
そこはやっぱ水平対抗NAがスムーズで気持ちいいんだよな スーパーチャージャーかツインチャージャーとかになってくれるなら万々歳なんだがまぁありえないよな >>913
そんな車誰が欲しがるんだ？
消費者は「1.4ターボ」ってだけで実性能とは関係なく購買意欲が全く沸かないぞ。 >>916
1.6リッターターボはライトウェイトクラス認定するのは厳しい
1.4リッターターボなら排気量換算2.4NAと同じだからライトウェイトクラスになる
あと1.4ターボのG16Eが4AGと同じストローク量だって結構話題になってる
そこもアピールポイントで使う可能性が高い アイシンのFR用MTて現行に載ってるやつより高出力に絶えられるのってあるんだっけか？
数でないMTを新開発するってのは無さそうだし今のMTは大トルクには対応できないだろうしレクサスRCハイブリッドに３気筒載せた感じになりそうな気がしてる。全てが新開発で軽量でモアパワーでMTだったら嬉しいけどダイハツのビジョンコペンの方が可能性ありそう >>908
86BRZをターボ化して燃費アピールなんて一般人には逆効果だわ
HVかEVじゃなきゃな
世界的にEVが迷走して環境規制強化の先行きが怪しい状況ですぐのモデルチェンジはない まぁ現行の2.4NAボクサーって燃費無視の高回転ユニットだからただでさえ燃費悪いボクサーにさらに燃費悪い要素足してるから真っ先にアウトになるのよな >>919
一般人とか以前に、国交省からの圧力がデカいんだよ。
何で売れ筋のレヴォーグを新型でパワーダウンさせてるのか分かってないだろ。
スバヲタはみんな新型でパワーアップを期待してたんだぞ？ 1.6ターボなんて乗せたらボンネット内はレイアウトやり直し、
ミッションは新規設計、デフもデカイのが必要、
ペラシャ、ドラシャも重くなる
補強もかなり必要
今でもトラクション掛けられずにリアがすぐブレイクするのにリア周りはかなり手を入れないといけない
そんなの全部したら車の値段は600万円超えるよ
特にミッション新規とかどうするの？
横置き用をそのまま載せんの？w ミッションは海外向けセダン系でナンボでもあった気が
現行だってもとを辿ればRX-8用じゃなかったか >>923
スープラのはBMWのだろ？
持ってこれるわけないよ >>922
でもS耐のGR86は1.6ターボエンジンに換えるわけじゃん。 >>909
一応トヨタがS耐のGR86は水素カローラとかとは違って次期市販車としての模索車両って言ってる
G16Eを縦置きにしてフロント軽くする為にボアダウン
小型エンジンで取り回ししやすい様に煮詰めていくらしい
ミッションは開発途中で前の最終戦ではまだ入りが甘かったらしい S耐のGR86は今G16Eを縦置きに積んでボンネット奥深くにマウントしてあるみたいだな
ミッションも縦置き用のを新開発してるしミッション容量も以前の倍近くになるらしい
2.4ボクサーのBRZとバチバチにやり合ってるけど今のところ直線はGR86の方が速いらしいよ
ST4はGR86の一強状態でロードスターがどうにかGR86とBRZの戦いに混ざれる様に模索中だってさ >>928
じゃあ現行型と比べたら新型1.6ターボは直線番長になっちまうのか。。。
誰得なんだよそんな車。。。
直線の速さを求めるなら他にいくらでも選択肢があるわ。 2025年は早すぎるわあ。2021年に出たばかりなのに。
多分ZN6からZN8に使い回せたエアロ以外のカスタマイズパーツは
ZN8で使ってるパーツを使い回すとか出来なさそうで。といっても現行もよく考えたらエクステ関係はタイヤとホイールくらい？ すいません。自分でも何言ってるかわからなった。追い越ししてください メディアの予想通り1.6ターボで2025にモデルチェンジ発表なら
S耐でまさにその1.6ターボエンジンに替えてきたのは話として整合性がある。
どう考えても現行型の寿命は長くない。 >>921
レヴォーグって2020年モデル?
