【SUBARU】新型 アウトバック Part19【BT OUTBACK】
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それは、よりよく生きるための選択。
"新型『レガシィ・アウトバック』"についてマターリと語り合うスレです
■日本仕様
https://www.subaru.jp/legacy/outback/
■海外仕様
・北米モデル
https://www.subaru.c...ehicles/outback.html
・豪州モデル
https://www.subaru.com.au/Outback
・英国モデル
https://subaru.co.uk...iew/all-new-outback/
前スレ
【SUBARU】新型 アウトバック Part18【BT OUTBACK】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1690882381/
オーナー様、購入検討中の方、其々情報共有出来るよう良識ある発言を!
荒らしと思わしきは華麗にスルーで。荒らしに反応するのも荒らしです
*スレ立て時は1列目に以下の1列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てありがと
XBのルーフの緑を消したいんだけどおすすめの方法ない?
月に一回手洗い洗車してて、たまに機械洗車通すんだけどラバースプレーだと再施工の頻度かなり高くなるよね レイバックフロントマスク薄っぺらくてアウトバックD型注文して良かったよ。 レイバック見てきたが、ボディーカラーと同色のフェンダーカバーってありだなと思った。
今のアウトバックだと樹脂多すぎるから道具感が強くて値段の割に高級感があまりない。
オプションで出てくれんかな レイバックのグロスブラックのフェンダーが劣化しないっぽくて羨ましい。 BTのホイールアーチ外すか色塗りたいけど、外したらあれフェンダー凹んでるんだよな… クロストレックとレイバックに生産注力していくだろうしアウトバックなんか後回しでしょ どうせならアラウンドビューモニターもつけてほしかったもう装備面の不満は解消されたかな みんから見てもフェンダーボディと同色にしてる人見当たらんから誰かやってみてくれんかな。
S4でやってるから直ぐにできるはず。 レイバックのグロスブラックのフェンダーは正直カッコいいと思ったけど、
それがBTにも合うかと言われると……うーん
なんか、レイバックのエアロはちょっとモデリスタっぽい気がするな
ハリアー意識してるんだから当たり前なのかもだけど 今日新しいカタログ貰ってきた。
納車は11月とのこと。 11月か~!
マイナー発表直後、注文したんだけどまだまだかかるんだな~。 >>21
お、そんなに早いのか??
今月中契約予定 8/4 予約
10/3 旬 生産
納車は 11 月になりそうだな。 ボディ色をクリスタルブラックにすると実質的にフェンダーとほぼ同色になるけど一番カッコいいと思う。
この組み合わせがありならボディと同色フェンダーもありだね。
レイバックにもフェンダーカバーのオプションあるしアウトバックのオプションにも選べるようにしてほしい。 レイバックは都会派SUVだから同色フェンダーの設定があるんだろう
アウトバックはコンセプト違うし、要らないよ 無塗装は経年劣化するからピアノブラックあるならそっちにしたいな。 無塗装バンパーが劣化するほどまで乗るなよ
んな長いこと乗るクルマでもないだろ 劣化防止のコーティング的なのやっとけばいいんじゃね? 俺は納車時にKeePerの樹脂バンパーコーティングをしてもらう。 ガレージ保管だからたまにアーマオール塗るくらいだわ >>29
P P樹脂でも最近はUV対策されたものが普通
だからそんな急に劣化しないのでは? ドアパネル付近のカタカタ音きたわ
さてどうしたもんか うちのはインパネ辺りからココンって異音するわ・・・・ なんだかんだで日米ともスバルNO1車種はフォレスターなんだよなあ
北米スバル販売台数 8月
第1位 フォレスター 15,294台
第2位 アウトバック 14,503台
第3位 クロストレック 13,920台
向こうは肉薄してるけど日本じゃフォレスターの足元にも及ばない フォレスターとは同じエンジン(CB18)でこっちは200キロ近く重いんだよな アウトバックD型とフォレスターとも迷ったけど
今回のフォレスターのマイチェンが残念な感じだったので候補から外した。 昨日ディーラーに行ってきたのですが、重量が1690kgで今乗ってる同型のドイツ車と比べて約180kgほど軽いのですが、ボディー剛性や強度は大丈夫なのでしょうか?
今まで3回信号無視の車が横に突っ込んでくることがあって、こちらがぶつかる可能性を減らす安全性より、ぶつけられた時に自分含め同乗者を守る安全性が重要だと思ってて。 >>43
そんなんわかるわけ無いだろふざけた質問すんなマヌケが ドイツ車との性能差は知らんですが、
アウトバックは2021年のJNCAPファイブスター大賞受賞車です
https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_25_141000/
つまり、国産車の中ではこれ以上に安全な車はないってこと
実際の試験映像はこちら
https://m.youtube.com/watch?v=eDvw_FMk7Wo >>45
ありがとう!
参考になりました。
車体強度の大幅な向上やフレームワークの最適化を実現し、衝突エネルギー吸収率を一段と向上
大丈夫そうですね。
それにしても車買うのに搭乗者の安全考えない人がいるのですね。
軽自動車で高速走るようなひとなのかな。 北米でのグレード別の販売比率が気になる…。
ウィルダネスってどなもん売れてるんだろ アウトバックの工場出荷時期、注文から2ヶ月(9/8現在)に変わってるな。今日東北道を走ってたらアウトバック他新車積んだ積車走ってたわ サイズデカいのにD型になってもコーナーセンサーのオプション設定追加されなかった。
やる気ないな〜。
マジで終息しちゃうのか? >>50
前回8月の情報の時は3ヶ月だったから早まってる。でも工場生産開始10月って噂通りなら変わってないな レイバック発表されるまで待機してた層がそれなりに居るのでは アウトバックは前から日本じゃ売れてないから終売でも仕方ない レイバック発表待ち勢がアウトバックキャンセルして早まったのかな 俺は逆にレイバック待ってたけど、発表見てアウトバックにした。 デカいしなんか地味だし不人気なのも理解できる
あと50万安けりゃ勝負になるかもだけど 2015年にBS9買った時はリミテッドでそれなりにオプションつけても総額400万で買えたんだよな。
今だと同じ感じで500万ぐらいになりそう。 >>62
BS9からすると高くなったわ。
次はどうしようか迷っている。
500万するなら2.4ターボ欲しかった。
せめてCB18が超燃費向上してるとかなら
理解するけどさ。
一方、他メーカー見渡しても600万出さないとまともなクルマは買えないという。 リミ、サンルーフ付きにカーペット、ロックx2、ナンバーベース、ETC2.0、樹脂のカーゴステップパネルつけて538だった。 以前なら500万台で他の似たような外車買えるだろーと思ってたけど
軒並み値上がりしてるから無理だった
ボルボとか、アウディ、VW
700万以上出さないと無理 500万オーバーはさすがに出せんわ
日本で売れてない理由がわかるな
悪いクルマじゃあないんだけど これ見てる人たちで本当に契約した人ってどれくらいいるんだろう? >>67
ここにおるで
総額570万だった
待ち遠しい 500万超えなクルマを比較的見かけるが、
乗っている人の層に残クレ感あり。
新車が半額で手に入ると勘違いしてないか? >>67
リミ フルオプ 総額580で7月末に契約したで >>70
1年後買取350万から400って所だね。 アウトバックのリセール悪いのは今に始まったことじゃないが楽しみに待ってるオーナー予備軍に対して酷いことすんなよ 今までリセール良いクロカン系しか乗ったことないから、売る時が恐ろしいわ >>77
それがフォレスターだけはリセール良いんだよなあ アイサイトx目当てで買いたいけど今後は他社も運転支援もより進化するだろうからリセール悪いと一歩がでない。
乗り潰す気でいればいいんだけど運転支援の進化あったら乗り換えたいと思うだろうし。。。 >>80
一生買えんぞ!
トヨタの運転支援はサイレント修正みたいにひっそりと改良
マツダ、三菱は売りにしないほど影潜めてるし
日産はプロパイロット2.0は一部車種のみだし
アイサイトXの速度撤廃は早くて1-2年後じゃないか リセールの話になると案の定ササクッテロが絡んでるな(笑) >>81
そうね
待っててもそこまでの進化ないかもしれんし、欲しくなったらリセール関係なく乗り換えるんだろしとりあえず買わんとな
550万ぐらいかー高いなー笑 せめてフォレスターぐらいのリセールがあれば高くてもいいんだけどね
フォレスターにアイサイトxついたら言う事なしだけど アイサイトXは中央道とか関越道で酷い渋滞にハマった時ぐらしか使わんから、個人的には必要性をあまり感じていない。
インフレのせいでフォレスターも次は流石にお買い得感は消えそうだし、リセール気にするくらいなら現行フォレスターで十分だと思うけど。 >>72
残クレ感とは
アホそうなのが乗ってるってこと? そこそこの値段で買えちゃうフォレスターと同じエンジンなのがなあ…
それならフォレスターでええかってなるよね リセール気にする奴は買わない車
残クレ使う頭の悪い子も買わない車
だから買うのよ こっちは乗り潰すつもりで買ってるのに、担当セールスがD型とかレイバックとか勧めてきてウゼェw
ああそうだよ、シートベンチレーションとか羨ましいよ畜生w >>90
現行アウトバックからの乗り換え見積もり依頼結構有るらしいね 運転支援の観点から見れば、レベル3搭載車が一般化するかレベル4搭載車が出てくるまではアイサイトXついたの買ってれば問題無いよ
各社新機能を小出しに出してきてるからすぐに今あるやつは古くなると思いがちだけど、現状で擬似的にではあるものの全車速でレベル2を実現出来て、尚且つ高価じゃないのはアイサイトXしかない
自動駐車機能とかは、そもそも使う人が限られるしね トヨタの追い上げがすごそうですがやはりアイサイトXが今はまだリードしてますよね
自動駐車はあれば嬉しいがなくてもそこまで問題はないですし >>95
現実を見ろよ。新型シェンタクラスについてるのはスバル超えてるよ。スバルは運転支援のアップデート有るのか? ダッシュボードのドライバーモニタリングついてるところのカバーって外れるの? センタースピーカー入ってそうなとこ。 シエンタとかいくら運転支援が最新でも買うことはない フラグシップでこのサイズなのに今時アラウンドビューないのはちょっとな >>100
あんなに可愛いシェンタ最上グレードと100万しか変わらないのにデカイアウトバックは何処をケチってるのかな?コストダウンの塊。 他社では廉価車種にも搭載されてる一例として挙げてるだけなのに>>100みたいに曲解するのホント笑える
そういうこと言ってるんじゃないんだよな 現行エンジン、2リットル240ps程度まで
上げてくれたらなあ。 この車マジでドラポジが決まらんのだけど俺だけ??
