【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア135
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トヨタ アルファード/ヴェルファイアのスレ
妬みと僻みで荒らしまくる似非オーナーは出入り禁止
全グレード仲良くしましょう
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア131
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1686383845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア132
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1686759582/
お前ら、勝負の1週間の始まりだ
商談行く前の健康管理はしっかりしろよ
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア133
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1687086121/
【TOYOTA】アルファード/ヴェルファイア134
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1687282922/ 人生の目標がアルファード、みたいなネットの声を見ると
日本は貧乏になったなと実感する。 納車日は不明。
一年くらいですかねーと営業(大分合同風 最初の枠で行けたけど納期は未定まあ来年の夏までにはって感じだった(；´Д｀) レクサスRX500が乗り出し１０５０万でこれが９００万ぐらい？
高くなりすぎだろ >>6
うわあ
付けたら一気に品がなくなるな
DQNが好きそう
ヴェルのモデリスタの動画もあるならちょうだい >>9
RX350Fスポなら車体660万からのオプション付けて乗り出し800万弱
ELe4が車体880万
RX500Fスポが車体900万
もうその辺のレクサスより高いのよアルヴェルは NXやISなんかは40系アルヴェルと比べたらもう格下扱いだねこりゃ 一番安いグレードが売れるんだろうけど、それでも今までのアルヴェルとは格が違うね
これ今までみたいにその辺で見かけるようになるのか？ 必要ないのに安いからって福祉車両買うやつ出てきそう
40系のあれはいくらなの？ だいぶ足切りされちゃうから願ったり叶ったりやわ
乗れることの優越感 >>12
それ本気で言ってるのなら頭イカれてるなw
ファミリーカーがどんなに厚化粧しても大衆車は大衆車 注文書見返してたら
ステップ忘れてた
ステップみんなつけてる？ >>12
糞ダサい国産与太車に乗ってる時点で負け組
勝ち組は高級外車 NXオワタとかw
ジャンルが違うだろ
アルヴェルの対象はLM
NXを出すならハリアーかクラスポあたりだ 今回の新型にかなり似てるミニバンをスズキや三菱やマツダから即納で売り出しても半額ですら買わないんだろ？ >>18
中途半端な高さで使わないだろうからつけなかった もしアルヴェルPHEVがELに追加されたらRX500より高くなっちゃうな 値段で決めるのかw
じゃあキントで見るとNX同等だね
RXは月額14万円するし話にならん >>27
キント基準はわろた
乗り出しで語らないと誰とも話し合わないよキントとか ハイブリッド検討中やけどZPとZって何が違うんや。
シート表皮だけか？
価格差っていくらや？
完全乗り遅れたで。 トヨタ車に価格マウント取られるレクサス乗りはワロタ
センチュリーと40系アルヴェルだけは別格で高いな >>29
さっさとディーラーいって説明受けた方が早いぞ もうこの価格だしレクサスでもNXとかUX乗りあたりは見下していいよね正直 7人乗りのドカタ車がイキリ散らかすのかw
比較対象にしてる時点で草 マウント取られるの嫌なのになんでNXなんて買うんだろ
型落ちRXでも乗ってた方がいいだろ >>37
かなり動揺してるよね40アルヴェルの価格見て
前スレでも値段の割に内装ガーとか言ってたしｗ 高いと思うなら買わなければいいんですよ
NX買ってなさい 何度も言うけど比較するならLMな？
分かったか？おバカちゃんw >>25
展示車あればよかったけどなー
高さが30と変わらなければいらないか >>40
価格マウントだからね
高い金出したやつの勝ち >>43
そりゃマイナーチェンジで買い直して欲しいから
NAエンジンも変わるだろうしまたスレが沸くね Zのシフトはなんとかならんかったのか…
マジであれはないわ まあその内GとかXとか出てきて安い車に成り下がり、その辺に溢れ返るのは目に見えるけどなw 今回の新型どっちもかっこいいやん
てか、前回がクソダサすぎただけかもしれんが 顔がヴェルじゃなくアルならZじゃなくZPremier買ったんだけどなー ヴェル本当に要らないわ
グレード分けの邪魔するなよ
アルZPremierにしてくれよ 今日ディーラー満席近かった。担当が色んな客にアルヴェル劣化したとか大した事ないのに高いとか縛りがウザいとか言われたらしくだいぶ凹んでた。おれも特別仕様車か40後期までスルーする事にした。それほど今の30後期の方が満足度が高い。 これからは高級ホテルの車寄せにも
堂々と横付け出来るな
殆んどのレクサスや外車より高額だし
クラウンとか悲惨過ぎる
現行は中身カムリだけど 剛性５０パーセントうｐって絹豆腐と木綿豆腐くらいの差があるぞ！ 分かりにくい差だなｗ
若者と年寄りの勃起力の差くらいだろ みんな自分の車よく見てるな。アルファードSRCですが、ダサくなったとかまで違いは分かりません泣
とりあえず明日Z HEV確定してきます。
NXはショーファーカーじゃないし、比較したらあかんよ。
NXに社長乗せれんでしょ。 リアエンターテイメントシステムとか要らんだろ
納車される頃にはapple vision proでさながら映画館状態でおもてなし出来るし >>53
外車はアルヴェルより値上がりぱねーよ
NXクラスのGLCでも1千万超えや 外車はこの円安でアホほど値上がりしてるな
昭和平成から元から金持ちの乗る車だったし元の鞘に収まったって感じだか
円高の時はベンツも300万円台のAクラスとか出て来て庶民が受けれたもんよ
Aクラスはベンツのブランドを毀損するからと廃盤になる模様 もう日本人は日本車しか買えなくなってきてるのにファミリーカーの代名詞的存在のアルヴェルすら買えなくなるなんてな
アルヴェルが高いと思うなら受け皿のノアボク行くしかないね 469万から60万円引き出来たアルファード30後期SCパケのコスパやべーわ フロントグリルが黒だと地味だね
シルバーメッキでキラキラさせてもらわないと
シーケンシャルは派手でいいけど
内装はすごくいい >>61
「日本人」て一括りにするなよｗ
カネ持ってる人も多いんだから
言わないだけで >>64
リセール良いから買えてるだけでこれリセール悪かったら殆ど走ってないと思うよ
それくらいの懐事情なのが日本人の中央値の所得 初めに高いグレード出して後から安いの出すのは分かりきってるので大衆車からは抜け出せねえな これより安いグレード本当に出るか今回ばかりは怪しい
値段下げなくても売れるとなるとね
それにZから装備削れるものって殆どなくない？ 安いの出ない方がええよな
ノアボクと言う受け皿があるし ランクル並みの値段になったら
リセールはランクル一択やで
みんなランクルに乗る時代になるのかな >>67
開発者インタビュー記事で出すって言ってるよ。
ナビインチダウン、シート系グレードダウン、テレスコ手動化、シェードレス、色々あるっしょ。
大型コンソールレスは無理かなぁ >>70
S'C'からZへの値上がり見るとファブリックシートでも480スタートとかになりそう
もう終わりだよ なんでも値上がりしてるから仕方ないぞ
この先最安価グレードのXが出ても今の最新装備考えたら前回の価格プラス100万は普通にあり得る
その場合450万〜 どれだけ安いグレードが出てもMOとDOPと諸費用で乗り出し500万切ることはなさそう 福祉車両があるんだから
Gｆは出るだろうね450万くらいか
でもナビ標準だから価格はキープじゃない？ そうか、やはり安いグレードは出るんだな
来年あたりか？ >>63
40の失敗はこれに尽きる
顔面がダークな黒がほとんどで全然目立たない
派手なメッキがカッコよくて受けてたのにデザイナーどうしちゃったの？
申し訳程度のメッキの意味がわからん
https://i.imgur.com/Tr1zFcm.jpg アルZHEVかZP HEVか迷う
10時から商談なんだがなぁ
OPちょい足ししたら30万くらいしか総支払変わらんのよな 廉価グレードは出るよ
トヨタ、新型「アルファード」「ヴェルファイア」発表会 さらなる廉価グレードからVIPグレードまで「導入準備はできている」
吉岡氏の囲み取材では
「先代モデルでは廉価グレードが用意されたり、ファミリーユースも想定されたりしていましたが、そのあたりのグレード追加は考えているか？」との問いに対し、「多様なライフスタイルのお客さまに“快適な移動の幸せ”をお届けするという観点では、もう少し廉価グレードからVIPグレードまで幅広いラインアップをやっていかないといけないと思っています。
時期のほうはこれから販売動向を見ながらとなりますが、導入する準備はできています」と、今回発表されたグレード以外の展開も予告している。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1510517.html >>72
それはない
新型40のGグレードの福祉が472万円。
30と同じ路線なら
40のノーマルGグレードが設定されたら470万円（税込）
廉価Xグレードは、そこから40-50万円安いのが常だから420万円（税込）と想定 今回は30前期に似てるから後期になったら30後期に似るんか？デザインのリサイクルけ？ >>82
あんな中華産のオデッセイを買うアホおらんやろ、、、
2013年発売開始のモデルやで？
2013年って事は、20系アルファード販売されてた時期
エスティマ競合として販売されてて
当時の価格設定もエスティマ対抗だった。
10年前に設計のクルマが、中国製になって復活とか言われてもw 内装はいいけど、外装はどうデザインしても走る煉瓦というか豆腐というか >>86
しかも振動も1/3とかw
今まで貨物かよ、、、 スゲー Zのリアシートにヒーターとベンチレーション付いたのが最高に嬉しい
冬寒かったのよ これで文句言われなくなるわ 🔔ＺHEV F F白にするわ
昨夜でライブ動画みたりして1日で思いが変わった >>65
んなこと言ってるから外車に取られちゃうんだよｗ
カネ持ってる層が買う国産車がねンだわ 廉価グレード出るなら無理して買う必要もないんじゃね
まぁ2年くらいかかりそうだが >>6
モデリスタつけてもかっこ悪いな
リアスポイラーのブルーライトはヴォクシーでかっこ悪いと思ったのにアルファードにもつくんかい >>94
なんだ？安物欲しけりゃポンコツヴォクシー買っとけ！ 30の時から並行輸入でロンドンなんかでも走ってるし
今回のは欧米展開も視野に入れてるらしいな
アルヴェルも世界戦略車になったんやな 今回のモデリスタめちゃくちゃカッコ悪いな
アルヴェルどっちもクソダサくなる まーレクサスの価格帯にぶっ込んできたからな。
完全に海外向け。
日本では売る気ありません。
金持ちがそこそこ買ってくれればいい。もちろん車庫付きな金持ちな。
外に置いてたらすぐ盗まれるぞ！ 旧型乗りは、はやく売った方が良いな
ボディ補強とボディねじれ剛性を向上。先代はこの部分の強度が足りず、Bピラー以降の動きにうねるような遅れが出ていた状況を解消することができたそうだ。これらトータルでボディ剛性は50％アップとなる。
開口部の大きいスライドドアを持つ車両は、2列目あたりが共振点となり、フロアやシートに振動が出やすい傾向にあるが、これらの対策によって振動のレベルは従来型の3分の1に収めることに成功。走行時に文字が書けるほどの快適性を確保しているというから驚きだ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1510541.html ウチのディーラーは月１の抽選で売る人決めるって昨日説明あった。が抽選なんてしない感じで忖択抽選。 >>105
