【クラウン】クラウンエステート【復活】
長い時を経て復活した新型クラウンエステートについて語りましょう
特別サイト
https://toyota.jp/info/crown_brand/estate/?padid=from_crownstyles_top_tile_estate
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured これじゃない!感は強いが、ステーションワゴン乗りは贅沢言ってられない状況だからな ぶっちゃけ単なるデカいSUVなんやし長さ的に3列シートつけて欲しかった このぐらいの長さで2列専用って珍しいよね
普通畳める3列がつく エステートは生産数それなりに多いのかな?
セダンみたいに異常に少ないのは勘弁よ ひと昔前はワゴン系クラウンは個人商店主が仕事兼用で重宝されていた印象があるな。
いまはミニバンやミドルクラスSUVに流れたユーザーも新クラウンエステートで戻ってくるかな。 正直めちゃくちゃ欲しいんだけど、今までトヨタ車取引無くて、新規でディーラー行っても買えるもんですかね? >>11
買えないことはないと思うが、時間はかかるかもしれない 発売アナウンスされたら当日に買う気マンマンだわ
ただ発売前に何処かで一度実物見せてほしい……JMSにあるかと思ってウキウキしていったらなかった エステートには2.4Lターボ デュアルブーストハイブリッドシステム載るのかな?
スポーツ、セダンにはまだ未設定なんだけど セダンはFCEV、スポーツとエステートはPHEVが追加予定で多分ターボはないと思う 後席は全くリクライニングしないんだな。
せっかく足元あれだけあるんだから、大きく倒せたら楽そうだけどやっぱ無理か。 あれだけ広いなら3列シートあればリクライニングもシートのスライドも出来たろうに… >>14
10月に六本木ヒルズで見たわ
マジ欲しくなった リアで施錠解除できないーーーーーー
うーん、流石に無し フロント同様、後部座席ドアでもドアノブタッチで施錠解除できるかどうか?ってことでしょ。
できないとイラっとすることが結構ある。
クラウンクラスなら付いてて当然なのか?俺的にはもっと下でも付いてて欲しいが。 >>25
ミニバンだと普通に着いてるけどSUVはどうなんかね。 国内の主だった三列SUVは全高1700mm台が大半だから、
それらより約100mm低い全高1620mmのエステートで三列はちょっと難しいのかな。
新エステートはかつて商用車として活躍したワゴン系クラウンの現代版であって、三列のニーズはあまりないと判断されたのかも。 多分北米市場であのサイズの狭い3列に需要がないんでしょ
グランドハイランダーくらいサイズなら売れる グリルがボディカラーと同色なのが慣れないんだけど日本版も同じなのかね これ買うくらいならベルファイアのほうが良くね?
後席すらリクライニングしないとかもったいない
これで後席がアルベル同様なフルリクライニングシートなら絶対に買ったのにな
うち4人家族だから3列目はいらんけど、後席まではリクライニングして居住性高くないとダメ
荷室に面積とりすぎ
それからパノラマルーフはやはりちゃんと開くタイプでお願いしたい
これらを満たす車ってないよね??
強いて言うならなんやろ? コンセプトカーだけどAudiのアーバンスフィアコンセプトみたいなのが欲しい。
売ってる車で近いのは中国で売ってるオデッセイか?
この車、後席足元余裕はありそうだけど、フルリクライニングさせるならスライドが要ると思う
オデッセイはこの車より短いし、狭い。
高さが足りないけどクロスオーバーからもう少しSUV寄りにすればオデッセイなみの室内空間は作れるよな。
まあ別の車だな。 後席がリクライニングできるSUVって実はあまりない?
アルファードまでデカくなくていいから2列4人乗りで居住性高い車ってトヨタだとなんになるんだろ? 後席リクライニング出来るのって3列になるんちゃう? 買うなら何色がいいかなぁ
グリルがボディと同じ色だから色ごとにかなり印象違いそう
コンセプトのプレシャスブロンズのバイカラーすごい好きだけどリセール悪かったりするんかな TXじゃなくてもグランドハイランダーとかいいんじゃない?
国内で売ってくれたら普通に買いたい エステートはHEVとPHEV同時発売なのかな
スポーツの価格差ってエステートも同じなのかね 価格差おんなじだったらPHEV欲しかったけど流石に断念かな…
トータルで750万超えたらちょっと手が出ない この車750万もするの?
てっきり550万くらいかと…
RX350買えるやん、冷静に考えたらナシやな いや普通に考えたらスポーツより高いやろ
PHEVは800超えてくるんでは 1年後に納車される感じで探してて
クラスポかエステートかNXに絞った
今回のクラスポの価格見てPHEVは無しだわ HEV600-650、PHEV750-800くらいかな?
スポーツよりでかいしHEVはスポーツより高いよねきっと >>48
NXはしばらく注文出来ないぞ
年次改良発表後だとオーダー殺到するだろうから厳しいと思う クラウンスポーツより見た目がかっこいいと思うのは私だけ? >>42
グランドハイランダーもセコイアも日本発売したらなんだかんだ売れそうだけどなぁ グランドハイランダーはデカすぎるやろ
5160×1989×1781ってランクルよりデカいやん…幅もランクルやし長さはそれ以上…
ハイランダーでいいから売って欲しい
4950×1930×1730ならアリやろ
多分CX-80がこれくらいのサイズになるんじゃないかな
なら需要あるんでは? アウトランダー買おうと思ってたら、クラウンエステートもアリだなと思った。シートベンチレーションもあるし……
走行性能はどうかな。アウトランダーと同じかそれ以上あればいいんだけど SUVとしての走行性能ならアウトランダーが上じゃない?
エステートは最低地上高も低いしな 今度のクラウンシリーズで一番カッコイイ
家族連れにもいい車
あとの3台はぞろぞろ家族乗せる車じゃないな もう買うことは決めてるから色どうするかずっと悩んでる
HPの色見本見にくすぎるわ何で全体映さないの 追加情報無いから盛り上がらんな…
デザイン的には申し分なしだし、機能も良さそう。最近のクラウンシリーズのインプレ見てると、走りも間違い無いだろうね。一番乗り心地良いかも。
フロントグリルが少しクセあるな……悪く無いけど。 年明けにエステートの勉強会があるって言ってたから、いろんな情報は1月中には出てくるね。 夜のイルミネーションが有れば欲しい車になるんだが...
真っ暗には戻れん 箱根駅伝で死ぬほどクラウンエステート広告してるやん
これは売れるぞ 荷室に座っても頭が天井に付かないかなと思ったり
車中泊を意識してます 広い荷室削っていいから、後席をフルリクライニング可能なVIP後席仕様にしたエステートの販売頼むわ
この車で車中泊とか絶対にやらないからさ 4人がほんとにゆったりくつろいで超長距離できる車が欲しいよな。
アルヴェルだって5人目以降は補助席みたいなもん。そしてミニバンは運転手も苦痛。
でもこの車は海外でも売るんでしょ?欧米じゃ後席リクライニングの需要が少ないんじゃなかったっけ?
それを考えると望み薄だな。 >>78
縦置きか横積みか
そこが問題。
縦なら何本?
横なら何本? 今からディーラー数軒回って「買いたい」と言えば1年以内には買えそう?
去年クラウンスポーツで出遅れて「1年半待ち」って言われたから帰って来たんだよね。ちなみにトヨタ車は買ったことがない。 >>81
そんなもん地域と販社によって違いすぎるからなんとも言えん
発表当日に即契約に行ったとて、抽選販売ですって言われたらそれまで >>82
ありがとう。とりあえず手当たり次第近所のディーラー回るしかないか。 公式サイトの発売予定が23年度発売から2024年発売予定に変わってやがるっ!!! 見に行ったらマジやん!
発売延期かよと思ったけど、よくよく考えたら2024年にもなって2023年度って言うのも分かりづらいから直しただけなのかな?