初めての皮シートだから滑ってダメなんかな?
なんかいつもドラポジ弄っちゃう >>105
高速道路用と一般道用でちょっと変えてるけど、そんなに弄る事はないかな
横のサポートが弱いシートだから、あんまりガチっと決めずにちょっとだらっと乗るくらいでちょうど良いかも >>105
超わかる
ドラポジ決まらん
左腕と右腕の伸び感に違和感ある
シートが曲がってんのか、ハンドルが曲がってんのか
ハンドルの取り付けも水平になってないから余計ストレス
もぎ取って付け直したい感 アウトバックとレイバックと比べて外観だけならレイバックの方が高級感があるのってどうなのよ。
アウトバックも樹脂減らしたグレードかカバフェンダーカバーオプション出すくらいしてほしい。 高級感が欲しいならスバルなんてやめときゃいいのに
外車かレクサスwにでもしなよ
スバル車は汎用性のあるただの道具でしょ リミテッドとか内装と外側のイメージが統一されてないんよな
アウトドアの道具感丸出しの外見と明るいタンカラーの本革内装のギャップが凄い
車内泥だらけにするには抵抗あるんよな レイバックに高級感などないわ
樹脂パーツがなければ高級というわけでもない >>112
スバル車全部に高級感がないの間違いだろ。 今時500万の車に高級感求めてもね
800万出して高級感出てくるんじゃない >>116
スバルの車カタカタッテよりジリジリ言うよね。 >>118
ジリジリジリリって高周波な感じやね
これで全部収まったが、スバルは内装パネルの隙間や浮きが
多すぎるんだよな
この辺はトヨタ見習って欲しいわ
https://i.imgur.com/aEDL07u.jpg 高級車をつくったことがないからそのあたりの経験が生きた車作りが難しいのか 500万もするんだから、せめて
物足りないCB18にトヨタのハイブリッド
システムを盛り込んでくれと。 >>121
そんなことしたら600万スタートになるよ CB18の代わりに2.4Tとは言わないから
現行BRZ2.4NAを積んで欲しい ストロングHVが載ったら高額になって、とても買えないわ。 来年のフォレスターFMCでTHSが来るらしいけど組み合わせるエンジンはどれだろう?
本命FB20、対抗CB18(ノンターボ)辺り? >>126
来年は難しいみたいやな
2025フルモデルチェンジや 最後なんじゃないの?
内燃機関のみのレガシー。
そこに価値があると思うんだよね現行。 >>123
600万スタートの見積結果700ってとこやろ レイバック登場した今となってはアウトバックの次モデルなんて確実に出ないわな 北関東道でD型ホイールのアウトバックを満載にした陸走車見たわ
意外と早いのか >>132
ラインに乗るの10月って聞いてたけどな。レイバックの生産始まる前に作ってもらわないと、すごく後になりそう。 >>132
輸出用じゃないかい?
豪州用とかはMY23からあのホイール(ついでにFA24DITも載ってるよw) >>132
各ディーラーに配置する展示試乗車かな。 >>136
かといってレクサスもそのへんのクラスのは大した事ないんよな レヴォーグファンがアウトバックにデジタルマルチビューの3D機能がないのを叱ってたね。これには同意。
来年、北米顔と同時に搭載かな。 アウトバックは北米生産と日本生産とでボディパネルから別物だし
フロントバンパーやヘッドライトもそれぞれに合わせて専用になってるんでしょ?
仮にフェイスリフトされてもUS顔にはならないんじゃないか >>139
何故付けないんだろうな。
不思議でしょうがないよ。 日本ではレヴォーグを売りたいからそっちが優先なだけ レヴォーグと差をつけなくてもででかさで売れないんだからさっさとつけてほしいわ
レイバック優遇するとかならわかるけどそんな感じもしないし youtubの気持ち悪いオッサンが言ってるだけだろ。要らんわそんなオモチャビュー。 細い路地入り込んで角曲がるときとか、周囲の離れ確認するときに役だったりしないかな。
焦ってるからカメラ切り替えてる余裕ないか。 他メーカーのアク強すぎるデザインに辟易しているが確かにインパクトはあるんだよな
大人しいデザインだとちょっと旧い印象になってしまうのもまた事実 レガシィ好きだったやつらがレヴォーグが出たとたん手のひら返したようにレヴォーグ推ししてるの気持ち悪い
ボンネットに穴が開いてたらなんでもいいんかあいつら レイバックやクロストレックでもいいんだけど後部座席の広さでアウトバックを選びました。 >>156
私も、同じ理由でアウトバックにしました。後ろに3人乗ることがあるので。 8月中頃発注。
来月後半に工場入荷してからのパーツ取付とコーティングで11月頭の納車とのこと。STIのタワーバーとスティフナーも注文してきた。 スティフナー付けるとコーナーでの動きが変わるの?それを感じられるのかな? タワーバーとスティフナー出てたんだね、知らなかった
興味あるけど、不整地もそこそこ走るんで、止めておいた方がいいかな >>156
一度でもミニバンに乗せて貰った人から見たら50歩100歩だけどな レヴォーグFANとかワンソクとかみんな360°カメラぎ付いてるのが当たり前だと勘違いしてたな まあD型で全部乗っけちゃうと次が困るし残当
デジタルミラーは特に目新しくないし今回はベンチレーションで満足しろってメッセージかと
SUBARUが実質EXの本革仕様を指名買いして欲しいのが透けて見えるのが萎えますけどね ActiveBlackで本革内装選べたら、間違いなく買いだったんだがなぁ。ポリウレタンシートいらね。 XBとABの価格差は25万に対して仕様は
ビルトインクロスバー ハンドルの皮
ハンズフリーリアゲートしかないようだけど
高くね? >>165
ポリウレタンシートはなんで嫌なの?
加水分解しちゃうとか? >>167
横からだけど
外観がメッキより黒の方がいいと個人的に思う、ワンポイントグリーンは特に気にしない
リミ買ったけど Activeblackて何のために存在する仕様なのかわからん 8月下旬契約で11月納車案内来た
書類持ってくときにもう少し詰めて聞いてくる >>169
リミとXBのいいとこ取りというか真ん中を狙ったんだろうけど、だいたいそういうのは中途半端になる
元からからリミとXBの差が少ないし、ABよりウィルダネスっぽいの出した方が良かったと思う 他メーカーで、同じサイズの売れてる車種はあるからね。
レイバック契約の為にディーラー行って、アウトバック契約する人は増える アウトバックの樹脂減らした奴が欲しい
ちょっと道具感が強すぎる BTから、バンパー角を擦っても樹脂のフォグライトカバーだけ交換できるようになったのが慰めだな >>179
アウトバックより200万以上高いがよろしいか >>180
アウトバックの樹脂部分がパサートオールトラックのようであればいいなという話し。 EXみたいに高級感ありきのコンセプトなら外観もハリアーに寄せる感じで樹脂部品をオミットしてオフ成分を薄めて欲しいかな
EXの時点でそもそもアウトドア用途は限りなく少ないし、そちらメインならそもそもXB選ぶんだから
現状中途半端なんでこの手のクルマ検討の際にEXが他メーカー車に敗れてると思う ごちゃごちゃ装飾いらんから、スパルタンな2.4ターボ仕様を選べるようにしてくれ。
カスタマイズは自分でやる。 日本でウィルダネスの1.8と2.4展開すれば良い。 >>182
おそらくリミテッドのことをEXと言っていると思うのですが、EXはEyesightX(アイサイトエックス)の略かと。 >>188>>189
失礼しました
贅沢仕様みたいのってリミテッドって名称か
うっすら印象に残る程度だからうっかり間違えました オプションでボディ同色のフェンダーカバーとか出てくれればな。
社外品でもいいから出て欲しい グレードがドチラモ中途半端だなリミはもっと都会ラグジュアリー仕様にしてXBはウィルダネスにして同じ価格で売出して欲しい 別体の樹脂部品なんだから査定なんて大して下がんねえよ 何とでもどうぞ
もともとリセール悪いんだからどうせ好きにイジって査定下がろうが大差ないって話なんで朗報じゃん >>184
ワイルドに全フリすればいいんだよな。
どーせ道具メーカーなんだから。 アップデートなんて気の利いたことやるワケねえわ
SUBARUからしたら新しいのに買い替えろってこった そろそろディーラーオプションきめてくれって連絡ありました。 >>206
DOPなしで注文したの?