申し込めば買える状態。まー代議士先生から優先だけどな リセール悪かったらこんなダサい車だれも買わないだろw
リセール良くて子供が快適に過ごせるから見た目はダサいけど我慢して買ってるのよ
家族を乗せないときは2ドアクーペに乗ってる
こっちはリセール度外視で気に入った車を買ってる ん？
ロンドンではアルファードが並行輸入でたくさん走ってるんの知ってんんの？ だからレクサスLMは欧州販売
アルファードもグローバル販売することになった
それほど人気あるというのに何がダサイだボケ 安いグレード出てもナビ標準だから30みたいにキノコキノコ言えず外観から見分けられなくて高いグレードでイキれない感じ？ リセール発言しまくってる人って納車前からリセール価格考えてんの？カツカツの生活で無理して買わずに身の丈にあった車の方がいいよー >>103
ターゲットはDQNやマイルドヤンキーだよww
このサイズでこの価格だから中身スッカスカの安物なんだよ笑 高級車レクサスと同列にしないでね笑笑 日本車が大好き過ぎて日本に一軒家を購入してまでして日本に移住して日本車ライフをenjoyしている外国人の動画です。
この人って日本の国に給料が低いだなんだ文句言ってたりしてるかな？
ほんと日本が嫌いで行動もせずに国の不平不満ばかり言ってる日本人と日本が大好きで日本に文句も言わず日本をenjoyしてる外国人と交換して欲しいわ
https://youtu.be/JmmDMbth8KM ヴェルファイアでモデリスタつけたけど
イルミルーフスポイラーってダサいの❓ まあスルーだわ
支払い総額で100万近く上がるのに変わったの微妙な見た目だけって・・・ まあXグレードやらSCパッケージ出たらたけのこ並みに増えるよ フロントグリルのメッキどうしちゃったの？めちゃくちゃ減ってるやん
内装も助手席が質素すぎる >>112
価格のこと言ってのよ。レクサスは！さらに上げるけどな！ さっそくNXスレにマウント取りに行ってる奴おってワロスw >>110
ナビだけついててもパノラミックビューが標準じゃないとキノコ付くやろ トヨタの言い分は、この国ではダイハツかスズキ買っとけってことだ。 初期は開発費分をペイしたいから強気なの
マイナーチェンジで整形してＳＣパッケージみたいなお得品をテコ入れで出てくるから
それまで待て ガソリンだけは7月上旬でオーダーストップよ
ヴェルは5年分、アルも2～3年分の注文が入る
マイチェンまで受注再開がないと思ってよ >>125
ヴェルファイア655万円からなのでそんなに売れない 昨日販社2つ廻ってヴェルターボの状況だけど
1つは抽選じゃない販社 夕方時点で1年分の注文入ってた
明日以降の客は納期1年以上先と案内するって
もう1つの販社は抽選で1年分の枠に4倍の予約入ってるって 一括購入ならほとんどふるい落とされるけど残クレなら貧乏人でも乗れるだろ
RXとかも残クレ乞食のジジイしか乗ってないしw
まあその自慢の愛車はただのレンタカーなんだけどなw モデリスタとフリップダウンモニターって
後付けできるの？
付けたら納車かなり遅くなってしまうんだったら
最初に注文だけして、先に車納車されて
モデリスタとモニターが入ってきたら後付けしてもらうってできないの？ >>131
モニターは後付け不可能
モデリスタエアロは可能 5人家族だから8人乗りじゃないと困るなぁ
1人後ろだと可哀想だしキャンプ行けない
後部座席3人並んでワイワイしたいのになー >>129
どこもHV余ってるな
生産枠はHVの方が多いんか >>133
そういう層は来年8月のX発表までお待ちください 値段高すぎだし、ステップワゴンでいいやって気になってきた。 >>128
アルベルは貧乏人のDQNが乗ってるイメージしかない
ノアボクやステップワゴン乗りの方が経済的に余裕あるイメージ 気になるオプション選んで行ったら1000万超えたわw
まあ、年収の1/6程度だから構わないけど >>129
余裕そうだな
モデルに拘らなければ案外早く手に入るだろう >>120
パノラミック標準になるでしょ。ハイラックスですらついてるのに ステップワゴンのガソリンのスパーダなら定価331万円（税込）
ハイブリッドのスパーダなら定価369万円（税込）
これなら、X民だけど手届く >>133
car driveがGという8人乗りが後で追加してくると話してた
今は初期受注で生産しやすいように7人で大量生産したいんだろう まぁ今回も残価率が凄い事になっていると言う話もチラホラ出ているし
結構な割合で残クレで買うでしょうね。
この値段だと国内が割安に設定されていると思うから海外との差額で転売が多く出るのはなんとなく分かるし >>144
残価率が高くても、金利は全部に乗ってくるからアホらしい ガソリンが2ARという東北大震災の年に出た先代カムリに搭載された古いエンジン継続だから
ハイブリッドに逝くことにした
リセール乞食卒業で後期が出るまで乗る >>147
海外だと2008年から売ってるんだな、AR系エンジン
15年も前の旧型エンジンって、、、
リーマンショック前かよ 昨日トヨペットで見せてもらったやつには
県内トヨペット？で月のアルベル入荷数が200数十台て書いてあったけど
本当にあんな少なかったら抽選なんて当たるわけないなｗ >>150
うちはカローラだけど、割当10台ぐらいって言ってたよ。 モデリスタの3点セット368500円+フロントグリル71500円+シグネチャー88000円の合計528000円を付けて
1～2年後に乗り換えるとすると
528000円に対しては、どれくらい戻ってきますか？ 後席モニターは来年2月発売のモノを選択したけど納車が先の場合は後付け言われたよ
上で後付け不可能言ってる人はどんな説明を受けたんだ？ 昨日法人でヴェルターボ注文したら個人の分は買えませんといきなり言われてアルファード難民になってしまったw
来店前までは個人でアルファードガソリンの枠貰えてたのに。
8年前にヴォクシーハイブリッド買ったディーラーの抽選でも受けてくるか。
一応ヴォクシーハイブリッドは親父に上げて車検整備ではまだ付き合いがあるが、忖度効かんだろうな。 >>151
県内トヨペットだから20台ぐらいかなぁ
>>152
カローラとかのお店よりはこれでも多いって担当の人が言ってたよ
それとモデリスタは数台だったから
あんなもんに抽選申し込んだからかすりもしない気がするｗ >>154
俺も同じこと言われた
後席モニターだけじゃなくて他にも後付けになるっものがあったけど
なんだったか忘れた ディーラーオプション系は新車契約と同時につけるとオプションが納品されるまで納車されないって聞いたから極力避けた。
後付けで注文できるって聞いたよ。
モデリスタはディーラーで数決まってて先着順。 そういや俺が行ってるとこはローンも残クレも下取り要求もなかったわ
メンテナンスパック加入と一年は絶対に売らない誓約書の２つで
会社が倒産とかした場合も売る店はトヨタが指定するみたいなことを言ってた
担当に前と同じような人気なら2年乗って売っても元取れるだろうけど
それは良いの？って聞い新しいそれはオッケーだって
ただそこからまたアルベル買うとなると下手すると一年～待ちになるんじゃないですかねとも言われた
アルファードHVで800万もした… なんで化石エンジンが異様に人気あるんだろ
アルZ HVだと普通に注文、納期も早めらしいけど
やっぱり80万の差のせいかな
でも2ARは後悔しそうだけど。。。 ハイエースもプラドも人気は不滅の2TRエンジンだからな >>161
うちは下取りとメンテパックだけだったな。
忘れてるだけかもしれんが転売関係の誓約書は無かった。
キャンセルや名義変更できない誓約書は書いた。 残価率高くて乗り換え前提なら、ハイブリッドもありか。 アル契約した人は何色にした？
プレシャスレオブロンド良さそうなんだけど、照明じゃ無くて外で日光に当たってる所が見たいんだよなぁ
Dに聞いたら白6黒4銅1の割合だって言ってた 残クレだと最低80万くらいは金利かかるよ。
てか確かに残クレ強制の噂は何だったんだろう。
うちの県のネッツは残クレの人から優先的に納車するって言ってたけど。 >>167
30のスティールブロンドメタリック買ったけど買取に売る時苦労したな
その時は買取数社に査定出してENGが高く買ってくれたんだけどAA出したら15損したって電話きたなw グレードでナビなしってないけどナビレスにするといくらぐらい変わるか知ってる人いる？
アルパインにしたいんだけど >>170
プラドとか乗りたい車が続々出る前の過渡期だから残クレとかで乗り換え前提にしたい。 300とアルファード30後期買ったディーラーの営業から電話来ないから開店したキレてやるか
まぁ怒られるから俺に売りたくないんだろうが根性ねぇよな >>171
DAになってそんな設定は無い
今回からは、エアコンの制御系も一体になってるから厳しいよ >>167
アルなら黒かな
マスクの黒面積が増えて大きすぎる
黒だと締まってかっこいい
銅も白より黒が締まって見えるが+5.5万でリセール最悪の可能性を考えると消去法で排除
白黒紺以外はなかなか似合うな！
で選んで見慣れて飽きちゃうと毎日つらい
ずっと惚れ惚れしてられたら毎日ハッピーだが ディーラーに転売したいんだけど凸したんだけどYouTubeで炎上しそうなくらいディーラー激切れだったから公開やめるわww 202ブラックは3台3年乗ってギブアップです
3台目なんて1番綺麗に乗ったのにUSSで4だったし
磨き入れて4.5や5にするのも馬鹿らしい >>132
リアエンタは
ディーラーオプションだからいけるよ そんなに競争率高くない感じ？
みんな普通に買えてるやん 普通に売れるだろうけど30後期乗ってる人らは変えないんじゃないか？ってくらいあんま変わらんよね
所有者以外は30なのか40なのか違いが分からんレベルかもしれんw 30後期は名車だから乗っててもいいと思うわ
但し3年以内には売れよ >>180
買えてるじゃなく契約したってこと
7月の抽選で当たったら発注 本質はリセール車だからハイブリッドは敬遠されるよね これだけの価格の車になっても
サスペンションアームは鉄板プレスなんだな
普通はアルミ鋳鉄を使うけど
トヨタは見えないところの手抜きがエグい 同じく
転売禁止のための査定が入る
契約と言っても購入申込書のみ
その結果がいつかも担当者レベルで不明確
とにかく転売対策もりもり=乗りたい人を優先したい姿勢は評価したい(もちろんディーラー側はペナ受けたくない動機もあるだろう)
結果として既存客でしっかり利用していてメンテパックや車検で付き合い長い顧客が最優先に選ばれるのは必然だろう
全くの抽選と言うディーラーでも実際はこんなもんよ
一見や怪しいやつに売ってペナ食らいたくない 営業マンランクル250はアルファード買ってると買えないかもとか言ってたな
アルファードが納車1年経つまでは制限かけようってミーティングしてるとか 何でまた運転席にランバーサポート付いてないんだよ
金額上げてんだから付けろよ >>187
普通はアルミ鋳鉄？w
そんなもんねーよ
知ったかぶりして偉そうなこと言うなよ、恥ずかしい あと運転席と助手席に乗り込むときにつかまる
アシストグリップも地味に装備削られてるし
あれがないとシート座面の角が擦れて段々潰れてくるんだよな 新型クラウン ヴェルファイアの価格は、「至尊版」と呼ばれるグレードが89万9000元と発表されており、日本円にして約1770万円にも上る高額なモデルとなります。
関税でぶっとんでるんだろうけどえぐいな
LMは3000万だっけ？ >>190 ランバーサポートないのかよ
昔の100万そこらで買えたカローラ上級グレードにも付いていたのに
前席用アシストグリップもないのか ランバーサポートなんて脂肪ぷよぷよのおじさん以外要らんだろ ディーラー昨日定休日で夜中から並ぶとか言ってたのはやはりネタだったのか？ どちらにしても抽選か1年待ちかもなら、SCパケ乗ってくことにした。転売とか興味ないけど買い換えで気になるのが、同じエンジン、キャンセラーで困りそうなナビ、助手席オットマンなし。
同じエンジンの車に、下取に圧力かけられてまでは乗る気ない
Z、pパケみたいな感じの特別仕様車出たら再検討する 転売乞食リセール乞食ならハイブリッドはやめておけ
下手すりゃ100万くらい損する 2.5NA買ったが2.4Tより排気量多いんだな俺の勝ちだ HVな～
プラグインが出なければ価格維持できるがプラグインが出たら下がると思う
子供の学校や習い事の送迎の近距離移動にGS行かなくていいメリットはデカイ
割りきったガソリンかPHEVが選ばれてHV厳しそう