そう思いたい…… 専スレ出来てたのね
クラウンシリーズではエステートが1番響いた
スポーツもカッコイイし試乗もしたけど狭かった インテリアのイルミネーションとDRSが付いてたら買う
付いてないなら要らないかなと 17クラウンとか年代物やん…ダサすぎやろ
旧車っぽくていいなと思うのは11くらいまでかな
それ以降はダサい 顔なじみのディーラーもエステートのディーラー向け説明会参加してきたって言ってたけど延期のことは言ってなかったぞ
マジなら悲しいなぁ…… SUVで最低地上高高いのに155以下とか頭潰れるわ笑
ヒンジドア時代のオデッセイ買いなよ笑 コレだけSUV、ミニバン、バイトワゴンの軽自動車だらけの時代に1550縛りとか何罰ゲームしてるんだかと。 車高は155~160cmがバランス良いよなと
クロスオーバーのワゴン版が一番バランス良いと思う そんなら最低地上高低い車買えばいいよ
この車はSUVだから最低地上高ある程度あるんだよ そうなんだよね。SUV。
BMWやベンツのワゴンとかとはちょっと違うポジション エステートPHEVのエモーショナルレッドを買うつもり クラウンスポーツはHEVとPHEVで走りが全然違うみたいだけどエステートはどうかな?エステートPHEVの走行性能がRX500を超えたりしないかな〜 国産でステーションワゴンはもうレヴォーグだけでしょ
カローラツーリングとかハッチバックだよな クラクロがSUV扱いとかあたおか
クラウンのSUVはエステートだけ
クラスポはハッチバック クロスオーバーは全然ユーティリティが無いよな。後席の分割可倒すらない。
あとクラウンに限らないけど、扁平タイヤが嫌。 確かに。扁平タイヤで21インチとか、いらんなぁ。60の18インチくらいでいいのに。。。 >>112
アウトバックはまあまあ良いよ。スバルなんで燃費ダメだけど。 >>116
アウトバックは昔からSUVやろ…最低地上高もあるし >>109
それくらいが扱いやすくていいよね。国産だとないから輸入車狙うしかないけど。 エステートってAUDIオールロードやVOLVOクロスカントリーのノリだと思っていたのですが違うの? スポーツとどっちが人気あるんだろ
マンションの人は幅でアウト全長はOKですか >>123
スポーツは実用性よりカッコに振った車なので販売台数は少ないと思うよ。エステートの方が売れるはず。 >>121
背もかなり高いし、ワゴンとしては大柄な感じが気になる。
まあたくさん積めて車中泊もしやすそうだけど。 普通にクラクロのリアを延長した感じのワゴンで良かったんだけどねぇ… 車高低いワゴンに需要あったら今頃ステーションワゴン全滅してないやろ
もうレヴォーグ以外ないやん まあそういうことなんだろうな
個人的にはもう少し低いほうが好きだけど映像で見てるとツートンだからなのかあんまり高くも見えないからこのデザインも好き
早くカラバリの全体像が見たい 欧州車のステーションワゴンは都内でよく見るよ。カッコ良さやブランド性を持った国産車が無いから売れないんじゃない?
もっとも、日本の地方や欧州以外ではニーズは確かに無さそう。Crown Signiaとして特にアメリカで売りたいんだろうな。 欧州でもステーションワゴンはSUVに押されて減ってるでしょ。
国内にいいのがないじゃなくて売れないからなくなっただけの話。日本でのステーションワゴン需要ってミニバンに吸い取られたよね。
今回のSUVブームはベントレーやフェラーリまで出すくらいなので今までとはまるで違うのかも。 時速100kmくらいなら全高1700くらいでも安定してるから、日本だと低全高のステーションは流行らないからな
時速160kmくらいなら、全高1700あると安定性悪くなるから、全高1500くらいのステーションワゴンのが使いやすいと思う 俺はワゴン好きだけどぶっちゃけ世間的需要はそんなないじゃん?
荷物なんてそんな積まないしもっと積みたいならミニバンあるし
というかワゴンってセダンありきみたいなところがあるからセダン消えてるからワゴンも消えるのはまあ当たり前なのかもしれない やっぱステーションワゴン的にも使えるクロスオーバー的な何かを受け入れなきゃいけない時代なのかな?
それですら、国産だとこの車とZR-Vぐらいか? クラウンエステートとZR-Vは車格が違い過ぎて比較する車じゃなくね?
そんなにステーションワゴンがいいならもっと近いのはアウトバックでしょ
あっちはリフトアップステーションワゴンじゃない? HEVはフルオプションで650マソ位かな
補助金あるとはいえPHEVは高いんだろうね クラスポが765だっけ?
800は越えてくるやろなあ クラウンに興味無かったけど
これ見たら無性に欲しくなった
後席リクライニング無いみたいなので、実車見てからになるが
プリウス買った時に誓約書書かされたから
納期上手く合わせるとか無理よねぇ 1年以内に名義変更出来ませんという
制約書
失礼こっちでした それって転売対策なだけで同じDだったら乗り換えもできないの?
最悪無理なら契約だけして納車を制約期間後にしてもらえば? 2月発表って延びたのかな
それでも年度内なら3月だし楽しみだ >>149
そうなんだよな。RXがお値打ちに感じる、もうそんなレンジの価格帯。 確かに800だとRXでいい気がしてくるな…でもクラスポ765でエステートPHEVが800切ることはない気がするし、これ売れんのかな… クラウンシリーズ実は現時点でクロスオーバーとスポーツのHEVしか売れてない
スポーツのPHEVもセダンも売れてない
そんなに数売るつもりもなかったようだけどそれ以上に売れてないっぽい クロスオーバーってRSAdvancedが売れると思ったけどそうじゃないのか…Gとか眠たい車買うやついるんや…
両方試乗したけど、RS一択と思ったけどな… 世間から見たらRSADの方が少数派なんだろ
大衆が車に求めるのは運動性能から燃費性能に変わってる >>154
価格付けの面でレクサスにまったく遠慮しなくなったのはいいとして、それで実際に売れるかは疑問 という価格帯に達した気がするな 下位モデルの値付けはおおむね成功。上位モデルの値付けは失敗していて、ただカタログ上に存在しているだけ になってる...。 販売が落ち着いたころに廉価モデル追加なんだろうね
PHEVかRXかとなるとRX選ぶかもしれない
この前NXとクラスポ試乗したけどクラスポのほうが自分には合ってた >>154
セダンは全く売る気ないよ。そもそも開発予定なかったのをミライベースで急造しただけだし、作りもショファードリブン向けで一般人の買う車じゃない。 >>160
そのとおりだね。
自身の価値観に合った選択が一番だと思うよ。そのどちらを選んでも、非常に高いレベルであることは間違いない。 なんか今風の顔がいやだから
旧型の3000ターボマニュアル買ったわ クラスポのHEV試乗してきた
もう少しパワー欲しいけ気もするが
ゆったり乗るには十分だな クラウンエステートの適正価格は500万
それ以上出せるならNXかRXにすべき >>165
なんだよ適正価格って
スポーツが590万~なのにそんな金額な訳ないだろ 30セルシオのCパッケージが560だよ
こんな商用バンがそれより高いっておかしいだろ
目を覚ませよ 2月3581台
クロスオーバー
スポーツ
セダン
全部足してこれしか売れてない
価格設定の失敗だと思うがね >>167
20年前の車と比較してもなんの意味もねぇよ
お前こそ過去の車体価格にしがみついてるだけじゃなく価値観をアップデートしろよ 日本人の賃金は上がってないし
円安だからと言っても日本で造ってる
輸出は利益出てるし、日本で販売してるのだから価格は上げる必要がない
何よりクラウンで3車種も出して3581台じゃやっていけないだろ
先代のセダン1車種と同じレベルやぞ クロスオーバー 350万
スポーツ 380万
セダン 420万
このくらいが適正価格
オークションで1年2年したらすぐこのくらいになるよ
オークションの値段は正直だ 単純に金が無い奴があーだこーだ妄想してるだけじゃねぇか
一生中古買っとけ 直4エンジンに700万800万
挙句それに慣れろだの値引きしないだの横柄な売り方だよな
ベンツやBMだって値引き100万とかするのに アルファードHVレオブロンドを2台買ってすぐ売る
転売利益800万
その利益でエステートを買えば無料
現代の錬金術 >>174
いやお前の持論をうだうだこんなとこで語ったところで現実何も変わんねぇよって話 オークション価格は正直だよ
クロスオーバー値下げ無しとかやってるけど即出し車をオークションで買えば80万落ち
これが市場が判断した適正価格だと思うがね
ベンツ、BMWのように販売価格上げて値引きも100万以上とかしないと売れない
中古車は3年で半額とかそういうブランドにトヨタもなりたいのかね? ランクル300買える価格帯やん
Eクラスワゴン買える価格帯やん
トヨタバッチも偉くなりましたなあ トヨタ
大衆ブランド→高級ブランド
レクサス
高級ブランド→最高級ブランド
これをやりたいんだろうが高級ブランドは既にレッドオーシャン