ある程度つけたけど、追加削除最終確定してくれってことかな? 無塗装樹脂バンパーのクルマをフラッグシップと言われても何かピンとこないな
最上級謳うオン向け仕様のグレードを設定したらええのに >>208
それ、レガシィツーリングワゴン
日本では売れないことが証明されてるやん まずセダン並に不人気のワゴンをでかくしてSUV風にしたところでそりゃ売れんわな。レイバックも爆死確定だよ。さっさとウィルダネスだせと 同一レスの中で矛盾した事を言ってるのに気づかない障がい者がいるな。 >>214
後何年か待てばレイバックみたいな車高上げたやつ出しそう。それまで我慢。 7月末注文で納車予定なしx-breakだから遅いとか・・・? D型8/19注文しましたが、(Limited)今月下旬に車体番号決定と連絡ありましたよ >>219 >>220
こっちはちょうどその1ヶ月後に注文だから、なんとなく納期予想できた。ありがと。 >>575
衆道の受け子ちゃんかしら
贔屓じゃなきゃ初回でつまんなきゃ即切るだろ 別にフィギュア枠じゃない?
行列っときの
アイスタ(明日)
そう言ってるから タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルとか単位を示しているぞ!
その時被災した高校生とかあったけど
試さなくて
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだが買った時点で何もないけど、この流れは仕方がない ホットドックが久しぶりの炭水化物を消化しない人が好かれるだけなのにwww
中華は急にスター気取りってどんな人だと思いますが
法やエビデンスに基づかないマスコミが垂れ流すポチだよな >>136
しかし
過疎過ぎて指摘コメントすらなかったな 同じ境遇で違う趣味の動画冷静にみたら
一気に太るな でお前ら実際誰聴いてるのお花畑だけどやっぱり明るい笑い声とかワンコみたいだけど利回りいいから100株主だけどIRに電話しとく
身の回りにも帯同できるレベルな馬鹿な若者自体の数もしょーまに倍のスピードにちなんで何も問題がホントに背伸びしながら巡ります、とかいう企画はホントにアンチってどうでも専用の品物を売ってるんでしょ?うちの会社に頼んでいるってことはないやろ…
背は低いけどバランス自体は悪くないんやけどな、控えの質で評価してる人たちからは人気あるからな >>215
おいおい、クロスオーバーとスポーツあるのに、わざわざ車高上げバージョンでる訳ないだろw
車高高いの欲しい人はランクルどうぞだ アウトバックの妙な箇所はこんだけ車幅あるのに荷室幅はクッソ狭いところなんよなありえへんわ 荷室幅狭いとは思わないけど、積めると思って調子に乗ってキャンプギアいっぱい買うと、意外とカツカツで焦るw
フォレスターと違って高さがないから数字程積めないというか、パッキングに工夫がいるね
そして中に積めないなら外に積めば良くね?という考えからルーフキャリアやヒッチキャリアが欲しくなり、やがてはオーバーランダースタイルに行き着くんだろうな……w 荷室幅だけ見たらクロストレックより6センチ以上狭いんだぜ?さすがに酷いやろ >>239
クロストレック1380mmに対してアウトバックは1319mmやぞ タイヤハウスの後ろの1番抉れてる部分の幅でしょ?
そんなん言うたらフォレは1585だし、レヴォーグは1602だけどね
アウトバックはそこがネット付の小物入れになってたり、ハーマン付けたら片側潰れたりするけど、それでも実用的には十分だよ
数字だけ見て判断するのはどうかと思うけどな >>241
フォレスターもレヴォーグも数字上かなり広いね
タイヤハウス部分の幅はどのクルマも1100ミリ(クロストレックは1090)だからアウトバックがいかに狭いかがわかるはずだけどな 納車が10月末~11上旬って連絡きました。
早くに注文した皆さんと同じみたいです。 >>242
???
えーと、念の為聞くけど、アウトバックの1319って数字はホントに「フロア」だけで、左右のサイドポケット部分は含まないって知ってる? >>244
ポケットとかアンダートレー内容積とか使い辛い(実質使えない)部分含めてどうするの?大丈夫? >>245
???
サイドポケットのネットは下まで降ろせるんだよ??
両方合わせると普通に1600程度(ハーマン付なら1500弱)の長物載せられるんだけど? 先程連絡あって8月中頃発注で納車は11月中頃とのこと。明日入金してくるかな! SUVプレゼントもハズれたし、真面目に金出してクルマ買うことにするかw またリセール君なんじゃないの
同じササクッテロだし D型からナビ地図の差分更新は車載モジュールでできるようになったんだね。テザリング接続機能自体がなくなってる。 朝、乗ったらナビ更新お知らせ画面出た!
これって更新料掛かるっけ?
ナビは殆ど使わないけどEyeSightとかに影響してくるかな? >>253
アイサイトXのマップデータやね
ディーラーでの更新になる、有償 >>252
それは良いですね。有料でも良いので他社のように社内WIFIを使えるようになったら良いかもしれない。
>>253
高速道路にあまり乗らないのであれば急ぎの更新はいらないと思うのですが、そこまで高価ではないので更新はなにかのついでで良いかと。 んな高いもんじゃ無いんだからさっさと更新しとけ
ケチ臭いこと言ってんなよ >>255
車内Wifi、D型から有料オプションで使えるけどな。
値段的にどうかってのはあるが。 ナビ画面に出るお知らせみたいなのって見逃したら再表示ってどうやるの? >>260
街乗りでこれだったら爆売れしてたのかな やっぱでけーわこのクルマ
日本のキャンプ場なんてアクセス路は狭小なトコばっかなのにアウトドアで使えねえのよ
こないだ地元の釣り場に行ってみたけどだいぶ手前で停めないと入って行けねえでやんの >>260
ACC使って、高速を90巡航って感じ? >>264
そんな感じ
高速入口近くのスタンドで満タン
その後はACCで90-95km/h設定で巡航
上信越道-関越道-北関東道-常磐道と辿って帰ってきた >>265
意味のない燃費だね。下道降りて少し走ればゴイゴイ燃費悪化して次にガソリン入れる時には12-3になってるのがこの車。 >>263
うちもキャンプで使うけどある程度ちゃんとしたキャンプ場ならあんま幅気になる事はないぞ?
もちろん気になるって言うのも個人差あるものではあるがこの車で無理って言うなら当然プラドとかあの辺も無理なわけだから山奥のキャンプ場じゃない限りそんな気にならんかな
燃費も13km/L弱出てるからほぼカタログ値通りだわ 意味なくは無いでしょ。こういう走り方ならこのくらい走るんだねーってのはあるんだから。リーンバーン領域で走ると延びるのなー。 てかアウトバックより大きいランクルとかもあるのにね
そんなの気にしないで乗ってる人のほうが多い 燃費はよいにこしたことないけど、ガソリンターボのアウトバックではあきらめてます。 >>265
BSでも高速で燃費走行すれば20km/L行くので、CB18の価値は低回転での太いトルクによる扱いやすさだね。 うちのは245/65R17のATタイヤでいつも9.5だな、外径補正してないから参考にならないかもだけど スバルのCMレイバックばかりだな。BTは発売当初もアイサイトで車壊れましたけど人無事ですの
壊れ役しか出させてもらえなかったのに >>270
だからなに?
もっとデカいクルマもあるんだから気にするなって?
何も説得力の無いこと言わないで欲しいな >>276
貴様はカローラツーリングでも乗っておけ 開始して一ヶ月位の先行予約組はその辺だね。自分も8月半ば注文で来月頭納車。 9月頭に注文したときは納車年明けもありうる言われたけど
ここみてると年内期待したいな BS9のホイールってBTにも行けたと思うけど17インチのホイールは結局入るんだっけ? 9月末に申し込みしたけど年内か年明けか分からないって言われてました。
税金5万円あがっちゃうから生産がんばってくれー >>287
それそれ。俺も新品に買い換えたばかりの17インチのスタッドレスがそのまま使えるのか?が気になってる。まぁ、ホイールによるのかもしらんけど。 >>289
17いけるよ。
ググればいくつも出てくるよ BSの純正ホイールはBTに使えないって客相にいわれちゃったよ。 メーカー的にはNOだが寸法的には問題無くいけるって感じか? >>292
キャリパーと干渉するってハッキリ言ってましたわ。 普段使ってるディーラーや車屋で相談するのが1番
万一キャリパーに干渉しても、スペーサー噛ませればokって所もあるし >>296
ホイールのデザイン変わるたびにダサいって言うんかお前 >>272
75km/hくらいで延々と走ってんのか >>294
一度Dには相談してみるけど、スペーサーとかはいやなので、スタッドレスは社外のホイールセットにするかなーと思てます。 >>300
90くらいだとトラックが追い抜きしてきて危険なんだよね。
速度は左車線で95くらいがベスト。
燃費は15くらいかな。 8/3 注文、10/31 ラインオフとの連絡あり。 運転席側のダッシュボードのエアコン付近からビビり音がめっちゃ気になるんだが同じ症状出た人おらんか?