マンションの人はHVでもいいんだろうけど ワン速さんネッツ東埼玉で抽選て言ってたけど忖度当選確実やろ >>155
すまん、初めの方何言ってるかわかんない
誰か翻訳頼むw そのうちガソリンでコミコミ500くらいの限定車が出るだろ ノーマル買ってphevか
30で粘ってphevか
助手席オットマンないんだね。 だれか どこかにオブションの値段貼ってくれてた方いるけど
わかる方いますか？ PHEVが出てもZ相当グレードで750万くらいになるんじゃないか PHVは天井にでかいソーラーパネル設定してくれ
プリウスでもサンドラならかなり使えるらしいし >>174
何だよそれ
永久に未完成じゃん
アルファード/ヴェルファイアの大空間はアルパインで完成するっていうのに 内外装以外で目新しいものって剛性や静粛性だけ？そんなもん素人にほぼわからんやろ？30前期から後期みたいな劇的進化が無かったらまだ様子見かな。プラグイン見てからでもいいかなって自分的には思ってます。 >>178
白良いよ、
白で2年1.7万kmと3年1.2万km乗ったのどっちも評価点5付いてるから 試乗出来るようになってから素性が分かるだろ
多分カローラとクラウンくらい違くなってるんじゃないか リセール失敗した時残念仕様で乗り続けるのキツイから、ZP HVにしたわ >>199
新型持ちやそれに並んでる層からはキノコにまだ乗ってるよと思われるぞ >>219
JBLだから大丈夫、自分も他人のアルにキノコあろうが気にしたことない。
赤いアルファードだけは目を引いたけど
他人にどう思われてもどうでもよくない？ >>205
法人の社長かなんかが会社用と自分用で確約貰ってたが、ディーラー行ったらルール変更されて会社用しか売ってもらえなかったって話に読める タイゴーはどうでもいいけどマイトヨタ貼れ親父のピンキーがちゃんと買えたかは気になる Dオプの高いマットと普通のマットどれぐらい良い悪い有りますか？今回は高い方にしました。 3年乗り換えなら特別残価は魅力だな。金利差し引いても ヴォクシーハイブリッドS-Zが即出し480くらいまで戻してきたな
450くらいで買えれば儲かりそう
納期1年くらいかかるみたいだがw >>229
リセール的にターボはフリだけどそれ以上に供給が少なすぎるからな >>167
今回のアルファードの黒ってパール系じゃなくてマットブラックなんだってね
色はまだ変更できるみたいだから実物見たいわ 新型の車両価格凄いことになってんな
これみんな買い替えるんか？ >>232
80ヴォクシーの磨き入れてないような小規模の店で中古車見てくると傷が許容できるか分かりやすいよ まだまだ世界的には物凄いバーゲンプライスなんだよな 会見でクラウンセダンもアピールしてたがクラウンがレクサス念頭に質感抜いたからアルファードにクラウン潰されそうだな ヴェルZPHEVFFで契約したけど
HEVの枠余ってるなら抽選という名の忖度に選ばれるかな マレーシアとシンガポールアドバンスト付けろってよ
渋滞支援クルコン欲しいとさ >>167
多分日が当たると新品10円で
日が当たらないとくすんだ10円だとともってる
ブロンズで契約したけどな >>240
ヴェルELは少ないけどあるELは5/40あったな USの1号車はお祭り騒ぎになるだろうな
ご祝儀で1500とか出そう ターボは後にphevが出る時点で中途半端な存在になるでしょ ターボ狙いでターボしか買ってないよ5台しか買えてない >>128
ちなみに残価でRX500h乗ると年160万ぐらいの計算になるぞ
高くね？ 聞いたらRXも商談順番待ちとかいう忖度販売やってたな >>250
車内にコンセント付いてるし、ネットでも小型の冷蔵庫売ってるから付けたらいいよ >>252
その時とやり方が似てて、KINTO優先とか下取り必須とか
RXの時はそれで転売屋がキャンセルしまくったのと、増産が決まって第二第三抽選がスムーズに行われたから割とすぐバブルも落ち着いたんよな
アルファードも増産が決まったら納期は長くても基本皆買える程度には落ち着くと思う
海外との価格差も是正してきたし、もう転売や投機の対象としては割に合わないと思われる アルヴェルは多分凄いプレミアがつく程ではないと思われるので、待てる人は待ってから中古で流れてきたのを買うのでも良いと思う
レクサスとかの場合ディーラーサービスを使っておもてなしされたいみたいなのがあるから、どうしても新車でって人がほとんどだろうが
トヨタのディーラーにそういうの期待してないなら少しのプレミアなら新車に何が何でもこだわる理由はない気がする
私見だけど アルヴェルLMのほうがRXより世界からの需要多いと思うんだが
SUVはライバル多数だが、このジャンルはほぼ独壇場やぞ 今は台数少ないけど中国の景気停滞で売れない分とかKINTOの余った分とかで結構回ってきそう >>258
₿の残高見せてあるし車代も全額はらってるから金あるのは知ってる
300早くもってこいと何回か怒鳴ったのとアルファード80万値引きさせただけ どれだけ金持ってようと人間として劣ってるヤツとは普通は付き合わない どう？
ttps://youtu.be/y4yhCp86cd8 >>167
新色なんて1割も絶対にいないだろw 3%あればいいとこ >>263
営業の立場なら人間性なんて関係ないよ
人間性悪い人間に何十台も買わせて這い上がってったのが今の本社の幹部
人間性の良い奴に1台売るより人間性の悪い奴に10台売る方が会社への貢献にも繋がる モデ
ttps://youtu.be/-dZPelHfKpo アルファード モデリスタ
ttps://youtu.be/ZRhufkz-qAk ゴールドめちゃええやん
グリルの色ともあってるし今流行りの色だから女子ウケもしそう 雇った糞餓鬼が俺の名前出したから全部キャンセルされるかもしれんわ
地元に居られんようにしたろうかな ファミリーカーやショーファー需要で乗るもんやろ？
女ウケ良いって、女を後ろに乗せる仕事か？水商売の送り迎えに使うんか？ ナンパ車としても最適
マッチングアプリに車乗せておくと入れ食い 一見がかなり来て大変だったとは聞いた
一律でお断りしたらしいから買えない人は一定数いるんじゃね >>273
お前は女友達とか嫁の友達と付き合い0か？
家の車見てオシャレやな〜って言ってもらえるんやで >>138
年収170万弱で買ったの？審査とおるんですか？ >>154
リアモニター 12インチも在庫限りらしく、在庫なくなったら、差額請求されて、強制13インチになるらしい。 ピンキーおるか？
抽選外れたのかー？
40買えたらマイトヨタ貼れよ >>273
モテたければレクサスエンブレムNXに軍配が上がるのは当たり前やな NXはそんなにモテないよ
RXやLXならうわすげ〜となる
下手すりゃ中古のLSにすら負ける NXは確かに質感高いけど女子のイメージ強いんだよな
ハリアーの方がモテてしまいそうな切なさはある
俺はNXのが好きだけどな 激ダサの劣糞スとか乗ってる時点で底辺の負け組じゃん
富裕層は外車買うし >>264
GRのサイドがピラーの折れと相反して良いよな
GRエアロにするわ >>154
モニターなんて簡単に後付けできるみたいだよな 秋になったらLM組からバカにされる未来が目に見えるが、それまではホルホルか 反社半グレのチンピラぐらいしかアルヴェルとか劣糞スみたいな激ダサの車に乗ってないじゃん
金持ちは外車を複数台所有するし >>296
こういうレスってID辿ってくと型落ち軽自動車とか型落ち外車のスレに入り浸ってんだよなw
ヤフオクで偽物掴まされましたーとか怒ってる系 今担当から電話あったけど、まだまだアルファード残ってるみたいだな
ヴェルとELは、昨日で完売したそうだ >>264
モデリスタがダサい分
こっちのがだいぶ良く見えるな
できれば黒ボディーで見たい >>293
LXてまだ抽選やってんの？受注停止でしょ NXは良くも悪くも全てが中途半端
そこら中走ってて目立たないのと妬まれ難いというメリットはあるかもね
そんなもの気にして車買うつもりはないけど >>298
嘘じゃないなら晒してくれや
すぐ行かせるから NXは奥様カーとして最適
600もあればそこそこの装備で乗り出せる >>267
これはたしかに酷いw色々とぶち壊し過ぎw >>303
え？
そんなに売れてんの？中国地方だよ
7月の試乗車配車まで残ってないかもとは言ってたけど、昨日の発注で年間配車の1/3くらいだったぞ >>301
LXじゃなく秋にデビューのレクサスLM UXは無理してどうしてもレクサス欲しかった層が買うやつやろ
内装酷いしw
LBXはホントの近場、子供の送迎用としてセカンドカー利用だな 最近UX見ると、なんか一気に古めかしい感じになっちゃったよな。
NXやRXあたりも古臭く、カロクロやマツダのSUVとたいして差別化出来なくなってしまった。
高いLXですら田舎者の成金臭しかしなくなり、半額以下のランクル300の方がセンス良く思える。 Zでも、ブラックならパールみたく間延びしてみえなくなさそーじゃない？
ブラックにかえよーかなー
意見だれか聞かせて 初期需要一巡したら廉価版出す気満々なのに、アルミ鋳鉄サスなんてやるわけないだろ・・・
＞トヨタ、新型「アルファード」「ヴェルファイア」発表会 さらなる廉価グレードからVIPグレードまで「導入準備はできている」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1510517.html
＞「多様なライフスタイルのお客さまに“快適な移動の幸せ”をお届けするという観点では、もう少し廉価グレードからVIPグレードまで幅広いラインアップをやっていかないといけないと思っています。時期のほうはこれから販売動向を見ながらとなりますが、導入する準備はできています」と、今回発表されたグレード以外の展開も予告している。 エアコン等のスイッチとか完全にDAに組み込まれてるんだな
完全に社外ナビ外しにかかってる
だったらあのクソナビをまともにすりゃ良いのに >>264
わざわざ付いてたメッキ部分無くしてて草
DQNの好みが分かってないなー
チー牛が好きそう 五味ちゃんはヴェルターボ黒で買おうとしてたんだってな
今はタクシーアプリでアルファード呼んでるから乗る機会ないから買わなかったけど
ヴェルファイア推しだったな >>319
買わなかったんじゃなく買えなかったんでは？ >>320
あのクラスの車系ジャーナリストで買えないはないでしょ
それよりMYTOYOTAでアルヴェルの販売のご案内来たわ
他の車種は通知なかったのにのこってるんかね？ >>321
もはやただのユーチューバーでしょ
寺周りにはもっと硬い、3年は乗ってくれそうな上客たくさんいるだろうし ユーチューバーに販売するメリットないからなディーラーは
中古屋は宣伝になるだろうけど >>323
ワン速さんととよらぶさんは優先納車されそう
つちや社長はやり過ぎw これで車幅を1850に抑えてるのは流石だな
マンションの機械式に入る
CX-60はアホ ピンキーが毎年買い替えるSCパケ乗りを煽り倒してたが、実際今回お呼ばれしてたのはリセール乞食なんだよな
数年に1台しか買わずディーラーで威張っててもお呼ばれされない UX子供用に買ってやったがダサいとか言い出してうちの会社の買い物車になってる
小さいから便利 アルファードZで
モデリスタ3点だけにするかグリルもつけるかでかなり迷ってるんだけど
みんなどうした？ >>330
希少価値出るからつけた方がいいよ
俺はリセール厨だからエアロ一切つけなかった アルファード、ハリアー、ランクル、プラド
乞食が群がる車種は納期が乱れるしもう買ってもらわなくていいからな正直
シエンタやアクアみたいな他の車は絶対買っていかないし親兄弟紹介もしない
でも親兄弟の名義で抽選だけは申し込む
正直邪魔だから死んで欲しい こんなお粗末な車が売れるなんて日本も貧しくなったもんだ アルFFガソリンにするか、
ベルFF HVにするか迷っている
誰か背中押して >>315
お？一年後はナビなしで300万くらいのXが復活だなこれ >>334
アルガソは確約もらってなかったら無理では？ DOPの13.2インチリアモニタ付けるん予定なんだけど
これに接続するちっこいブルーレイプレイヤーおすすめ教えて >>335
今までも350〜なのにどういう計算で300万くらいになるのか詳しく >>336
すみません
抽選なので買えるかどうか分かりません
どれも枠は超少ない もしかしてチームメイト付けてもセンサーも数増えない？ >>331
モデリスタつけても売る時に損はしないんじゃないの？
