【MAZDA】CX-60 Vol.37

2023/04/09(日) 14:22:15.49

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新世代ラージ商品群第一弾であるCX-60は、現代のクルマに求められる高い安全性能と環境性能を兼ね備えながら、
どんな道でも心昂ることができる走行性能に、マツダデザインとクラフツマンシップの上質さをまとわせた、
これからのマツダを牽引するSUVです。

現在マツダ車をお乗りのお客さまへの魅力的な選択肢をご提供するとともに、より「上質さ」を求められるお客さまの
選択肢にもなるよう、4種類のパワートレインと4種類のデザイン表現を組み合わせた、幅広いグレード展開としています。

公式サイト
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-60/
公式YouTube再生リスト"MAZDA CX-60"
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF7I3Ska7YkRNW94bNxe4ge9T3eCTOrPD

次のスレッドは >>950を目安に立てましょう。

前スレ
【MAZDA】CX-60 Vol.36
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1679403045/

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2023/04/26(水) 21:49:42.93

>>507
ミズノンは机上の理屈とリアルは違うよねって言ってるし、数値で出るデータと体で感じる心地好さは別モノなんだよ。

BMWもFFの奴はポンコツだしマツダもしばらくは苦労するんじゃないかな

2023/04/26(水) 21:52:45.95

YouTube系(自称含む)ジャーナリストの責任も重い
最初から酷評しとけよって話だよな
試乗会で大絶賛しといて、いざ公道試乗始まったらみんな酷評ってさ
突き上げは整備された路面ならわからないってのは理解できるが他はわかるだろうに…

2023/04/26(水) 22:04:17.29

>>529

>目指す方向性が決まっていたので、
>そこは少し順位を落としたところだとは思いますけれども、
>どちらを取るかと言われれば、
>我々が狙ったところを今回取りましたというところがあります。

試乗して気に入った人が買えばいいだけの話。

2023/04/26(水) 22:30:59.46

売る方も買う方も屁理屈を求められる車、それがマツダだ。
自分の屁理屈に従え。
一般的にはゴミ車であってもだ。

**582** (ﾜｯﾁｮｲW 8954-qRw+ [126.55.98.90]) · 2023/04/26(水) 23:27:38.82

今日もｸｼｻｼｱﾝﾁが元気に投稿してて感動した。

2023/04/27(木) 00:13:44.19

いちいち周りの意見が気になる人はみんなが絶賛する車を買えばいい

2023/04/27(木) 01:58:03.73

最近の値引きいかがでしょうか？

2023/04/27(木) 06:02:19.62

>>484
満タン1600キロの写真願います！

2023/04/27(木) 07:52:21.97

リコールで乗り心地が良くなったとか、改善されたという
評論家やYouTuberの方々、本当に良くなりましたかね？
あれで良くなったと思うのは、
すでにその時点でエラーの蓄積によりクルマがおかしかったのではないかなw

2023/04/27(木) 08:07:07.55

乗り心地は変わらんだろ。
3.3D MHVなら変速ショックなどは抑制されるかもだが。

つまらん煽りしにくるのね。

2023/04/27(木) 08:07:47.91

リコールで乗り心地良くなったという評論家居るか？
YouTuberなら居てもおかしくないが。

**465** (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-E8PT [49.106.186.61]) · 2023/04/27(木) 08:46:15.44

水野さんの動画、1日ちょいで10万再生か
みんな乗り込んでんな

2023/04/27(木) 09:53:42.06

水野なんか何の実績もないおじいさんだろ

2023/04/27(木) 09:57:07.44

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

2023/04/27(木) 10:06:55.62

水野ってガソリンスタンド出身だったっけ？ガソリンスタンドの店員が何で批評してんの？

2023/04/27(木) 10:22:50.65

つまらん煽りやな。
CX-60スレでやることでは無いね。
水野スレでも立ててやったら？

2023/04/27(木) 10:28:12.18

お前が立てて1人でやってろ水野オタ

2023/04/27(木) 10:48:26.49

>>528　つまらん話だが、試乗ぜずに購入したら、次の車を買っちゃだめなのかい？

2023/04/27(木) 10:52:47.63

>>530　ナンバー取得前のメディア向け試乗会は、美祢サーキットの指定コースだけだったからね。

2つの可能性がある。

　　　（1）最初からマツダは分かってたんだよ。試乗会でラフな路面を試乗会で走らせたらヤバいって、
　　　だからサーキットのフラット路面だけを走らせて、それ以外を走ることを禁止した