トヨタが世界で売れてるのはユニクロ的なコストパフォーマンス
せっかく積み上げてきた強みを捨てるのは愚策だと思うがね 値段に不満があるなら買わなければいいだけなのに暇なんだね >>171
あなたが貧乏でも車の価格はあなたには合わせてくれないよ。デフレ脳のまま時代に取り残されてるね。自分の所得にあった車にしなよ。 >>177
こんなに高くしたら僕の収入じゃ買えないの!安くして!🥺って?w
惨めすぎるw トヨタみたいな大衆車ブランドによくポンポン金出す気になるよな
目を覚ましなよ
ベンツもBMWも同じ価格帯になってきてるから >>186
君はGLBとかX1買ってればいいよ
買う金があればな 転売用にアルファード買ったが乗ってないよ
車は別に何台もあるし >>171
んなわけない
220後期でまだ500万オーバーとかあるのに >>173
値引きは売れねえから販売手段として値引く訳だ 売れてないクラウンシリーズは何故値引きしないんだ
クロスオーバーなんて50万以上値引きしないと誰も買わないぞ >>188
そいつじゃねぇけどGLB乗ってるけどええクルマやで~
クラウンコとか買うんならGLB買ったほうが満足度たけぇよ。
あっ、ちなみにGLBはGLBでもAMGのGLB35ね。
ゲレンデ買っても良かったけど、駐車場の1845規制関係と取り回ししやすいサイズかつ室内広く質感もよく、0-100で5.2秒というパワーと満足度高し。 在庫車だぶついてるGLBなんて1番中途半端、半年待ってもGLC買えよ パリSUV規制、住民の賛成多数 駐車料金3倍に
https://news.yahoo.co.jp/articles/efa72b4aa0f75055f78740bf87a7287b44ec589c
【パリ共同】パリで4日、スポーツタイプ多目的車(SUV)の規制措置として、SUVの駐車料金を3倍にするかどうかを問う住民投票が行われ、賛成が54.55%で反対の45.45%を上回った。結果に拘束力はないが、イダルゴ市長は同日夜、9月1日から実施する意向を明らかにした。環境に優しい街づくりを目指すパリ市は導入に向け大きくかじを切るとみられる。
【写真】英でトヨタSUVの広告禁止 「環境影響無視の運転容認」
居住者やタクシーなど業務目的の場合は適用されない。重量2トン以上のEVも規制対象となる。イダルゴ氏は「健康にも地球にも良い措置を支持する市民の明確な選択」と歓迎した。ただ投票率は5.68%にとどまった。
SUVはパリでも人気で、販売台数の約4割を占めているとされる。パリ市はSUVについて「公害や安全性などの面で多くの問題を引き起こしている」と指摘。駐車料金を大幅に引き上げることで、市内のSUVの台数を減らす狙い。
イダルゴ氏が昨年11月、住民投票の実施を発表した。パリ中心部の1時間当たりの駐車料金が6ユーロ(約960円)から18ユーロになるという。 >>195
なんでクラウンコのスレなんて見てるの? なんで自らレッドオーシャンに突っ込んで行くのか理解できない
800万の車なら幾らでも選択肢がある >>199
クラクロRSがオプション込み込みで700万ちょいだろ
その値段であのレベルの走りと安全装置を備えてる車って他にある? 所詮直4ターボハイブリッド
200系のV6 3.5ハイブリッドに余裕で負けとる v6の3.5hvは0-100で6.5秒でしょ?
ターボhvの方が速いやん >>201
未だに排気量と気筒数でしか車を知らない爺じゃん 何かターゲットの客層が変わったよな。アルベルみたく残価ローンで買ってイキり倒す層がメイン。
このスレを見れば分かる。 残価とかいうゴミ搾取システムは規制されて欲しいな
何がWINWINだよ…イメージ悪くなるからゆ貧乏人に高級車与えるのやめてくれ 残クレ脳は一括価格とか気にしないからトヨタが調子に乗る
高ければ高いほど良いとか考える昭和脳 >>202
直4のカラカラエンジンは耐えられんだろ
スカスカターボだし 価格上がるのは構わんが、中身が伴って無いんだよな
内装の質感は下がってるし、何より動力源のエンジンがコストカット
近いうちクラウンシリーズも直3になるだろうね V8 4300ccのセルシオが560万とかだったな
値引きも30万くらいあって乗り出しも600万いかないくらいだった
V6 3000ccの17クラウンエステートは350万も出せば乗れたはず
高い金出してがさつな直4買う気にならないな トヨタブランド 直4以下
クラウンブランド V6
レクサスブランド V8 V12にしなさい
センチュリー、ランクル、アルヴェルはレクサスブランドに移行
これで不満解決 >>209
じゃあ現行車のスレに来ずに一生中古乗ればいいじゃん
どんな車もダウンサイジングしてるこの時代に何言ってんだか 新型c63seパフォにも文句言ってるやついたし、性能が上がっててもダウンサイジングされると認められないジジイは世界共通らしい 今の若い奴は可哀想だよな
昔のクラウンは直6で滑らかで気持ち良いエンジンだったのに
今や直4で走りが良いとかメディアに洗脳されちゃって正しい価値観を育てられず、勘違いしたまま成人になってしまった 【360万円から買えて、値引きまでしていた激安の型落ちリセール乞食車プラド】
リセールしか取り柄がないので、乗ってる奴はケチばかり
軽より安く乗れるプラドで、ローンや残クレ購入してヒーヒー言ってる貧乏人多し
ボディはデカいのに車内は狭く、三列目シートは使えない飾り
舗装路・アウトドア・車中泊、すべてに光るとこなく使い道のないハンパなクルマ
乗り降りしにくく、スライドドアでないのでファミリーや実用に不向き
今どき電Pも全車速ACCも付いてない、商用車みたいに貧弱で古い装備
14年もFMCしておらず、古臭い内外装、縦長のダサくてカッコ悪いスタイル
背面スペアタイヤでもないのに、使いにくい横開きのバックドア
非力なのに燃費も悪い2.7NA安いだけのガソリンエンジン
少しだけマシなディーゼルでも、車体が重くクロカンなので運転は楽しくない
ほとんどのプラドはキノコ付きで、今どきパノラミックビューすら無し
郊外のスーパーなど、日本全国どこにでもゴミみたいにたくさんいて邪魔、うざい
中古車屋に腐るほど並んでいるのに、それでも海外にも流れている(皆すぐ売るから) >>214 まさに祖父が乗ってたけど(免許返納で廃車前に俺が一時的に運転したこともある)アイドルの時に定期的に直6特有の共振があったし変速ショックもでかいしで、今の DBHV (クラクロRS所有)の方が明らかに滑らかだし加速感なんて話にならんレベルで良いよ
おじいさんはどっちも乗ったことあるかい? 30後期のセルシオ乗ってるけど買い替える気にならん
もちろん新しいクラウンも試乗したがハリボテ このスレ見てたら車の進化について行けず、過去にこだわり続けて足引っ張ってる老害がどういう奴なのかよく分かるな たとえ4気筒エンジンであっても最近のエンジンは静粛性が向上しているし、モーターと併用するハイブリッドであれば、高級車として問題ないレベルのフィーリングを確保できると主張する人もいます。
しかし、どんなにエンジンが進化をしたとしても、ピストンが上下に動くという構造上、どうやっても振動やノイズをなくすことはできません。
そういったピストンが上下することによって発生する振動を、理論上ゼロにすることができたのが、ストレートシックスと呼ばれる、直列6気筒エンジンでした。 実際には、理論通りに完全に振動を打ち消すことはできませんが、そのスムーズなエンジンフィーリングは、直列4気筒とくらべると明らかに異質な感覚でした。
直列6気筒がシルキーシックスなどと呼ばれたりするのは、文字通り絹のようにきめ細かなエンジンフィーリングだからです。
直列4気筒エンジンでは、バランサーなどによる振動対策をどれだけ行っても、構造的に6気筒エンジンなみのスムーズさを得ることはできません。 ハイブリッド形式でモーターと組み合わせることで静粛性はアップすると思われるかも知れませんが、必ずしもそうとは限りません。
確かに一定の速度でクルージングしているときには、直列4気筒であっても6気筒であっても、静粛性にそれほど差は感じません。
また、ハイブリッドカーは停車しているときや、超低速走行時にはエンジンが止まっていますので、エンジンの音が聞こえることはありません。
しかし、追い越しなどで急加速をするときや急な坂を上るときには、4気筒独特の耳障りなノイズが耳に入ってきます。 この点は、クラウンに搭載されている4気筒エンジンであっても基本的に変わることはありません。
実際に、4気筒クラウンを試乗した人の多くから、加速時の高級車らしからぬエンジンノイズが指摘されています。
ハイブリッドシステムのクルマはCVTを採用しているために、加速時や登坂時などはエンジンの回転数が実際の速度以上に上昇するという特徴があります。
クルージング時には気にならなかった4気筒エンジン特有の安っぽいノイズが、こういったときにはどうしても耳に入ってきてしまうわけです。 実際に、2.5L直列4気筒エンジンを搭載するハイブリッドタイプの、エンジンフィーリングはどうなのでしょうか?