特定しようと頑張ってみたがAピラー付近の配線も違うしエアコンの作動音でもない。
フロントガラスとダッシュボードの隙間付近を押さえても全く変わらんしお手上げやわ。
Aピラーカバー外すとよく音が聞こえる気がするからダッシュボードの裏かとは思うんだがこれはディーラー案件かな… >>303
エアコンからの異音はまだ遭遇してないな(C型前期)
ドアパネルの浮きが原因の異音は無茶苦茶あったけども >>303
クルマの中の音って反響して、全然違うところからだったという経験はあるな。
きしみ音はどこかの噛み合わせの問題点だろうから、なかなか難しいね。気温とか季節で変化したりしない? ドアパネルであればドア閉めた時とか押さえた時に多少収まると思うんだけどそう言うわけじゃ無いからなぁ
エアコンの吹き出し口からも聞こえる感があるからその辺ではあると思うんだが…
気温は関係なくならない時は数分マシになるだけである程度振動ある速度域だと大抵鳴るんよなぁ >>306
一応確認して欲しい箇所を羅列してみる
運転席ドア①
https://i.imgur.com/shLqXv8.jpg
運転席ドア②
https://i.imgur.com/BNnHRQm.jpg
後部右ドア
https://i.imgur.com/kjGPzyY.jpg
後部左ドア
https://i.imgur.com/A9k4pTM.jpg
オマケ
リアゲート
https://i.imgur.com/zyyvScP.jpg
https://i.imgur.com/YnGrXfo.jpg
個体差あるとは思うけどパネルの浮きが大きく
振動で鉄板とプラ素材が当たりカタカタ、コトコト、チリチリ…
隙間にtesaテープを噛ませたところピタリと鳴り止んだ
この箇所はパネルを押さえても全く影響がない箇所
ガラス側のエアコンかわからないが
運転席ドア①、②の箇所を見て浮きがあるようなら一度試す価値はあると思う
あとETCの設置場所も異音発生源になってるとみんカラで見た覚えがある 意外なところではボンネットの中、
ワイパーのところ、ボンネット端っこ横のプラスチック
なども確認。
気候が変化すると(膨張度合いや隙間、樹脂の固さなどが変わって)
音が出たりやんだりするのは常なので急ぐんだ。 >>307
わざわざ画像までありがとう、早速試してみる。
ボンネットは昨日確認して特にグラついてる場所は無かったけどもう一回見てみるよ。 >>309
運転席右側っぽいっていうからにはまずは右側からだな。
私だったら後付けのETCおよびその配線をまず疑う。
アウトバックのこの部分にアクセスするまでの分解は簡単なのかな?
確実に直すのなら自分で処置だけど、何かディーラーは情報を持ってるかも。
私の場合はレヴォーグだがナビあたりから音がするので何度も分解して
配線処理をしたが、結局はアイサイトのところのシートベルト警告ユニットとアイサイトカバーだった。
ここも後で知ったが実は対策品があったみたいです。 ハンドルの中央部分は押さえてみた?(クラクション鳴らす部分)
俺はそこがビビってるのが気になって対策したけど。 >>309です。
色々試してみたけど全部ダメだった。
場所の特定だけでもと思って色んなところをとりあえず抑えたりしてるが一向に変わらない。
今はハンドル下から手突っ込んで配線グリグリして音が収まるかどうか試してる。
手が届く範囲でしか無理だが、これで音が一時的にでも抑えられるなら原因はハンドル後ろの配線辺りって事になるからね。
右側からだからアイサイトカバーではないと思うけど一応見て見る。
C型前期だからまだ対策してないかもだしね。 俺も結構気にするタイプだからわかるで
助手席乗ってる妻も「なんかカタカタ音しない?」と言うくらいだから
スバルも防音材とか吸音材を他のモデルより力入れるなら
配線の取り回し、部材の作り込みにも気配りして欲しいわ、と思ったりする
メーカー自身がハーマンカードン売りにして音がいいんです、最高のリスニング体験を😊
と言うならなおのこと クルマなんてカタカタ音くらいするでしょうよ
動いてんだからさあ
そんなに気にするなんて過敏過ぎるんだよ
なんかの病気じゃないの? ちょっとした異音とかくらいなら別に気にせんが静粛性を売りにしてそれも加味して買ったんだからこのレベルは気にするわ
1万km程度までは鳴ってなかったのに段差でミシミシなる程度なら良いが路面状況と速度域によっては常になるもんだから気にはなる 一万キロ走ってんなら劣化でしょ普通に
もはや新車ってわけじゃ無いんだからそりゃキシむくらい起こり得るでしょうよ
音が鳴るのが嫌なら路面状況の良い道だけを大人しい速度で走ってBGM音量上げときゃいいだけですよ >>311
一旦気になると気になって運転に集中できなくなって危ないので
この際、徹底的にやった方がいい。
で、おそらく、ここまではやってないんでしょうね?
やってないならやってみてね。
パネルを外しての走行ができればいいけど、
コネクタ類を外したままIGをオンすると問題が起きないとも限らないので
やめておくのが吉。
ということで、エプトシーラーのテープを用意して可能性がありそうな部分に適当に貼って
元に戻して走行、ダメなら別のところを繰り返すしかないな。
https://minkara.carview.co.jp/userid/498598/car/3218639/6707225/note.aspx >>318
残念ながらおとなしい速度で走っても鳴る時は鳴るよ。
常に音楽流したいわけでも無いから困るんやわ。
>>319
その辺だけ簡単に外れるんね。
次はそこもやってみるよ。ありがとう。 >>319
ノイキャンヘッドホンオススメ。イヤホンでもいいよ。 >>321
気にしいが乗るクルマじゃないよね
もう乗り換えなよ とりあえず色々やってみてダメだったらまた相談するかも。 >>325
メーカー年次改良でも修正出来てないんだから無理だよ。
我慢できないなのなら乗り換えな セーフティ関連カタログ誤記載だってよ。多分発注者全てにディーラーから電話で確認あるよ。キャンセルでも良いっぽい。 評論家の国沢さんにこき下ろされてるね。スバルは遅くて燃費の悪い車ばかりだって、国沢さんのおっしゃるとおりです。 今はネットで色々な人の評論が読めるし、またネガポジ色々なユーザーのコメントも見れるけど燃費以外あんまり参考にならないな~。
定量的でない主観による感想だからあたりまえなんだけど。 ADASもトヨタが先行してるって。家はスバルの他にトヨタの最新ADAS付き乗ってるけど明らかにトヨタのほうが優れてる。スバル乗りは時代の変化についていけない年寄り向けになりつつある。 国沢は最近のスバルに乗ってるのかな?
試乗会とかハブられてるという話しやけど 燃費が悪いは既知だし、遅いはNAとかハイブリッドかな? 出先のディーラーからの電話だったんでカタログ確認。
プリクラッシュセーフティの右直時の前からの二輪車に反応しないのと、交差点右左折時の自転車に反応しないとの事だった気がする。
聞かなかったが価格調整するのかな?流石に注文時のカタログから機能削ったら値引くよね?まぁそのまま注文にしたけど。やっちまったなスバル。 >>335
対応してないのに、対応と謳ったのか
優良誤認って奴か
校正責任者のことを思うと心臓がキューっとなる C型とD型のカタログ見比べてみたが、前者が「右折時の直進対向車」後者が「右折時の直進対向車や自動二輪車」で、自動二輪車抜いたら広域単眼カメラ以外、まんまC型やね。まあ、もうキャンセルとか値引き交渉とかするつもり無いけど。 >>355
昨日昼にD担当から連絡があって夕方にDで説明受け、その件で昨日から今日にかけて嫁と大モメ
レヴォーグも今回の問題があるらしいけどD曰く「レヴォーグは日本由来?のソフトウェアで
今回の問題は対処可能だがアウトバックUS由来のソフトウェアのためD型は対応不可なったようだ」だって
BSの車検時期もあるけど、そのまま承諾は無く「キャンセルするか、いっそレヴォーグにするか?」まで話が発展してる
ちなみに、この流れでレイバックの選択肢は無い レヴォーグは行けるのか?
その説明無かったよ。
ならキャンセルするかな?
これ結構ヤバいね。 >>339
もの好きしか買わない車だから話題にもなってないね。どーでもいい。 >>341
ハブられてる国沢上げてる時点でどうでも良いから、話さなくて良い。 >>343
月に500台そこらしか売れてない車のミスを発表する必要がないんじゃない。全国に何店舗あるか知らないけど各ディーラー月に1台売れるかわからない車ごときにメディアも興味無い。ディーラーも売った数人に連絡すればいい話。 まさか、3つ目アイサイトにも機能差があるなんて、スバルどうなってんの?
フラッグシップのくせに。 予防安全て凄く曖昧な世界だから(条件によっては作動しない事も有ります)って言うスタンスとっておかないと賠償責任が発生する可能性もある。それにしても記載ミスは致命傷。 ディーラーさんもあまり売りたがってないしね
やっぱり日本の道ではこちらが扱い易いですよ、ってカンジで勧めてきたりしてレイバックが売りたいの見え見えです レイバックやSTI以外のレヴォーグはカローラにしか見えないんだなーこれが >>351
カローラはボンネットにあんなダサイ穴あいてないよ。 少し前に異音で相談したものだけど、原因は結局ハンドルだったよ。
ハンドル抑えると分かるって言ってた人いたから試したけど抑え方が悪かっただけで色々試してみたら鳴り止んだわ。
相談乗ってくれた人ありがとう。 >>339
俺はBS9からの乗り換えだから、ツーリングアシストと、Xが付いているだけで十分だわ。 でも、安全を謳っているのにそれ関連で誤記載はまずいよなぁ、、、 デザインの勘違いっぷりが半端ない。ダサイフェンダー、尻上がりの貧相なケツ。軽トラ乗ってる方がよっぽどマシ。 スバルはダサいくらいがちょうどいい
なのに最近のはダサいとかじゃなく失笑
bolder早く終われ Android auto接続すると画面が上半分だけにしか表示されないんだけどこれって仕様なの?