2020年に燃費規制が強化されたからでしょ
次強化されるのは2030年だからそれまでに終売すりゃいい
国交省の圧力とか陰謀論信者ですか
企業活動はちゃんと法律と連動してるよ まぁそもそも現行型ってビッグマイナーチェンジだしね
そろそろフルモデルチェンジ入れてくるでしょ そこだけ悩ましいとこだと思うよ
けどミッションも新設してるあたり売る気満々だと思う
意味もなしにS耐走らせるほど暇じゃないよ
AMGも070のベンチマークだし レースで培った技術を市販車に落とし込む為のテスト車両だしね >>937
コレ読むとBRZがスバルにとって足枷になってるってのがよく分かる。
そりゃモデルチェンジして燃費向上しないと、って話になるわけだ。 >>937
同じような話が他社だがスズキでも有ると言われてるよな
ジムニーをもっと生産したいが規制の関係であんな長納期状態を続けてると
共通するのは、スズキもスバルも企業別燃費が悪いということ >>941
スバルの場合は利益が出るレヴォーグやフォレスターをたくさん売りたいから、切り捨てるとしたら一番の候補はBRZだな。
2025年まで売るのも本当は企業利益としては良くない。
だからトヨタが作る燃費が改善された新型のBRZをOEM供給してもらうことでwin-winの関係になるってことだ。
どう考えても旧型みたいに長年売る気はない。 いずれにしても秋発表のD型が最後になる可能性高いから、GR86狙いならオーダーストップになる前に注文すべき。
NA水平対向FRなんて二度と出てこない。 NA水平対向に価値を見出してる奴なんていないだろw この車ホイールの選択肢が少なすぎる。車高落とすの前提だろ。もっと幅広のホイールや深リムのホイール履きたい >>945
このスレの住人はそこに価値を見出している奴がたくさんいる。
アホなことを言うな。 >>947
そうなの？
このパッケージだから仕方なく選んでるだけで最初から直列と水平対向2種類あっても後者を選ぶ？ 別に水平対向に拘ってるわけじゃないけどね
FRスポーツ選んだら水平対向エンジンだったってだけだ 買えるのが早くても来年の１月だからD型 はブレンボ在庫潤沢にしておいてほしい。秋に出て年内ブレンボオーダーストップは勘弁。 水平対向じゃなきゃあの低重心は無理。
燃費の悪さを補って余りある魅力がある。 お値打ちで快適で楽しいクルマ
さっさと買って楽しんだもん勝ちだよな 150kgもあるエンジンで低重心がーとか言うよりG16のがどうみても魅力的だわ NA水平対向でFRってとこが良いんだよ。
ただ、それ以上にこのエンジンはスバルの中でも間違いなく最高傑作だ。 NAに限定すると他に良さげなエンジンは無い気がするな >>954
あのターボラグでギクシャクのエンジンが好きなら2025年まで待てば良いんじゃね？ww G16でターボラグとギクシャクを感じるってよほど下手くそなんじゃないか 水平対向ってはこの車で一番の不満点だな
他に選択肢が無かったのでこの車にしたけどさ >>959
どんだけ誤魔化しても1.6エンジンで270馬力も出そうと思ったらターボラグは大きくなる。
体感できないとしたらよほど鈍感なんだよ。
ターボエンジンは排気量と馬力の差が大きいほどラグが大きくなる。
2.4Lで275馬力と1.6Lで275馬力とじゃまるで違う。 化石タービンの知識しかないからこうなる可哀想な例
2000回転も回ってれば1k以上ブーストがかかって4000手前では1.5kほどかかる。排気量故の低速の細さは当然あるがターボラグを感じることはまったくない。ターボラグなんかよりスロットル特性のが余程気になるはず。 スバルの水平対向とトヨタのD4-Sの組み合わせで傑作エンジンになった。
コレが1.6ターボに置き換わったら絶対買わないな。 燃費規制は欧州起因だが結局ドイツは泣きを入れて合成ガソリンOKに持って行ってる
日本の騒音規制も結局今も規制値を大きく上回る車が発表されていて形骸化している
世界的な状況を見てこの後出す車を各社開発しているがどの規制も今の技術力では現実的では無い事が見えて来ていて2、3年はまだ様子見しながらお茶を濁すやり方が続く
ただCAFE規制はスバルにとっては致命的な事に変わりがないので、BRZ撤退86継続と言うのが現実的なストーリーだと思う
トヨタは次の準備は進めるが今すぐに大きな投資をして別のエンジンを積むまでは行かないと言うのが現実的なところではないかと思う >>963
ベタ褒めの提灯記事ですらターボラグ大きめって書いてあるぞww
「ワインディングでは、アクセルを踏んだ後の加速に少しタイムラグがある。（ターボラグが大きめ）」
https://motortube.net/compact/11679/ それスロットル特性のことだよw
自分で乗ったわけでもないログとったわけでもない3流ジャーナリストの頓珍漢な感想まに受けててかわいい >>968
アンチラグのシステムが組まれてる現代のターボでもNA乗りからすれば普通にラグは体感できる。
ていうか、アンチラグがあっても理論上ターボラグを無くすことなんて絶対にできない。 ターボ化じゃなくて排気量アップで力不足を改善してきたってのは今の時代では逆に尖ってて良いよね。しかも300万で買えちゃうし。現行が非力だからターボが欲しいと言うなら次期型まで待てばおｋ。結構なお値段だろうけど 逆にGRヤリス乗ってターボラグ感じられないとしたら、NA乗ったことない奴だけだろww
ネットでは提灯記事ばっかでターボラグがないとか書いてる記事が多いがな。 970踏んじゃったので
【TOYOTA】2代目 GR86/BRZ part64【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1713775852/
初めて立てたんであってるかわからんけど まったくないなんて言わんが日常気になるレベルではない
2.4Lなんていう中途半端で伸び代ないエンジンより俺はG16がいいわ。老人はその傑作を大事にしてたらいい。 価格大幅にあがっても大丈夫なら
AMGみたいな電動ターボという裏技もあるな ターボエンジンが本当に優れてるなら
何でポルシェは高い価格帯がNAで、
廉価版がターボなのかって話だよ。 ポルシェはいつの時代だってターボのが高いしGT2がハイエンドだぞ… >>976
ワロタ
ポルシェは内装やエアコンが無くなると高くなる傾向はある ポルシェは廉価版というより911に比べて安いケイマンやボクスターとかでターボモデルが主力だからな。
それに最強のGT3RSはNAだし。 よく知らんポルシェなんかを例に出してしまったばかりにめちゃくちゃなレスになってて草 ポルシェ最強と言われたGT2RSクラブスポーツはそもそも公道走れないレース専用車両。
で、今は売ってない。 G16でもここまでやればラグも何もないわな
次期は水平対向は亡くなってもいいがNAは残して欲しいけどまぁ多分G16か去年のショートストロークG14だろうな
https://youtu.be/Y5Adq6kldnw?si=XXuchv2kbb3SXEmx >>983
併売していた時に比べないと意味ないよね
GT2RSとGT3RS どちらが高い価格帯? 911カレラと911ターボで後者のが安くないと976の理論は破綻してる トヨタが足作ったら踏めない足になって終了
特にハイブーストのドッカンターボでフロントミドシップは恐くて乗れないんじゃないか？ レースやってる人の話だと
1.6ターボはカップカー専用になるみたいよ
FA2.4の整備性の悪さとオイル管理問題で
トヨタが動いたらしい 200馬力くらい出てれば満足な人にはいいエンジンじゃないのかな低重心爆笑らしいし NDロードスターの方がエンジン含めて低重心設計だと思う クローズドボディで450mmとかだからクーペスタイルじゃGR86より重心低い車は無いんじゃないかな
LFAでも最低地上高問題あるし NAはいいんだけどさ、2.4Lくらいじゃやっぱ遅いよ
シートに押さえつけられるくらいの加速力は欲しい
街中では必要ないけど、いざそれをやれる時になってその能力がないというのはもどかしいよ >>997
車格は違うが360modenaは低いぞ このスレッドは１０００を超えました。
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