10万円ぐらいは損する？ 残価でハイブリッドが賢い。金利分含めても残価率異様に高くない？ >>332
転売屋利用して数稼ぐのが出来る営業だぞ
人間の好き嫌いなんてどうでもいいんだよ
利用できるだけ利用して要らなかったら切るだけ >>341
納期遅れるから即出しでも1年経過でも不利 >>343
納期に数年みたいな車種は転売屋に売ってもメリットないんだよね
むしろネットワークが広がらないしDOPケチるしデメリットの方が大きい
即納可能な他の車種も買うなら話は別だけも >>345
それは売り手有利な思考回路で固まりすぎやな
納車までインセ保留されてるから即納増やしたいんはわかるが >>346
一年並んでも買いたい人だらけなのに値引きする理由があるのか？
2年前なら80万くらい値引きされてた奴いたのにな世界は変わったんよ >>348
当たり前でしょビジネスなんだから
転売屋はケチで数回らない車種ばかりだからうんざり >>342
のりつぶすのならそれでいいけど
リセール考えてるんだったらハイブリッドは論外では
海外に流せないから、ガソリン車のほうが比べものにならないくらい値が付く >>350
俺は転売屋で年間20台は買ってるが今回もアルヴェル1台ずつすんなり買えたよ
周りくどい交渉とかしなくていいし30分で契約して帰るから営業も楽なんじゃね？ 昨日ヴェルHV契約してきた。担当曰く来年の8月以降の生産は未定どころか作らないと言ってた。初期ロットで終わり、MCもすぐはないだろうと。とにかく部品が足りないらしい。 >>352
まだ停止してないから誰でも契約出来るよ
それが当選してからではないと買えたにはならん
納期何時でも構わんてならいつかは手元にくるから、その認識ならもう買えたになるが >>352
販社跨いで買ってるやつとかは最悪
来るだけでうんざりするから
おまけにルール破るアホが出たら本当に最悪 パッソとかで悩みつくして二度三度来店して悶々としてる普通の客が欲しいのか
それは意外だったが時間効率悪いよな >>255
ディーラー冷やかしに行ったら駐車場は30系だらけでした
それら数万台が中古車市場に流れるとなると需要が満たされるかもですねw
自分は衝突安全性能や運転支援に100万円多く払う魅力を感じてますが、皆さんそうでもなさそうでもあり
リセールバリューは落ち着くところに落ち着きそうですね >>356
ストレス溜め込んでんなw
転売屋が即出ししても怒られて販売台数1割とか減らされるくらいだろ
分母上げて気にならないくらいぶん回せばいいのに >>359
おまえみたいやつのせいでそうなるからな >>351
3年程度の短期間での乗り換え前提。リセールは未来の価格の話だし、残価で高率の設定が保証されてるなら、HVもありじゃない？ >>360
人を責めてても人生好転しないよ
今回30系転売屋に売りまくってた店は40系の割当多いしな
怒られるの嫌がって販社で100台とかの枠って恥ずかしくないの？ >>335
400前後のX再登場あるだろね。
エルグランドも出るし 転売するだけで年収6500万円近くなるからな
マジで楽な商売だよ >>362
人に迷惑かけて生きてるやつに何言われても響かないわ 営業マンなんて数売るのが本質なのに分かってねーな
あいつは嫌いとかこの人いい人とか感情に左右されすぎ >>366
だから転売屋に買ってもらわなくても客はいる
むしろおまえらみたいなのが買って枠を圧迫するから諦めて他社行く客まで出る始末だからな
どれだけ世間で迷惑な存在か認識して下向いて生きていけよ >>365
迷惑かけられたと思ってる奴から搾り取るのが腕の見せどころだろw
言い訳ばかりして物売れないなら営業の仕事むいてなくね？ >>368
消えてくれるのが1番
おまえら余計な金も使わないしな >>367
普段売ってないから発注枠が少ないのに何言い訳してんだよ？
5ちゃんなんかで愚痴ってないで10台取ってこいよ >>370
日陰で生きていけよホント
顔あげて歩くな >>361
買取相場の問題なんだから、残額がどうとか関係ない
ハイブリッドは海外に流せないから論外 >>369
おまえはコンビニで気を使っておせちとか鰻買うのかよw
少し冷静になれよ
本質は台数売ることで怨念で消えろ消えろ言うことじゃねーぞ >>374
だからおまえらに売らなくても勝手に売れるからそのへんのラインナップは
まじで自分は悪くないとか思ってそうだな
もっと締め付け必要になるなこれ 今回150台以下しか枠が無いのは全部普段からサボってる弱小ディーラーなw
自分の仕事に向き合えない金にもならない正義感に浸るタイプ
トヨタからペナルティがらとか言ってもおまえら元々枠少ないよねで論破完了w >>376
おまえが買ってるから枠が増えてるとか思ってないよね？？？？まさか？？？ カタログ分厚いよな
新しく刷り直すの金かかそうだから
新グレード追加って当分無さそう >>375
おまえの会社のアルヴェルの割り当て何台？ とんでもないアホが釣れてるな
やっぱ転売厨ってアホしかいないんだな ベルZP HEV F F
下取り60万値引き気持ちで乗り出し670万
この車買ったら仕事頑張るモチベーションになるから、
もういったるぜー 俺が行ってるDは販社全体でアルが2400台って言ってたよ
少な過ぎて多分買えない >>380
おまえ年間何台買ってるの？
ちなみに俺はディーラーの懇親会とかゴルフコンペ呼ばれるし
アルヴェルは2台1番納車だけど >>383
特定可能じゃん
本当に脳みそ入ってなさそうだなおまえ 買取しか脳がないコジキばっかだな。転売できなくて買えなくてザマアミロ笑 発売日翌日に5ちゃんで転売屋と戦ってるのも大概やな笑
俺の場合は営業が店長に昇進したから好きなグレード買わせて貰った >>386
ピンキーさん残価にチャレンジするんですか？ 中国でヴェルファイア1700万らしいな
これはリセール安泰ですか？ そう言うことか
付き合いの長い販社はアルファード HVの枠ばかり持ってて
ガソリンをほとんど持ってないから余裕あるって話か
販社の見込み違いで HVばかり枠とったって事ね
たまたま私が HV希望だったから余裕あるって話か
みんなリセール狙いで HV人気ないんだね
ノアヴォクは HVの方が今の所
リセール100パー近くで高いみたいだけど
特にヴォクシー 今回からアジアでの販売が5カ国くらい増えてるんだよね
高価買取は期待できる？ >>393
ピンキー久しぶりだな
確約貰えず抽選に回されたの？ 中国で1700万なら他の国でもそのくらいで売るんだろうな
トヨタは日本の値上げ僅かで諸外国爆上げで日本人の味方だな >>390
ノアヴォクがハイブリッドのほうがリセールいいのは
海外需要が一切なく国内需要しかないから。
もしノアヴォクにも海外需要があったのなら
ハイブリッドとは比べものにならないくらいガソリン車のほうがリセールいい >>390
ガソリンが売り切れてハイブリッドが余ってる販社が多いみたい >>385
なんで転売厨みたいな世間に迷惑ばかりかけてるアホ底辺に嫉妬するんだ？
転売しなくて3年に1回しか買わないけど枠確定でもらってるけど？
おまえの販社特定してトヨタに教えたら面白いことになりそうだな 転売厨のアホ何故か自分が羨ましがられてると思ってて草
ディーラーの懇親会やゴルフコンペなんて行くわけねえだろｗ暇人過ぎるｗ まあ無職だから時間だけは無駄に有り余ってそうだしなｗ 言われたい放題で笑う
まあそういうことだよ、転売屋の扱いっていうのは >>396
中国は基本的にどのメーカーも豪華絢爛で特別仕様
あと強制的に合弁会社になるから儲けの半分は中国へ吸い上げられるんで割高
中国ではヴェルファイアのが人気になりそう >>339
馴染みのディーラーじゃなくてもいいなら、アルファード狙いなら旧トヨペット店、ヴェルファイアなら旧ネッツ店のが台数ありますよ、自分の地域だと旧にトヨペット店に聞いたら抽選ではなくまだ前グレード年内納車できるらしいので。 >>406
自分と知り合いの方数人と馴染みのデラの割り当て台数見せてもらったけど
割り当てに関しては、どのデラもあんまり変わらない
ELがかなり少ない
ZPターボも少ない
HVはアルヴェルともに似た比率で入る多め
アルファードZNAも多く割り当てられてる
こんな感じで特にトヨペットやネッツがここが強いってなさそう 転売なんかしても年間に2000万くらいしか利益出ないだろ
まともに働けや ビックモーター、ネクステージ、ガリバー辺りは卸してもらえたのかね？ 転売じゃないけどR5.5走行10kmの2.5SCパケて今売るとどれくらいですか？
納車されて以来乗ってない >>412
乗ってない時点で誰がどう見ても転売目的だけど
そのタイミングで納車されるように買うとか面白過ぎる >>412
DAで650万くらいじゃね
シンガポールが買う期間が登録から3ヶ月だから急いで香川ちゃんに電話しなよ >>412
8年前の型落ち車種なんて、早く売っぱらったほうがいいぞ 最後に1回転できた奴羨ましいよな
とよらぶとかやはり上手いわ リセール用にアドバンストつけた方が良いぞ、SKDsならブロンドが最熱 ディーラーの売り方が下手すぎるから金持ちは転売屋から買った方が楽だな
USSとかに出たら買っておいてって知り合いの車屋に頼んでおこう >>418
アドバンスト、リセールでマイナスなりそうじゃね？
ヘッドアップディスプレイはリセールどうだろか？ >>421
無料だけどキャンセラー付ける工賃が高くなるって 8月納車でDOPの値引きありで
18年のSC380下取りだったので買い替えた。
後席のスライドが電動じゃなくなったの以外は概ね満足 >>419
転売屋おつ
転売屋以外はディーラーに電話するだけで済むからね 過去スレ見てても話題に出てないみたいだけど。
スライドドアの足で開閉・予約ドアロックやパワーバックドアは設定（MOP？）ないのでしょうか？ >>385
証拠出せないお花畑転売屋w
カツカツの生活してんの？ SKDs200くらい乗りそうだけど💩営業のいた店から順に懲らしめてやるかww >>426
足の開閉はおもてなしがなんたらで付いてないって見かけた ゴジューマンビキ
頂きました！
ヒャッハー！！😆✨✨ >>427
車売れなくてイラついてるのかな？
関係ない人に当たるのは良くないよね。 >>431
>>432
このおっさん特有の改行と絵文字キツイ
これで転売厨の無職だかんね
震えるわ 寝かしように最高のプランだわ
>>389
中国は左ハンドル >>433
DからAA直送した後、時間があればD開拓しようと思ってたけど
ん、わい積車やんけ！ 値引き渋ってたポンコツ営業から上を説得して値引き頑張るんでどうにかと電話あり
鬼値引きで成長したい、一皮剥けたい、一つ上のレベルに到達したいという気概が少しでも出てきたのなら慈悲の心で協力してあげたくなるよね 下取り、残クレ、コーティング、メンテパック等の強制
それでも買う客がいるから調子に乗る販社が出てくる
消費者を舐めた商売してる販社は晒し上げて不買運動しよう
客側も広く情報収集し真っ当な商売してる販社から買うべきです ガソリンZ今日契約してきたが、店舗に割り当てられた台数ははけたから、来年8月以降の納車って言われたわ
愛知トヨタで。 >>436
>>438
IDコロコロ変えんなよゴキブリ転売厨無職 >>440
カッコいい😭痺れる憧れる！！ 購入するチャンスが生まれる出遅れ組もSKDsマンには感謝してもしきれないと思いますよ😭 残価設定ローンは悪魔の発明。「月々＊万円で乗れる！」なんて、日本人の金融リテラシーがいかに低いかがよく分かります。どんどん貧しくなって行くのも当然ですよね。 >>442
転売で得た小銭でソープでも行って慰めてもらいなさい
惨めな人生歩んでるんだからな >>439
少し待てば値引き拡大するふいんき(なぜか変換できない)が漂ってました >>444
近所のT系Dの前通ったら店の前にテント３つ張ってる奴おるやんけw クラウン、ZR-V、プリウスの爆死を当てたわいの第六感があるゔぇるはSKDs以外勝ち目なしと言うとるわ >>449
日本語もまとめに喋れないのか
在日かおまえ？ 転売屋に買い占められて抽選に回されて発狂してんのか
弱肉強食の世界だから諦めろ >>450
ネトウヨってジョニーソマリみたいな反日でも在日米軍なら平気で受け入れそうな気がする。 >>443
ある意味悪質なレバレッジ商品よなwww
普通はローン払いきれば家でもマンションでも車でも何かしらの資産なり売れなくても物が残るもんだ
車なら10年乗り続ける事もできる
残クレは時期が来たら「はい終わり」www その残クレを推し進めるのが極悪営業マン
奴等は企業に洗脳され悪魔に魂を売っている >>454
ネトウヨ→在日ガー！共産党ガー！ パヨク→日本会議ガー！🏺ガー！ 底辺はどちらも中ボスのスケープゴートで目眩ましされてますね🙄 >>455
日本は差別がない、素晴らしい。」 とか平気で宣うネトウヨの方が差別主義者なんだよなぁ、コレが…。 『在日ガー』『LGBT理解増進ガー』って事、全部ネトウヨから出た言葉なんだよねー。 あれぇ？おかしぃなぁ？差別無いんじゃなかったかなぁ？ 図星で大発狂
在日で転売厨で嫌われ者で無職です
業人かな？ 残価設定ローンを単体で叩くならともかく、金融リテラシーなんて単語を持ち出して叩くのは金融リテラシーありませんと自己紹介をしているようなものにしか思えんが…… >>459
😂 有混血吗？像阿部宽那样🤔 （看来ネトウヨ对岛民的定义是从“父母都日本籍在日日本人+无信仰or統一教会/幸福の科学信者”🙃 >>332
乞食はランクル以外でしょ
ランクル以外は大衆車だし 日本人はそんなみっともないこと平気でできるメンタルのやつの方が少ないからね
小銭得てプライド捨てる行為 >>462
ネトウヨって普段在日のことバカにしたり差別してるけど、そんなやつらに国の上層やら芸能界やら支配されてるってことはつまり…日本人さん終わってませんか？W >>466
ネトウヨは韓国人や中国人の犯罪者は万死に値すると言うけど、何故在日米軍兵隊が起こした犯罪にはダンマリ決め込むのだろう？極悪犯罪者であれば、おいらなら人種関係なく万死に値すると思うけどな｡｡｡｡ >>467
支配してるとか何言ってんのこの在日…
在日で陰謀論好きの糖質とかそのうち寺出禁不可避だなｗ 在日ｗ怒りの政治レス連投ｗｗ
アホやなあ
お薬ある？ ほんと日本の寄生虫だな
日本人に迷惑しかかけない存在
蛆虫の方がまだ価値あるわ >>469
ネトウヨと相性がいいのも、 以前は在日ヘイトを楽しんでいた層が、在日ヘイトの風当たりが強くなったから 女性を守るとさえつければ、トランスをターゲットのいじめはOKなんだと味をしめて、書き込むのが楽しくて仕方なくなっているのだ。 トランス攻撃ならツイッター社も違反にしないと思っている。 >>472
日本の女は残忍な差別主義者で、母親が子に差別意識を植えつけることが多い🙄ネトウヨなど、在日外国人に対する必要以上の攻撃をする人たちの多くは恐らくマザコン度が強く、母親の持つそういった意識を否定できない人たちだろう(ちなみに私は子供の頃から否定していた)😌 >>474
政治的なことを長文できっしょいなあ
毎日そんなこと5chで書いてる人生なんだろうけど生きてる価値ないよｗ >>473
ところで在日システムってのあなんのこっちゃろ。 日本に在るのがが気に食わないなら海外へ行けばいいのに、というのはネトウヨの常套句ですが 在日の本性はこういう気狂いばかり
外見普通なフリしてるけど中身は全員こんな奴らばっか >>477
これよくネトウヨが言ってくる。あと韓国旅行についてよくネトウヨが言っていたのは日本から韓国に旅行するのは在日韓国人がほとんど、日本人は行かないというもの。さすがに最近は言わなくなったようだが。彼らはK-POPのコンサートに行くのも在日韓国人で日本人は行かないとよく言っていた。 >>481
ネトウヨはよく、このヘイトを出しますが、在日の方や韓国人はこういう低俗なヘイトはしませんよね。 よく考えなさい🇯🇵人 これは日本ですよ >>483
真に「差別のない日本」とは、 ネット右翼等による在日に対するヘイトスピーチも、 一部の不良外国人による “えせ同和行為” まがい・被害者ビジネス的な、日本人に対するヘイトスピーチも どちらもない日本社会のこと です。 それでこそ、真の多民族共生社会です。 在日は何でも邪魔してくるからな
車やポケモンカード転売コジキ魂で全部興味持つのがこいつら
まともに働けゴミ 在日の怒りの日本語ｗ
こいつら日本語書かせたらやっぱり変だな
もっと勉強できる環境の親のもとに生まれたらよかったねえ >>486
まず そんなに マウントとってメリットも 意味もないやん何自粛警察とか マウント警察とかネット弁慶なってんねんアホちゃう思う 馬鹿臭い奴しか居ないから あー言う所に群がる奴皆ネトウヨと在日中国人と韓国人のイメージ位のゴミ民度 あー言う人は自分が 正しいて思ってるけど全然 正しくないぞw 転売厨は在日多いけど5chにいる転売厨もやっぱりそうなんだな
当然か >>487
ネトウヨはバカだからその程度のこともわからないでしょ。いつか見た最高にバカなネトウヨ。自分の兄が気に入らないからといって「あいつは在日だ」だと。兄が在日ということは自分も在日ということすらわからないという。 >>489
在日特権なんてのは 無いんですよ！これは 日本政府の所轄機関の法務省に先日 問い合わせして明確に「無い」と口頭と文章で回答を得てます。特別待遇は一切 存在してないのを 日本政府が認めてます。それを 恰も有るようにデマ飛ばしてるのがネトウヨと称する差別主義者です。 在日って聞くだけで下等生物って思われてはや何十年だろうな
こいつらの行動見てるとこの先もこの認識は変わりそうにないよな >>492
あぁ格付け乙(笑)思考がレイシストやなぁ 論戦で勝てへんからって相手を叩くのは在日認定するネトウヨと同じやで〜〜 天然記念物を見てるかのようだわ
こんなところに降臨してくれてありがとうなｗ >>493
ネトウヨって言うやつは売国奴。 大体は帰化人、在日。 >>495
ネトウヨ「今現在永田町は 在日在日在日在日 に支配されている」 通名いくつもりあるからディーラーで重複抽選申し込めるんだってな
舐めてんのかおまえ？ 在日を見たらコジキだと思え
人を騙して楽して金儲けしたいとしか考えないゴミ >>498
KKKの連中からやったザマやジェシー・ワシントン少年を冤罪で適正手続きもなく私刑で虐殺したのと同等の民族差別なのに。 それを使ってやがるね。 今回の場合、内心を探らず主張を見ても同化とも言えるし、そう排外なく非難できるが。 在日朝鮮人に属すネトウヨや街宣右翼等同様に。 在日の異常性がよくわかってよかったわ
ザイニティはゴミ >>330
俺も！けどELなんでグリルつけるとメッキが変わっちゃうんだよなー すまんかったな
在日消えろよゴミ
わけわかんねー日本語で爆撃してくんなクズ >>509
アルファードZ1台900万で売ってやろうか？ 数回乗ったら飽きる
そしてスグ売る
そしてすぐ買う
これは転売ヤーなのか？ 買えなくて苛ついてる人増えてきたね
トヨタで完全抽選した方が良かったのでは？ 供給不足で買えないならまだいいけど、高くなって買えない、そもそも貧乏で買えなくてアンチってのも混ざってるからな ZP HEVF F契約してきたぞい
保険見て来年の3月までには来るとのこと みんな言ってるけど商談流れまくりで成約率低いみたいですね
何も制約言われないし残クレ＆下取り強制という話は都市伝説だったのか >>518
誰も買えてないぞ
契約してきた投稿はあるが、それは7月の初期生産枠の抽選で当たれば数ヶ月後に手に入るっていう権利だけで契約してきた=すぐ手に入る訳では無い Zガソリン
ZPガソリンターボ
まだ残ってるDありますか？ >>525
売るでしょすぐXが出てくるよ
予想398万 車検近いこと理由にアルファード買い替えたいとここ2週間しつこく交渉したらさっき嫁にブチギレられたわ
終わった マスコミ記事見て土日に来た一般客はどんな気持ちになるんだろうか
来年８月以降でいつになるか分かりませんがとりあえず注文だけしときます？
みたいな 一見さんは、予約で並んでる客の最後尾に回されるくらいで他の縛りはなかったな
誓約書、割賦、下取りなしだったわ >>529
車を見る目がある嫁だな
まともな神経してたらこんなお粗末な車は選択肢にも入らない 今回PHEV出てほしかったなー
まーそん時はまた乗り換えるけど >>529
アルファード買った時も乗り潰すと交渉した感じだろ
それなのにって感じか 抽選するって言われたけど、注文書はみんな発行されてるんですよね？？
YouTubeに見積もりとか商談メモは出てるけど、注文書としては出てない気がしてどうなんだろうと気になりました。 >>538
今のアルファードはなんでか割とすんなりだったんですけどね…
もう諦めますわ >>539
抽選するって言われたけど注文書にサインしてる
抽選結果は来週って言われた >>546
それ抽選に足りてないから確定じゃないか、おめでとう >>542
そうですよね。ありがとうございます。
今日注文書もらったんだけど、
当たったら契約って言われたから
意味のない注文書やなーって思って
気長に待ちます >>529
交渉下手だな
5年乗ると海外輸出できなくなって今のアルファードが売るのに大きく不利になる
消耗品とかも考えると新しいのに乗り換えた方がお得
一番安いアルファードのガソリンにするから乗り換えよ
って言え EL見て来たけど、900万もするのに手を抜けるとこは抜いてて安っぽいな。 >>546
全く同じ状況です。ありがとうございます 嫁の了承いるのな
夫婦別財布だし
俺は自分の小遣いで買うので
新型アルファードにするよといっただけ
昨日ELE4契約してきたけど
詳細は話してない
そんなもんじゃないか あと俺の買ったトヨタ店では
アルELの初期納車は一台だけっていってたな
おれが確保しました エンジンオイルて10000kmくらい変えなくても大丈夫？
下取りされるまで節約したいから無交換でいきたいんだよね。
あとメンテパックはもう解約しても問題ないですか？ >>529
今夜抱いたれや
機嫌良くなってOK出るかもしれんぞ >>545
w
でも同じ色ないでしょw
女性は色の違いは敏感ダカラ… アルファードって2列目に乗って送って貰うということについては最高の車だが運転してドライブを楽しむには向いてない。
あと独り者なのにアルヴェル買うってやっぱオラオラしたいからなんか？ >>560
1人でアルファード乗ってんの？ｗｗｗｗｗｗ 子供いないときから乗ってるけどキャンプ、DIY、サッカーやテニスにマリンスポーツ、趣味あれば便利よ？
遊びのシーズン始まると後に積みっぱなし
思い立ったらすぐに目的地へ走れる 夫婦で財布別々の時点で相手の許可なんて要らんだろw ショールーム行ったら、金髪サングラス白Tジーパンの反社みたいなおっさんが2列目に座ってて、客層がもろイメージ通りでマジで笑った。 カーセンサーからすごい勢いで30のハイブリッドが消えてる >>561
友達多かったり草サッカーでもしてりゃ大活躍だろ 今日契約してきたけど、嫁にはボクシーみてくるって外出したわ。
20系後期が200万で下取りしてくれて追い金200万でいけそうって伝えてる。
ほんとは20系下取り50万で乗り出し700万だから650の持ち出しだけどな。
納車目処立つまで黙ってるつもり。 >>555
メンテパックで診てもらった上での10000キロなら、少なくともHVは問題ないと思います
エンジン車なら微妙というか、燃費も悪くなるし愛車の血液なんだから一回交換してあげてはいかがでしょう？
転売ヤー御用達のゴミ中古屋なら気づくことなく買い取ってくれるでしょうけど、数千円の話なので… >>566
高杉中古でいいや
ってなるのも無理ないわな >>569
ZからZPに変更ですか…
自分もそこを迷ってます
結局十数万円の違いなので迷うw >>573
ＺHEV→ZP HEVに決めたのは21日の昼〜夜にかけてだな。
発表会の動画見て変えるの決めた。
アルでも全然よかったんだけど、やっぱり街中でヴェルみたら後悔しそうとおもって。
ヴェル🟰DQNって、イメージあったけど白にしたらまだ乗れるかなと思って決めた。
オプションはDIMとマットくらい。 一切値引き無し、DOPの値引きも無し、21年式の30型scパッケージ下取り強制で340万円…こんなもんかな？
なんか凄く損する気分で一旦保留にしてしまった >>575
これだよなー
値引き無しはまだ仕方ないが下取り激安なのが嫌なんだよな
俺も普通に売るよりおそらく60万以上は安くされてる もちろん比較対象とは違うけど
今年レクサスでRX契約した金額が800万なんだよな
高いなぁとその時は思ってたけど、だんだんお買い得に思えてくる
なんか麻痺してるわ感覚が色々
危険だ >>640
抽選のくせに値引きありってどうゆうこと？
値引きいらんから当選させてくれ いま買い取り相場高いんで100～150くらい抜かれてますな ナビって、エアコン部分消して全画面表示とかできるの？ 自走できないなら下取りできないと書いてあるのでそれを利用する >>575
いまこんなに安いのか…今年の 2月に試しに査定してもらったら20年式Cパケの💩色で450言ってたのに >>574
なるほど
わかる気がします
自分は猶予もらってますが、できれば明日サインしたいw それだと注文書変更だから後ろへ並びなおしです。
お疲れ様でした。 実際下取りに入れる予定だった車が何らかの事情で変わってしまった場合どうなるんや？
事故とか
意図的にやるのはダメとして
それが新車の納車直前とかならどうなんの？ >>586
アルファードの登録が先だから問題ないよ >>585
このスレで言ってた通り？私のとこのDは27日で締後纏めて1回目発注流すみたい。
各販売店への割り当ては明日明後日で決まるとか言ってた。
そこからが勝負だなー、地元有力者や自営の人らには敵わんだろうから秋冬まで気長に待ちます やっぱ完全に足元見られてんな…多少安くても強気だなって思う位で引き続き検討するが
流石に相場100万円も引かれたらもういいや >>576
60万どころじゃないぞ
100万以上いかれてる アルファードが登録される→前日に下取り壊れて動かない→納車でやる
足元見られたままじゃ終わらせない >>574
おめいろ！自分も！
DQNでもいいや。 確かに金払って登録されちゃったらコッチの物だしなw 嫌なら登録前に下取り持って来させて納車まで代車貸し出すまでしないとな >>576
おそらく、来年8月の予想相場で下取り評価してるのかなと
これから40系と入れ替わりで数万台の30系が中古市場に出回るので…
とはいえ、それでも渋めだなぁとは思いますけどね…自分のケースでは来年8月相場よりも20万円安く見積もられてる印象がありますが、うーん仕方ねーなと思ってます
実際、一年後に60万円暴落するとは思えず、新モデルなり増産の発表を待つ選択肢もありうるとも思います >>593
それで下取り逃れられてそのまま購入できたら凄いね
合わせて即出ししたら神だわw 下取り拒否
残クレ強制は独禁法違反だからな
揉めたら強制なの？て聞くだけでいいと思うんだよな 下取り相場は年々下げるでしょ
買取相場は下がらんのでは
ジュエルオートやサンセットオレンジ、カートラージ、ENGとかが支えてくれる ENGとかはどれくらいまで査定額保証の猶予あるの？ >>561
遠い未来だが子育て終わったら夫婦か一人で車放浪旅したいわ
そういう時こういう車だったら最高だろうな
コンセントあるからある程度の家電も使えるし
年取って無くてもそういう使い方する人もいるんじゃね？ ディーラーと買取でSCパケ150万違うなら全員買取に出すだろう
ディーラー下取りなんて情弱しか利用しない リセール厨の多い車種だから素直に下取り持っていくのは10%もいないと思うよ 契約と一緒に下取り入れると損だから
納車時に査定業者から値段聞いたら一番高いところのを持ってきてくださいって言われたよ
同等の金額出せるならうちに売ってくださいってさ
2週間以内に引き渡しだから納車日まで乗れるわけじゃないので
そこらへん考えて売買交渉して金額持ってきてって感じやった 1ヶ月後に最速納車なら100万抜かれてもいい
でも1年後とか言われたらキレていい 円安が続いて150円とかになったら素直に下取り入れる人はいないと思うんだよな 納期が2年くらいかかるの想定してるから、それまでに1台何かしらの車挟む予定なんだが
期間限定だから家族の承諾を得て好きな車買わせてもらう
こういうケースはどうなんのかねぇ
俺は土日に注文するからその時に聞いてみるけど >>569
奥様が風呂入ってる間にテーブルにヴェルのカタログを置きました
さてどうなることか…まぁダメなら「これはノアだ」と言い張ろっと 俺はメルセデスVクラスを見てから決めるけどにした！ 公式のヴェルファイアの見積もりシミュレーションができないんだけど
俺だけ？ スタッドレス用にLSのホイール買おうと思うんだけど、使えそう？ >>617
Vなんて買えないだろ？
今ですら本体950万なんだから次はオプション込みで1200万〜 アルZは残価設定で買って1,2年で下取り高いうちに手放す >>617
その頃にはアルヴェル受注停止しとるやろ 下取り強制は、買い物に行ったのに札束寄越せと言われてるみたいで嫌よな レクサスのNXやRXって女に言ってもへーって感じだがアルファードやクラウンハリアーはすごーい！って返事でモテモテやぞ
やはりネームバリューが桁違い
レクサスはピンとこない >>627
なろう系かよ
んなわけないだろ
NXとかRXって名前が車オタ専用ネームみたいでキツイだけ
レクサス乗ってるって言えばすごーいになる >>628
グランエースとかいう貨物車があったな日本にも
値段は半額だからライバルと言えるのかはしらんが 乞食ディーラーが一括強制とか残クレ強制とかしてるけど転売屋と同じメンタルでウケる🤣
抱き合わせ商法してんなよ馬鹿どもwww アルファードのV,Xみたいなエアロ無しグレード無いのか？ レクサスすごーいは分かるがUXやNXで登場すると多分ガッカリする
ISもオッサン臭くて微妙だと思う 元々一括予定だから構わんがDとしてはローン強制だったら手数料や転売対策として話がわかるけど一括強制ってなんでだろ？ 今回の受注逃すと次回の注文時には2024年モデルとかぬかして値上げされるから要注意な >>608
それなー
雪山行くのにスタッドレス必須だから品揃え拡充して欲しいわ レクサスで誇れるのはLX,LM,LSだけ
あとは大衆車と変わらん イケメンなら軽トラでも女には困らんのやでw
不細工ハゲデブがいくらいい車乗っても無駄 でも、この価格の車ならグランエース買えたな
存在忘れてた >>640
LXはリセールコジキ含んでるから実質発売してるので言えばLSだけだなドヤ顔していいのは >>646
完全に忘れてたわ
誰が買ってるんだあれ
あそこまで出すスポーツカーならドイツ車行くだろうし >>640
LX.LMなんて買っちゃえばRXとかよりもコスパいいんだから大したことねーだろ
デカいだけで敬遠されてるから売れてないだけで。
日本ではデカすぎるんよ
本当のレクサスはLC、LSだけだな LSなんてオークションから引っ張ってくれば650くらいだから凄いともなんとも思わん まあコスパの話したらこの車も半端ねーぐらい大衆車向けだけどなw >>653
それを定価で買う富豪がいるんだよなあ
おまえとは縁のない話だよホント 定価はメーカーの思惑なだけでオークションの価値が実勢価格だからな 商談してきたが、下取りだけ欲しい感じだったけど21年式SCパケ390万査定にワロタ。値引きはなし。ガソZの3年残価67%でも月負担は増えるし脱落する人もかなりいるだろうな。 >>657
中古屋拗らせると世間と会話できなさそうだな
経費差し引いたら年収350万くらいしかなさそう 一番のお買い得はスープラなんだよな
レクサス含めてトヨタ史上最速が750万 >>655
車雑誌の読み過ぎだわ
買えもしないんだろ？ >>658
脱落していいよ、ボッタクリディーラーにお布施する必要ない >>661
買えるわけないだろ
LXなら残価で余裕 ここにいる見栄っ張り達はAAでマイバッハ買えよ
800もあれば買えるぜ 外車でもそうだよな
新車セダンの最上位買うやつの金持ちさはヤバイ
リセールの良いフェラーリとかランボルギーニとか無理して買ってるのはエセ金持ちいるからね
あと最近多いとが庶民のGクラス
見飽きたわ アルファードにモデリスタの3点セットとシグネチャーイルミつけようと思うんだけど
グリルも付けたほうがいいかなあ？
グリルはないほうがカッコイいと思うのは俺だけ？ 金持ちって損する行動しないから金持ちになれた訳で無駄遣いするのが金持ちって思考回路は貧乏人の考えなんだよ
スロットで儲かったから何でも買ってやるよ的な >>668
お前もセコい買い物しかしてないのになんで金持ちになれないんだろうな >>668
庶民の発想だなおまえは
むしろ貧乏人寄りともいえる
車に興味ない金持ちはリセールなんか気にせず好きな形と色買うからな >>670
去年から金融資産億ったよ
マンションのローンも完済してる >>144
残クレで買うならキントだろ。フリー解約プランで！ >>671
それは土建屋の経理も碌にできないオッサンの考えな >>676
所得税の控除あったのも知らないのか情弱やな 今回のZは225/60/R18なんだけど
今までと同じスタッドレス履けないってことか・・・ >>675
土建屋とか金持ちばっかじゃん
田舎の花形だぞ
何言ってんだコイツ >>677
金持ちはそんな細かいこと気にしない
払う金利の方が高く付くし >>675
典型的なアルファードで現場向かう土方で草 >>679
無駄遣いしてる奴に憧れる心理がわからん
労働者の考えやな >>576
引渡し1年近く後でしょ？
なんで同列に考えられるのか >>682
おまえに無駄遣いに見える金の使い方が彼らにとっては普通のことなんだよ
おまえが勝てる要素なんて一つもないわ >>680
金持ちはそもそも所得制限に引っかかって住宅ローン控除使えんからな 金持ちの車マニアは好きなものを買ってリセールなんて気にしないよ。トヨタ車みたいな庶民車には見向きもしない >>684
他人を羨んでるだけじゃ金溜まらないぞ
根本的にギャンブル脳だよおまえ >>689
おまえみたいに金持ち目の敵にしてるやつっているんだなやっぱ
もっと働け >>694
スロットで買ったら焼肉行って風俗行くタイプだろ？ 車になんて興味ないから毎年小遣い貰えてただで乗れるのがアルファードの良い所だろ。
タイヤとか車検代とか払うのが馬鹿らしい。 なんかどうでもいいこと、くだらないことで罵りあえるって幸せもんだね こういう転売厨と暮らしてたらめっちゃつまらなさそうだな
ケチなだけでお金の使い方がわかってないやつ >>700
それアホがよくいうけど全然的を得てないからな 歳取ってから金が無いと惨めになるのにな
年収の二乗は貯金しないと駄目だ >>695
ナチュラルにスロットって単語出てくるあたり普段から自分がそういう生活してんだなって思う メルセデスの現行マイバッハセダン乗りとか誰だって金持ちって皆分かるけど
ここの転売厨は金の使い方が分かってないと説教し始めるらしいな
身の程弁えろと Gクラスのマグノ乗ってるやつは大体貧乏人が無理して買ってる >>691
注目すべきはタイヤサイズじゃなくてPCDが120になってるとこな
純正流用出来そうなのはLS、LC、BMWくらいしかない 数年前は100万くらい高いと思ったが、直近は200万くらい高いな
31歳
Y34とか300くらいで買えたよね
今の車たけー
会社の先輩はランクルとプラド
時計はロレックス
金が増える一方だな リセール良い車は貧乏人が無理して買うからな
転売厨を筆頭に
やだねえ >>711
トヨタの中で流行りだから仕方ない
全部同じ顔になってるし >>708
履けるスタッドレス一気に減ったな・・・ 土建屋
豪農
不動産オーナー
愛知近辺だとトヨタ関係者 高収入社内割
田舎で買ってるのこんな感じ もし新車を買っていたら、億を超える資産は築けなかった
私も中古です。株式投資を始める前は車を買う誘惑に駆られました。
でも、新車を買うと、株式投資の資金がほとんどなくなってしまいます。
それに車はおカネをまったく生みません。
今にして思うと、ここが大きな分岐点でした。
もし新車を買っていたら、億を超える資産は築けなかったと思います。
いまだにカーローンが続いて、クビにならないように、会社にしがみついて生きていくしかない。
若いビジネスマンには、よく考えてほしいと思います。
車のセールスマンの言葉にダマされてはいけません。
彼らは、車を売ることが仕事であって、他人の資産形成など二の次です。 高級腕時計は年収1000～1500万の人に一番売れるという話があって、
自分を評価して欲しいやつが誇示するために買うんだと。
真の富裕層はそんなことしないでも勝手に人が集まってきてチヤホヤしてくれるからな。
案外地味だったりする。 貧乏人の習慣
お金の考え方の悪習慣（思考・性格）
①お金の勉強を避ける
②お金の話を避ける
③知識欲がなくお金の勉強しない
④お金の価値を考えない
⑤想像力が低い
お金のつくり方の悪習慣（収入）
①働くことを正義として務める
②成果のために働く
③高校時代と稼ぎ方に変化なし（時間給）
④１つしか収入源がない
⑤多くを使い、多くを得る
お金の使い方の悪習慣（支出）
①”みせる”ことに喜びを感じる
②支払いに投資する
③収入に応じて支出が増える
④買うモノの価値を考えない
⑤投資をしない なんか講演会開き始めたやつがいるぞｗ
ID変えてるけど転売厨の彼だろうな
転売屋なんてやってて人に認められる時なんて瞬間もこないぞ
無職だからなおまえ自覚ないかもだけど 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリールをそろえている奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
サーキットに持ち込んでラップタイムで腕自慢するとかでもない限り
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう底の浅い道楽
だから車の歴史や技術もロクに語れないし、運転技能もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 賢く手堅い客を相手に700万以上する車売ろうとしても絶対に売れない、だから自動車メーカーは
クルマは目新しくて高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わない見栄車にカネをかけるってのはアルファードに限らず概ねそんなもの アルファードなどに無駄遣いせずノアを買ったもののみがアルファードスレに書き込みなさい 投資で利回り 4％の所得を受けられるなら
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います ディーラーも下取りボッタクリだしメンタル転売屋と一緒だな
日本はもう終わりなのかもしれない マジでヤバイ奴居ついてんじゃん
誰も話聞いてくれる人居ないんだろうな >>734
お互い楽しそうだから黙ってあぼーんしておけ >>163
はじめてアルファードスレ覗いてみたけどまあ…凄いねw この流れだとレクサスLM出たらヒエラルキー最頂点だな >>723
全然ちゃうで
いざという時、腕時計付けて海外脱出出来るからやで
パテックフィリップ
オーデマピゲ
ヴァシュロンコンスタンタン >>742
アルベルでいいのに
LMなんて無駄遣いする貧乏人の車だろ >>715
デカいホイールだらけだからスタッドレスで純正流用するならLSの18インチくらいだと思われる LM2000万するし誰も買えないだろ
運転手も雇わないとタダの運転手にしか見えないしな 新型アルファードの納車待ち用に新型プリウス買っといたので30アルファードはDに注文して直ぐに下取り買取で出しましたよ。 実際子供2人とかなら同じ800万でもRX買う方が満足度高そう
そりゃ後部座席はアルファードの方が広いけどさ
ディーラー行ってラウンジでチヤホヤされてたら大体の奥さんは落ちるやろ
車の価格はディーラーサービスも込みだと思う 8月納車て言われたけど少しは優遇された？
R5プラドTX-L 1200km
320万が効いた？ >>746
4人乗りはともかく、6,7人乗りは多少候補には入ってる
詳細と価格が出てからだね >>667
グリルより先にシグネチャーと19インチ以上のタイヤホイールをつけるべき
モデリスタのサイトで、Zに3点エアロだけつけた画像見れるシミュレーションあるけど、これ見たら3点だけならつけない方がいいレベルw しかし数年ぶりにトヨタディーラー行ったけど営業マンの質落ちたな
敬語も碌に使えないし目を見て話さない奴とかいて驚いた >>753
実はさておきモチベーションは低そうだなと思う
そりゃ研鑽しなくても勝手に客は来るしな
やってる事は転売屋をはじかなきゃならないから、まず人を疑う事から始まるし、そりゃ病むよ 値引きとか無いならテスラみたいにネット契約でいいよな 今の時代新規は警戒されるのは仕方ないのかもね
付き合いのある営業マンがいたら結構違うんだが 1番注文殺到しているPプレミアターボってカタログ燃費からしてしも街乗り5って感じだけど奥様には厳し過ぎない？燃費気にしない層が買うのは分かるけど SNSとかでも見積もり は 取って来てるみたいだけど
買わないだろw Gクラス暴落してるんだな
営業から電話あってキャンセル2台出てるから買わないって言われた
1台紹介すれば紹介料10万貰えるみたいだがおまえら買わない？
正規ディーラー >>757
1番注文されてるのはアルファードZガソリンだよ YouTube
新型アルベル！見積もり取ってみたらえぐすぎた！
こんなのが多いな
金額的に、結局手が届かなくて脱落組もいるだろうしな。
てか、もう受注停止した話ネットで見たけどまじっすか？ 俺は買わないけど、トヨタの商法に興味がある
果たして、新型アルヴェルの売れ行きは如何に？ 昨日ディーラーに言われたんだけど来年八月までアルz hevが割当3台とかなんだけど、そんなことある？？トヨペットかトヨタはもっと多いのかしら。 明後日商談で見積貰いに行くのですが、
皆さんにお教え頂きたいことがあります。
例えば見積をもらう際に、オプションなど(モデリスタ )をつけた際に見積項目をオプション一式という項目で貰うことは出来るのでしょうか？ オプションの詳細がバレたくないもので… お教え頂けると助かります！ >>749
デパートの外商ラウンジなんか5回も行ったらもう飽きるぞ
カーディーラーにラウンジとか完全に庶民ホイホイだな よくアルファード買えないならノアヴォクシエンタルーミー買えばいいとか書いてあるけど
ノアヴォクとシエンタは納期1年以上だし
ルーミーは受注停止
因みにハイエースも受注停止
買えるのグランエースくらい
トヨタのミニバンの生産能力の無さは笑えないレベル
アルファード買えないならセレナ、ステップワゴンを買えが正当な煽りな >>769
最近値上げしたからキャンセル出たんだろうな
中古相場も落ちてるし >>771
マジかよ。今後プラドやランクル、アルファードを購入したいならどこの系列店に行けば良いですか？？ >>765
カローラとかランクルでやらかした販社は
割り当て削られてる モデリスタ付けたら、オーダーが後回しになるらしく
納期がとんでもなく遅れるんだってさ
今日ディーラーで聞いてきた。 >>772
その地域の販社の規模にもよるかと
トヨタとトヨペットが多いと思うけど、割当多い店舗は客も多いから競争率的には変わらないんでは
カローラが一番割当少ない気がする さっきヴェルファイアを発注した友人の話を聞くと、転売禁止誓約書と値引きゼロ、メンテナンスパック付きのみで、他の条件など一切無かったらしい
何で俺んとこは下取り強制なんよ…益々悔しいぜ >>765
あれは同じトヨタでも運営している地域的な会社みたいなのがあってその力関係が大きい アルファード乗れないならレクサスLMにすれば良いのに
内装も良くて満足度高いでしょ そりゃトヨタ直系が一番持ってる
ただし転売対策的なガードが一番厳しい >>768
セレナは知らんがステップワゴンも納期一年以上先と言われた >>778
下取り強制は弁護士に50万払って車体だけ買えるように交渉するつもり 割当はやらかしとか云々より普段からの販売台数実績に基づいてるでしょ
阿保なディーラーほど割当少なくて妙に納得したわ P店の方が多いみたいよ
元々専売店だったのもあるし ヴェルファイアのZプレミア、サンルーフなしも選べたらいいんだが 金無いやつ、下取り強制されてるやつ
朗報だ
今週日曜日の宝塚記念
最強馬イクイノックスがでる
あとは分かるな 結局またアルの勝ちみたいだな
なんで余計な装備付けて値上げなんかしたんだろ
エアロまで着けて負けるってもうこれ完敗だろ ワン速はヴェルHVか
HVはあまり気味だけど、アルよりヴェル選んだか EL契約したけどいつ納車か分かりませんって言われたわ。エアロ関係も生産遅くて納車と同時は無理かもって。
Zなら納車早いらしいけどなぁ。 アルヴェルのHV比率が高いのは今後ガソリン廃止に向けての布石かもな >>790
自動シェードとかそっち目的で付けるもんでしょ？ ヴェルファイアのcmのナレーターのイキった喋り方がどんな人たちにこの車を請求しているかよくわかるな 最初苦戦したが途中から2台買うからで話出したら無かった在庫が出てきた >>808
と思うだろ？アルファードとヤリス同時に買うって言ってみな まぁ流石に5名義5台な
正確に言うと要らない車種も4台注文入れてる >>809
いや別にそんなことせんでもいくらでも話でっち上げられるし
ここなら何の根拠も出す必要無いしな ヤリス買うってw
業販にめちゃくちゃな値引きで下ろしてるの買うんか？
タイムズとかレンタル業者はほぼヤリスなのは値引きでっかいからやで
これがこれから中古車で出回るからなヤリス買ったオーナーは涙目過ぎる
ってことで妄想は大概にせぇ 俺もアルヴェル両方試乗した
エンジンパワーについては差が
全くわからない
どちらかといえば
足回りのセッティングの方が変わったかもだね
これね
アルヴェルに乗れない貧民が妬んでこのスレ荒らしてるだけな気がする 下取り150万損するなら下取り無しにしてヤリス買った方が得じゃねとネタレス見て思ってしまった 俺もSCパケJBL400で売るの嫌だから、ヤリス買うから許して作戦使わせてもらうわw 抱き合わせをユーザーから提案したら上層部も簡単に折れそうだよな トヨタのHEVは欧州のEV一辺倒の対抗軸で推しの流れ
更に今後のPHEVと固形電池投入予定の報道
ミニバンのPHEVはスペースの問題ではなく重量と言われているのでそこをクリアしてくるのか
いずれにしても40系最安値の2.5Lは今後の値上げ要素満載な時点で貴重な存在になる 今日注文でサインしたわいいけど抽選て言われて転売防止のサイン求められなかったんだけど、これって100%抽選落ちるってことだよな？ ニッケルじゃなくてリチウムならHV選択しても良かったんだけどな
リチウムバッテリー高いからか全然使ってくれない >>776
逆に言えばモデリスタとか納期が遅れるオプションあった方がリセール良くなる可能性はあるかもね
俺はモデリスタつける
急いでないから納期2年とかでも構わない 来月納車できるかもって担当に言われたけどヴェルでHVだけど田舎だから目立ちたくないんで年末に変えてもらうか思案中
まだセキュリティ決まってないし車庫証明も取ってしまったし迷うわ早すぎるのも そもそも転売防止のサインとか法的効力あるんか？
仮に破ったら出禁にはなるけどそれ以外のペナルティあるん？
俺は乗り潰すけどな >>834
名前だけでその辺のリチウムより雑魚いよ 30後期リチウムなら酷い話だわ
ニッケルなんてヤリスやクラウンの低級グレード用だし >>833
ここで商談最初に書いたんだけど
担当から678月のどこかで頑張りますって言われて来年のかなくらいで思ってたら今年らしいから今焦ってるとこe4じゃなかったら今月納車できるとも言われてたわここ見てたらなんか信じられんのだけど >>831
オークションの車体番号とか抹消登録とかをメーカーは追跡してるが個人情報保護法の絡みで本人には伝えられないから販社ペナルティみたいな周りくどい状態になってる >>840
名前に少し付け加えただけで簡単に騙されそうな頭してるな >>843
もっと勉強しなよ
rx500hもバイポーラニッケル水素やで
リチウムイオンより高出力なんだわ >>844
ただのコストカットじゃん
本当はトヨタもリチウムイオン使いたいからね
省スペースだし高出力だから
おまけに耐久性も高い うちのディーラーの誓約書、顧客の弁護士に効力無いって指摘されて顧問弁護士に作り直してもらってる
ほんと馬鹿馬鹿しい 0551 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff09-RPWo [119.240.41.116]) 2023/06/22(木) 19:58:24.16
>>543
ターゲットはDQNやマイルドヤンキーだからなw
図体でかいだけの糞バン安物大衆車なのにバカが飛び付いて買ってくれるんだからヨタも笑いが止まらんだろうねww >>848
口で言ってるのに理解できないのに小学校の理科見てきみが理解できるわけないだろ バイポーラニッケル水素電池が初めて採用されて超絶加速力上がったアクアのカタログみれば分かるけど
一番低い法人向けグレードはリチウムイオンなんだよ
コストもバイポーラニッケル水素の方が上 >>853
コストがニッケルの方が上がったとかトヨタですら言ってないことをなんで言ったりするの？ >>854
低グレードにリチウムイオン採用されてる時点で答えでてるだろ
バイポーラの技術開発費の償却も考えれば、従来型リチウムイオンの方がコスト低いから商用グレードに採用されてるんだよ >>855
現在リチウムイオンが付いてる車具体的に何か言ってみ？ バイポーラ使っても所詮はニッケル
バイポーラ使ってリチウムイオン 作るんだから償却なんてまだまだする必要ない >>856
は?
新しい高級車は全部バイポーラニッケル水素だわ
以上
証明終了 >>858
リチウムイオン が付いてる車は何って聞いたんだが？ >>859
めんどくせーよタコ
論点ずらすな
リチウムイオン>バイポーラニッケルがお前の主張だろ
それを覆す証明は>>858 >>860
リチウムイオンに法人向けは載ってるって言ってただろ？その車種聞いてんだよ？ >>860
コストカットしてる証明にしかならない
電圧低いからなリチウムよりどうしてもニッケルは >>862
知らねーよ
なんでトヨタのカタログ全部読まなきゃイケないの？
事例を1個上げれば推理できるだろ まーた受け売り知ったかのバカを煽ってしまったか
バイポーラニッケルなんて苦肉の策だって言ってんだろ
リチウムイオンがこれまで通りの価格で融通されてたらわざわざ使わないってだけ
まあおかげでバイポーラリチウムになりそうだから先の技術確保としては悪くなかったな リチウムイオンの方が出力出るならデュアルブーストHVは普通にリチウムイオン使ってるだろ
フラッグシップだぞ 他の力あるメーカーは新型リチウムイオン開発しつつ使ってるっていうのにトヨタはEV研究開発が遅過ぎて確保できずにこのザマだよ 従来から出力が2倍になったからって元がニッケルだからな
弱点も変わらないし 需要がリチウムに偏ったから一時期高騰したんだからニッケル水素とか他の素材で代替するのは良いことだろ >>874
力で取りにいけなかっただけだからね
囲い込みなんもしてなかったし 性能アップしたリチウムイオンのHVをノアボクで採用しているが
あえて高額車のアルベルでニッケル水素採用されるのは、つまりそういうことだよ >>877
出力による
中程度ならリチウムイオン で収まるし
それ以上の出力出させたいならもう単純にリチウムイオンがないから代替ニッケル使ってるってだけだなこりな コスト考えないならリチウムイオン 詰めまくるからね RXは新型でめちゃくちゃダサくなっちゃったけど
アルヴェルは新型でカッコよくなったから良かったわ 受注停止というか抽選エントリーもできなくなってんのか？もう >>877
ただの使用電池の多角化によるリスクヘッジ
ニッケルでリチウムイオン電池と同程度の出力得用とするとスペースと重量が増加する
したがって車体が大きく重いアルベルにニッケル水素電池を使用することにより、ノアボクに同電池を積むよりも、対面積、対重量比の増加を抑えることができる >>883
御託並べてるけどフラッグシップはバイポーラニッケル水素なんだよ >>875
自分は年15000km超えるのでHVにします
所詮ATだし
でも価格差考えたら、サンデードライバーさんならガソリンでもいいのかもしれません バイポーラリチウムイオン電池だったらなお良かったなでいーじゃない >>884
より高性能なのがリチウムイオンで真のフラグシップにはリチウムイオン ハリアー→クラクロRSって乗り換えたけど
エネルギー収支はハリアーのが上かな
アルヴェルならリチウム乗せた方が合う >>850
残念ながら大衆車ですね
高級車乗ったことないんだねw 下取り強制とか ローン強制とか オプション強制とか
新型発売の際に少しでも優遇してもらおうと
同じディーラーでずっと車を購入し続けた努力が一瞬で崩壊した怒り嘆きがSNSを通して伝わってきております
でも営業さんを責めないであげて
営業のお兄さんたちも会社と客との板挟みにあって辛いのよ 今日Dにハンコ持って申し込み行ってくる〜 ヴェルファイアELすぐ来ればいーなー。やっぱ自分で見積もりしたら1000万前後だな。 プリウス買ったばっかなのにチト損失だなー。ずっーと待ってたから楽しみ！ 2年前に買った30系後期3.5Executive Lounge Sから新型Executive Loungeに乗り換え200万円追い金 >>881
アルファード以外はカッコよくなったぞw >>894
今は電子署名だよ！プリウス買ったときのこと思い出してね 4万キロ、2020のタイゴーを下取り320万で出したけどガリバーで見積もり取ったら340万って言われた。
20万円差で抽選落ちるのも嫌なんで出すことにしたけどガリバー以外で見積もり取ってないんで早まったか心配。
納車日確定してから納車直前で下取り中止にしたら注文キャンセルされるかな？どうなんだろう。 最近のトヨタのデザインは挑戦的だけど尻下がりがカッコ悪い・・・
尻下がりなブルーバード410やレパードJフェリーは大失敗だったけどアルヴェルなら関係なく売れるのかな？ 後部座席低学年の子供が乗るんだけどステップないと乗り降り大変かね？
車高すこしあがったらしいが 廉価版アルベル400万のエスクワイヤーみたいなの出るんだよ >>905
フルエアロのグリルがロビンマスクみたいで嫌だ 付けるならグリル無しがええな。ただ俺は毎年買い替えるからとりあえずノーマルで乗って飽きたらモデリスタにするわ フロントエンブレムをトヨタ→アルファードにできるパーツが出ればつける >>896
誓約書は捺印だったな
判子なければサインで良いとは言われる 30系はメッキたっぷりで威圧感
40系はメッキを極力減らしているが30系でできたイメージがあるので威風堂々的に落ち着いている
あえてメッキが多いエアロをつけると下品になる 車が趣味とか言ってミニバン乗ってる奴見ると可哀想に思える 今となってはギラギラメッキは古臭くて下品に見える
旧型なんて恥ずかしくて乗ってられないね こんなドンガラに「スポーティなサウンド」とか「運転する喜び」とか頭おかしいんちゃうか？
自分で運転する車ちゃうやろ。 540万円のZですら、オプション混みで700万円超えるって
ちょっと高くね？ EL買う人だいたい納車どれくらいかかるって言われてる？ >>918←こういう奴はMCでメッキ増えたらカッケー！って言うんだろうな 下手な営業多いな
追い返すだけで他車種買わせない素人ばかり アルヴェルもすっかり高級車になったな
俺みたいに稼いでないと買えないだろ モビリティで7台注文入れたがキャンセルされず何台来るかなww 700万オーバーで4気筒ってw
ちょっと恥ずかしいよね >>187
日鉄のハイテン鋼がプレス整形出来る様になったの知らんのんか？ スペアタイヤって
ホイールもセットで付いてくるん？ 営業とか期間工とかが書き込みしてるけどブルーワーカーばかりだな
夜寝れない仕事とか早死にするぞ >>926
お前はアルファード買いに行ってカローラ買わされて平気なんか Twitterで悪口書いてる営業は使えねーし社内でも嫌われて浮いてる人間性に問題ある奴な Dの営業て社割残クレプリウスが関の山だからな
収入も低いし離職率も高い >>940
レクサスのCSは年収700万は軽く超えてるぞ >>922
初期ロットに当たれば遅くても来年8月じゃないの？
ウチの県では今年7月から来年8月まで累計40台位、
月1台から4台割当でそもそも数少なそう。
ハズレればもう来年8月以降の再抽選になるけど
台数見て辞める人に期待して申し込んだわ。 30の内装のゴテゴテ感が40になって今のデザインの流れでスッキリした感じになってるな 今回の生産分の枠で注文できれば遅くても来年夏までには車が届くお >>942
やっぱりそれくらいかかるんだね。
うちの県も各店舗に振り分けるから担当Dのとこは年間でも納車できるのは下手したら月1台って言われたら気長に待つしかないね。 >>925
バルケッタだけどLXって軽自動車並みの安さだな >>950
間違えたわ
重箱の隅をつつくの好きそうw >>752
わしは
アルのブラックに モデリスタホイールとクールシャインの方をつけるリアはなし
リーガルのほうは３０とかわんないし
うるさい ワーキングプアのタイゴーはやはり40買えなかったのか
タイゴーフルパインとか言い続けて金無さそうだったしね >>905
最初からフルエアロくらいのグリルなら良かったのに モデリスタ付ける金あるならELノーマルのが素敵やん サンセットブラウンってカタログだと良く見えたけど
実物見たらコレジャナイ感がすごかったわ
ミルクティーって感じ ブロンドはマレーシアとシンガポールの知り合いが大喜びしてたから間違いない
アドバンストも欲しがってからつけておけよ 助手席のオットマンってオットマン上げたまま事故したら足がヤバいから廃止になったんかな >>931
テンパータイヤでスチールホイールが付いてくると思うよ
17インチ以外はタイヤチェーン装着不可なんだな
付けられなくもないと思うんだが エグゼクティブラウンジまではいらないけど本革がいいので…。
私はプレミアムの一択です。
布や合皮はショボい。 >>956
さすがDQNだねw アルベル海苔は低所得のDQNしかいないことがよく分かるw >>964
そうなんだ、ありがとう
ホイルのサイズは最初に付いてるサイズと同じのが積載させるんですかね？
ヴェルZPなら19インチとか >>967
タイヤサイズ165/80D17と書いてある
装着タイヤサイズに関係はない
オプション代14300円だからな >>966
これは明るくしてるからまだいいけど実車だとほとんど黒で目立たないよ 冬前納車予定だからスタッドレス用にLSの18インチ買ったで
アルヴェルの純正オフセットが分からんが… >>969
何度もどうもです
スペアタイヤはサイズ固定なんですね
しかし他3本か19インチで1本17インチにして問題なく走れるもんなんでしょうか？
メーカーオプションなので外周長を合わせてくるんだと願いたいですが 外周はどれも同じ
問題なく走れるけど出来るだけ早く元に戻してって説明になってる >>974
そーなんですね、勉強になります
ありがとう！ >>976
そんなタコいるわけないだろｗ
えっ、いないよな？ >>904
うち下の子が年長だけどステップなしで乗り降りしてるよ 諦めてエルやオデ行こうとしてる香具師おる？
ワイは迷っとる 相変わらずブルーカラーが大好きそうなデザインだな
またオラオラ運転のバカ御用達になるの確定だな 値引き10万で今乗ってる20年ハリアーの下取り35万上げてくれたわ
もし下取りないなら値引きは20万限界ですって
LINEだけど寝起きに数字見て飛び起きた >>973 昭和50年代後半からスペアタイヤは標準サイズより細い応急用タイヤが大半だけど
車を買うのは初めて？ 1年以上待たされるならベンツVかエルグランドへ行こうと思ってるの俺だけかな？ >>982
細いのは当たり前で知ってるだろ？
聞いてるのは外周や直径の話 >>948
アルELは抽選の時点でガソリン、HVより確率大分悪そう。
担当者からはかなり確率は低いと言われててアルZHV、
ベルZPHVならほぼ確定できますとは言われました。
（ベルELはさらに希少で問題外だった。）
新型欲しいけど妥協してまではなーと自分に言い聞かしてるけど
抽選外れて新型とすれ違ったら後悔しそうな気はする、、、 >>985
検討はしたけどVはハイエースな乗り心地
エルグランドはなんか発表してくれれば… 早く新型納車されないかなー
駐車場でわざと旧型の隣に停めて優越感で気持ちよくなりたいわー
旧型とすれ違うたびに優越感で気持ちよくなりたいわー >>984
応急用タイヤの外径は、標準装着タイヤより、やや小さかったと思う。
バブルのころは、たまに黄色のホイールのスペアタイヤを付けた車を見たんだが、もう最近は見ないな。 このクラスの型落ちは悲惨だよな
金がなくて買えない以外の理由がないもんな >>906
ノアヴォクが400なので、内装チープにして500でしょう… 自分もEL無理言われてなんとかZPHV枠もらった。
アホほど少ないらしい。
長距離乗るからターボは航続距離的に嫌だし。
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