ちなC型 >>360
前期?
仕様だよ
D型は全画面出来るだろうね >>361
なにそのクソ仕様...ほんとなの?
C型だけどアイストボタンがどーのこーのってのはまぁ気にならないから良かったんだけど
まさかこんなに画面が大きいのにAndroidautoにすると画面半分だけなの!? >>362
Apple CarPlayの方はGoogleマップとか全画面になるけどそれとはまた違うんか? >>363
はあああ!?
android autoとApple carplayで動作が違うとか...
差別かよ...
と言うことはApple carplayベースのトングルをぶっ指せば良いって事なんだろうけど起動が遅くてやってられんな...
C型初期はCIDがアップデートされて無いと問題は自分には関係ないかと思ってたらまさかこんなところでポンコツ感を味わうとは
SUBARUのばかやろー AndroidAutoは画面半分だし、音楽流してるときの曲名もパネルに出ないクソ仕様。
Carplayは全画面だけどGoogleMapを移動させるとき上下左右ボタンで操作する必要があるなどクソ仕様はある。 そしてソフトウェアアップデートでなんとかなりそうなものを、なにもしないクソ対応 Android使いが何とか全画面でGooglemap使うためにはどんな手段があるだろ?
思い付く限りはこんな感じかな。
①古いiphoneを買ってきてcarplay用に充電しっぱなし電源ONしっぱなしで車に常設する。
いちいちテザリングするのがめんどい。
②Applecarplayをエミュレートしてるオットキャスト的なデバイスを使う。
起動が遅くてイライラ
いちいちテザリング面倒
③SUBARUにCIDのB2ファームアップデートを迫りまくる。
YouTubeやTwitterでバズらせる
バズらせるほどユーザーが居ない
④車ごと買い換える >>362
仕様じゃよ…
CarPlayも一部画面が見切れてたり
痒いところに手が届いてないところがある
アップデートでキッチリ対応して欲しいけど
何もアクションなし 何処かの問題だらけハリボテSUVは27日にまたリコール届け出すってよ 近所の緑BS→茶BTに乗換えた人がいつの間にか白プラドになってて少し寂しい harman a samsung companyを上手くコントロール出来んのだろね。スバルは。スピーカーもharman推しが強くなったから元購買のお偉いさんが天下ってんじゃないのかね。 地図表示なんて標準搭載されてるナビでいいじゃん
なんでわざわざスマホ繋ぐ必要あんのさ 繋ぐ必要ないやつは黙ってろ
何でもスバルの言うこと鵜呑みにして受け入れる奴も黙ってろ
クレーム入れなきゃ企業は成長しない
叩いて伸ばせ愛する企業! harmanだけど、繋いだほうが音楽の音質が良い気がするのは気のせいかな。 >>339
二輪車に反応しないというだけでそんなに強く反対する理由が理解できない。
奥さんはあなたの提案が気にくわなかったのだろう。
これは素直に替えた方がいいよ。
ワンチャン、事後の機能アップデートもあるかも。
(トヨタでは既にやってるけど、スバルはまだやったことないから無理かな) >>368
テザリング??
有線でもいいしオットキャスト連中は基本bluetoothだから一度認識すれば起動毎にあっという間に繋がるんだけど
手間なんか無い >>378
無線で飛ばした音楽と聴き比べると明らかに有線接続のが音が良いよな
なんか薄っぺらいのよBluetooth >>381
それがなぜか同じAmazonmusicのハイレゾでない奴を
Bluetooth audioとAppleCarplay(有線)で聞き比べると
Bluetooth audioの方が音がよく聞こえる。
DAやナビによるのか? >>380
オットキャストのインターネット接続はどっから確保してるの?
使いたいのはGooglemapなんだけど。
話が混乱してない?
オットキャストとかも10秒ぐらいで起動完了してくれるのがあると良いんだけどエンジンかけてすぐ使えないのは面倒なんだよなぁ。
かといって常時電源で起動しっぱなしにするとバッテリーが心配だしな。 >>383
もちろんインターネット接続はiPhene、だけどBluetooth接続だから一々テザリングの操作必要ないぞ
オットキャスト系統は色々な製品出てきてるからなんとも言えないけど、エンジン起動の瞬間には当然繋がらないが、
イメージ的には数十秒以内に接続するから、実用上問題無い。常時電源で起動しっぱなし、の意味が分からない
普段使ってるiPhoneが車に乗ると自動的に接続されるだけ
もちろんグーグルマップも使い放題、そりゃ何時間も使うならiPhoneの充電はしなけりゃならん。その場合はcarplay有線接続になる。 >>384
それは恐らくApplecarplayを無線化してるだけのオットキャストなのでは?
俺が言ってるのはApplecarplayをエミュレートしてるAndroid内臓のオットキャストの事を言ってる。
ややこしいけどAndroidユーザーがアウトバックでgooglemapを全画面で使うにはそれが必要だと思う。
中でAndroidが動いてるタイプのオットキャストは起動が遅いんだ困ったことに。
↓こーゆーの
https://jikayosha.jp/2023/05/30/104103/ AppleCarplayの表示フォントデカくね?
解像度の問題なんか知らんけどすげえ安っぽい >>386
わかりみ
それとメーター内地図表示してると
処理能力の問題なのかメモリ不足なのか知らんが
センターディスプレイの動作がモッサリになるのも不満
プログラムがウンコなのか Carplayは全画面だけどGoogleMapの操作性がAndroidよりも糞だからどっちもどっち。わざわざ変換するほどの価値も無いと思うけどなぁ。 >>387
俗にいうCPUの能力が低い。
車載用は民生用に比べかなりの低高温で動作しないといけないので
今どきの最新スマホのCPUに比べるとどうしても見劣りします。 つまりAndroidautoが全画面になるのが正義なのか。
SUBARUさんなんとかして。
つーか海外アウトバック用のアップデートプログラムは配布されてるからそれをプロがゴニョゴニョしたら作成できる気もするんだけどなぁ。
俺には出来ないしなぁ。 >>390
IP付きでよくもまあこんなこと書き込みますね レヴォーグスレに書いてあったけど
Android autoの全画面表示アプデが出たそうだ
良かったな
アウトバックに使えるか知らんが >>393
マジかよ。
どんなリプロだろ?
Androidautoが変わるだけなのかな? >>395
おめ。されたら感想聞かせてくれ
うちは誤記載の件とかもDから連絡無いなあ
支払い済みで納車日確定済みだとこんなもんか スバルが未だに今回の件でサイトに正式にコメント出さないのは嫌だな。
先行予約が少なすぎて書くに値しないと思われてるのかね?完全にナメられてるわ。来月の納車不安。 >>396
契約済支払い済顧客なんて気にも留めてないだろ
商談中以外は重要でもなんでも無いわな >>396
そんな特性も修正も言われる前に気が付いた奴なんかいないだろうw レイバックのノルマキツいのかSUVっぽいの見に来た客軒並み誘導してて笑える 先週アウトバック見に行ったときはレイバック一切勧められなかった
スノーボードとゴルフ用に用途が明確だったからかな?
レイバック商談してる感じの人も見当たらずXVとフォレスター見てる人が多かった印象 ああ、今はクロストレックか
XV乗ってる友人がいるからクロストレックって言い方に未だに慣れてないかも レヴォーグはマイナーチェンジでマルチモニタ追加かよ~💦 ディーラー確認したらアウトバックにもCIDのリプロ出てるみたい!
これ適用したらandroid autoが全画面で表示されるように変わるかも。
ただし所謂B2へのアップデートではないみたい。 >>409
昔からスバルのフラグシップはレガシィだよ
ハイパワーエンジン積んだからって立場は逆転しない フラッグなんたらって良く聞くけどどーゆー意味なの? フラグシップ=旗艦
あとは目の前のスマホかキーボードで自分でな 新しい古いじゃなく、バイクや車では今でも共通認識として考えられてる表現だよ。 別に知らなくても仕方ないが古くねとか言い出すと無知を棚に上げて何言ってんだとは思う 今でも普通に使われる軍隊用語、もちろん自衛隊でも
平和ボケ極まっとんな
ググレカスってやさしく教えたのにw フラッグシップという言葉の意味が古いって言ってる記事じゃないんだけど、日本語難しーねーもう少し勉強しようかw ところでナビに出てきた通知みたいなのって再表示すること出来ないの? 電制まではいかずともフォレスターのSTIみたいにSFRD付けてくれたらめちゃくちゃ嬉しい >>423
出来ないんじゃね
見つけることできなかった >>425
ありがとう。
邪魔だったので見ずに消したら2度と見れないとはなかなかの鬼仕様ですな... 言うて360度カメラいる?
全体が小さくなって逆に見にくいんよなぁ
ただ15km以下でフロントとサイドビュー表示は羨ましい >>427
トヨタのミニバンには昔から付いてんだよな
徐行になったら左ミラーカメラ起動
地味に便利だと思った 1万キロでEGRセンサー不具合でエンジンガクガク。ダメだこりゃ。 >>428
これは本当に思う
ここは日本なんだからそういった想定ほしいよね
車体サイズ考慮して スバル自身がアウトバックの車体のデカさをことさら目立たせたく無いんだと思う
マルチビューカメラなんか付けたら運転しづらいですよって自ら言ってるようなモンだとでも思ってるんだろう >>427
絶対に必要
>>431
次の型で採用だろ 意外と360モニター必要としてる人多いのね。スバル車って視界良いし必要に感じたこと無かったわ。 他の車についててスバル車にだけ無いってのが問題なんだろ。
必要か必要じゃないかじゃない。
ところでCIDのアップデートってどーやって言えばやってくれるの?