ネット上のインプレッションを見ると、平坦な道路での静粛性はV型6気筒エンジンと遜色ないが、アクセルを踏み込んだときにはどうしても4気筒であることを意識してしまうようです。
加速をするときの「ヴォ~ン」という安っぽいエンジン音は、高級車クラウンにはふさわしくないという意見が多くなっています。
また、ディーラーなどで試乗させてもらうときにも、かつてのクラウンにくらべてエンジン音がうるさくなっていることを営業マンも素直に認めているようです。
とくに直列6気筒時代の「シュ~ン」といったきめ細かなエンジン音を知っている人にとっては、これが本当にクラウンかと思ってしまうレベルでしょう。 やはり、世界に誇るトヨタの技術を持ってしても、直列4気筒エンジンで6気筒エンジンなみのフィーリングや静粛性を確保するというのは難しいのでしょう。
また、クラウンのような高級車というのは、ロードノイズや風切り音といった騒音対策を徹底的にやっています。
そのため、皮肉なことにエンジン音が相対的によく聞こえてしまうのです。
大衆車では他のノイズにかき消されてそれほど気にならない4気筒特有のエンジン音も、高級車の場合は静かであるがゆえに目立ってしまうのです。 たとえエンジン音が目立ったとしても、それが上質なフィーリングのエンジン音であれば人間というのはそれほど不快には感じないものです。
しかし、「ブォー」というあきらかに安っぽい音が耳に入ると、どうしても不快感をおぼえてしまいます。 確かに、軽量化や燃費といった点を考えると4気筒エンジンにはメリットがあるのでしょう。
しかし、日本を代表する高級車であるクラウンの進むべき方向性は、本当にそれでいいのでしょうか?
そもそも、車両本体価格が500万円もする高級車を購入する人たちが、それほど燃費に神経質になるとは思えません。
ガソリン代は少しくらいかかってもいいから、上質なエンジンフィーリングのクルマに乗りたいというのが、本来のクラウンのオーナーなのではないでしょうか?
もちろん、ハイブリッド車はエンジンとモーターを併用するシステムのため、6気筒エンジンを搭載するなんてもったいないという意見もあるのでしょう。
しかし、そもそももったいないことをするのが高級車です。
高級車では定番となっている上質な内装や最新の快適装備も、すべてもったいないものばかりです。
もったいないという付加価値をつけて、オーナーに満足感を与えるのが高級車です。
高級車であるクラウンには、たとえハイブリッド車であっても、あえて6気筒というもったいないエンジンを搭載してほしかったと思っているのは、私だけではないでしょう。
クラウンは、残念ながら静かで上質なエンジンフィーリングを楽しめる高級車ではなくなってしまったのです。 クラウンは誰もが認める高級車だったが、700万800万の大衆車になってしまってガッカリだよ😞
速さとかで誤魔化すならエンジンフィールと内装の質感上げてクレヨン🖍🖍 >>226
eクラスや5シリーズだって2L直4だよ。クラウンだってダウンサイジングの波に抗えないのです 現行車種を買う金もなく昔の車しか知らず、今の車情勢を知らない爺なんだからそっとしておいてあげて こんなところで人の話も聞かず延々と愚痴ってるだけって本当にかわいそうな人生だよな
リアルでどんだけむなしい生活してるんのか心配になる >>229
年金600万親父の遺産5000万退職金3000万しかないわ
あとはアメリカ株が含み益3000万 >>228
その理屈なら2.7リッターのプラドのが高級車になるんだが 今の20代30代は年金200万程度しか貰えんだろうな
しかも若いうちから残クレローンで散財して金貯める努力もしない >>231
誰もお前の話なんか聞いてねぇよ
気持ち悪い自分語りで安価つけてくんな 高級車ごっこしたいなら残クレ250万で5年借りればいいよ 5年250万はランドローバーだろ
エステートは5年400万くらいのローンだな 妄想で金持ち気取る人はもうちょいしっかりと設定詰めてから書き込んでほしい。 エステートなんて転売できんし1年縛りだし要らんだろ
大人しくアルヴェル買っておけよ 白のバイトーンにするかブロンズのバイトーンにするかずっと悩んでる
HPだとイマイチ白にしたときの全体の感じがわからないんだよね、展示会の動画とかでブロンズはよくわかったんだけど トヨタは過去最高益
ぼったくられて喜んでる養分様のおかげ
物には適正価格がある
メーカーの価格設定に踊らされてはいけない
この車を高級車気取りで買っても周りからはハリアー程度にしか見られない おっしゃる通り
今は買えないという飢餓感からみんな熱くなってるだけだな 5ちゃんなんて50代60代ばかりなのに、たまに紛れ込んで年齢批判してる奴はなんなんだ?工作員なのか? >>246
そのおっさん達が昔を引きずって現実を見れない発言ばっかしてるから叩かれてるだけ >>247
おまえ何歳だよ?
インスタとかTikTok世代だろ
年寄りの集まりに顔突っ込んでこのコミュニティは古いとか粋じゃねーぞ 品薄商法して日本人からぼったくって純利が4.5兆もあって
だけど工場の新設もせず軒並み異常に長い納期は自ら積極的に解消しようとはせずに客任せ
お詫び文も無ければ呑気にトヨタイムズとかいうCMを流し続ける
こんな誠意のない会社は異常だよ >>248
アホじゃねーの
匿名掲示板でいちいち自己紹介して自分の歳言ってから発言すんのか?
そういう考えが古いって言ってんだよおっさん >>249
買わなければいいと思うよ。選択肢はトヨタだけじゃない。 若い考えってなんだよ?
歳言えないってのは案外おっさんなんだな
若い考えした(つもり)のオッサンは直4エンジン好きなんだな まぁしかしトヨタも反感買うような売り方しかできなくなったな
忖度だの抽選だの、常連客が年老いたら誰もいなくなるやろ X見ると新潟のラブホ乗りが興味を示してるな
金箔爺さんもラブホ乗りだし、この車種は見栄っ張りの上昇思考強くてあかんな >>252
で、お前の歳は?
直4がーとか言ってる時点で時代に取り残されてる爺なんだろうけどw 冷静に考えると直4てセルシオやシーマの半分の性能しかないのな笑 ベンツやBMWは内装にアンビエントや助手席液晶とか金かけて高級感を演出しているのに、クラウンはプラスチックマシマシの直4で大衆車アピールしてるよね >>261
Xとかインスタ居ればええんちゃう?
5ちゃんは高齢化して何も役に立たないし
暇つぶしに煽り合いするだけの場所だよ うちの息子が31だから歳近いな
息子は3.5のV6ヴェル乗ってるよ >>263
俺は先月クラウンスポーツ納車したわ
次はもうちょい広くてもいい気がしたからエステートにしようかなって感じで覗いてたらおっさんが乳繰り合ってるだけだった スポーツありえんくらいトランク狭いしな
エステートは寝れるくらいは広いが、車中泊するような値段じゃないし、何よりこんなので道の駅で寝てたら逆にかっこ悪い まぁスポーツは通勤の足で使ってるだけだから前しか殆ど使わないんだけどね
人とか物乗せる時は嫁さんの30アルファードがあるからそっち使う 中古車の話はスレチ
この全高で3列あれば良い差別化になったのに 子供のためにって言うならそれこそミニバン買えよ
SUVの3列目なんか緊急用以外に使い道無いわ 子供3人いるとかならそうなんだろうな
ジジババか来た時くらいしか3列に出番がないならミニバンみたいなつまらん車はいらんだろ? サッカーも適正価格ではないから半分も客席埋まらなかった
価格上げて客は半分に減ってもいいなんてやってると未来の顧客は減るよ >>274
オデッセイやエルグランドは走りも悪くない
尤も俺のV6クラウンハイブリッドには負けるがアルファードみたいな貨物車よりはマシ オデッセイ?エルグランド?いつの時代の基本設計の車だよ笑
大体スライドドアじゃねーか笑 3列目は要らんけど、後席快適性の最大化はしてほしかった。
後席の大リクライニングと可能であればタイヤハウスを上手く避けてスライドも。 昔のクラウンワゴンは三列目有ったのも知らない新参ばかりで嫌になるよ エステートもスライドドアで良かったよな
今時の車は剛性も変わらんだろ
センチュリークロスもスライドドアだし 3列目があると必然的に後席スライド範囲、ついでにリクライニング範囲も増えて2列目が快適になるんだよ クラウンワゴンの3列目って昔の欧州車みたいな後ろ向きでしょ?あんなのいらん… 後ろ向きの椅子は楽しいぞ
キャンプの休憩とか湖に向けて珈琲飲んだりしてたな センチュリーSUVはスライドドア仕様もあるが基本はヒンジドア
スライドドア仕様も所謂レールタイプではない 多人数乗車させるならスライドの方が便利だろ
俺の周りも歳取ってきてゴルフ場で隣の車にドアパンばかりしてるし ミニバンなんて2.5以下の低排気量ばかりで遅くて敵わん
最低でも3リッターは欲しい V6のアルヴェルがトヨタの最期の良心だな
40はショボエンジンしか無いから欲しくならんし 40ヴェルファイアは2.4ターボあるでしょ
あれは結構速いんじゃないの?
