【PEUGEOT】308統合スレ Part29【プジョー】
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2014ヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤー受賞車 プジョー308(総合)を語るスレ
公式
https://web.peugeot.co.jp/peugeot-308/
https://www.peugeot.co.jp/range/new-peugeot-308.html
前スレ
【PEUGEOT】308統合スレ Part28【プジョー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1641999910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最初はカッコいいと思ったけどよくよく眺めるとフロントグリルが大き過ぎるのが気になってきた。
どうしようかなぁ。 >>7
俺もそこ気になる。グリル下の開口部とのバランス悪いような。 >>2
1日で10レスくらいしかついてないんだから980くらいでいいだろ >>7
ずっとそこしか目がいかない
フロントのバランスが悪すぎる >>9
>>12
やっぱり、そう思うよね。
508がもう一回り小さかったら迷わずそっちにするんだけど。 ボンネットの延長の車名が入っているスペースがデザインバランスを崩壊させてると思う 欲しいけど買えないから少しでもケチつけたい
自称センスある人たちですから
買えない車の難癖つけるより
自分の服装をなんとかするのが先だろw ふーん
すげーカッコいいと思うけどな
それぞれだな 車幅1850は流石に驚いたな
随分デカくなったもんだな >>20
そうなんだよね。デザインが好きで購入検討中だけどそれがネック。
横幅180超えると物理面で面倒が増えて、ちょっと出ていくだけだと大袈裟に感じてしまう。
かと言ってコンパクトにしたいわけでは無い。
近頃は国産もどんどん大きくなってくるし、選択肢が狭い。世知辛い。 横幅1850mmもあって結構でかいのにトーションビームってのは手抜きでは？ >>23
車幅の問題よりコストの問題ですね
DS4でもトーションビームだから、このクラスではやる気はないね >>17
それすらも買えないのにマウントですか？www DS4と比較して、
ホイールベースは同じでトレッドがDS4が大きい
トレッドの差はタイヤ幅の差かな？
全幅は308が1850に対しDS4は1830
やはり突起というかボディの形状で大きくなっているんだね
立駐のパレットに入れるのは心配なさそう t9HB乗り出す。
試乗して駐車場に入れた感じなんだけど、1850mmの車幅って意外と大きく感じたよ。
両サイド2.5cmずつ大きくなっただけと思ったんだけど、やっぱり感覚的には大きかった。
まぁ、慣れちゃうと思うんだけどね。
あと、都内のコインパーキングだと、隣の車とカツカツかも… ゴルフは1800mに抑えて、リアもマルチリンク
さすがVWさん、キチンと抑えてらっしゃる 別に買う候補にしてないゴルフと比較されてもね
トーションビームやめて高くなっても投資対効果見合わないし。そういうとこ求めてない人向けなんだろね
走りを求めるならゴルフ買えばいい
フランス車にそんなもん求めんな キモヲタはスペックで物事測るの好きだよね
トーションビームでもこれだけの乗り心地が出せてるんだから充分、ってことが乗ったことない人にはわからんだろうけど そう怒るなよ 皮肉で書いたんだからさ
こういう自分もジュリエッタ乗り。
イタフラは仲良くしようじゃないか ちなみにゴルフ8も1Lターボの方はトーションビームだね
マツダ3がマルチからトーションに変えたことをバカにされたとき
役員がプジョーをネタに反論したとかなんとか >>33
その話、俺も聞いた事がある。
マルチリンクだとオーバースペックで小型車だと良さが出ないって書いてあった。 走りを考えたら横G対策でトーションビームじゃだめなのは分かる
乗り心地だけならトーションビームでも大丈夫とトヨタも言ってる
サス形式だけで物事を語るのは何でもオーバースペックがいいと思いこんでる日本人の悪いところ >>26
タイヤサイズを加味してもDS4のほうがタイヤ外幅は30mmほど広いね
DS4
前輪外幅 : 1600+205=1805
後輪外幅 : 1600+205=1805
全幅 : 1830
308 GT
前輪外幅 : 1550+225=1775
後輪外幅 : 1545+225=1770
全幅 : 1850
T9 308 GT
前輪外幅 : 1550+225=1775
後輪外幅 : 1550+225=1775
全幅 : 1805
タイヤ外幅1775mmなら機械式のパレットへの乗せやすさはまったく問題ないと思う
もちろん全幅1850が許可されている前提だけど
五味氏は試乗動画で「車幅が広がってワイドトレッドになったからどっしり感が」云々と言ってるけど、実際にはトレッドは1mmも広がっていない
（五味氏の感覚で話すスタイルは嫌いじゃないけど、たまに誤解したスペックを根拠に論理立てしてることがあるので注意が必要） でもトーションビームのメガーヌとマルチリンクのシビックが良い勝負してしまうという
結局国産はセッティングがダメダメなんだろうね >>37追記
以前にも書いたけど（あまり信用されてないみたいだけど）、
>>37のタイヤ外幅値を見る限り、308は少なくともフェンダー幅はT9からほぼ広がっていないと思う
（トレッドが広がってないのにフェンダーだけ45cmも広がったらタイヤが引っ込んで不格好）
ちょっと古いけど、新型308のボディ幅について触れた記事
https://www.topgear.com/car-news/hot-hatch/peugeot-isnt-going-build-new-308-gti
> Well, actually the dimensions do show it as wider, but that's just the new door handles that poke out a bit.
> The actual body sides and track haven't grown.
> 寸法上はワイドになっているが、それは新しいドアハンドルが突き出ているだけ。
> 実際のボディ側面とトラック（＝トレッド）は広がっていない。
もし実車を見る機会があったら、
是非、前後フェンダーの延長線上のすれすれのラインで少し遠くから見てほしい
本当にドアハンドルだけ飛び出てるから 308よりも格上の508はリアはマルチリンクです
トーションビームでも問題ないというなら、何で上位モデルには
採用しないんだろうね。それが答えですよ
決して覆らぬ、あらかじめ決められた地位 幅が広がってもセグメントは変わってない、Cセグまではコンパクト扱いだよ向こうでは
小さい車には、という上のレスは的を射てるのかと 508はトレッドが45mm違うからね
タイヤ幅を合わせればタイヤ外幅は508のほうが55mmも広い
新型308のトレッドは標準的なCセグサイズ維持でT9から全く拡大してないから、トーションビームを変える必要性はなかったと思われる
あと、ハッチバックのサイズでPHEVのバッテリーを後輪車軸上に配置したかったというのも関係してそう >>40
トーションビームの方が良いなんて誰も行ってないだろ
Ｃセグならトーションビームで十分良く走るから採用したんだろうよ
決められた地位ってｗそりゃそうだろｗ >>40
俺が言ったのはまさにあなたのような人。
308にマルチリンク採用したら、508の存在意義薄まるやん。
特にSWとか。どの車種に何を求めてるか考えなよ。
508は乗り心地+走行性能を求めるからマルチリンクが必要って事でしょ
308が508のスペックを抜くようならそれこそプジョー自体がおかしい
バカにしたいんだろうがバカ丸出し >>44
車格が上昇したので、もう少しコストをかけてくれよー
という気持ちもわからんではないけどw
トヨタのCセグの4WDや上級車種みたいにダブルウィッシュボーン
>>44 >>45
ごめ、書き込みボタン押しちゃった
ダブルウィッシュボーンにする手もあったかもね
でも、ブラインドテストされたら絶対にわからない自信あるw >>39
> > 寸法上はワイドになっているが、それは新しいドアハンドルが突き出ているだけ。
> > 実際のボディ側面とトラック（＝トレッド）は広がっていない。
このPDFのP.36、37の上からの図を見るとわかるね。
https://www.wingrovemotorgroup.co.uk/wp-content/uploads/2022/02/PEUGEOT-308-brochure-22-02.pdf 新型308はリアはトーションビームだけど、4年前に出たカローラスポーツは
リアはダブルウィッシュボーンだよ
>>38
>でもトーションビームのメガーヌとマルチリンクのシビックが
>良い勝負してしまうという
>結局国産はセッティングがダメダメなんだろうね
メガーヌは4輪操舵を付けてるからだろｗ >>37
適当な評論家だな。自分の体重が増えてどっしり感が増したのか?w だぶるうぃっしゅぼーんだか、トーション何ちゃらとか、文句があるなら乗らなきゃいい。
どうせ言われなきゃ気付かないんだろ？ >>50
まぁそう言わんと
記号性ではあっても「今回リアサスはコストをかけたんだ」
という所有満足感にはつながるやん
残念だなぁと思いながらも、みんな遅かれ早かれ買うんでしょ
自分はディーラーに試乗車が入って、一応乗ってみてからハンコをつく予定 >>51
途中の仕様変更で3DとFOCAL着く事を期待して待ち笑
うちは車検までまだ1年以上あるから、じっくりタイミング計ろうかと 3Dは無くても全く困らんけど、半導体不足が落ち着いたら標準装備になるかもって考えると今付いてないモデルを買うのはマイナスなのが気になる。
付加価値ではなく、マイナスなんだよな。 >>52
>>53
実は自分も車検は24年1月なんだけど
メーターが3Dになると共に円安で大幅値上げになったら、それはそれで損した気分になるかなぁと思って