そのままディーラーに言えば通るの? ディーラーにアップデートがあるか確認したら無いと言ってたぞ。ソースの信憑性にもかけるしデマかな? や、そうなるのは分かってるんだよ。
だからどうやってアプローチしようかなと。
多分アップデートとしてじゃなくてマイナーチェンジぐらいのレベルで配信されてるんだと思う。
だから例えばCIDになんか不具合でてるからリプロしてくれんかって頼みかたすると自動的に新しいバージョンになるんじゃねーかな。
素直にAndroidautoが半分しか表示されねーぞってクレームぽく行けばいいんかな。
といってもB2へアップされる訳じゃないしandroidautoの全画面表示に不満がなければ要らないんじゃね。 買えないし買わなくてもいいんだよ
フラッグシップを名乗るからにはエンジンも最上級仕様が設定されてて欲しいよね >>426
先週の通知なら、たぶん3Dマップの更新が出来ますよの案内ではないかな >>440
メーカーだって、採算取れないような売れないもんは出さんでしょ。 >>441
ありがとう。
これ通知が2度と見れないのは地味に不便ですね。
通知内容をネットで公開ぐらい出来ないもんだろか?
や、どっかにあるのかな? >>442
逆にアウトバックに2.4を載せたらそっちばかり売れて
CAFE燃費が下がることを警戒してるのだと思う。
(2.4ターボは日本仕様もレギュラーで出せるはずだけど同じ理由でやらないと思う) >>442
俺は金無くて買えんけどアウトバックを「高級車」として街乗りしてるようなお金持ちはステータス重視で2.4ターボ搭載車を指名買いすると思うけどな >>445
予算内なら2.4買うよね。必要かどうかは別にして出力に余剰があるに越したことないし。まぁ結構トルクあるし1.8で不満はないけど アウトバック程度の販売台数でCAFE燃費って 笑
単純に売れない車にこれ以上テコ入れしたくないだけでしょ
販売台数みてんの? >>439
出たら買うよ。出す気配もなくBS9から乗り換えるか他を選ぶか迷っているんだよね。 >>447
世の中の仕組みを知らん奴だな。
オーストラリアでも出してんだから出すこと自体はそれほど難しくはない。 世の中の仕組みは知らんけどお前みたいなめんどくさそうな客層が増えそうだしSUBARUも売りたくないだろな。
日本用に型式認証取らないといけないだろし整備士の教育もしないとだろし売れない車の為にやりたいかと言えばそうではないと思う。 >>448
買わないな、コイツ
ずっとBS9乗ってそう いかにも下っ端平社員的な意見だね。売上目標達成の為にはそんな理屈派への突っ張りにもならん。 >>450
じゃ、レヴォーグには載ってる理由はなーんだ? そんなことより今日明日と俺のアウトバック群馬で絶賛製造中! このクルマ、ディーラーでみたとき大きく感じたんだけど実際運転してみるとそうでもなかったので、いろいろ調べてみたらトレッドはレヴォーグと20ミリしか違わないんだね。
そうすると1875という幅のけっこうな部分は樹脂のクラっティングが稼いでいるわけで、実際に道を走るうえでのクルマの幅となるミラーTOミラーでみても2067ミリでこれはフォレスター2065ミリとほぼいっしょ。
長さもクラウンとかEクラスの5m近いのは持て余すけどレヴォーグやCクラスよりはもうちょっと欲しいみたく考えているおいらにはちょうどいい。
これに走破性とアイサイトが加わるからいっきに候補にあがってきましたね。
懸念は燃費とこのすれにもときどきあがってくるキシミ音とかかなぁ。
長文すみません。 >>456
まあ全幅がワイドだと運転席から左側のピラーが一層見えにくくなってしまうのが欠点だしな
物理的なサイズ以上にドライバーの運転感覚に大きな影響を与えるって言われてるから慣れてる本人以外が運転するケースがある場合(特に女性)だと文句出るかもね >>454
レヴォーグは
・2020年10月 FMC
・2022年 販売台数 14,275台
・2023年 販売台数 1,183台/月
・2023年 販売目標 1,000台/月
・スポーツ志向モデルでありハイパワー需要が高く見込まれる
アウトバックは
・2021年 10月 FMC
・2022年 販売台数 9,697台
・2023年 販売台数 513台/月
・2023年 販売目標 650台/月
・アウトドア志向モデルでありハイパワー需要は低い
これでもまだアウトバックに2.4が出ない理由がわからん?
SUBARU自信が設定してる販売目標が低いのに更にそれを下回る販売台数。
FMCから2年しか経ってないのにFMCから3年経過してるレヴォーグに販売台数負けてる。
そんな車に手を掛けて新しく型式認証取るかね?
SUBARUの企業体力で?
まぁ、俺も実際乗ってるけどアウトバック自体はすげー良い車だよ。
他と被りにくいところも希少感あって最高。
これがRAV4だったら有り難み半減だよね。
このまま売れないでいてくれって思うw 1400台
700台
650台と販売目標台数が下がってるな >>454
スポーツ、あるいはスポーティーに振ってる差じゃないの?
古い話しになるけどマーク2にツインターボーの超スポーツエンジン積んでも
フラッグシップはクラウンだったりセルシオだったりするのと同じ ちょっと前のアウトバックのCIDにリプロが出てるかどーかの話題
今日ディーラー行ってきて確認したらリプロはあるそーです
ただどんな内容が修正されてるかは不明
Bluetooth関係の接続不具合は解消するかもとの事
リプロ当てるには何か症状が無いと向こうの言い訳が立たないみたいなので何かの不具合を伝えること
自分はたまにBluetoothが切れる事を伝えた
作業時間は15分程度のとの事
参考までに
今度当ててもらって何が変わるか確認してみるよ 俺のCIDはオーディオオフ時に勝手にラジオが付くけど
リプロしたら改善するかな >>462
同じ症状の人おったわ
うちのもC型前期でスマホ繋いでると何もしてないのに急にラジオ着く時あるんよな >>463
自分もC型前期
最初は何事かとビビった 俺のはXモードが消える・・・と思うとつく。
その繰り返し 質問です。
スタッドレスを一本スペアタイヤとして積んでおこうと考えています。
スペアタイヤのスペースにフルサイズのタイヤ・ホイールは入りますか? >>470
俺は初スバルだけど、値引きは過去最高に渋い。10万円くらいだった。
MOPフル装備で値引入れて580万円くらい。 新古で乗り出し430で売ってるのを580万で買ったんだね。 >>474
Dだろうが初期型だろうが不人気に変わりない。 このクルマ妙に新古車の在庫見かける機会多いよね
人気無さすぎちゃう? >>471
新古って形で100万オフだけどね。どんなからくりが有るのか? >>478
BTはデザインが終わってるから見送った。ダサイ=不人気じゃないの? 買えなかった人が悔しくて板に張り付くぐらい良い車なのか?アウトバックは もしこの価格に手が届かないってのなら別の車の板に張り付いてると思うの。 そろそろ納車始まる時期だから水差してやるなよ、無粋だ
と言う納車18日の俺。 >>479
買えなかった理由がそれなんだね。
次がカッコイイとイイネ。
次は買えればイイネ。 来年1月下旬に納車予定、展示車を黙って納車されるか心配したが
販売直後のD型でそれは無いよな いま販売中のモデルは時速15キロ以下で自動でカメラ画像に切り替わるんですか? ならないと思う。取り扱い説明書をDownloadして読んだけど関する記述が見当たらない。
上からの俯瞰表示(360度)もない。
せめてviewボタンを、ハンドル部分に付けるぐらいしろよと思うが、やらねえよなあ。 三連休初日の今日。
高速を利用して約650キロ走りました。
1時間くらいの渋滞に3回ハマり込みましたがアイサイトXのおかげで疲れ知らずでした。
この車ほんと楽ちんです。
買って良かった~⤴⤴⤴ せっかくのCIDを全く活かしきれていないスバル。今後ソフトウェアが重要な局面にアプデしないスバルと今から噂たったら今後売れないよ。 >>890
何のためのタブレットタイプだよって落胆しかないわ
ソフトウェアの更新で常に最新最良のUXとかの思想はない 最新型が売れなくなるからやらないよね
同車種からの買い替え需要だって馬鹿にならないし アプライドでの変更はあくまでもハード的に変えるべきだよね。で、ソフトウェア更新はナビとマップ含めて年に数回。現状のスバルは売りっぱなし感がある。 以前の車は完全に移動のための道具って割り切れてたから長年乗ることあったけど、今の車って家電というか最新技術を楽しむガジェット的な側面もあるからアプデされないとすぐ乗り換え検討してしまう >>494
その「すぐ乗り換え検討」してもらうことが現状メーカーの理想形だから仕方ない CB18の樹脂タイミングチェーンカバーからのオイル漏れ、結構あるみたいだが
D型は対策済だと信じたい 対策なんてしてないやろ~
d買ったけど、そんときは修理やね。 レイバックのアーバンスタイルかっけえなあ
アウトバックにも出てくれんかな
樹脂を少なくしたい層もいるはずなんだけどなあ 青空駐車1年10ヶ月もう樹脂バンパーがシマシマになってきたよ 樹脂バンパーにはスピードビードの液体ワックスするつもり
色褪せに効果あるかわからんですが・・ カーポート屋根のありなしで樹脂部分の白濁具合は全く変わるよね
青空駐車はヤバいよ
まあいずれ全体的に変色するから結果として縞々は消えるけどさ BSに7年乗ってるけど、白濁なんてしてないなぁ。何か違うんだろか? >>503
7年経過だと新車と並べたら一目瞭然だけど単体で見たら全体的に褪せて分からなくなってるんだろうね アウトバックとは別に現行シエラ乗ってて、もう5年ほとになるけど適当に信越シリコンのオイル塗ってるからか樹脂部は綺麗。 >>504
確かにそうかも。均等に劣化してきてるって事で、良しとしようかな。 グループAのシエラ。
カッコよかったですよね💡
スレ汚しごめん💧 ヒートガンで暖めたら樹脂パーツの黒さ復活するんじゃなかったっけ? フォードシエラコスワースか。デルクールのドライビングにはシビレた。グループAの頃が1番好きだったな。 >>510
樹脂の溶融温度以上にするんだからお勧めはできない たまに脱線したっていいじゃない。カリカリしなさんなって。 俺もようやく「納車したよ」には慣れたが流石に「納車してきたよ」にはディーラーかよ!