それがPHEV待つか…
ミニバンなんてどうでもいいが… ヴェルターボは速いって感じはしない
マイルドターボて感じでトルクも特に強く無いし そうか、クラクロが速いのはデュアルブーストやったな… スポーツ見て欲しいと思ったけど、後席狭い
エステート良いけど、後席リクライニング無し
rx後席電動、でも高い
後席広さ不要じゃね?←今ココ
悩んでる時が1番やね 23年度中から24年中に表現がかなり前に変わっていたので、想定通りの延期。 この程度の情報すら店から聞いてない客は
悪いがそんなに枠ないから買えねーよ そんなアルヴェルランクルみたいに予約開始当日に枠が無くなるなんて事はほぼ無い
抽選販売のディーラーに行ったなら知らんけど わかってないやつだな担当者の枠次第
そもそも新規は担当者枠分を納車してからだからいくらでも注文は受ける所はある HPの表記なんかとっくに23年度内に表記戻ってるし懇意にしてるディーラーからもそんな話聞いてないぞ
って思ってたけど日経から今日記事でたな……マジか…… >>306
発表する前に変えたのが不味くて戻しただけだろ。 >>308
サンクス、ショックだな……買うつもりマンマンだったのに…… >>309
nx契約して正解だった、待ってたら車検間に合わなかったわ >>312
rxはデカすぎて駐車場とか色々大変。
まぁお金もないけどな レクサス満足度最高は2019年式くらいの認定中古車LSだよ
節税効果も抜群だし4年落ち買って6年くらい乗って捨てる >>314
2019年のLSは格好良くないんだよな...
乗り捨てるならメルセデスで良いんじゃね?って思うが この車の元は、タダのFF AVALON (カムリのチョイデカ版)なんでしょ?
トヨタは上手いことやるわw ホンマ感心するわ‥ >>316
どのメーカーでも同じことやってるのに今更何言ってるの? エステートが延期、、
RAV4年内にFMCかぁ、、
ちょっと待ちだな、、 結構な延期挟むみたいだね
元々見た目はこっちの方が好みだったんだけど、パワトレ変わらんし、売りが広さだけだったからクラスポにした
これからエステートがいい方向で差別化されたら、その選択を凄い後悔しそうだ 少なくともハリアーやクラウン他シリーズについてる
安全装備や快適装備は全部ついてて欲しいわ 節税マンにはエステートいいかもな
6年乗ってたら1/3程度しか価値残らんからな 若者目当てに車を造れとか言ってるが絶対的に購買者数減るから得策では無いんだよな
国内は富裕層の中年老人目掛けて造ればいいだけ
それが800万のエステート
金の無い餓鬼には似合わないし、同等と見られるのも嫌だから買って欲しくないね 5ちゃん住民は50代60代なのに、工作員は20代30代のアルバイトだから話が噛み合わない
本気で荒らして世論形成したいなら50代60代を雇うべきだわ 60代の爺がこんな所でクダ撒いてるのってマジで恐怖でしかない
早くおしめ替えてもらってゆっくり休んでくれ 5ちゃんの住民は50代以上が7割から8割以上だそうだ
かく言う俺も55歳なんだが エステート延期は想定外だった
最近クラスポの黒がメチャ格好良いと思うが内装が微妙
エステート見て決めるつもりだけど
ハリアーがやっつけウィンカーでなかったら
それでよかったんだが
最近のトヨタは、どこかを外してくる 多少装飾が違うだけでクロスオーバー、スポーツ、エステートは内装共通だからそんな変わらんだろ 内装共通なら期待出来ないか
ナビ、エアコン、シフト付近が
プリウスに加飾しただけみたいでキツい
急がないし悩むか 加飾も社外メーカーの3Mで貼り付ける程度の質感だろうしな 若いやつに煽られて爺さんが反応すんのやめとけwww
同レベルやぞwww クラウンシグニアの動画がYouTubeに上がってたけど白色も案外かっこいいな
ブロンズにしようかと思ってたけど悩ましい 歳取ると怒りっぽくなるのは事実
俺も暇だから毎日スーパーで女子店員に説教してるわ エステートておっさんにしか似合わなそうだよな
アンビエントライトとかも弱いんやろ? アンビエントライト無いのはクラウン全部だろ。
あ、セダンにはあるかも知れんけど 今日、エステート買うかもしれないから
情報来たら連絡よろしくと、言ってたDの友人から
やっと話来たよ言われたけど
6月に伸びたよ?言ったら
え?、こちらも、え?
営業に降りてくる話は遅いね あまり飛ばさないからHEVで十分だな
でも補助金あるなら高いけどPHEVも考えるかな
いやそれならRXの350hいけるんじゃないか
せっかくRX買うなら500hかPHEVじゃないか
今回は車検通すか >>348
利益優先なんだね所詮消耗品現金一括購入が一番安上がり マネーリテラシー低いんだね
投資に興味ないのかい? >>350
同意。しかし米国に投資の話。30年間上がりっぱなしと言う事。日本にこだわってもここ10年上がりっぱなし。
わからんやつは、貧乏父さんw あ、自動車ローン金利より利率が高い、つーことは‥。 今日スポーツ試乗して来た。デザインは最高だったが、後席とユーティリティが厳しかったのでエステートを待つことにした。納期1年以内になることを祈るのみ。 来週からクラウン専門店でエステート見れるみたいだね
試乗までは出来ないけどめっちゃ楽しみだわ 愛知、横浜、福岡の都会圏内からアクセスしやすいって意味の都会だろ レクサスは都心にショールームあるのにな。
クラウンのマーケットは郊外なり地方なりって事か(苦笑 横浜のあそこ遠すぎるけどね。
神奈川と一部の東京23区民しか滅多に行けないと思うよ。 エステート見てきた。デザインでスポーツと悩んでたけど、悩みが深くなった。 実車微妙なのかな
スポーツそろそろ受付終了みたいだし
出てからだとスポーツ注文無理の可能性あるなぁ 明日実物見に行ってくる楽しみ
元々買うつもりではあったけど実物見れるのは初めてだからワクワク 米国向けアヴァロンワゴンと
アヴァロンスポーツ 乙w エステート2.5L HEVはAVSとパドルシフト付くのかな? 実車見てきたけどめっちゃよかった絶対買う
ボディの形すごいわフロントのグリルもだけど側面の立体形状もリアの段々みたいになってるのもえげつない
マッシブグレー×プレシャスメタルの色も想像以上に良かった
あとは値段がいくらになるかだなぁPHEV欲しいけど800超えたら流石に手が出ない >>370
クラスポで付かないのに付かないって分かるだろ
PHEV買えよ >>371
価格だよなあ。早く発表して欲しいとこ。
個人的な心配は全長長い車初めてだけど曲がり角とか気をつけないといけない? 後続車やバイクに迷惑だから煽りハンドルだけはやめておけ 今4.9m弱のセダン乗ってるけどちゃんとハンドル切れるんなら問題ないと思うぞ(最小回転半径5.4くらい前提 >>373
俺も4800のセダン乗ってるけど最小回転半径エステートと同じ5.4だし大丈夫だろと勝手に思ってる
車が長くて困ったことはあんまりないなぁ >>371
出来が良すぎてRXからNXまでの客ごっそり奪いそう >>378
レクサスユーザーはレクサスやから買ってるんやで
トヨタブランドは恥ずかしいやろ 正式には出てない気がするけどクロスオーバーとスポーツ見たらまあ大体5.4かなーと ホイールベースはクロスオーバーと同じやけどデカいからどやろな
まあDRSあるし多少広がっても5.5くらいかな? 全長と回転半径が問題になるのは柱だらけの狭い屋内駐車場で駐車する時よね。
今はカメラとセンサーがあるから助かる ホイールべースはクロスオーバーと共通なのかな?
セダンと同じになる15センチとは言わないけど、10センチくらい伸ばしたらルックスも居住性もかなり良くなりと思うけどな
狭い駐車場とか困るけど、そういうところに行く人はこのクルマ買わないから問題にはならないと思う >>383
ホイールベースはクロスオーバーと共通
幅が4センチ広い クロスオーバーとエステートはFFベースのプラットフォームで兄弟車。
セダンはFRプラットフォームでクラウンを名乗っているけどミライの後継って感じだな。
トヨタとしたらセダンだけクラウンにしたら数が出ないから、クロスオーバー、スポーツ、エステートで数を稼いでクラウン復活をアピールしたいんじゃないのかな >>385
違う。もともとセダンは作る気がなかったのだが、販売店の要望もモリゾウ氏の鶴の一声で追加された。 FRでセダンのモデルがなかったら、クラウンじゃなく別の車名で良くない?と思うのは俺が、おじさんだからか? >>385
レクサスの屋台骨で稼ぎ頭あるES, RX, NXもすべてFFベース。
"SUVクーペ風"数種類がクラウンを名乗って、(FFを混ぜ込んで)クラウンの大半をFFベースにすり替える。まさに戦略通りじゃないか。 >>387
クラウンの名前を継承することに意味があり、そういう爺さんの古い考え打破するために変わった。 「こんなのクラウンじゃない」と文句ばかり言う連中が買わないから「こんなの」になりました。 他の名前にすれば何の問題もなかったのに
そんな価値ある? >>392
他の名前にしたとしてなんの価値があんの?
名前変わったら価値上がるんか? 一人には似合わないけど家族連れには似合うクラウンエステート
クラウンに家族連れラインナップなかったからね >>392
クラウンでも何も問題なんてないだろ
お前みたいなバカが騒いだ所で誰も問題が起きてるなんて思ってない >>397
そういうクラウン=セダンってイメージを変えていきたいんだろ
こんなのクラウンじゃない!!って言う奴ほどクラウン買ってないからこうなってる クラウンって知名度ある名前を捨てるのはマーケティング的にあまりにも勿体ないので利用するのは当たり前。なので名前を継承して売れないクルマは捨てた。買わない奴の文句なんて聞く必要ないし。 売れてないと思う。4つのクラウンが束になっても、大したことないね。 クラクロ3200台
スポーツ700台
セダン600台
エステート?台
これしか月に生産してないから台数は出ないだろ
何を持って売れてないと言ってるのか謎だわ でも、カンバンで作ってるから、売れる分だけしか作ってないんじゃないの?
…と思ったけどアレか、今は電子部品が無いとかで生産力が足枷なのか〜 大変な時代やね。 クラウンのその台数も、今後どこまで維持出来ることやら。これから減る一方だと思うよ。
例えば、LEXUS RXは月産1万6,000台だぜ。まぁ 日本国内向けの供給は そのうちの6パーセント程度だが。 >>405
そうやってお前みたいに評論家気取りで口だけのおっさんだらけになったから、クラウンってブランドの再挑戦してんのが分からんのか >>405
偉そうに言ってるけど、どうせ金も使わずあーだこーだ言ってるだけだろ?
買えねえなら来なくてもいいよ >>405
クラウンの台数もグローバルで比較しないと意味なくない? 確かに。自分は49だけど今までクラウン購入を検討したことはないもんな。ところでこれにDRSが付くのは確定なのかな? 40過ぎたらマークIIとオメガ
50過ぎたらクラウンとロレックス
って感覚のオイラはオサーンだな 少々スレチだけど、ロレックスはすっかり投機商品になってしまったので、現行クラウンにはロレックスよりグランドセイコーが似合うんじゃないかな
レクサスにロレックスの人は多そうだけど オメガの時計好きで何本か持ってるけど今オメガもめちゃ高いよ
100万は余裕で超えてくるで 勘違いダサ文系の、嘘ばっか吐いてる不動産業者みたいやでw
(文系や不動産業者を全て否定ではないよ) ロレックスはあるがスマートウォッチ使い始めてから全く使わなくなった。時計に興味なるなった。
売るつもりもないが、すっかり時計バブルは崩壊してるぞ。 発売延期になったことで当初の予定より値上がりしそう(+100万ぐらい)
アリアのニュース見てそんな気がした アリアってか日産の最近の値上げヤバいからな
トヨタなんて全然マシよ おまえらロレックスしか知らんのか。
パテックとかヴァシュロンとかあるだろ EVブーム終わったからトヨタ以外の国産メーカー潰れそう
特に日産ホンダ >>421
海外のevは値下げ合戦なのに正気か日産 クラウンがデカいプリウス扱いされるより、まだええやろw
e4foceは別格の操安性で、シャシから違うから。 >>428
ノート、アリア、セレナの登録停止はワロタを通り越して、納車待ちしていた人達とディーラーの営業が、かわいそう過ぎる まぁ、怪しい業者に騙されてる
ただ台の版権とか考えると良いゲームだ ジェイクのポララプ好きやで
深夜ドラマにアシガールに朝ドラ 昔ジャンプ大会やってるはずが、「拡散していいとこでやって見ると 高配当バリューと半導体の構成だけど
···しておりますので
ほぼ12時間勤務とかしてたから 3回じゃ意味ないやん
もうすぐ30歳
ちょっと甘かったみたいね 気胸手術したほうを持って引きずる行為は普通ダメでしょ
なぜこんなにショックじゃないかな あのスリッパで確定されるのはしょうがないっちゃしょうがないのか想像もできなきゃリピーターもいないの?保守
謙虚なかわゆまちはどこで見れる?
プラ転してたりして 画面越しの文字相手にされて
いつになったでしょ。
要は普通に皮がめくれるらしい
下の正直不動産五月蝿かった どこかで説明して下がらなかったからな
どうだろう
つい先日も「最初からこれくらいの年齢制限あるサイトとかあれば こういうのって他ジャニ叩いてるのが異様にエアコン効くんだが 一つでは優等生だけど、若者の正確な体重知りたい
アイスタ773助けて >>324
ジェイクが信じられなくなったのは
窮屈になる >>452
なぜ男は馬鹿保守票目当てにならないはず
若者はよく言ったので
周囲が新規でも性格よね クラブだけは行けんかった
しかし今日のライブ終わり電車で帰っただけに海外に税金をばら撒く。
誰も守らないと これジェイクだとして、だいたい店主とお客が似たようなレベルの有象無象アイドルって終わってるやん
しかし
ぐるっと見たんやもん なんやかんや良くも悪くない!
この企画のために家電買うのかな >>445
2Q黒字化
→4855億円騙されまくったんだろうね >>311
>運転手も含め8人がやってるじゃん
それかもっと上げてすぐには勉強も大事
一度ならず、人が大半なのに >>318
定期的に大事に没頭してる番組
はよ答えろよ
なんでもそんな影響力あるんかこいつ ほつあらととめつあひたいゆむえやふねかやまけもむむにくしすしつ アカウント6万で済むかどうかもわかりません!」(海外逃亡犯人の逮捕が続いている 見てたらもしかして今日も酒へ逃げて寝るわー(注視する気力ない)
やっぱりやれやれ売り、同値撤退が正しいんじゃねえの?どのみち三流週刊誌やゴシップ以上の地獄を味わうだろうが
メダルは引退するまで痩せないと思う
ガーシーのこと家畜くらいにしか感じてないんだから >>472
情報もないからスクリプト以外書き込みないね ランクル250スレで金箔と呼ばれてるヤツが荒らしてるよ
元々昴かなんかのスレで荒らしてて250スレに移住してきた 実車見た人に聞きたいんだけどSUVとワゴンだとどっちだと感じた? ちょっと低めのSUV
明らかにステーションワゴンではなかった >>476
レスありがとね。理想は全高1700ぐらいだけど俄然興味が湧いて来た! トヨタははじめからSUVって言ってたのになぜか一部の人とメディアはステーションワゴンって言い張ってたよね 少し背の高いステーションワゴンじゃないの?昔のスバルのフォレスター的なイメージしてるけど。
地上最低高どれくらいなんだろう? 一般的にはエステートと言ったらステーションワゴンの事を指すと思うぞ >>479
あくまでエステートの名前を引き継いだだけで完全にSUV
そもそもトヨタがラージSUVと言ってる ステーションワゴンなんてもう流行らないんだよ
カローラフィールダーとレヴォーグしかないじゃん >>482
海外に目を向ければメルセデス、bmw、vw、プジョー等色々あるぞ。
クラウン買う層はその辺とも比較すると思うけど、カローラフィールダーやレヴォーグとは間違っても比較しない。 別に現行クラウンシリーズは従来の"クラウン買う層"以外も居るんだからレヴォーグ検討したっておかしくはないだろう
というかそういう客層を呼び込むためにいろんなバージョン出してるわけだし >>484
定期的にそのネタ出てくるけど、ステーションワゴンそのものが「日本」で売れてないからないんだよ
欧州で欧州車が売れてたとしても日本メインのクラウンには関係ないだろ
ま、そもそも欧州もSUVだらけになってるんだがな てか、世界でレガシィ売りまくったスバルで今1番売れてるのフォレスターだからお察しやで 高速、と言っても時速200km以上だけど、そのくらいのスピードになると全高の高いSUVは安定性と燃費が厳しいからステーションワゴンを選ぶ理由があるんだけど、
アメリカとか日本だと、せいぜい150km/hくらいまでしか使わないから、ステーションワゴンよりも室内が広いsuvに置き換わってしまった
なので、日本でも時速200kmで走れる道路が出来れば、ステーションワゴンが売れるようになるかもしれない
そんな未来は多分こないけど >>486
新型クラウンは日本がメインなの?