当初、PHEVを考えていたところをディーゼルに変えて、とっとと3年乗って売ろう作戦に変えたw 3DもFOCALもqiも無くても困らないし、装備される頃には高くなってそうだから買った ベンツＡクラス、アウディＡ3、ゴルフ8も最下級グレードは
トーションビームだけど、新型308は500万円近いPHVもトーションビームってのは
ちょっと考えものだな >>56
DS4にもC4にも共有できるんだから
ステランティスさん、もうちょっと頑張ってよ！ってねw >>56
ゴルフ8は最下級エンジン（1.0Lターボ110ps）だけでなく日本未導入の1.5Lターボ130ps仕様もトーションビームだね
2.0Lディーゼルも150ps/360Nm仕様はマルチリンクだけど115ps/300Nm仕様はトーションビーム（アウディA3も同様）
単純に、150ps未満はトーションビーム、150ps以上はマルチリンクという使い分けらしい
つまり、308の1.2Lガソリンや1.5Lディーゼルと同格の対抗馬はゴルフ8でもトーションビームということになる >>56
PHEVに関しては、>>42にも書いたけど、バッテリー搭載位置との関係も大きいと思う
>>42には「後輪車軸上」と書いたがこれは恐らく間違いで、プレスリリースでは「リアアクスル下に搭載」となっている
どちらにしても、画像を見る限りかなりギチギチでマルチリンクやダブルウィッシュボーンでは厳しそう
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10018613/big_main10018613_20210318144400000000.jpg
508のPHEVだとだいぶ余裕があり、マルチリンクサスペンションをうまく避けて配置できている
https://cdn-webcartop.com/wp-content/uploads/2021/06/20210602_508HYBRID_026.jpg >>55
値上げもそうだが、時は金成って考えるとそれで正解だと思う。俺が>>53で言ってることとチグハグになるけど。
発売直後の周りに全然同じ車が走ってない時期に乗れるってだけでも価値あると思うわ。 308のトーションビーム見たことある？
ビームもアームもごつくてお金はかかってるよ。 >>59
5年以上前に出たプリウスPHVのリアはダブルウィッシュボーンだよ
やっぱり電動車は日本製しか買っちゃダメだね >>62
お前、プリウスで山道走ったこと無いだろw
フロントヘビーでドアンダー出まくるからコーナーの外にすっ飛んでくぞ。 >>59
マルチリンク等にすれば左右を渡すビームがなくなるからバッテリーは詰めると思うけどね
308はV3になったけど基本は308も508もEMP2プラットフォームだし
https://car.motor-fan.jp/article/amp/10011887
という議論？をしてもCセグはトーションビームを使い続けるステランティスでしたw
今後、FF系のフィアットやアルファも含めプラットフォームの共有をするとなると
考え方も変わってくるかも？ 3008がPHEVでマルチリンク使ったから308にも期待してた奴もいるんだろうけど
たぶん性能面じゃ3008もトーションビームで十分だったんだろ
良く出来てるよ >>60
俺も同意見。
新型に乗って目立ちたい気持ちがあるから、俺はSW-GTの先行予約をしたよ。
どうせ車検前に乗り換えるつもりだし… >>67
308自体気に入ったのなら、MC後に新しいのに乗り換えるって手もあるしね >>68
MCでトランスミッションがMHEV付きのDCTに変わるだろうから
それはそれで楽しみではある 508のスレ無いのか
5008乗りだけどすれ違ったときにロー＆ワイドでカッコよかった
独特の雰囲気を感じた >>70
同感。マイチェンで顔が変わる等見た目の変更要素があれば508SWも考えるんだけどなー。
如何せん2018年発売だから、良いんだけど新鮮味に欠けるというか。 >>64
そうなのかー
昨日伊香保温泉街から榛名山方面に登る道でマジで下りのプリウスがセンターライン大幅にはみ出して突っ込んで来たw
あの運転は犯罪行為だわ ナビは皆さんスマホですか？
アリュールで十分そうなのですよね。 >>72
スピードスターズはフェードしてドアンダーでつっこんで来るから気をつけろよ。 >>73
ナビはgoogleマップとかYahooナビとかで十分だよね。
首都高とかトンネルだらけの所で何とかなれば。。 >>48
メガーヌRSのニュルアタック仕様の方トロフィーRは後輪操舵ではないです。
シビックRは標準仕様なのに、リアシート取っ払うくらい弄り倒したトロフィーRでで勝負してるメガーヌRSは大人気ないとは思いますが、マツダ3の例もありますしマルチリンクが優れているというわけでは無いと思います。 Googleマップはやっぱり住宅街の細い道に行きたがるとか、隣に広い道あるのに畑の中の農道行かされるとかの経験がもうトラウマに近くてなー。
Yahooカーナビはカーナビ的にはあまり問題ないだろうが、駐車場とかガソスタとかの商業施設の案内が提携先？に限られているような感じで、地味にイラッとすることがある。
素直にNAVITIMEに課金するのが良いと思ってる。 Googleマップは確かに通って良いのか分からないような道案内することあるけど、そういう時はスルーすればリルートするし、特段使いにくいと思ったことはないかな
純正のTomtomナビはどんなもんだろうね？ カーナビ初期は同じ様にいわゆる酷道や険道をルートに
入れていて問題になって、目的地に行くためにどうしても
狭い道通る必要がある場合以外は途中経路では
生活道路のような道はルートに含めない取り決めになったはず
外車のカーナビが守ってるかは知らんけど >>78
知ってる道ならスルーできるけど知らない道だとそんな判断できないくない？ 新型308について寺で聞いてきた。
GTの3Dメーターとワイヤレス充電は日本仕様は見送りとの事。
これは確定らしい。
初期ロットは見送りました。 waze使いはいないのか？
少し使い勝手が悪いけどGoogle Mapよりまともな案内をするぞ 年5000kmも走らん身としては
ガソリンのGT入れてほしいところ >>82
初期ロットというか次の商品改良まではこの仕様でしょう
同一の価格で標準装備されるはずがないしね
このまま円安が続くと、その時の値上げ幅はエグいかも 少なくともスマホナビとTomTomがあれば、どんなとこでも何とかなるだろうと期待 更にスマホナビには複数の選択肢があるしね、車載含めて常にどれかを選べるってのは有利に働く
CarPlayとTomTomって併用出来んのかな？ 世界同時発売ならともかく先に欧州で販売実績作ってるから
エイや！で買っちゃってもいいかな >>87
出来ると思うよ
ミラーリングはあくまでスマホで動いてるから 試乗動画見てるとナビ画面に3Gと出てるけどあと４年で通信できなくなるんじゃ？
LTE対応とか可能なのかな？ 「OK!PEUGEOT!!」の反応が鈍いのも3Gで通信速度がいまいちだからなのかなぁ？ チラカーのやつ？
あれって車載器に3G付いてるの？接続してるスマホの通信なんだと思ってたけど
他の動画だと4Gになってるのもあるし 4Gになってるやつあったんだ
じゃあLTE対応してるんだね あれ？スマホ繋げてたっけ？
てっきり通信モジュール積んでると思ってた 3Gなんて使ってるの？
2026年3月末で日本でサービス終了するのに？ >>93
プジョーの発音が悪いのだろう
「PEUGEOT!!」だぞ >>98
「OK? PEUGEOT～??」のハズだ？ なんて発音すればいいんだ おっけ～ぺうじぇぁう～？ プジョーならカタカナ読んだまま発音すれば大丈夫だけどシトロエンとかルノーになると日本人には無理やろな トーションビームが嫌いなやつは乗らなきゃいいだけ
検討の選択肢が減っていいだろ トーションビーム馬鹿にしてる人って、目隠しして助手席乗せたら、MAZDA3や308ってわかるのかな？ もうトーションビーム話はいいよ
つまらなくなってきた
車両設計してないやつがいくら話しても無駄な議論 試乗会行ってきたが、乗り味は現行のブラッシュアップって感じだったな。
>>106
HBが7月、SWが8月予定とのこと。 初期型はどのメーカーも不具合出るのは仕方ないと割り切ってる。 >>111
この人でも欧州車寄りの意見になること多いから、国産車の煮詰め方ってまだまだなんだろうね >>113
この人の意見が全く国産車に反映されないとこを見ると、この人って嫌われてるんだなとわかる、メーカーはどこも摺りよらない Dレンジでパーキングを引くとアクセル踏むかパーキングオフにするまで止まっててくれるけどそれじゃダメなのか？ オートブレーキホールド中に後ろから突っ込まれたら解除されるんだろ？
とっさにアクセル踏んじゃう奴もいるだろうし
ブレーキに足置いとくのが一番安全だと思うんだけどな 静止状態からいきなりアクセル踏むのが好きじゃなくて、クリープで車がゆるっと動いてからやおらアクセル踏むほうがいいんだよな。 輸入車ってゆっくりゆったり余裕を持って走るのがお似合いだけど、
いざとなったらそこら辺の走り屋にも負けないぐらいの走りもできる
こういうのが本当の欧州車なんじゃない？
308の3気筒パワーユニットはアクセルベタ踏みしても音だけ唸ってて全然前に行かないし、
高速道路ではFRのような安定感もない
輸入車と呼ぶには少し貧弱すぎる
せっかく幅の広い押し出しのあるボディを持ってるんだからもう少しパワーと走りも考えて欲しい
あとやっぱり高級車ならFFはやめて欲しい
悪口言っちゃったけど間違ってないと思うんだが >>119
シトロエンの過去の高級車は全部FFだし駆動方式で高級かどうかを語るのは少し浅いと思うな。 >>119
欧州車と十把一絡げにしている時点で間違ってるわ。
そもそもプジョーは大衆ブランドだし、EB2でも日本の速度域で使うには必要充分。 ＞高速道路ではFRのような安定感もない
FFの方が安定感あると思う プジョーは確かに大衆車だが、それでも国産車とは明らかに走りの質感は違うけどね。 高速道路での安定感の違いってある？何キロ巡航での話なんだ 通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。
それがES300hで割ときつめのコーナーを少し速めのスピードで旋回したときに、狙ったラインに自信をもってステアリングを切っていけるのが印象的だった。
外側に膨らむことなく（アンダーステアに陥らず）綺麗に狙ったラインをトレースできる。
これは各種ボディ剛性向上策、ステアリング支持剛性、サスペンションセッティング、
そしてFFのアンダー気味になる癖を4輪独立のトルク、ブレーキ制御で抑えるアクティブコーナリングアシストが効いているんだと思う。
ESはステアリングの雑味が少ないのに必要なインフォメーションも入ってくるし、FFにありがちなトルクステア、
轍にステアリングを取られるキックバックも皆無。
ESをGS代替モデルにするために、かなり力を入れて開発されているのがわかる。
よって最大の障壁は「FFである」という成り立ちの部分。ここで偏見を持つ人には響かないんだろうな。 >>119
輸入車と呼ぶにはってなんだ？
国産かそれ以外かでしか考えられないのは視野が狭すぎ
輸入車＝高級って認識も古すぎる 300万円台だから高級ではないといいたいんだろうが
300万円台輸入車なんて500万円台のレクサスと同じくらいトータル維持コストがかかる
それが高級ではないとしたらただの高額車だ 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるのだからです 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリールをそろえている奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢しているのと同じような底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 クルマに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。 >>128
レクサスの維持費は知らないけど、今のプジョーの維持費が国産300万円台のCセグと大きく変わるとは思えないが
オプションてんこ盛りで400万なだけで、ベースグレードなら300万切るんだから高級車ではないと思うよ モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg 書き込んでる間に訳のわからんのが増えててビビったわｗ
予想外に否定されちゃってキレちゃったのかな ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。
そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
外車を選ぶ人間というのは基本的に外人に対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。 119が出てこないけど、この連投してるのと同一人物かな。
NG突っ込んでるから何書いてるか見えないけど。 同一人物だろうね
お金はバカでも稼げるって自分で言ってるんだから、維持費がどうとか下取りがどうとか言わずに稼いで買えばいいのに 日本でﾌﾟｼﾞｮｰの車がもつたった一つのメリット ～不思議なくらい中古車が安い～ です。
もうね、値落ちがとんでもない。5年で新車の70％オフ、7年で90％オフくらいですよ。往年のマツダを彷彿とさせます。新車で買ったら大変ですよ。
シトロエンみたいに変にコアなファン層はないし、さらにディーラーの整備値付けが高いからなぁ、と思っています。 そんなにお得でいい車なら今の10倍くらい売れてマツダより多い販売台数になるよ 愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 何が始まったのかと思った
PCの中にこういうコピペ文章のフォルダを作ってある人って尊敬するわw 技術的にも論理的にも一分の歪も矛盾もない隙もない練り上げた内容のコピペで論破してるからな
どんなアンチが来ても即対応できるように整理されている で、プジョーのリセールが悪いのはそのとおりだね
特にBEVとかPHEVは、まだ未知の世界だから恐いモノがあるw
けど、ここに書いてる人はそんなこと百も承知だと思うけど 長文連投野郎乙。
何が言いたいのかよく分からんが、とにかく大した自信だ(笑)
その熱量を就活に使えば？ 必ずしも全部合ってる訳ではない、けどツッコむ気が失せるという意味で説得力ある 現行308乗りで
ディーラーオプションでスピーカーをFOCALに付け替えた人いる？ SWはそんなにコンパクトカーって感じはしないですかね？ >>155
先代のBMW 3シリのツーリングより大きいくらいの勢いw >>155
SWの全長が4655mm。
4500mm超えたらコンパクトとはいえないと思う。 DPF再生中って、確認できる方法はあるんかな。
今日、首都高で80km/h巡航していたら普段なら区間燃費25km/L超えるくらいのはずなのに17-8くらいになって、あーこれがDPF再生中ってやつかと思ったが、そういう表示みたいなのはないんかな。 T9前期型 新車購入から2回目の車検
延長保証には入れないって話だから、故障したら買い替えかなぁ
長期オーナー達は、故障したら高額修理費払っているんだろうか？？ 一昔前のEセグだからなあ
その割に昔のクルマより荷室が広いとも言えない。
208との差がデカいね 長文クンは他の自動車スレでも暴れてたやつだろ
しばらく見てないと思ったが
どっちにしろNGゴミ箱に放り込め 最近壊れないしねー
壊れたとしても、エラー表示とかだし、エンジン切って再起動したら治るようなのばっかり そんなにお得でいい車なら 今の10倍くらい売れてマツダより多い販売台数になるよ 新型308よりも小型で安いカローラスポーツはリアがダブルウィッシュボーンなのに
308がトーションビームなのは、やっぱりステランティスが烏合の衆だからですね トヨタ カローラスポーツ G
CVT 1.2
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/corolla_sport/gradeid/154289/
新車価格（税込） 238.5万円
駆動方式 FF
燃費（WLTCモード走行） 16.4km/L
全高1,460mm
全幅1,790mm
全長4,375mm
ホイールベース 2,640mm
最低地上高 135mm
トレッド前 1,530mm
トレッド後 1,530mm
車両重量 1,310kg
エンジン・性能
種類 直列4気筒ＤＯＨＣ エンジン型式 8NR-FTS
過給機 ターボ 総排気量 1,196cc
使用燃料 レギュラー 燃料タンク容量 50L
最高出力 116ps（85kw）/5,600rpm
最大トルク 19.0kg・m（185N・m）/4,000rpm
最小回転半径 5.0m タイヤサイズ（前） 205/55R16 16×7.0J タイヤサイズ（後） 205/55R16 16×7.0J
ブレーキシステム（前） ベンチレーテッドディスク ブレーキシステム（後） ディスク
サスペンション（前） ストラット サスペンション（後） ダブルウィッシュボーン カローラツーリングハイブリッド
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/corolla_touring_hybrid/gradeid/154310/
新車価格（税込） 280.0万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
トランスミッション CVT
燃費（WLTCモード走行） 25.6km/L
全高1,460mm
全幅1,745mm
全長4,495mm
ホイールベース 2,640mm
低地上高 130mm
トレッド前 1,510mm
トレッド後 1,520mm
車両重量 1,390kg
直列4気筒ＤＯＨＣ エンジン型式 2ZR-FXE
総排気量 1,797cc
使用燃料 レギュラー 燃料タンク容量 43L
最高出力 98ps（72kw）/5,200rpm
最大トルク 15.0kg・m（142N・m）/3,600rpm
最小回転半径 5.0m
タイヤサイズ（前） 215/45R17 17×7.5J
タイヤサイズ（後） 215/45R17 17×7.5J
ブレーキシステム（前） ベンチレーテッドディスク
ブレーキシステム（後） ディスク
サスペンション（前） ストラット
サスペンション（後） ダブルウィッシュボーン プジョー 308 (ハッチバック) アリュール_RHD(EAT_1.2)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/peugeot/308_hatchback/gradeid/157830/
新車価格（税込） 305.3万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
8AT
燃費（WLTCモード走行） 17.9km/L
全高1,475mm
全幅1,850mm
全長4,420mm
ホイールベース 2,680mm
最低地上高 130mm
トレッド前 1,560mm
トレッド後 1,555mm
車両重量 1,350kg
直列3気筒ＤＯＨＣ エンジン型式 -
過給機 ターボ
総排気量 1,199cc
使用燃料 プレミアム 燃料タンク容量 52L
最高出力 130ps（96kw）/5,500rpm
最大トルク -kg・m（230N・m）/1,750rpm
最小回転半径 5.0m
タイヤ・足回り
タイヤサイズ（前） 225/45R17
タイヤサイズ（後） 225/45R17
ブレーキシステム（前） ベンチレーテッドディスク
ブレーキシステム（後） ディスク
サスペンション（前） ストラット
サスペンション（後） トーションビーム FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg さらに、ロワ側も新設計としてダブルジョイントの取り付け部に上下の段差を設けることで、ふたつのボールジョイントの間隔を狭くしている。
こうすることで、舵を切ったときのキングピン軸の角度変化が少なくなり、自然なステアフィールを得ることができるようになる。
キングピン軸位置が変わると直進位置からステアリングを切ったときに、初めはタイヤの切れ角に対して操舵力が重くなっていくが、
あるところから操舵力が一定になって切り足しても手応えに変化がなくなるなど、フィーリング的にはよくない。
LCでは、ロワ側ボールジョイントの段差構造でボールジョイントの間隔が小さく、リニアなステアフィールを得ることに成功している。
この理想的なジオメトリーが実現できたのは、ナックル部の段差加工という特殊な切削が可能となったから。
開発の担当者によると、LCのフロントサスペンション開発当初より生産技術のブレークスルーに取り組んだため、量産化に成功できたのだそうだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_01-13-680x339.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_11-8-680x250.jpg
乗り心地面では、フロント、リヤともに、ストローク量だけでなく、フリクション（摩擦抵抗）低減も実施されている。
ボールジョイントは関節部の動き出しにある程度の力が必要だが、ダブルジョイント式マルチリンクとなると、
ナックル側で５つのボールジョイントがあるため、動きの渋さが出てしまい、乗り心地が悪化しやすくなる。
これを解決するためボールジョイント内部のグリースの改良やブッシュ化などで低フリクション化を実施。
現在主流のサイドウォール強化型のランフラットタイヤは縦バネが固く、乗り心地が悪化する懸念があるが、
最新のランフラットタイヤ技術により、欧州の競車と比べても優れた乗り心地とハンドリング性能の高さを得ている。 コーナリングでのロールを抑えるためのフロントスタビライザーはロワアームと弓形のリンクを介して取り付けられていて、
力点をリンクの中心で作用させるようになっている。
この形状により、スタビライザーの作用でアームが捩られることを防いで素直に上下動させるのが狙いだ。
なお、LCのスタビライザーバーは新プラットフォームで想定している車種中で最大径がセットされている。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_12-8-680x606.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_03.0-680x481.jpg
【レクサスLC詳細解説】新サスペンションがもたらした走りとデザインの両立 | WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2017/06/126522/ 220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン（トヨタはマルチリンクと呼称）が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
（ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません）
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。
クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。
以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
（実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど）
余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価１位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8d38-yayT [182.166.132.101])[sage] 2021/07/17(土) 20:38:52.90 ID:/yhrNN5W0 [1/2]
VWゴルフ6から乗り換えだがステア剛性はMAZDA3の方が
フロア剛性はゴルフの方が
それぞれ高いと感じる
カロスポは剛性というかゴリつくだけでスムーズではない印象だった
関係ないけどクラウンはさすがと感じたなあ
Dセグ＋としては多分世界一だわ 基地外長文連投クン、コピペなら猿でもできるよ。
君の意見は無いのかい？ 国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい 2022年の今でも最高なカン高い高回転音のトルクの伸び
可変吸気システムを採用せず、低速域の効率を捨てて高回転特化したヘッドなのでエンジンが
「回せ！ブチ回してくれ！」と訴えかけてくる
美しくガソリンが燃える綺麗な音がするよ
2GR-FSEは当時専用エンジンで3年連続「ワールド10ベストエンジン」受賞でBMWをビビらせた名機
部品一つ一つが松茸梅の松クラスで出来ている 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
FFよりFRのほうが乗り心地はいい、たとえ旧型であっても
FF欧州車よりFR国産車のほうが値落ちしにくい、たとえ旧型であっても 賢く手堅い客を相手に輸入車商売やっても国産HVやSUVには絶対に勝てない、だから欧州メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF3気筒トーションビーム車にカネをかけるってのはプジョーに限らず概ねそんなもの スレが活発になると変なのも釣られて寄ってくるのね
全部ただの感想ばっかじゃん
もうちょっとまともな論破してくる人いないの？ マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のバイクの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「プジョーも、このまま放置していたらおそらく他の輸入車と同じことになる。
イタリア車よりは実用的という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもプジョーの良いところは見てもらえなくなり、
下取りがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 世間から冷ややかな視線を浴びてるから、こーゆー場所でもいいから構ってほしいんだろうねw
一方的にカキコミをして、他社からの意見は受け入れない…
寂しい奴なんだよ(笑) 性能や機能だけでしか語れないのは寂しいもんだね
オマエの彼女は美人で抜群のスタイルだから惹かれたのか？
それだけじゃないだろ？
あ、彼女居ない人にはわからない例えだったね、ゴメン >>193
ホントだ(笑)
きっと奴は、友達も居なくて話し相手が欲しいんだろうな。 欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもフランス車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ V8のシングルプレーンは、クランクピンが同一直線上に配置されており、
エンジンを正面から見た時に、クランクシャフトは縦一文字のようになります。
(つまり、180度間隔で各気筒のクランクピンが配置されています)
そのため点火タイミングが等間隔になり、排気干渉が起きないのです。
排気干渉が起きないことによるメリットは
・ハイパワーや大トルクを出しやすい
・等長エキマニによる恩恵を得ることができる
・偶力振動が発生しない
・大きなカウンターウエイトを必要としないのでレスポンスに優れる
などが挙げられます。
しかし、デメリットとして直列4気筒のエンジンと同様に、2次振動が発生してしまいます。
このような特徴から、現在では主にレーシングカーに採用される事が多く、市販車として販売されているのはフェラーリやマクラーレンなど、ごく一部のメーカーのみとなっています。
V8 クロスプレーンは各クランクピンが90度位相ずれて配置されており、
エンジン正面から見た時のクランクシャフトは十文字の形になります。
このため、片バンクの点火タイミングが気筒ごとに90度ずれるので不等間隔爆発になり、排気干渉が発生します。
そんなクロスプレーンは
・排圧の上昇により排気抵抗があるのでパワーやトルクを出すのに不利
・不等間隔爆発なので、等長エキマニの恩恵を得られない
といったデメリットがあります。
しかし、1次振動および2次振動が発生しないので、バランスシャフトが不要で振動特性に優れる、というメリットがあります。
これは出力特性を犠牲にしても、振動特性が優先される高級乗用車にもってこいの特性であるため、世界中で広く普及しています。
排気管が直管のレーシングカーで比較すると、一番いい音がするのはV12気筒で、以下V10、直6、V8、直4、V6の順に官能的な音を奏でてくれる。 自動車製造メーカーと販売者(要はプロ)共通の車格ランク表
センチュリー、レクサスLS600hが(特C)
レクサスLS460、セルシオが(特B)
レクサスGS、レクサスIS-F、マジェスタが(特A)
レクサスIS、クラウン、フーガ、レジェンドが(Ⅰ)
スカイライン、RX8が(Ⅱ)
レガシー、プリウス、アテンザ、アコードが(Ⅲ)
になります。
(全国の自動車ディーラーで、イエローブックの車種別ランクを見せてほしいと申し出れば見せてくれますよ。) 乗り味
GS300h ＞＞ クラウン2.5HV （FF車の超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ES300h ＞ カムリ2.5HV ＞＞＞ 正規ディーラーでメンテすると買い替えセールスがうざくなって足が遠のくんだよね
国産ディーラーみたいにどこにでもあるわけではないから余計に
そして年数が経過するごとに敷居が高くなっていく
それが嫌なら整備専門のかかりつけ工場を近くに確保しておくほうがいい
そういうところはHVは苦手だからガソリン車を選ぶのがいい
そういうの確保できるなら新車である必要もない
カーセンサーで中古陸送してもらって2年保証つけるだけでいい 国産セダン スポーツパフォーマンス ヒエラルキー
WRX STI （AWD）
スカイライン400R
スカイライン3.0
スカイライン3.5HV
LS500h
LS500
レジェンド3.5HV （SH-AWD
フーガ3.5HV
クラウン3.5HV
IS350
フーガ3.7
IS300
クラウン2.0
WRX S4
IS300h
クラウン2.5HV
ES300h
カムリ2.5HV
カローラ おそらく学生時代に貧乏だったであろうキモ男が、歳を重ねてから手にした経済的余裕による金銭を思うままに行使し、
若い頃手に入れられなかった欧州車のコックピットに乗り込んで歓喜の声をもらす
そして、お世辞にも上手いとは言えないドライビングテクニックのオーナーに本来の性能を発揮する機会もないまま飼い殺され
数年後に中古車市場に流されて若い運転技術の高い男に買われてようやくその片鱗を見せ始める欧州ブランド車
この欧州車と初老の運転手と若者ドライバーは出会うべくして出会ったのだろうか？
見ていると妙にほのぼのとして、心やすらぐものさえ感じる
このような欲と欲のせめぎあいこそ、人間本来の姿なのでは？と思えるからだ まあ、どうでもいいけど308かっこいいよね
納車が待ち遠しい よく見たらかっこよくはないよね？デカいハッチバック。 >>205
俺も新型はカッコいいと思った。
試乗会で現車を見たけど、外見の大きさは変わらないかなぁって思ったけど、運転席に乗り込んだら室内の広さを感じた。
運転した時の車幅感覚はT9とあまり変わらなかった。
高級感はかなり上がったね。 >>207
CGの質が低いのはプジョーあるあるで、現車はかっこいいよね。
サイズ感はT9と大差無いなと感じた。
個人的には、GTでも17インチで充分だと思ったわ。 先代308はクソダサだけど、新型308の見た目はかっこいいと思う。
俺は車幅1800超えて欲しくないからゴルフ8契約したけど、見た目は新型308の方が好みだ。 >>207
T9のシンプルなデザインもフランス車らしくて好きだけど、質感は新型でかなり上がった感じがするね
しっかりハッチバックの形状してるから荷室もそこそこ広いので、自分の使い方にも合ってる かっこいいと思えるのは目新しさによる効果だけ
初回の車検受けるころには手放したくなる
それが輸入車 >>212
俺は15年同じ輸入車に乗ってるけど全然飽きないぞ 結局古い輸入車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな >>218
まだ居るの？
もう、お前の言いたい事は分かったから、退席してくれよ。
お前は偉い偉い。 まだ来たばっかりじゃん
2代目レヴォーグスレは1年半粘着してとうとうスレ消滅まで持ち込んだ >>217
半年以上待たされるよ。
しかしこのスレも厄介なのに憑かれちまったなｗ
キングボンビーかよ 忖度無し
固定観念を捨て去り
斬新な手法で業界のタブーに迫り
情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し
切れ味鋭く核心を突く
これが俺のやりかた おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のプジョーでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 年間利回り4％の投資で配当所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います >>222
ゴルフもそんなにかかるのか
308早ければ7月末くらいの納車らしいからまだマシだな
先行予約分以降は結構かかりそうだけど >>222
やっぱり半年以上コースか
自分もヴァリアントのMHEVも候補に入れてたんだけど、もう少し色気のあるクルマが欲しいと思ってSWにするわ
車検が2024年1月なんで実車見てからハンコをつく予定
キングボンビーw
キングあぼーんビーということでw >>82
遅くてすまんが俺SW GT ヂーゼルのアバタを4月に予約したが、ワイヤレス充電確定とデラは行ってたが見送りなんか？ いやいやゴルフはそんなに待たないよ。gtiでも2ヶ月後の車が選べた。 >>229
逆に言えば、気に入った仕様がそこになければ時間がかかるってことね >>228
品川の試乗会で俺もSWの先行予約をしたんだけど、後日寺から「3Dメーターとワイヤレス充電は見送りになりました」って報告あったよ。 >>231
げっ、騙された鴨。アップルカープレイにアイホンの曲を飛ばして聞こうと思ってたのに、結局直結しないとアイホンの充電がもたないかも。 >>232
そもそもワイヤレスでCarPlayは使えるのかな？本国ではチュートリアルあった気がするけど、日本の法律で難しいみたいな事なかったっけ？
出来るならQi非搭載は残念 因みに車内方々でコード剥き出しだと格好悪いので、ドラレコもあえてデラ純正にしたんだが、こっちで用意予定のレーザー探知機の取り付けもデラにお願いせねばならない事に今気づいた。 新型って
情報公開時の全長は4367mmだったと思ってたけど
日本仕様では4420mmと記載されている
各地域への作り分けで50mm以上も伸びるものなんだろうか？ DAであっても10年たったらゴミ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
DAもこれみたいなことをしたくならないとも限らない
もしくは車ごと買い替えだね
DA派の散財予想
2020年 DA登場で買い替え
2021年 VGAでゴミ → HDで買い替え ← いまここ
2022年 USB有線必須のゴミ → ワイヤレスで買い替え
2023年 車載GPS＆車速パルス連携で買い替え
2024年 次世代SDカード対応で買い替え
2025年 Bluetooth Classicでゴミ → Bluetooth LEオーデイオで買い替え
2026年 有機ELで買い替え
2027年 HD → FHDで買い替え
2028年 qi3.0で買い替え
2029年 11インチで買い替え
2030年 4GLTE停波で買い替え
毎年陳腐化ｗｗ
何年耐えられる？ｗｗｗ >>236
計測する基準位置が国によって若干違うか
ナンバープレート用のブラケットの厚みが加算されたか
とかそんな所じゃないかな？知らんけど。 >>238
ナンバープレートのブラケットの厚さもたかが知れてるから、国によって計測方法が違うのかもね。 >>234
T9のりだけど、ドラレコはディーラー純正だと選択肢限られてたんで、好きなやつ買ってディーラーに持ち込んで工賃払ってつけてもらったな。
オートバックスとかでも「外車料金」みたいな感じで工賃はあまり変わらなかったし、それなら内張りの剥がし方とか配線取り回しとかよくわかってるディーラーにやってもらったほうが安心だなとか思った記憶。 508SWですが508スレが落ちたままなので人が多いこちらで質問を失礼します
旧308でもおなじみの1.6THPプリンスエンジンの燃料高圧ポンプですが
該当パーツNo.が２種類あり検索してもどちらが正解かよく分かりません
■1675941280 ■1675941380
一方が旧型番で、他方が対策品とかの可能性もあるのでしょうか？
BMW/MINI側の型番は■13517592429
しか見つからないので迷わないのですが・・ >>241
生産時期によっても変わってくるだろうし、ここで聞いても分からんよ。
整備要領持ってるDに聞いた方が早い。 結局古い輸入車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いのが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。 そもそも,投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
カーローンの金利よりも投資の利回りのほうが高いのであっても
車を買わなけばまるまる利益になるんだからな
しかも買った車の価値は納車された瞬間からダダ下がり
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
どうしても車が生活に必要なら中古でシエンタとかフィットとか買えば十分
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③業務用の運搬、移動、作業車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない
10年間毎月3万支払う金があるならつみたてNISAでも買っとけ
いくら投資が下手で31年ぶりの高値掴みになったとしても
その300万は車の価値下落よりはひどいことにならんだろうよ 自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど
公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった
もちろん給料が多いのは公務員のほう、老後の年金や雇用の安定も公務員のほうが上 俺のアンチが個人攻撃してるけど
俺は敵も味方も個人には全く興味ないからな
俺がディスってるのは板全体のクルマ散財オタ 酒呑んでいい気分になってるところに冷や水ぶっかけられたように感じるように
クルマ欲しい病にかかってる奴に金銭面のシビアな現実を突き付けてるだけ
酒がまずくなるようなコピペを目につくようにageて貼ってるだけ サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界 バカほど見栄を張る。
それでしか自己表現できないから 車なんて生活を便利にするための道具なのに
手が届かどうか背伸びしてみたり
贅沢して将来困窮するかしないかの瀬戸際まで高望みして高い車を買うもんじゃないよ 高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
一度でも自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです 手が届きそうで手が届かないモノを欲しがって
背伸びしてそれを手にすることで物欲や所有欲を満たしたがるのは貧乏人 何事にも分相応ってもんがあって
そっからはみ出ると逆に哀れみが出てくる
変に格好付けたり高級っぽく見せかけたりすると逆効果 格差社会の富裕層でないやつらは
200万円以下の大衆車を10年は乗らないとダメだってことだ
300万円の車なら15年
400万円の車は5年落ちの中古を10年
500万円以上の車は5年落ちの中古を15年 もしくは10年落ちの中古を10年
800万円以上の車は手出し無用 人は何かに頼ります。
ブランド物や高級車や勤め先や学歴など・・・です。
確かに、持っているだけでお金持ちに見えるモノは多いですが、
中身のない人ほど、そういうモノに頼るのも事実です。
自信がないから何かに頼るのです、
人間、事にあたっては神様でさえ頼るべきではありません。
神頼みする人間よりは、根拠のない自信でがんばる人の方がしっかりしています。 買うな
https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
そのバカでも稼げる金さえ持ってないのに背伸びして無駄な買い物するとか目も当てられない
車で節約するなら国産の中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg 私の本心を言えば車板を去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして・・・ 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ 好きだと思い込んでるだけで本音はとっくに飽きてんだよな
車オタクである自分像から抜け出すのが怖くて切り捨てられないだけで
「新車が出たからすぐ試乗しに行きたい」じゃなくて
「億劫だけど見に行かなきゃ」って感じるようになったら既に終わってる >>242
たしかにそうですね
ディーラーに聞くだけ聞いてみます ディーラーで整備を頼むオーナーと、馴染みのショップに頼むオーナー、どれくらいの割合なんだろうか…
俺は近所にフランス車専門のショップが無いからディーラーなんだけどねf^_^; >>263
やや不本意ながらディーラー
技術があるわけではないけど 正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな >>264
近所にフランス車を扱う整備工場があったら、そっちに行く感じかな？ >>266
以前はそういう付き合いした整備工場にがあったんだけど廃業しちゃったんだよね。 20年経ったってディーラーの敷居は別に高くない。
前車のゴルフはそうやって車検とその度のメンテも全部購入したディーラーでしてたな。 >>240
レーザー探知機とドラレコを同一メーカーで統一し持ち込みにすればよかったが、ドラレコ込みで金決めてしもうた。 >>265
ディーラーはサービスでも利益上げるんだよ
真面目にディーラーでサービス受けてくれる限りいいお客さんなんだよ
クソみたいなプライド持ってアホみたいな理由で人を馬鹿にするとかみっともない >>270
馬鹿に対して無視するのがいちばんだよ。
みんなそうしてるよ(笑) dv5はタイミングベルトなのかタイミングチェーンなのか知らないが、交換した事ある人いる？
dv5出て数年経つのでそろそろ経験者いそう。 >>269
まだ作業してないんだとしたら、追加で持ち込み機器の配線も作業したらいくらになるか見積もってもらったら？ >>272
最近はベルトも高耐久になっているので、ベルトではないかな。
ガソリンのEB2はベルトだけど、油中タイミングベルトといって、メーカー推奨交換サイクルは18万km。
同じ油中式なら、DV5がベルトだとしてもまだ交換サイクルに入る人は殆どいないと思う。 >>273
そうしてみる、だかSWは5月から製造するらしく作業できるのはいつの事やらw、ドラレコキャンセルできんかな >>274
某メーカーのガソリン車乗ってた時、デラの勧めで40000km毎にテンショナーとWPも交換してた。EB2が180000kmなのが不思議だ。 >>276
ベルトごとエンジンオイルに浸す方式で、従来の方式より劣化が少ないらしい。
あと、確かベルト自体もいい素材使ってたはず。 厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな 300万円台だから高級ではないといいたいんだろうが
300万円台輸入車なんて500万円台のレクサスと同じくらいトータル維持コストがかかる
それが高級ではないとしたらただの高額車だ なんかよほど嫌な体験でもしたんかな。
つか、よほど嫌われる客なんかな。
ふつーにディーラーからみて客と思われるような付き合い方をしていれば、ディーラーもふつーに客として扱うだろうに。
至極当たり前のことをいっている自覚はある。 「ものすっごく高い見積もり作っておいて。」と頼まれるのです。
こういうお客さんの車は、定期点検もまめに入れてもらっていたりするケースが多いので、たいがい特に悪いところもないケースが多いです。
しかし、普通の見積もりでは「じゃあ車検で」といわれてしまうのが目に見えているので、
たとえ悪くなくても、バッテリーが弱ってるとか、A/Tオイルが汚れてるとか、ブレーキも減ってきてるとか、消耗品ほぼフルコース交換で見積もりを作らされたりしたこともありました。
その結果、「こんなにかかるんじゃあ、新しい車にした方がいいかな？」と、見事に新車ご成約。
営業マン的には、車検1件入れるよりも、新車1台売れた方が、自分の成績にモロにつながりますから、こうやって成約にこぎつけるようなやり方をしてる人もいます。 以前にも書きましたが、信用できる店＆スタッフのいる店を見つけることができればそれが一番なのですが、
ご自身がそう思っていても、このように実際に対応しているスタッフには、『ウラ』の顔があるということも、知っていた方がいいことかもしれません。
できることなら、お客さんにもっと車の知識を身につけてほしいところなのですが、おそらくそれは無理な話なので、知り合いなどに詳しい方がいたら、車検でも一般修理でも、見積もりを貰った時点で相談してみるのもいいと思います。 3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いで
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ 出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う 5年10年乗るなら伊達で欧州車なんか選ばなくてもいいだろ
トヨタかホンダでも買っとけばいい 10年落ち308なんて10年落ちフィットより恥ずかしい タイヤをエナジーセイバーからプライマシー4に交換。接地感は薄くなったが音は静かに。 これシトロエンやDSスレに居た基地外だよ
相手されなくなってここ来たみたい >>291
接地感が薄くなったのはタイヤがまだ新品だからとかじゃなく？ でもWi-Fiコロコロなんて覚えちゃったし、次からここもIPアドレス必要かもね いや、IPアドレスを変えてるのかな？じゃあ意味ないか >>294
まだ70㌔しか走ってないから、そうかもしれない。 >>299
先行受注分に間に合えば、7月末か8月くらいって言ってた >>293
基地外に対して相手にしないのがいちばんw >>300
でも、寺の担当は「試乗会での先行予約を含め、HBに対しては予約満了」って言ってたから、1回目の船便分は売り切れなんじゃない？
ってなると、8月下旬以降が濃厚だね。 3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いでキープ客
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う
5年10年乗るなら伊達で欧州車なんか選ばなくてもいいだろ
トヨタかホンダでも買っとけばいい >>123
100万以上安い国産と比べるからそうなる 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるのだからです 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ >>304
連休前に注文入れたけど、7月か8月って言われたよ
ディーラー毎に割振りあるのかね？ >>318
ディーラー（販社）毎が前もって発注してた分があるんじゃない？ >>319
なるほど
でも在庫確認はインポーターにしてたな。よくわからん。 >>321
気持ちくらいは、してくれるんじゃない？
しかし、「あぼーん」が多いなーw そうですよね。試乗なしで買うのは怖いなあ。後席か立ち気味ってのが気になる。 後席の角度は現行と変わらんかったよ
プジョーは後席の居住空間をあんま重要視してないよね >>323
後部座席の角度は>>324のとおり。
広さは現行SWと同じくらい。 今、GTに乗ってるんだけど、新型GTの前席シートはクッション性があって座り心地良かったよ。
後席はもう少し背もたれが寝てくれたらなぁって思ったんだけど…リクライニングできれば最高。 ありがとうございます。そうですね。旧型を参考にしてみます！ Cセグハッチバックで後席リクライニング付いてる車種ってあるの？ >>326
クッションが柔らかくなったのもあると思うけど、座面がアルカンターラとファブリックのコンビになったのが大きいと思う。
アルカンターラは高級感あるけど、伸縮性がないから座面全面に使うと固く感じる。 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味が輸入車 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味が輸入車
かといって5年も10年も乗り続けることは格下の国産中古よりも惨めになる
それが輸入車 輸入車をとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。 そもそも2年程度で手放したくなるようなのは見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ あなたが認めたくないものは
トーションビームですか？
FF車ですか？
3気筒ですか？
大衆車なのに320万もすることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。 もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。
ドナドナ 廃車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JoFb0D6laKI
最後の旅立ち CJ4AミラージュRS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9vDBeLZrI2I
エスティマ ドナドナ
https://youtu.be/reo63ze97Qc
【車の気持ち】 車にとってのご主人さま - 悲しい話 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aeCWkl13A9g
ヘッドライト・テールライト / 中島みゆき [VOCALOID COVER - GUMI] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vU2fTcvWNOg クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。 もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも１５年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな？その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ 『車検が切れれば私はもうおしまいかな？』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・
そろそろお別れみたいだね
あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの５年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a57b-OKjK [122.255.212.166])[sage] 2022/01/16(日) 21:22:13.70 ID:t/AtijgH0 [1/2]
ゴルフ8と乗り比べたけどシビックが何もかも数段上だったな。贔屓目抜きに。
フォルクスワーゲン特有のあのペラペラ感なんだろうね？ステアリングも軽すぎ
内装の質感も軽自動車みたい >>328
前に日産ティーダに乗ってた時、リクライニングが付いてたよ。 >>329
そーゆーことなのか…
アルカンターラだけだと、RECAROのシートに座ったように硬さを感じたんだよ。
良レスありがとう。 そういえば、今ってディーゼルに補助金や税金面での優遇って無くなったんだっけ？
308SWのGTディーゼルでめっちゃ悩んでるから、あったらすごく嬉しい 車検も受けずに乗り換えるとか
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ
良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは 自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
コスパ重視で合理的な買い物をしていても他人は興味を示さないからな
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの無駄金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 要するに君たちは車選びに失敗ばかりしてるダボハゼ君だということだ 実車も見ずに308をダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。
魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません
他にも以下のような表現で「ダボハゼ」は使われています。
・釣りの際、誰にでも簡単に釣れるような価値のない魚
・手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。
・野球において、早打ちで凡退することが多いタイプの打者への揶揄として使われる。
・企業が様々な分野へと参入し多角化させる形態を「ダボハゼ経営」と呼ぶことがある。
あまりいい表現ではないですが、「ダボ」ってちょっとかわいいですね。 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c5a5-BxBw [118.83.179.179])[sage] 2022/01/26(水) 09:53:00.08 ID:AXp2JNRG0
せっかくなのでゴルフ8と乗り比べてみた
結論から言うと、フォルクスワーゲン車がしょぼすぎて愕然した
何あのヘナヘナ足回りにペラペラボディにごみみたいな質感
誰があんなのに400出して買うの？w そんなボロ車にポンと400出せる奴のほうがクラウンに600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ 400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のゴルフ 俺が6気筒のFR300馬力を乗り回すことができるのも
お前ら貧乏人ジャップが1.2の3気筒FFでセコセコしてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 >>345
今年度はまだあるっぽい
来年度は怪しいかなー
自分は一応現物を見てから、SWのGTでディーゼル＆アバターブルーで発注予定
年度内に納車されるといいな、、、 こんにちは、ゼロクラウンです。
人間迷っていると、つい、下を向いてしまいます。
他の道があることに気付く事ができません。
顔を上げて、前を見ましょう、このスレが、そのきっかけになったらと願っています。 こんにちは、ゼロクラウンです。
人には、なかなか言えない相談ってあるものですよね。
このスレに書き込んで下されば、参考になる意見、心がほぐれるお話が出来るかもしれません。
あなたのご相談は、同じ悩みを持つスバオタの支えになるはずです。 こんにちは、ゼロクラウンです。
自分自身の事って、実は自分が一番分かってない事が多いんですね。
問題があったら、誰かに打ち明けてみると、思わぬ解決の道が開けるかもしれません。
そっと、打ち明けてみませんか？ こんにちは、ゼロクラウンです。
今がたとえ辛くても 角度を変えて見れば 進むべき道が見えてくるはずです。
今が大変なのは大きく変わろうとしてるからです。
さあ一緒に歩きだしましょう。 https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0
ステップワゴンHV
0-100 7.53秒
60-100 4.76秒
新型レヴォーグより速いよｗｗｗ 形だけの18インチAWDターボステーションWなんて飾りですよ
背高17インチFFミニバンですら吊るしでこの走り
https://youtu.be/ZF1Ldhzuvzk Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/
ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。
空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。
正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。
●専用17インチアルミホイール+ブラックホイールナット
●専用サスペンション
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_platinum_white.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_obsidian_blue.jpg
スバオタの心を揺さぶるカラーリングもあるよｗ
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1340-7H10 [202.57.232.151])[sage] 2021/06/04(金) 19:56:17.37 ID:JCUcyz+m0 [24/29]
形だけの18インチAWDターボステーションWなんて飾りですよ ■わくわくゲートを横開きした時の開口部のサイズ
高さ：約1,270mm
横幅：約830mm
横開きした時に開口部も十分な広さですよね。
私がこの新型ステップワゴン(STEPWGN)の”ワクワクゲート”を横開きした時の荷室開口部で良いと思ったのが、高さがある事です。 しかも新型レヴォーグより速いよｗｗｗ
ステップワゴンおすすめ
https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0
ステップワゴンHV
0-100 7.53秒
https://youtu.be/-w6e4FQibP4
HVじゃない1.5ターボでも1.8レヴォーグターボと同じ程度の8.23秒 低重心の車でないとコーナーでそわそわして不安感を感じるような下手糞が買うもの
それがステーションワゴン Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/
ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。
空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。
正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。