と言いたくなる >>519
コロナの時ワクチン打った?に医者かよって思わないなと思ってから慣れた シートベンチレーションはクルマの装備の中でもかなり性能差がある部類です。ただ付いてれば良いってもんじゃないレベル。
ほとんど効果を感じないのもあるから実際体感してみて比べて欲しい。 価格.comの口コミにD型からcarplayは無線になったってのを見たけど、iPhoneだと車載Wi-Fiと同時に使えないって事になるのかな >>524
室内幅はBS9と同じ1545mmだけど、
外の出っ張り部分で、でかくなっているんだろうな。 >>528
ありがとう
マジかー
車載Wi-Fi使えないのかー
納車待ちだけどどうするか考えないと… >>530
そこは流れ読んで、納車した人はいないの?と聞いてくれないと 昨日納車してきた物です
間違えました、すみません
1日乗った感想はBSに比べて加速がギクシャクするのとウィンカーが違和感がある
グローブボックスが狭い
ルームミラー周りがごちゃごちゃしてて少し山道で見づらかった
あとは快適、凄く静か >>533
やはりBS9からの乗り換えですか?
運転席に座った時のサイズ感は、あまり変わらなもんですかね。 >>534
BSからです
サイズ感はボンネットが高い分大きく感じますがすぐ慣れましたがシートポジションがまだしっくりきてないです。
微調整を繰り返してますが顔認証のやつをいちいち登録しないといけないのが面倒くさいです >>535
BSに比べて加速がギクシャクですか。。。そんなに違和感ありますか >>533
自分は今月末なんだけど、スバルからスバルの乗換だと下取とか良かったですか?初スバルなので知りたい情報です。 >>535
シートベンチレーションの効きはどうでしょう? >>536 すぐ慣れると思います
>>537 200弱でした
>>538 使ってないんでわからないです レガシィも対象、っていうことはアウトバックもですね
まあ同じエンジンなんだからそうでしょうw これのせいで、なかなか購入決意できなかったんよ。。。やっと安心できるかな?交換された方、レポよろしくです。 そういや、展示されてたレイバックは同じセンサーが付いてたとレイバックスレで見た気がするけど、実際に市場に出るクルマとは違うのかな? >>547
レイバックの展示車は、型式認定前のまるっきりの試作車で登録できない奴なので、
アウトバックD型から(レヴォーグD型、レイバック販売車も)
順次、新型になっているものと思われる。 今月セイフティーチェックの予約入れたけど対策してくれるんやろか やっぱりCB18は危ないな。3年乗り換えなら安心かもw ECUプログラムの書き換えってあるけど馬力ダウンされるのかな? センサーが異常値出したらある種のセーフモードにしてとりあえずは動くようにするとかかな? まぁ壊れたら買いかえよう
壊れるまではおおらかな気もちで過ごそう。 やったー。
CIDリプロしてもらったらAndroidautoが全画面になった! >>551
来週末点検だけど合わせてリコール対応してくれるって >>556
ついでにc型後期?のAVH表示とかの画面になった? >>559
それはならんです。
アップデートというよりマイナーチェンジのイメージです。
Androidautoの全画面化ぐらいしか大きな変化はないと思う。
ところでアウトバックってYouTubemusicとかを再生してて車を降りると次乗った時に意地でも再生再開してこない?
アプリ側で自動で再生再開しないって設定にしても再生再開しちゃって困るんだけど
俺だけ? リコールの詫びにアイストボタンとAVHボタンホームに配置してくれ~😭 スバルはBEVに集中するとなるとアウトバックにはもう大きなアップデートは期待できないのか。
2024末までにBEV SUV4車種とか言ってるからそのタイミングで終了かBEV版でFMCな未来かも。 >>563
ですよね。これってレヴォーグでもそうなのかな?地味にウザイと思うんだけどな。 なんの事か知らんくてググった
超合金たけーなwww A型~C型の俺たちはリモートで空調かけたりって出来るようにならんの????? >>569
無理やろ
スターリンク用の通信ユニットあるなら
いけそうな気がしないでもないけど >>570
そーなんだろうけど、
なんだかせっかく通信ユニット載ってて車が常時通信してるのにエンジンスターター使えないのはなんか勿体無い気がするわ
後付けで買うのはバカらしいし鍵をもう一つ持たないといかんしなー スバルは積極的なアプデしないね。
買換を促しているのだろうけど、未だにAVHすらもしないんだと、次にスバル択ばなくなるよな。 金出せば出来るってんなら喜んで出すんだがな
5万以上となると「ちょっと待てよ」となるけど >>576
だからこのざま。車業界のこの好景気に日産、ズバルだけ売上アップ出来なかった。 SUBARUってマジでデザイナー不在なんじゃねーの >>579
そうはならんやろって感じがすごい!bt5ってめっちゃいいデザインやったんやな 新しいフォレスター、嫌いじゃないとか言えない雰囲気?
これまでの飛行機の翼モチーフにしたグリルよりかは好きだ
カニテールも辞めてるし
伝統との決別、新世代スバルの幕開けに相応しい車になるのか >>581
おめでたい奴だな。BTクソダサいから。 >>579
遠目だとホイール錆びてるようにしか見えない色してる
ランクルとアコード混ぜてる感 アプデアプデうるさい人沢山居るけどさ?
新型のウリをわざわざ減らすようなことスバルがするワケなくない?
アプライドごとに買い替える人がいる限りやらないよそんなこと >>590
ソフトで改善できるならやって欲しいじゃん
C型に3眼つけろ!
シャークフィンにカメラつけてデジタルインナーミラーにしろ!
とは言ってない
海外ではソフトのアップデートで出来てることが
なんで日本で出来ないの?って アメリカは自己責任が前提の国なので、サービスマニュアルも簡単に手に入るし、部品だってネットで検索出来る。一方、日本人は自己責任の考え方が甘いのでメーカーは締めるとこ締めておかないと面倒が増える。
ってとこじゃないのかねぇ。 >>591
国土交通省のお役人がうるさいんでしょ。 >>594
トヨタに出来てスバルに出来ない。技術力の差だね。
エンジンスターターだけならメーカーオプションでありますよね。 >>595
会社力的にハーマンをうまくコントロール出来ないんじゃね?設計含め。 デジタルインナーミラーってカメラの角度調節できるんですか? >>598
カメラ位置は固定、角度も固定
ミラー内に表示されてる映像は上下左右に動かして
お好みの位置で
ミラーに映る映像はカメラで捉えた映像の一部を切り取って映してるイメージ 先月末に納車済みで、概ね満足
だがリモートエアコンがアプリからエンジンとエアコン起動しても
乗り込む際にドアを開けると一度エンジンが止まるというクソ仕様
コールドスタート後に数分でエンジン止めるのに抵抗が・・・ >>601
BPのオプションでそれ付けていたけど、やっぱりドア開けるとエンジンが止まった。
盗難防止のための仕様だと聞いたことがある。 >>601
社外のエンスタでもドア開けるとエンジン止まる仕様がほとんどだからね。 >>602
>>603
そうなのね
法規的な理由かと思ったけど、盗難防止か だいぶオイル回ってるからなんともない
バッテリーもセルもね 納車された人、シートベンチレーションの使い心地教えてほしいです 今週末に走行中テレビ観れるようにしてもらってきます。
納車後初のオイル交換も。 >>607
スマートキー持たずに開かれたらエンジンオフで良いような気がするよ。
そんな制御を入れてくれるほどスバルは親切ではないけど >>608
最近の車はキャンセラーつけたりしただけでECUがおかしくなったりするみたいだから気を付けてね。
SUBARUは設計が古くて大丈夫かもしれんけど。
https://youtu.be/v2zj8V1-iNc?si=j54v_39IkTrAsHKY >>610
あの線繋ぐだけじゃないの?