　　　（2）あの時点で、美祢サーキットとか三次試験場しか走らせていなかったので
　　　マツダもあそこまで乗り心地が悪いってしらなかった（テストしてなかった）。
　　　三次試験場の悪路コースすら走らせてなかった。

さあ、どちらでしょ。　　　

2023/04/27(木) 12:18:53.79

サーキットって意外と凸凹だから分かるだろ
初期の試乗で気になったのは交差点で曲がるときのギクシャクした動きはすげえ違和感あったな

2023/04/27(木) 12:19:55.31

さあ、どちらでしょ（笑）
なんやそれ（笑）

2023/04/27(木) 12:36:23.75

構ってちゃんだよな。

2023/04/27(木) 12:44:32.32

>>548
流石に突き上げのある段はないやろ…

2023/04/27(木) 12:44:40.70

プロトタイプ試乗会で五味ちゃんは低速時のギクシャク気づいてなかったっけ？
量産までには無くなるでしょっみたいなこと言ってた気がする。

2023/04/27(木) 13:13:08.26

>>552
当然直してくると思ってたのがそのまま市販されたんかいな

まなぶは公道試乗の時に開発に
本当にこの乗り味がマツダさんの目指したもので合ってますか？
って、何度も確認して開発と一緒に試乗したりも繰り返したって語ってたな

最終的にマツダからはこれで合ってるって言われたってさ

2023/04/27(木) 13:43:19.37

自動車評論家も脚周りには色々と動画考察とかも続けてるけど、トルコンレス8ATについては継続して言い続ける人居ない？
25S、3.3Dのモーターアシスト無いモデルは、1～2速は気になると思うんだけど。

2023/04/27(木) 14:07:35.86

日経の今回の連載の1回目冒頭に書いてたけど
リアサスが動かないのは
あからさま凹凸がある場合
カンジノとおりの急激な凹凸ね
こういう感じ／＼の路面ではサスは動く

五味さんが言ってた
ボールを締めた樹脂の初期抵抗が原因
これは虫谷さんも小沢さんの番組でいってた

こなれてくれば凹凸も／＼と同じく動くようになる

凹凸の道をいくら走ってもアームが動かないの
こなれないだろうけどｗ

2023/04/27(木) 14:33:27.69

アンチもいよいよ叩きネタが尽きたのか水野とかいうわけわからんYouTuberまで引っ張り出してんの必死過ぎて笑えるわw
つーかなんだあのドラポジも満足に取れないヨボヨボの爺はw少しはクルマ知ってんのか？
おまえにはトヨタがお似合いだよwプリウスミサイルと化して田舎のコンビニにでも突っ込んどけw

2023/04/27(木) 14:58:16.81

メーカーは理解できない客が悪いって態度続けてるもんね。ということは今後も改良しようが基本は変わらないわけで、気に入らなきゃ諦めろと。あのATもそうだけど…

2023/04/27(木) 15:07:18.72

シンパを装ったアンチかな

2023/04/27(木) 15:59:14.64

>>551
サーキット行ってみると良いよ
結構凸凹がある

CX-60のリアは跳ねるからグリップしないんだよな
たぶん蹴り出しの悪さもこれと同じ原因かもしれん

2023/04/27(木) 16:15:11.79

何でガソリンスタンドのおじいちゃんが車の上っ面だけでしゃべんの？運転下手だから免許返納した方が良いよな

2023/04/27(木) 16:17:25.24

つまらん煽り

2023/04/27(木) 16:19:02.77

何でそんなにおじいちゃん庇ってんの？お前のおじいちゃんなの？

2023/04/27(木) 18:26:18.66

水野は35GT-Rの開発リーダーね。
トヨタって言うより日産。

しかし、ワールドデザインカーオブザイヤー取ったMAZDA3のデザインにも文句あるみたいだし、老後はいちゃもん付けが仕事なのかね。

いちゃもん色々付けてる割には、RXもCX-60も採点は高得点だしよく分からんよ。

2023/04/27(木) 18:32:46.15

R32から関わってるから、その辺の評論家より実績はあるよね。正しいかどうかは知らんけど

2023/04/27(木) 19:29:33.93

すくなくとも
お前らよりは車の事が分かってるよ

2023/04/27(木) 19:34:11.96

水野氏いちゃもんつけてるか？俺には2台ともほめてるように見えたけど、改善点指摘してるだけでけなしてはいないと読み取ったが

2023/04/27(木) 19:57:25.15

俺もそう思った
貶してはないよ

2023/04/27(木) 20:01:07.67

足のセッティングについては呆れてるようにも思えたけどねー

2023/04/27(木) 20:09:56.23

汎用品メーカーって言ってるじゃん

2023/04/27(木) 20:14:00.52

レクサスはトヨタの上位ブランドって位置付けだからね、そう言う意味じゃないの？

2023/04/27(木) 20:24:32.57

お尻で感じた瞬間、リンクの動きが頭の中に出なきゃダメなんだよ
それがものづくりの最後の、日本流に言うと匠の技で、それができるメーカーとできないメーカーで、高級ブランドと汎用品メーカー差があるわけだよ

2023/04/27(木) 20:38:02.15

汎用品メーカーが作ってる60のスレにきてゴチャゴチャ言うてる奴は何がしたいねん
60オーナーより情報通やんけ

2023/04/27(木) 20:41:19.59

既に納車されてると、スレや動画見に行く頻度減るよね。
納車前は少しでも情報欲しくて、枯れた整備士含めて見まくってた。

2023/04/27(木) 20:58:08.20

>571
それテストドライバーの質の違いだから(´・ω・｀)しかし開発責任者が動かない足を肯定してちゃいかんわな
それならトーションビームで十分っつー話になる
まぁトーションビームのCX-60も一度見てみたいとは言え思うけどねぇ

VWみたいに4気筒低グレードはトーションにすべきだなコリャ

2023/04/27(木) 21:02:20.94

>>566
動画の「机上で設計してて実践で試してない」ってのは結構な烙印だと思う

2023/04/27(木) 21:05:56.99

何で車の事何も知らないあんなおじいちゃんの意見気になるんだよw高齢者講習受けさせろよw

2023/04/27(木) 21:25:02.57

>>576
貴様よりは水野の方が車のこと知ってるで＾＾

2023/04/27(木) 21:30:12.81

ビッグデータを使ったモデルベース開発が裏目に出ちゃった感じなのかな？

2023/04/27(木) 21:44:55.72

今日はﾜﾗﾜﾗと腐す人多いね。

2023/04/27(木) 21:51:21.91

>>577それはないよ　オートバックスで3年位働いてたからおじいちゃんには負けないと思うよ。オイル交換とかタイヤ交換できる

2023/04/27(木) 21:52:34.66

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2023/04/27(木) 21:57:33.64

店舗を黒くしてもとか弄られたらそらこうなるよな

2023/04/27(木) 23:06:53.25

広島の高級車

2023/04/27(木) 23:07:11.96

シートバックから肩や背中の間に余裕で拳が入っちゃうような隙間空いてるドラポジで語られてもねぇ。

水野さんもドライバーとしては一般人と大層変わんないどころか、オバちゃんポジションだなこれは酷いｗｗｗ

2023/04/27(木) 23:25:34.67

いやーほんとひどい車ですねー。
ユーザーをテストドライバーだと思ってるんだろうな、マツダは。

2023/04/27(木) 23:46:03.76

そんなわけないだろ
テストドライバーには給料払う

2023/04/28(金) 00:45:26.09

ちょいちょいプロのジャーナリストを下に見る素人いるけどアホかと。素人の意見など所詮購入者バイアスでしかない。そういうアホって客観視点無くて、マツダ正義、他社ゴミって連呼してんのよね。

2023/04/28(金) 01:05:04.93

次の方どうぞ～

2023/04/28(金) 06:02:36.32

うふふ、お花綺麗😍

2023/04/28(金) 06:31:32.25

>>580
草

2023/04/28(金) 07:17:51.55

『オートバックスで3年位働いてオイル交換とかタイヤ交換できる男がCX-60を斬る！』

YouTuberなれるよ

2023/04/28(金) 09:23:11.70

じゃ水野はオイル交換できるのかよ？してるの見た事ある？

2023/04/28(金) 09:27:03.20

水野の爺さん叩くの流石にファンを装ったアンチだろって昨日このスレでも言われてたけど、Twitterやヤフコメでもユーザーから誰この偉そうな爺さんってちらほら言われてるんだよね
水野知らないとか車に興味のない層もcx-60を買ってるんだな

2023/04/28(金) 09:27:23.53

水野はオイル交換できるのかよ！？CX60は俺が切る！！

顔面ソウルレッドチャンネル

これで動画上げろよ

2023/04/28(金) 09:31:01.30

あとあんな奴一発でKOできるわ　生物的に俺の方が強い

2023/04/28(金) 09:35:36.57

しかしサスペンション関係は「思い込んで描いた設計の想定と、実際に起こっている現象」に乖離を感じる処もあった。設計構想を固める以前の「本質や基本要素部分の基礎的(当たり前部分)な事実の把握」の不足を一部感じた。

但しこれは短期間で対応可能で、このクルマのポテンシャルは今後更に向上すると思われる。

と水野さんより。

2023/04/28(金) 09:57:38.00

>>595

そろそろオモロないで

2023/04/28(金) 10:11:54.61

シツコイようだがもう一度いうぞ。

水野氏のドライビングポジション講習（一般人向け）はNGの代表格として言われるポジションな。

道具の使い方が覚束ない職人に仕事頼むか?

2023/04/28(金) 10:23:15.76

日経の池田連載読むと、セオリー通りの足回りなんてそもそもマツダは狙ってないこと分かるからな。
前後に動かさないとか、前輪が柔らかいとか、マツダは確信犯的にわざとそうしてる。

水野と開発者で討論して欲しいわ。
元日産だしベストカーだし、マツダ広報的には難しいかね。

2023/04/28(金) 10:33:16.66

>>598
お前がどれだけ場末の掲示板で
しつこく言おうと
Mr.GT-Rの水野さんの方が
社会的に圧倒的に格上だから。

2023/04/28(金) 10:53:15.48

佐野研二郎と同類だろ、チームとして仕事の結果は出したが優秀な部下の成果物を自分の名前に書き換えてるだけ、こういうタイプはな。

馬脚を現すとはこういうこと。

2023/04/28(金) 11:25:53.28

CX-60以外の話で荒らしてるんだね。

2023/04/28(金) 11:30:51.37

>>601
詳しく知ってるようなので、興味があるから教えて欲しい。
GTRのユニークな構成要素である

■パワートレインレイアウト
エンジン→リアトランスアクスル→フロントデフの駆動の往って来い構成の考案者は誰？

■ブレーキシステム
使用温度800度のブレーキロータの設計者は誰？

2023/04/28(金) 11:40:11.70

>>600
掲示板でそれが特定できるなんてあなたはハッカーですかすごいですね呆

2023/04/28(金) 11:42:23.18

>>600あんな爺さんが上な訳ねーだろ　

2023/04/28(金) 12:10:03.65

>>548美祢サーキットは最盛期には毎月走っていたけど割とフラットだよ。

岡山国際サーキットの方が何か所かコブがあって、それで跳ねて何人か死んでる。
それでも１００キロ以下の領域で一般乗用車が跳ねるレベルではないよ。

アットウッドの出口なんか、RX-7（FDね）では3速8000回転でアクセルベタ踏みで、
ハンドルは右へ90度くらい切った状態で登ってくるのだけど、4速へのシフトアップのときに
コブで跳ねたら、普通に死ねる。コンクリートウォールはすぐ横だし。

2023/04/28(金) 12:15:54.11

水野ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ陥落

今そこにある成果物を作った張本人で評価するのが結果に対する当然の結果なんだがね。

映像自分で見直して恥ずかしく無いならスタッフも本人も三流で探究心のかけらも無く客の満足いく台本よんでるCHATボット

水野GPTだわな。

2023/04/28(金) 12:26:12.47

*欧州のcafe制限だか何だかの対応で、兎に角テストする時間がなかった。急いで出荷する必要があった。
*パナソニックが開発した開発システムの導入で、実地テストを省略して、低コスト化した。
*そもそも、マツダにしっかりテストして販売開始するという風土がない。人柱上等のメーカー。
*システムの刷新にともない今までのベテランが現場を去り、虫谷のような経験の少ない社員が設計することになった。
*マツダの社員に、車が趣味って奴が、すごい減った。仕事として車は設計しているし、車は好きだが、
　乗ってる車はファミリーカー。スポーツカーやFRは所有したことがない、サーキットなんか走ったことないという人ばかり。
　MT乗れないという人も、相当多い。高級車にも乗ったことがない。

くらいが　この状態の背景にあるかな。

MAZDA-EUは、社外のプロドライバーと契約して、CX-60に対しての意見を求めて
改善についての情報収集をしているみたいだけど、肝心の日本のマツダは何してるんだろうね。

2023/04/28(金) 12:33:51.16

ＣＸ-60の下取り査定をしてもらってきた。

素のディーゼル　つまりXDの2WDのエクスクルーシブモードで
新車外しのホイール・タイヤ・内装ビニル付き（まだシート以外ははがしていない）
納車後2か月、走行5000キロ

この条件で、購入価格450万が下取り330万だったよ。

中古車サイトを見てると、今までMHVばかりだったけど、XDの中古車も出てきた。
みんな2000キロくらいで、手放してるな。

2023/04/28(金) 12:36:51.79

サッサと売り飛ばしておいで。

2023/04/28(金) 12:42:03.33

売り飛ばした方が此処の住人は喜ぶで。
自分だけが車をわかってる少数派の人間だってなw

2023/04/28(金) 12:59:42.61

購入の検討材料とすべく覗いてみたが、やばすぎるねここは...
上で素人に親の仇の如く叩かれている水野氏の動画でも見ようかな

2023/04/28(金) 13:21:19.51

腐す人達（一人で演じてる？）がノリノリでんな。

2023/04/28(金) 15:08:28.95

うんちくアンチ多いけど、ただの60好きやな

2023/04/28(金) 15:31:09.92

>>611
>自分だけが車をわかってる少数派の人間だってな

流石に痛すぎる・・・

2023/04/28(金) 17:03:16.88

自分のだけがわかってるとかじゃなくて車の知識は水野<<<<<<<<<他全員って感じなのは総意だと思う

2023/04/28(金) 18:05:54.65

下取りやっす

つか初期ロットで直せない不具合抱えてたら買い叩かれるわな

数年後の改修版待ちで

2023/04/28(金) 18:15:52.76

購入価格450万円、諸費用抜いた車体430万円くらいだと仮定して一般的にナンバー付いた時点で2～3割減→約300～340万円。2ヶ月で5,000km走行が過走行と見なされて更に減額されたとしたら、330万円は標準的な査定額だと感じた。むしろ少し良いんじゃない？

2023/04/28(金) 18:19:46.98

下取り価格の下落カーブの一番キツイところが1年後ぐらいまでだからなあ。
中古車バブルも崩壊したと言うし妥当なところじゃないか？

2023/04/28(金) 18:34:23.91

下取り価格がそれなら大手の買取専門店を呼んで競合させたらもうちょい付きそうだしね。

2023/04/28(金) 18:35:05.42

エクストレイルだったら買い取り価格100%だったのでは？
とんだ糞車掴んでしまったわ。
契約した去年の夏に戻りたいな。。。

2023/04/28(金) 18:37:12.57

なんでそんな短期売買気にしてんの笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2023/04/28(金) 19:02:08.85

屑鉄60をお買い得とまでフォローしてた水野氏に酷い言いようだな、ここのカスどもは

2023/04/28(金) 19:08:23.06

299万の車なんだから文句言うな
ってのが全てだと思う

2023/04/28(金) 19:33:23.29

結局ボトムグレードのせいで見えない部分がコストカットされたんだよ。
見えない部分てのは実機でのトライアルアンドエラーの部分。
仮にこの車がら399万円からなら、もっと出来は良かったはず。なんてね

2023/04/28(金) 19:35:48.31

ほんと299万のグレード不要だと思う

2023/04/28(金) 19:53:55.80

>>608
全部あなたの感想ですよねーって思い込みを文章にするのすげえな
幸せそうでなにより

2023/04/28(金) 19:54:29.83

何で水野1人だけがこの世で車苦手なんだろうな