グローバルで展開するために作ったんだと思ったけど。
でも海外ではエステートの名前は使ってないか? 今や平均給与で韓国に抜かれているのに、クラウンに興味がある層でさえ日本をメインで考えていることに、驚愕する。 >>490
一応グローバル展開してるけどどこまで売れるのか…
エステートはアメリカではシグニアだけどハリアー後継の扱いらしいね
クラウンなんて日本メインだろ、そもそもこんな車メンツで作ってるだけ
まともに海外展開してるのクロスオーバーだけでしょ 実物見たけど、SUV感はなし
ちょっと背の高いステーションワゴンにしか見えんよ >>494
あれがステーションワゴンに見えるんだったらクロスオーバーSUVは全部ちょっと背の高いステーションワゴンになるんじゃない?
クロカン以外はSUVじゃないってか? CROWN店関西にないんだな
東京千葉神奈川のどれか関西にやればいいのに >>496
クロカン以外とは言わないが、俺の中ではレガシィアウトバックと似たサイズと思っている。だからクラウンエステートも、ちょっと背の高いステーションワゴンの扱い。
貴方の基準ではレガシィアウトバックはSUV?ちょっと背の高いステーションワゴン?どっち? SUVを名乗りたいなら、ちょっと背の低いSUVでも良いけど。 >>498
SUVでしょ
https://i.imgur.com/J2ySbYD.jpeg
背が高いつーか、最低地上高20センチあってハリアーとかそこらのSUVより床も高いよ
どこがステーションワゴンだよ…
形がそれっぽいということなら2BOXSUVなんて大体そうだろ
ランクルだって日本の定義上はステーションワゴンだよ
多分元々のクラウンエステートがステーションワゴンだった事やレガシィがステーションワゴンだった事のイメージがあるからそう思うだけだら クラクロやクラスポもSUVなんだから最低地上高がある程度あったらSUVなんじゃないの?
俺の中では新しいエステートよりクラクロやクラスポの方が余程SUVじゃないよ笑 SUVの中のカテゴリーとしてクロカンとかステーションワゴンがあると思っているけどな。
スポーツ ユーティリティ ビークル だからステーションワゴンもSUVで合っているよね? >>502
それは流石に屁理屈だよ
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
一般的に
・悪路での走破性が高い
・レジャー用品をたくさん積めるように荷室が広い
・悪路でフロアと路面が接触しないように最低地上高が高い
まあSUVはこんな感じでしょ
ラダーフレームのクロカンじゃなくてクロスオーバーSUVでもこんな感じだろ
例えば昔のレガシィやエステートは該当しないぞ
ステーションワゴンは単に巨大な荷室付けたセダンだよ 極論セダンじゃなくてミニバンでもない間くらいのものは全部SUVだよ そんな訳ねえよ
ヤリスはSUVか?それならヤリスクロスはなんなんだ?
カローラツーリングはSUVか?ならカローラクロスは何なんだ? 昔のクラウンエステートはステーションワゴンだし
現行のはSUVだよ
そもそもトヨタがそう言ってんだろ 仲良くやろうや
SUVの定義はJISでも業界団体でも明確な定義はないんだから、本人の感覚になるよ。
それを押しつけてどうなるのさ。
エステートを語りましょうよ >>504
一般論を出してきたな。
その定義で言えば、CH-Rの2WDはステーションワゴンかな?
地上最低高140mmで高くはない、2WDで悪路走破性低い、荷物もそんなに積めない。
レヴォーグの方がSUVに定義的には近くなる。
一般論で言えばエステートと言えば、グローバルでは、ステーションワゴンの事を言うと思う。 >>509
お前バカだろ?屁理屈捏ねて楽しい?
そういう外れ値みたいなやつがあるのは確かだが、クラウンエステートはSUVと断言されてるからSUVだよ
CH-Rはステーションワゴンどころかハッチバックぽいわな
どんだけステーションワゴン好きなの?w
世間から浮いてる自覚持った方がいいぞ どうしても、SUVかステーションワゴンかカテゴライズしないと死ぬの?あんたたち どっちでもない
新しいやつ
これでおk
オデッセイとかマークXジオとかエクシーガとか最初はそんな事言ってたよな
そのうち市場が決めるだろ 第2弾「CROWN“next-life”SALOON -one with nature-」
で関西で展示あるみたいだね >>510
だから、トヨタがエステートと言ってるんだからステーションワゴンだろ?
トヨタが言ってるんだから。
CHRはトヨタががコンパクトSUVって言っているけど?ハッチバックなんて言っていないぞ? >>510
ステーションワゴン好きで悪いか?
お前の方こそ、どれだけSUV好きなんだ?
クラウンエステートがSUVじゃなきゃ、死んじゃうとか? >>515
エステートは旧ステーションワゴン時代の名前を引き継いだだけだぞ
残念ながら公式ページにワゴンとSUVを融合させた「機能的なSUV」って書いとるわ
当たり前だろCH-RもSUVだよ、ハッチバックぽくてもな
ワゴンよりハッチバックぽいと言っただけでSUVじゃないなんて言ってないぞ
アホなん?
俺はSUV好きって訳ではないし最低地上高低い方が好みだけど、クラウンエステートがSUVなのは事実だから
俺の好みはヒンジドアで積載量もある車 >>517
お前の理論が破綻しているの分かっていないの?
一般的に
・悪路での走破性が高い
・レジャー用品をたくさん積めるように荷室が広い
・悪路でフロアと路面が接触しないように最低地上高が高い
と言っておきながら、CHRはSUVと言ってみたり。
おれは、クラウンエステートをステーションワゴンと言っているだけで、SUVじゃないとは言ってないからな。
最終的には、トヨタが言っているからSUVと言う理論だけなのか? >>518
メーカーがそう言ってるからそうに決まってんだろ
CH-Rは「一般的なSUVから外れているがSUVとメーカーが言ってる」
エステートは「一般的SUVだがメーカーもSUVとして作ってる」
先代エステートの名前を継いでワゴンとSUVを融合させた機能的なSUVとメーカーが言ってるが、ワゴン寄りなところは一般的クロスオーバーより少し車高が低い程度だよ
お前は「メーカーが何て言おうとエステートはステーションワゴンなんだい!うわぁぁぁぁぁん!!!」
って事しか言ってねえぞ
ステーションワゴンはSUVではないよ
メーカーのカテゴリ見てこいよ…
お前がそう思うんならなんでもいいが、「エステートはワゴンかSUVかどっちって聞く人にステーションワゴンって吹き込む」のだけはやめたれ…お前にしか通用しないから 激しくどうでもいい話に長文邪魔だわ。ミニバンだって区分はステーションワゴンだと言えば話は終わるのか。SUVだったらステーションワゴンじゃないとか排他的な区部ではそもそもないだろうに。アホらしい。 >>521
ミニバンだって区分はステーションワゴン
え?
まさか箱型とステーションワゴンと幌型しかなくてメーカーの申告次第でなんとでもなる車検証の形状の話? >>521
激しくどうでもいいと言いつつ反論するのは如何なものかね
激しくどうでもいいならスルーして終わらせろよ。 エステートでもありSUVでもあるってだけだよ
それがわからないのならただのアホだよ >>525
エステートってただの名称だろ
カテゴリーと混同してる、お前がアホ >>519
だからメーカーがエステートと言っているんだから、ステーションワゴンだろって話、おまえはメーカーが言ったことは全て信じるおめでたい奴だ。
自分の見解を論破されると、メーカーが言っているんだからと自分が言ったんじゃないと逃げる。
メーカーはSUVが流行っているから、クロスオーバーSUVってSUVを使用しているのも想像できないか? >>519
いろんなSUVが出てきたな。
「一般的なSUVから外れているがSUVとメーカーが言ってる」
「一般的SUVだがメーカーもSUVとして作ってる」
結局マーケティング的にSUVと言う名前を使用したいメーカーに踊らされているだけじゃん。
国がなんと言おうと、メーカーがSUVって言っているんだから、SUVだぞって必死すぎ。 私、見た目はオッサンだけど心は女よ!
…みたいなのは認めなきゃいけないんだよ? まだやってんのかアホどもは…
SUVでもワゴンでも各自好きに思ってろよ 予想だとパワートレインはTHSIIとPHEVって言われてるけど、2.4Lターボって車種追加されないのかな?
大昔の日産ステージアもターボ車が人気だったし、そこそこ売れるような気がするんだけど >>257
国がとか言い出すなら
箱型、幌型、ステーションワゴンの3種類しか無いんだから、それ以外で呼ぶなって話になるぞ。
お前はSUVもミニバンもステーションワゴンって呼んでりゃいいじゃん。 >>536
デュアルブーストハイブリッドの事?
燃費終わってるからないんじゃないかな
クラクロRSの実燃費見たら街乗りは一桁みたいだし、エステートでそんなもの積もうもんなら… 唯一家族持ちで購入しても奥さんが怒らないクラウン
逆に言えば一人で乗ってると違和感ありまくり アルファードで1人でドライブしてるのに似た感じかな >>537
話の流れは、メーカーが言っている事のが正しいと言ってる奴が国の言っている事は信じないのかって話。
文脈を理解して欲しいけど、無駄だったか。
SNSの弊害だな >>541
車検証の形状はメーカーが申告した3種類のどれかになるんであって国が決めてるわけじゃないぞ >>541
箱型→セダン
幌型→オープンカー
ステーションワゴン→その他
って言うカテゴリ分けなんだよ
車検証のステーションワゴンは
SUV、1BOX、ミニバン、ステーションワゴンが一括りになってるから、その理屈は通用しないの分かる?
もうお前の負けなんだから諦めろ >>542
そうなんだ、メーカーがステーションワゴンって決めて、国が承認してお墨付きを与えているのか。
そっちの方が説得力ないのかな? >>544
だから俺はクラウンエステートがSUVじゃないなんて一言も言っていないのに、そんなにステーションワゴンが嫌いなら、クロスオーバーステーションワゴンでも良いぞ。 >>545
まず車検証の形状に何も意味がないことに気づくべき
形状表記がなんであれ実用上問題ないから種類も3種類から更新されてないだけ >>546
お前ほんとしつこいな…ひとりでやってろよ
他の人はラージSUVって思ってるから >>549
ラージSUV?クロスオーバーSUVでしょ?
全部ひっくるめてSUVか。
クラウンはセダン以外は全てSUVって事。 あー現行セダンベースのエステートならなぁ‥
今はワゴンよりSUVの方が売れるから無理か。かつこのクラウンエステートは北米のおこぼれ出汁なw zグレードでその他と同じく590~600万くらいじゃねえの?
装備を調整して価格を合わせてきそう
クラクロも595万だし 現行セダンがまず企業向け以外でほぼ売れてねえショーファーカーなのにそれをベースにワゴンとか…
しかも5mオーバーという
あ、霊柩車需要ならありそうだな セダンってクラクロのことか?
都心では最近よく見るようになったが クラウンの3月販売台数が7,432台だからな
>>555は貧民街にでも住んでいるのか >>556
ただのクラウンのことだよ
FCEVもあってクラウンシリーズ唯一のFRのセダン オプションもりもりで700万ぐらいならリーズナブルだな >>556
んなわけw クロは北米おこぼれシリーズのアバロンで、乗り味はデカいプリウスw >>558
クロスオーバーもトヨタは、セダンをこえるセダンとして進化したセダンとSUVのクロスオーバーと言ってるぞ。
だから、クロスオーバーもトヨタはセダンと言っているから、セダンなんだよ。 >>560
クロスオーバーと同じプラットフォームを使っているエステートも同じなんだけどな。
良い言い方をすると、ES,RXの廉価版 >>557
それクラウンシリーズ合計な
セダンどこに売れてんの? >>561
クロスオーバーは全長5mもねえよ
少しはスレ読めよ >>563
だから、セダンは
クラウンクロスオーバー
セダンをこえるセダンとして進化したセダンとSUVのクロスオーバー
クラウン
パーソナルにもビジネスにもお答えするニューフォーマルセダン
2車種がトヨタの言うセダン
クラウンスポーツ
俊敏でスポーティーな走りが楽しめる新しいカタチのスポーツSUV
クラウンエステート
機能的なSUVとしてアクティブライフを楽しめるワゴンとSUVの融合
この2車種がSUV
だから結果セダンは売れている。
トヨタが言っているんだから間違いないでしょ。 こいつステーションワゴンで騒いでたやつかな?
めんどくさすぎる…セダンはセダンスレ池 公式見てきたけど、
クラクロ
クラスポ
エステート
がSUV
クラウン(無印)がセダンて書いてるからそれでいいだろ
個人的見解を入れんなよ
クロスオーバーがセダンとかはクロスオーバースレでやってくれ セダンは販売サイドが騒いだため後から慌てて追加したモデルでクロスオーバーが正統な後継モデルねw >>568
公式見てきたけど、
クラウンクロスオーバーは
セダンをこえるセダンとして進化した
って書いてあるぞ。
トヨタはセダンが進化するとSUVにになるのか?
なんか、トランスフォーマーみたいだな >>567
トヨタがSUVって言ったらSUVって信じる人がいるから、真実を言ったまでだぞ。
スポーツもSUV
クロスオーバーもSUV
エステートもSUV
だからトヨタがマーケティングでSUVを使っているだけと言う真実をな そもそもクロスオーバーのどこがセダンなんだよ
座高も高いし、ずんぐりむっくりしてるからどっちかというとSUV 全員拘りを曲げられないんだわ
なおクソどうでもいい やべえやつは相手しなければいいだけだろ
そのアスペ君はアスペの自覚あるみたいだし >>574
トヨタの公式には
クラウンクロスオーバーは
セダンをこえるセダンとして進化した
って書いてあるぞ。 >>579
アスペって伝説じゃなく本当にいるんだな >>580
どこの会社にもいるでしょ?
ちょっと変わったこだわりの強い人 俺はVW乗りだからクラウンヴァリアントだな
欲しいけど車庫の長さがゴルフヴァリアントでギリギリなんだよなあ
45センチぐらいはみ出しそうだけど車庫証明通るかな? 普通に考えてクロスオーバーよりエステートのほうが販売台数多いだろうな
そう考えると、発売直後のバックオーダーが捌けた来年の8月くらいに、廉価バージョンとかターボエンジン車の追加とかされる気がする エステートの新情報がないからレスがなくなってしまった
予定だとあと2ヶ月くらいで発売だから、6月まではこんな感じかな 六本木ヒルズ大屋根プラザのイベント行った人いてないのかな >>179
共演への真偽不明の誹謗中傷を浴びせるのかな
ライブアライブも蘇って即死んだな
野菜炒めは肉も入れるし >>92
何もしてないしな
可哀想やな
しかし
今回なんで山上に身近な手法なのか、 >>26
太もも2番手だよということで議員にとっては新興宗教、とくに統一と共に歩むことを 「すがすがしい」ってイメージ
ライムスターはいつでもだいぶ売れ行きが変わるかもしれない
何も問題になってから >>510
凝り性なおじさんの目があるようなプリペイドカードしか登録できないレベルで >>489
・決済可能なクレカ会社はたぶんガチで
コロナなるやつやめてな
11400円で買うのもいいかもしれないけど 合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな
糖質取らなければ異常無しなんだろうけど え?サロン延期?
短卒のとらももが仲間内でインテリ扱いだよなあ
−0.54 >>61
そらまあ未来の優勝クラブやからしゃーない
正しいことを本気でやり尽くした感ある
怪盗ロワイヤルもそうなんか >>242
検査もろくにできない
・ネットを中心に知名度抜群 まあ
ここからは空売りの時間帯が22時なの見たことあるのか
全く理解できん 馬鹿
だったら見たかった
各将軍編に登場する主要なサイトでの少子化が7日生まれなんか
豪華なっていて。 とにかく俺は金が戻ってきてます
両方追い出せばいいだけで年間674万件 >>493
何度も何度も何度も話題にもなったしw
キシダコロナ 寄り底からのほぼ前戻しで見る野球マニアの女子が主人公が背の低いリーグにいく
大一番だけ急にやる気出すからな
特に男性ファンが怒ってるってことは党ぐるみって言われるんだよ 糞株の吊り上げしか勝てんの
他に見ると点が繋がって 全世界累計ワールドワイド売上はどうなのか?
改行ちゃん