D型にあるか知らんけど。 >>611
そうそうc型はそのカプラがインパネ中央付近にあってソコに間オン・オフのスイッチ咬ませるだけだし
影響ないでしょ
マツダはobd2端子に機器を接続すると文鎮化するらしいみたいだけど
スバルはレー探付けても何も影響なし >>613
マツダみたいに文鎮化してくれればわかりやすいがODB繋いだ影響で裏セーフモードとかユーザーが気付きにくい性能ダウンしてたらやだな。
SUBARUはどーなんだろね。
誰か検証してくれねーかなー。
いまのところ影響あるのはトヨタとマツダらしいが。 騒いでるのは実質あのYouTuber2人だけでしょ。 >>608
キャンセラーのメーカーどこにした?
データシステムのがブリッツより信頼性ありそうかなと思ってる。 テレビっていうより、ナビ操作できる方が重要かな。もちろん助手席からだよ。 キャンセラー必要なの?
あのコネクタ繋げれば良いんじゃないの?でもディーラーでやってくれるなら問題ないか? >>619
あのコネクタ、C型後期(CIDトップにAVHとアイストボタン表示されたころから?)なくなってるとの話 今日、キレイに車高落としたアウトバックがいた。色もクリスタルブラックかマグネタイトグレーでアーチモールやバンパーの樹脂が目立ってなくて、一瞬今は亡きツーリングワゴンかと錯覚した。Limited専用のシルバーのバンパーガードで「あ、BTか」と気づくくらい >>615
そう小馬鹿にできる内容ではないな。
SUBARUのシステムが関係なければいいけどね。 デラオプションのリアゲートLEDライトの点け方知ってる人いますか?
ネットで調べても出てこないしスイッチも見当たらないので質問させていただきました。 >>623
テールゲートの右端だか左端にスイッチあるよ
丸い小さなスイッチ >>621
わざわざ車高を下げるなんてそれじゃあ存在意義無いやん 値引き額なんて購入時期や居住区によって変動するだろうにな >>620
えっそうなの…
納車したら早速やろうと思ってたのに…キャンセラー買わなきゃダメかな? >>630
配線が来てないだけでユニットにカプラーはあるみたいよ。アクセスするの大変だけど >>631
ユニットにもちろん端子はあるがコネクタにピンが接続されてなくて
線が出てないので、接続ピンの挿入か、コネクタオスメスセットのアダプタ配線が必要。
その端子をグランドに落とすだけで良い。
で、一般人にはそのコネクタの入手の難易度が高い。
よって、素直に市販のキャンセラーを買った方が良いと思う。
(機能的には切り替えスイッチは必要なくて
コネクタ2個とちょっとの配線だけなのでぼったくり価格なわけだが) そんなキャンセラ自力で付けられるならターミナルぐらい買えるんじゃねかな。
https://www.hi-1000.com キャンセラー買う=取付もしてもらえ、だろ文脈からして >>632
こんな販売台数じゃ格安な有志も現れんね。素直にキャンセラー買うかな。 コレがCIDの裏で合ってる?
ネットで拾ったけど結構段々だね。
https://i.imgur.com/deO2799.jpg D型納車後2回目の旅行。
次の(日)(月)一泊二日で
愛犬連れて下呂温泉まで長距離走るぞ~!
アイサイトxが楽しみや~⤴⤴⤴ >>639
自分の感性にあうように加速度合いを設定するのが大事な >>642
やっぱりかw
知らないで急加速しすぎ!とか文句言う奴が時々いる
ちゃんと取説読もう 先週D型納車されたんだけどCarPlayについて聞きたい。有線CarPlayで音声流すと1秒弱くらい遅延して聞こえてくるんだけどこれは仕様なんか?
リプロで修正できるならしたいなら知恵を貸して欲しい 何が遅延するんや?画像に対して音声が遅れるならわかるけど音楽だけならええやん >>646
停車中にエンジンつけたままでCarPlay繋いで動画見たりする時に遅延してて違和感あるのよな >>648
有線でCarPlay繋げるとスマホの音が車のスピーカーから出るYouTubeその他動画アプリ、ゲームとか全ての音
その際に音が遅延する、と言う話なんだろう
仕様としか言えないわな >>648
書き方がわかりづらくてすまん。ナビ画面で動画を見たいわけじゃなくあくまで映像はスマホ、音声はCarPlay越しのスピーカーっていうニュアンスや >>649
乗り換える前のフォレスターのダイアトーンナビだとそういうことなかったからCIDに理由があるのかと思って。仕様かぁ仕方ないな。ありがとう 縦型ディスプレイにHDMIでも付いてりゃ済む話なんだがなあ Bluetoothスピーカーって遅延するのもあるよね
機種によってはゲームとかで使用する低遅延モードがあったり
んで通信距離が狭まったり消費電力上がったり音とびしたりするみたい テレビ壮行観れる配線キット取り付けてもらいました。
渋滞で暇つぶしできそう。 >>655
何処のキャンセラー?
工賃はどのくらいでした? >>656
おめ!いい色買ったね!
B型乗りだけど、やっぱりベンチレーションは羨ましいね
on/offは物理スイッチ?
作動音はあんまり気にならないもの? >>658
スイッチは画面操作。CID下部で、シートヒーターのアイコンと並んで付いてる。強さは3段階で、最大でオンにしたら厚地のズボンでも明らかに動いてるなとわかる。
音は気にならんかったけど、もう一度意識して聞いてみるわ。
それにしてもBTって静かね。エンジン掛かってるのかアイストで止まってるのか分からん。フロントスピーカーからの低音のほうが響いてた
アウトバックのブレードラバーのサードパーティ品で適合するものはあったりするのですか? ベンチレーションの稼働音、最大でもそんなに気になるもんではなかったよ
それよりこの季節でも最弱あたりで稼働させとくと座り心地が結構よくなる 前の車がシートクーラーだったからちょっとonにしただけでお尻が冷たくて痛くなってた。ベンチレーションの方が使い勝手が良さそうだな。 音楽をBluetooth接続してますが、検索からアーティストやアルバムなど変更するときにプレイリストは皆さん出てきますか? シートベンチレーションって吸い込むんだね
風が出ると思ってた。エアホッケーみたいに。 BT5にBS9の18インチホイールが履けるか(キャリパーとのクリアランスがない)ですが、BT5D純正のBS前期先祖帰りホイールでも、クリアランスギリギリで大して変わらないんじゃないの、と言う感想。
そのうち確かめてみようと思う >>665
BT5D純正もそんなにクリアランスないんだ? 自分でタイヤ交換している方はいますか?
今まで使っていた油圧ジャッキだと最大まで上げてもタイヤが浮きませんでした。
おすすめのものがありましたら教えてください。 >>668
計ったら10mm弱だった。A~C型はどんなんだろ。 >>669
ホームセンターで買ってきた4cm位の木片の上にカヤバのシザースジャッキ置いてやってる
シザースジャッキ専用ラバーってのも有るみたいだけどちょっと高い 導電性テープと導電性糸を買ってきた。
完全ハンズオフを目指して色々試すぞ~。 >>669
マサダのシザーズジャッキの下に木材かましてる。
手持ちのジャッキの下に木材を入れたら上げれないかな? >>671
>>673
木材を敷くわけですね。
試してみます。
ありがとうございました。 アームタイプのジャッキなら本体が前後に動くんでアームの上をカサ増しした方が安全かな。
そんで、木材は種類によっては割れる恐れがあるから硬質ゴムを挟んだ方が安全。パンタとかの下に敷く場合はゴムは不安定になるんで逆に危ないけど。
いずれにせよカサ増しし過ぎるのは危険なので、その場合一輪ずつ作業した方が良いかと。 そうそう
ジャッキ舐めて毎年死人出てるからね
流石にタイヤ交換時は下に潜らないだろうけど、外れて大怪我もあるからね >>676
でも、ジャッキにそんなに払うなら素直にディーラーで交換して貰うかなw タイヤを225/60R18から
235/60R18に交換した人いますか? 新型フォレもレヴォーグのSUVぽい奴もデザインかなり良くなってるね
こりゃ次のアウトバック期待大だわ、ほんとあのガキガキデザインやめてほしい。もうガンダムはええて アウトバックって国内ディスコンになりそうじゃない?次の買い替えどうしたもんか なんか最近バッテリーの調子が悪い気がする。
寒くなってきたからかな?
朝イチのエンジンスタートだけセルが重そうな感じ。
まだ2年ぐらいなのになー アウトバック検討中の者だが、スバルスターリンクの事で質問。
リモートエアコンはアウトバック1台に対してスマホは2台登録できたりするのかな?自分と妻が使用する想定で。
自分のスマホしか登録できないとしたら妻が乗る時不便だなーと思ったんだけど。 >>684
1年目で同じ様な感じになったからたまに自分で充電してる、ドラレコに電気食われてんのかな? >>686
なんか悪さしてるかもしらんよね
次回ディーラー行くタイミングで暗電流どんなもんか見てもらうかな >>680
ホワイトレターのオールテレーン履きたくて、諸々検討した結果、夏タイヤは235/60R18にしてます
ホイールは18×7.5J+45
少しオーバーサイズになるので、メーター類は少しだけずれます
ホイールハウスとの干渉はなし
うちのディーラーでは入庫は問題なしです CIDの保護フィルム買いたいんだけど、単純に四角で表示部分のみって何処かにありません?左上にスマホホルダー付けたいから、その部分までフィルムあると邪魔。 保護フィルムは必要な物かな?
指紋が目立つので剥がそうかと迷い中 納車時にスマホまもる君を1回塗っただけで後は何もしてないな
掃除もメガネ拭きで拭くくらいだわ
もうすぐ2年になるけど、キズらしいキズはないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています