【SUBARU】スバルXV・クロストレック【GP/GT/GU】

2023/12/03(日) 21:13:49.49

ワッチョイ付き立てておきますね

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/25(木) 18:28:27.64

はいはい237馬力237馬力

2024/04/25(木) 18:59:11.03

ホンダのSUVならWR-Vの方が魅力を感じるな
全体的にホンダ車は割高感があるけど、久しぶりに価格と内容が見合ってる車が出てきたと思う。

2024/04/25(木) 19:30:58.00

>>519
日本語使ってても半島仕草見えすぎｗｗｗ

2024/04/25(木) 20:49:25.10

結局のところストロングハイブリッドの話ってどうなんだろ？

2024/04/25(木) 21:29:52.17

>>522
もしかして自衛隊員か？

2024/04/25(木) 21:47:34.48

出すことは公言されているので出るでしょ、そりゃ。

というか日本で出すよって話が発表される以前からアメリカでのみTH2A作ってるから、材料さえ揃えてFB20でマッチング取り直してあれやこれやで出せんことは無かった。

2024/04/25(木) 22:50:07.55

ハイブリッドシステムのエンジンはFB20で決まり?

2024/04/26(金) 02:39:58.82

アメリカで売ってた先代のプラグインハイブリッドって車重が1690キロもあったんだな。
あのパワートレーンをベースにするにしても、ハリアーやRAV4並みに重くなってしまったらハイブリッドの走りにはあまり期待できそうにないね。

2024/04/26(金) 07:56:58.10

>>526
2.5Lって話もある
現行e-boxerは併売するらしい
2.5なら50万以上の価格差になりそう

2024/04/26(金) 07:59:53.49

2.5かいいね
パワー不足はずっと言われてたしね

2024/04/26(金) 09:21:04.24

と言うことはFB25か。さすがにCB18をエンジンに据えたハイブリッドシステムにはならなんだか。

2024/04/26(金) 10:07:25.43

2.5Lだとだいぶ高くなりそうだな
ただカローラクロスで1.8Lなのにクロストレックに2.5Lハイブリッドはオーバースペックでは？
まさかインプレッサからアウトバックまで全車種共用にするつもり？

2024/04/26(金) 11:51:27.72

北米のクロストレックにもFB25搭載してるんだっけ?それ考えると、向こうの理屈としては合致するのか。
まぁ北米一本足打法ってこういう所に影響出るからね…

悔しくないもん…悔しくなんか…

2024/04/26(金) 16:08:41.05

カロクロは1.8なのか…
トヨタ以外も含めたら国産だけでもすごい選択肢が広いけど、そもそも今のSUVブームって何が原因でここまで広まったんだっけ？

私は積雪地だからこれは非常に良いブームだと思ってるしむしろ終わってもらったら困るんだけど、もし自分が四国や九州に住んでいたらわざわざSUVを選んだだろうか、って時々考えてしまうのよ

最低地上高が高くて、レガシィやインプに比べると雪道の安心感が段違いだし、夏もアイポイントが高いから見通しが良くて運転しやすいのは確かだけど、アスファルト路面の時期にヤリスやスイフトに乗るとやっぱりこっちが良いなと思うことも多い
幹線道路でスピードを出しても、路面の凹凸を拾っても、SUVみたいに左右にユラユラ揺さぶられることもないしさ…

何故、全国的にSUVブームなんだい？

2024/04/26(金) 17:18:09.95

全国転勤だから今は九州だけど雪国に飛んだ時のことを考えてクロストレック注文した

この辺でFFじゃなくて四駆買う人居るんですかってディーラーでそれとなく聞いたら
砂浜で使い勝手良いからかライフセーバーさんからはよく注文されますねって言われて草生えた
海付近じゃなくても山奥キャンプ需要もあるしSUVは本来そういうタフな使い方したい人向けだ

2024/04/26(金) 17:51:55.95

>>533
バブル期にハイソカーと呼ばれた高級クーペや若者向けのスペシャルティカーが流行る
↓
バブル崩壊後にやっぱ実用性は大事だよねと言う風潮と排ガス規制などが厳しくなり尖った車が軒並み壊滅
↓
実用性とデザイン性（テーマ性）を両立した存在としてRV（クロカン）ブームが起きる
↓
所詮はカッコだけのクロカンブームが終わる
↓
LUV4がヒットするが後に続くものなし
↓
一連のブームを繰り返す中、オーソドックスなセダンがオッサン臭くてダサいという風潮が強まる
↓
暗黒時代（トヨタはプログレとかアルテッツァとかカローラアクシオとか出したり迷走）
↓
ホットハッチやＣセグを流行らせようとしたが失敗
↓
どうせカッコだけならと、中身セダンでカッコだけRV風のスパイスを振りかけた現代のスペシャルティカーとしてSUVが注目される
↓
欧米でもSUVは流行ってたので出羽守評論家もSUVというジャンル自体を酷評出来ず定着、今に至る

2024/04/26(金) 18:01:46.14

そういえば流行りかけ当初のSUVはCセグとゴッチャになってたな
メーカーもどういう車が売れるか分からず迷走してた
ゴルフとアクセラスポーツがヒットしたので、トヨタもオーリスを出したがこれが爆死
で、オーリスの上級版としてハリアーを出したがこれが日本のSUVブームのきっかけじゃないかと思う
日産もムラーノという攻めまくった車を出したが生憎絶賛リストラモードに入っていてまもなく尖った車は全てリストラされた
その後カローラフィールダーがスマッシュヒットしたことから、シャシー共通低コストで安くお手軽なSUVという手法が確立され
更には殆どメーカーオプションレベルの○○クロスオーバーなんてのまで作り出して今に至ると

2024/04/26(金) 19:05:25.19

>>530
CB18はNOｘ吸蔵触媒を積んでいるので、間欠動作には向かないと思う。
規定の空燃比で吸蔵したNOｘを分解放出するシステムなんだけど、ウォーニング付いたら80km/h以上で5分ほど走るかディーラーでメンテと書いてあったはず。
そのまま放置すると再生できなくなって触媒交換の高額修理コースなってしまう。

2024/04/26(金) 19:12:00.87

>>536
グラベルEX「呼んだ？」
レガシィランカスター「呼んだ？」
インプレッサXV「呼んだ？」

2024/04/26(金) 19:22:28.86

初代XVは許さん

2024/04/26(金) 19:53:38.05

2020年の資料で古いけど、ハイブリット用のエンジンも開発中。
https://www.subaru.co.jp/difference/environment/

THSに関してはこれ以降何も情報が出てないので、開発がうまくいってない可能性もある。

2024/04/26(金) 20:29:35.56

次世代e-BOXERの量産体制のために新工場建ててるのに？

2024/04/26(金) 20:32:13.42

トヨタのSUVは昔から安定して売れてるし、日産はエクストレイルが爆発的に売れてジュークでクーペスタイルSUVの流れを作ったね。
ホンダは初代CR－V以降パッとしてなかったけどヴェゼルが大ヒット作になった。
マツダもCX-5が人気車種になったしそれ以降はトヨタがSUVを乱発しまくってシェアを独占した印象がある。
スバルはフォレスターを地道に売ってたけど、アイサイトの普及とGP型XVをきっかけに顧客層を広げたね。

2024/04/26(金) 20:49:15.01

>>540
文章を見る限りCB18より先に存在していることになるが？
まさかFB20って全部同じだと思ってる？

警備員[Lv.21(前25)][初] (ﾜｯﾁｮｲW 1e54-3yGT) · 2024/04/26(金) 21:34:47.27

>>539
な、なんで！？
今までの歴史を振り返れば、初代SFフォレスターが元祖XVでもあるような…

2024/04/26(金) 21:41:53.01

>>537
そう言えばそんな80km/hで走れなんて文言書いてたな…
発電しなきゃだし、タイヤにも動力伝えなきゃだし、それなりのエンジントクル欲しいものね。
FB25が最適解なんだろうね。

もしかして上で出てきたe-boxerのモーター増強案ってFB25変えない人のための救済仕様なのかね?

警備員[Lv.21(前25)][初] (ﾜｯﾁｮｲW 1e54-3yGT) · 2024/04/26(金) 21:44:22.09

>>542
XVは大都市の機械式立体駐車場のカゴにも入るギリギリのサイズを攻めて作ったものだけど、田舎の機械式はそもそも横幅がクラウンセダン程度にしか対応してない
だから高さと全長だけクリアしてても横幅数センチの差で入庫不可能なんだよね…

いかにもSUVらしいオプションとしてルーフレールが挙げられるが、あれを付けても自宅マンションの立駐に入れなくなるケースが出てくるし、豪雪地帯では車体の真横から車の屋根に積もった雪を落とす際にルーフレールが邪魔になるから付けない人が多いというし、一筋縄でいかんところですな

警備員[Lv.21(前25)][初] (ﾜｯﾁｮｲW 1e54-3yGT) · 2024/04/26(金) 21:48:01.57

>>545
トヨタの一部のSUVは、ハイブリッド仕様も追加してプリウス並みに環境なんたら減税を受けてたはずだけど、その実態は電気ターボとでも言うべきもので、燃費や環境性能は大して良くないまま、アクセルを乱暴に踏み込んだ時の瞬発力だけ向上させた……おっとこの辺でやめておかないと

2024/04/26(金) 22:32:30.12

>>547
ん?何?どゆこと?

2024/04/26(金) 23:34:26.27

>>548
そいつただのスバルアンチだから触ったら手にうんこ付くよｗ

2024/04/26(金) 23:59:36.61

>>545
どうなんだろう
フォレスターはSKでFB25のみになり、Advanceとして2.0L e-BOXERが追加され、SPORTとしてCB18の追加と2.0L e-BOXERのみになったので、そもそも日本でFB25を売る気が無いと自分は思ってるんだけど。

ちなみにアンチに叩かれがちなe-BOXERだけど、レンタカーで試乗した動画の人が色々試してたけど、40km/hくらいまでなら積極的にモーターのみ走行になるので燃費はかなり伸びる、非現実的だけど、とのこと。なので、もし現行e-BOXERのモーター強化版が出るのであれば、低い追加コストでよりモーター駆動の範囲が増やせるなら燃費が伸びる余地はある。電圧は十分だからモーターで30PSくらい出しても問題ないはずなんだよね。

警備員[Lv.22(前25)][初] (ﾜｯﾁｮｲW 1e54-3yGT) · 2024/04/27(土) 03:58:53.10

>>550
イーボク叩きはターボが無いと嫌がる連中じゃないのか？

ガソリン車だと市街地で信号ごとに停車してると燃費はリッター8とかになるけど、信号のない長距離走行だと15くらいまで伸びる
ハイブリッド車なら混雑した市街地での燃費が向上して欲しいところだ

2024/04/27(土) 06:46:45.81

でかいサイズのSUVは他の車種に任せてクロストレックは今後も全幅1800を
なんとか維持してくれんかなあ
これ以上デカくなると自分の生活圏内の道路や駐車場だと結構きついのよね
雪国だから冬は更に道幅が狭くなったりするし

2024/04/27(土) 10:43:27.38

>>546
言うほど機械式駐車場に入れる機会なんか無いと思うけどな

2024/04/27(土) 11:48:53.47

俺も無いな。だって怖いもん。

2024/04/27(土) 13:16:13.03

そんなのは利用地域と行動エリアによるだろう、頭悪いヤツがいるな

警備員[Lv.23(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1e54-3yGT) · 2024/04/27(土) 13:27:01.29

ちがうもん！！ちがうんだもん！！

「だって怖いもん」は練習嫌いであるボクの運転がヘタクソだから立体駐車場のカゴにまっすぐ入れるだけでも怖いって意味じゃないもん！！

立体駐車場自体が故障がとても多くて、上の車が落ちて来て潰されるのが怖いっていう意味なんだもん！！
ネットでそういう事例の写真がたくさん出てくるのを知らない老害は死ね！！！！！！

いかがでしたか？最後までお読み頂きありがとうございました☆

2024/04/27(土) 16:59:33.59

機械式、あるところにはあるけど今どき新たに建てることも少ないよね。
コインパーキングの増加や駐車場併設の大型商業施設が主流になったからかな？

2024/04/27(土) 17:28:08.37

東京、横浜とかのHOTELだとまだまだ機械式多いぞ。高級HOTELだとデカい車止める駐車場も併設してるけど。

2024/04/27(土) 17:44:59.48

よーし街乗りのみの燃費を大公開しちゃうぞー

満タンから給油ランプ点灯まで
基本１km圏内の買い物で使用
最長移動距離8.9km
スタッドレスタイヤ

給油41.8Ｌ
走行242.3km
燃費約5.8km/l

次回はノーマルタイヤ、ルーフキャリア装着でお送りします…連休高速乗るからいかんな

2024/04/27(土) 23:08:13.83

悪すぎじゃね?

警備員[Lv.25(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1e54-3yGT) · 2024/04/27(土) 23:23:44.89

>>559
オイル交換を頻繁にやらないといけない典型例です

2024/04/28(日) 00:01:45.86

これだけ移動距離が短けりゃ悪くもなるだろう

> 基本１km圏内の買い物で使用

エンジンオイルが早く悪くなるやつなので、指定距離より短いサイクルで交換だな、特に冬場。

2024/04/28(日) 07:48:19.71

>>556
事故が怖いんなら真っ先にすることは車に乗ることをやめること

2024/04/28(日) 09:02:59.19

極端だなぁ

2024/04/28(日) 09:14:32.55

ただのかまってちゃん荒らしだから放置しろよ？

2024/04/28(日) 13:26:16.32

>>564
機械式駐車場の事故に巻き込まれる確率より、普通に運転してて事故に巻き込まれる確率が高いという話をしてるんですけど
科学や数学の素養が無い人間はどっちが極端なのか理解出来ませんかね？

避けれるならなるべく機械駐車場は避ける、というならまだ分からないでも無いですが

2024/04/28(日) 15:00:27.68

恐怖心てのは確率の問題じゃないんだよ。
飛行機が怖いから新幹線乗るって人もいるだろ。
エレベーターが怖いって人だっているんだぜ。

素養以前の問題だがな。

2024/04/28(日) 15:06:11.37

論理的に誤った恐怖心を感じるのは教養が足りないからだろ

2024/04/28(日) 15:30:13.24

それはお前、教養がたりないぞ。

2024/04/28(日) 15:33:02.05

面堂終太郎が、何故暗所閉所恐怖症になったか知ってるか？

2024/04/28(日) 16:08:46.73

もしスバルハイブリッドシステムがFB25だったら、そんなに燃費伸びないでしょ?
熱効率そんなに良くなかった気がする…

2024/04/28(日) 19:36:58.23

今日免許取ったんですかクロストレックかフォレスターで迷ってます。サンルーフってみなさんつけてますかね

2024/04/28(日) 19:58:44.35

>>572
おめでとークロストレックかフォレスターかは見た目とご自分の生活環境にあったサイズ感で選べばいいと思うよ！
クロストレックのサンルーフはそこまで質感のいいものでもないので飽きて使わなくなるくらいならカットしてもいいかも知れません！
スバル車オーナーになられたら是非とも安全第一で！

警備員[Lv.25(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e754-/G2d) · 2024/04/28(日) 20:19:05.47

>>572
忘れっぽい人は、開けっぱなしで青空駐車しちゃうから付けちゃダメ

2024/04/28(日) 21:37:06.23

皆さんありがとうございます！どっちも気になるので試乗してきます。オプション費用も削れるしサンルーフはなしですな

2024/04/28(日) 23:09:00.39

中古車なら上に言われているよう求めるサイズ例えば車中泊したいとかならフォレスターをオススメするけど
新車ならクロストレックの方が絶対良いよ乗り回しのちょうど良いサイズ的にも、予防安全的にも
運転慣れないうちはデジタルマルチビューモニターの有無は相当デカい

免許取り立てなんて絶対一度は擦るから、フロントバンパーが樹脂多めで良かったなんて日も来ると思う

2024/04/28(日) 23:09:27.55

>>559
そんなあなたにピッタリのEV。

https://i.imgur.com/kxkEF0R.jpeg

警備員[Lv.26(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e754-/G2d) · 2024/04/29(月) 02:37:11.98

>>577さんがワンオフでスタッドレスを作ってプレゼントしてくれるって！よかったね！

2024/04/29(月) 13:26:51.20

サンルーフは滅多に開けないけど、曇りの日にシェードを開けるだけでも車内が明るくなって気分が変わるから気に入ってるよ
GTでサンルーフが廃止になったのにまた復活するとは思ってなかったからGPからクロストレックに乗り換えるとしたらまた付けるつもり

2024/04/29(月) 15:27:08.94

>>577
これ免許要らないんだよね
画期的だな

2024/04/29(月) 16:18:16.84

>>580
そうなのよね。
30年後これに乗るの楽しみにしてる。
その頃にはこの形で空飛べるようになっててくれよ～

2024/04/29(月) 18:05:54.23

カローラクロスやヴェゼルが結構な値上げしたせいで
当初は高いと言われてたクロストレックが相対的にコスパよく見えてきた
でも燃費で勝負にならないけど

2024/04/29(月) 18:08:23.26

(目を瞑っとけば)ええんやで

2024/04/29(月) 18:26:28.87

とはいえ最近の書き込みによるとスバルも大幅値上げしそうだから、契約するなら今だろう。

2024/04/29(月) 18:52:42.94

運転するときは目を開けようね

2024/04/29(月) 19:12:09.75

去年クロストレックを購入するときにヴェゼルも検討してたんだけど
当時はヴェゼルのハイブリッドは納車まで１年待ちの状態だったから
車検等の関係でとても待てなかったな

2024/04/29(月) 21:32:06.36

今思うとそんなに納車待ちの行列出来るほど良い車か？シリーズの典型だよなヴェゼル
ZR-Vは走りも良さそうだし内装も1ランク上の高級感あるから購入候補だったわ

2024/04/29(月) 22:57:27.30

逆張りして分かってる人と思わせたいボンクラがいるなｗ

2024/04/30(火) 08:38:03.94

ヴェゼルが売れているのはN-BOXが売れているのと同じ
パッケージングが巧みでフルフラットやシートアレンジなど実用性が高い
実際に使うかは別として、吟味に吟味を重ねて少しでも便利な道具を買おうという層が選ぶのがN-BOXやヴェゼル
SUVでこれが徹底してるのがヴェゼルしか無い

車好きなら、あんなダサイ車が！と思うが、一般人がデザインに拘るのは、セダンやワゴンではなくSUVを選ぶという部分までで、SUVでありさえすれば後はあまり気にしない
むしろCH-Rとかレヴォーグみたいに尖ったデザインは避けられる。かっこ良すぎる車はヴェゼルを選ぶようなヴォリューム層にはかえってマイナス
（CH-Rやレヴォーグがかっこいいと言っているのでは無い）

マツダも所謂「かっこ良すぎる」系のデザインとは思うが、全グレードでしつこく同じデザインを踏襲することで、「普通化」を図った結果CX-5が売れたんだと思う
ただMX-30みたいにデザインを変えると大爆死

スバルも遅まきながらこれに気付いたのでクロストレックあたりから敢えてデザインをダサく普通にしてきたのかも知れ無いが
ヴェゼルのようなお手軽ハイブリッドの設定も無いし、デザインをダサくしただけで一般人がスバルを買う訳は無いので悪手なんだよね

2024/04/30(火) 09:09:42.53

確かにそれは言える
トヨタとか日産はSUV＝趣味性の高い車種、と思ってるフシがある
SUVだからデザインに拘るし、SUVだから実用性はそこそこでいいみたいな

そもそもSUV自体が、RVやクロカンの雰囲気はなんとなくカッコいいけど、RVやクロカンみたいな
実用性の低い車は流石に嫌だしそもそも街中でしか乗らないという層に刺さったジャンルなので
ファミリーカー同様実用性に拘った上で後は平均点みたいな車が売れるのも道理

2024/04/30(火) 09:19:38.48

ﾜｯﾁｮｲ a77b-FvXU

こいついつものスバルアンチかｗ

2024/04/30(火) 09:31:54.55

SUVもエクストレイルが3代目でデザイン変更した結果CX-5に食われ、今度はトヨタ勢にみんな吸われてる印象。トヨタSUVはハリアーが一番多いかな。
ヴェゼルはたぶん残クレ組が旧→新乗り換えじゃないかな。比率として増えた印象が無い。

車種メーカー比率は地域性もあるから、住んでるところで結構差があるけどね。

しかし長納期化の影響か、昔ほど一気にモデルチェンジした車種が増えるということも無くなったな。たぶん急な故障でも車必須な人は仕方なく中古車を選ぶ人も多いだろうし。

2024/04/30(火) 10:38:20.23

むしろクロストレックってやっとスバルから一般人向けが出たってデザインだと思うけど。
っていうかフロントはマツダ顔に近くなったよね

2024/04/30(火) 12:21:08.33

あ、それ思う。ちょっとマツダっぽい。

2024/04/30(火) 13:43:47.10

グリルのエンブレムからウィング？を通ってライトにつながる象徴的なラインのせいで
顔がC-HRっぽく見えてそこだけめっちゃ嫌い
ウィング無しでヘキサゴングリルなら全然良いのに

2024/04/30(火) 14:31:23.21

デザイナーはウイングのつもりで付けたかもしれんが、
見てる方はどこぞの原住民の鼻串にしか見えんのよな。
時期レガシィなんて目まで突き刺さってる。

2024/04/30(火) 15:23:46.46

クロストレックだけど、AI Box的な奴ってつかえるのあるのかな？otto cast とcarlinkit 試したけど両方だめだった。

2024/04/30(火) 15:45:05.92

carlinkit駄目なんか、買っちまったよ。

2024/04/30(火) 16:10:28.09

>>598
いや、carlinkit ambient だけどこれでいけたわ　腐ったSDカード使ってたのがだめだったみたい
https://youtu.be/NfDpPMQQ6FE?si=GsGu4LIqXpdKP0Ht

2024/04/30(火) 18:40:57.43

>>593
歴代XVと比べてもクロストレックが１番癖が強いデザインだと思うけど、感じ方は人それぞれだな。

2024/04/30(火) 23:30:02.89

自分もクロストレックの顔が公開された時はダッサこれだったらXVの中古狙うわw
と思ったのに実車見て印象変わって購入決めた
ぶっちゃけグリルだけなら新型インプの方がもっと好きだけど

2024/05/01(水) 02:04:47.19

ヴェゼルにします
ごめんなさい

2024/05/01(水) 04:06:25.20

どうぞどうぞ

2024/05/01(水) 10:48:07.42

欲しいものを買うのが一番

2024/05/01(水) 11:36:15.63

クロストレックの上位グレードよりヴェゼルの下位グレードの方が内外装の質感も良いし、
パワートレイン・ドライブトレインも良いし燃費も圧倒的に良い
後席もヴェゼルが広いし荷室もヴェゼルが大きい

良識ある人はスバルなんて選ばんよなww

2024/05/01(水) 12:05:21.14

はい

2024/05/01(水) 12:49:19.80

605はいつものアンチ荒らし

警備員[Lv.30(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f9c-/G2d) · 2024/05/01(水) 14:09:59.19

>>33
XVは開発費が無くてインプとフォレの部品や図面を流用してたから乗用車っぽくなってたと思われ

2024/05/01(水) 15:50:12.83

ヴェゼルは先代の方が良かった

2024/05/01(水) 17:01:10.58

いまさら2月の書き込みにレスする変な人が変なこと言ってるｗ

2024/05/01(水) 18:39:39.18

ホンダとスバルでは企業の体格違うし、開発費だって比較出来んよな。そりゃ内装ひとつとってもホンダのほうが垢抜けるっしょ。
つーかお互いの客食い合ってるわけでもないだろうし、クロストレック乗ろうがヴェゼル乗ろうが好きな車を選ぶべきでしょう。

みんな、寛大になろうぜ!

2024/05/01(水) 18:49:37.83

237馬力生きとったんかワレ

2024/05/01(水) 20:00:00.22

ホンダねぇ・・・
たぶんホンダのことだと思うけど、何年か前のはてぶの退職エントリーで、技研を名乗るのに技術開発なんてもうやってなくて買ってきたもの組み合わせるだけ。開発やりたくて入社したのに何もできないから辞めたっていうのがあったのを思い出す。

警備員[Lv.31(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e754-/G2d) · 2024/05/01(水) 20:05:36.42

>>613
そらみんな共産主義が嫌で仕方ないに決まってる

そもそもブルーカラーで設計などをミスった時の責任も無限大である昔ながらの開発職なんかより、
商社みたいに綺麗な白い（柄物もあるw）シャツを着て、一方的なメッセージで指示して全部下請けに作らせる総合職的なポジションが人気になるよね

2024/05/01(水) 22:24:34.53

>>613
まんま不正発覚後のスバルじゃねーかwww

https://mag-x.jp/2017/12/28/9322/

2024/05/02(木) 00:43:18.14

かといって
海では史上最低の新人王ご覧ください
3Tでコケたよ

2024/05/02(木) 00:45:49.35

みんなまだ残っていたということ

2024/05/02(木) 00:53:02.71

ふうまろデコ出してる中で面白そう

2024/05/02(木) 01:11:20.26

猿は脱毛してる番組やろ？
ダブスコ解除拒否なら下がっている中、
https://i.imgur.com/ScctTHE.jpeg