●専用17インチアルミホイール+ブラックホイールナット
●専用サスペンション
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_platinum_white.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_obsidian_blue.jpg
スバオタの心を揺さぶるカラーリングもあるよｗ 新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのはクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
【残酷】マイカーローン組む人は、マジで一生貧乏。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCt75xPQank
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 スバルレヴォーグ
1.8Lターボ四駆 177馬力 300Nm
WLTCモード燃費 13.6km/L
↓実燃費9.1
https://i.imgur.com/0hcB9G4.jpg
AUDI A4 quattro
2Lターボ四駆 249馬力 370Nm
WLTCモード燃費 12.9km/L
↓実燃費12.2
https://i.imgur.com/BKWdytQ.jpg
BMW440i xDrive
3L直6ターボ四駆 387馬力 500Nm
WLTCモード燃費 11.2km/L
↓実燃費9.4
https://i.imgur.com/CPzMAta.jpg >>355
ディーゼルだと諸費用だけでも10万ほど安くなるよね。
しかも、先日行われた試乗会で先行予約するとOP10万円分プレゼントだったらしい… >>355
俺も同じっすわ。
同じくアバターブルーで。
現物見て試乗して、競合の車種とも比べてからだから年内は厳しいなー。 アバターブルー人気なんだな。
俺はグレー系がよかったんだが、国内仕様に設定が無くて悩み中。 >>345
見積書の重量税の欄が空白になっているので
優遇ありだと思う >>375
早く契約して一緒に初期不良出し切ろうぜ。
タマ数出ないと不良出た時、俺損するじゃん。 >>378
オレはDV6としてはいちばん終わりだろうという感じの308SWに乗ってるけど、結局、アドブルータンクの交換に見舞われた。
何が起こるかわからんぞ～。 連投すまん、もっとも懸念しているのがサンルーフの水漏れ。T9は固定だっけ？固定の方が開け閉めしない分安心感がある。 とりあえずノレブのミニカーでアバターブルーのSW納車笑 >>382
はじめはシエンタみたいな色じゃんと思い躊躇したが、動画見たら濃く見えたり緑ぽくも見えたりしたんでアバタにした。シロも考えたがニッサンオーラみたいに見えたのでやめた。 >>383
そうそう、前から見たとに何かに似てるなぁと思ったらオーラだったw まあ今の流行りのデザインだよね
メルセデスのEVもこういう顔だった気がする 頭金100万ぐらいしか入れられないけど
どんどん物価も上がっていくだろうしローンで契約しようかな
あんま背伸びするのも危ないかねぇ… >>381
アドブルーのアラート点灯して、
一度ディーラーに持ち込み、(表現が不正確かもしれんが)コンピュータのアップデートみたいなことをした。
数日後再びアラートが出て、タンク交換に至った。
3年過ぎて延長保証もつけてないので保証期間は終わってるのだが、部品代はメーカー持ち、工賃は各回分請求された。
最初からタンク交換しないのは少々納得いかないが、これがメーカー指定の手順ということでもあり、まあ別にいっか、と。 >>380
T9のガラスルーフは固定。
サンルーフは水漏れ怖いとよく聞くけど、実際の構造上はあんまりないんじゃない？
可動ガラスと固定の屋根の継ぎ目は水の侵入ありきで、水は雨樋みたいなもので受けて排水してると思う。
昔所有してた別の車で、雨樋にゴミが詰まって排水できなくなり、室内に水が溢れだしたことはある。 輸入車をとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。 新型は車内からドアを閉めたとき、バフッって音がして剛性の高さを感じだよ。
リヤハッチを閉めた時も似たような音だった。 賢く手堅い客を相手に輸入車商売やっても国産HVやSUVには絶対に勝てない、だから欧州メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF3気筒トーションビーム車にカネをかけるってのはプジョーに限らず概ねそんなもの つまり、308は外側だけ伊達を装って中身は伴わない、フィットなどと同じ内容の旧態依然のFFトーションビーム3気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
308に乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に308を駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 人は何かに頼ります。
ブランド物や高級外車や勤め先や学歴など・・・です。
確かに、持っているだけでお金持ちに見えるモノは多いですが、
中身のない人ほど、そういうモノに頼るのも事実です。
自信がないから何かに頼るのです、
人間、事にあたっては神様でさえ頼るべきではありません。
神頼みする人間よりは、根拠のない自信でがんばる人の方がしっかりしています。 SWに関しては、HBのように大規模の試乗会をやらないらしいから、ディーラーにナンバー付きが来るまで我慢なんじゃないかな…
イギリスでもまだ右ハンドル仕様はリークされてないしね。 イギリスでもまだなのか。
言われてみれば、YouTubeでもSWの右ハン仕様を見たことがない気がする。 導入が遅くなるSWには3Dとqi付くとかないかなぁ >>402
ワンチャン、それが実現したら、SWの人気が出そうだね。 >>387
前乗ってた某メーカーの車、サンルーフ無いのに3年で助手席足元が水びたし。しかもカビで真っ白。板金に20万かかるとデラに言われた。
事故してないのに板金だぜ。
なので今回、藤男には延長2年つけた。 >>388
308SWのHB以外の型式は
3DA-P52WH01と価格表に書いてあった
ちゅう事はP52？ >>404
まじかー。
オレの雨樋つまりの水漏れは10年以上たったゴルフ4のサンルーフだったけど、ディーラーで、雨樋のゴミ掃除して、室内洗浄して乾かしてもらって、1万とか2万とかのごくわずかな金額だったと思う。 プライスリスト見ると、308HBはP51、308SWはP52となってるわ。
308HBのハイブリッドはP515 https://youtu.be/pc5B2PR-UfI?t=894
一流の人だけが知っている、他人には絶対に教えない この世界のルール 一番有能な人間は、自己投資して能力を向上したり起業で稼いで成功する（一代完結）
2番目に有能な人間は、子供やそれを産んでくれる女に投資して子孫に成功を託す
3番目は知人や知り合いに投資、援助して未公開株を売り抜けて回収
4番目は不動産投資
5番目は株式投資
6番目は金や債権、現預金で保管
無能な人間は宵越しの金を持たず贅沢品に浪費するのみ 【衝撃作】
「日本の真相! 知らないと「殺される‼」
政府・マスコミ・企業がひた隠す不都合な事実」を世界一わかりやすく要約してみた
https://www.youtube.com/watch?v=e-62hVWxyWo
【お金】「貧乏な人の特徴」を世界一わかりやすく要約してみた
https://www.youtube.com/watch?v=hbqGXTh7vps
貯金1000万円で人生が変わる【底辺社畜でも可能な貯蓄術】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AOzkGDvNItY
節約のためにやめた事10選【4,000万円を貯めた節約術と節約生活】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0JDV6nsaVh8
令和時代の「身の丈に合った生活」とは？身の丈に合わない生活を送り続ける人の末路【人生論】：（アニメ動画）第48回 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JlauJgLZMG0 もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。
ドナドナ 廃車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JoFb0D6laKI
最後の旅立ち CJ4AミラージュRS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9vDBeLZrI2I
エスティマ ドナドナ
https://youtu.be/reo63ze97Qc
【車の気持ち】 車にとってのご主人さま - 悲しい話 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aeCWkl13A9g
ヘッドライト・テールライト / 中島みゆき [VOCALOID COVER - GUMI] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vU2fTcvWNOg たまに白い3008とすれ違うかなという程度で、プジョー車をとんと見かけない田舎町だけど、緑色の308をまちなかで目撃する日は来るのだろうか。
すれ違うことがあれば、目をそらさずにドライバーさんの顔をガン見してみたい。特に意味はないが。 30年も40年も前から変わっていないので、向こう30～40年先の金持ちの心理も、そうそう変わらないだろう。
一般庶民も本質的にはそんなには変わらないと思われる。
廃棄物処理業を何年間もやっていると、お金持ち、一般庶民の家庭に限らず、
「なんでこれにお金を払ったのだろう？」 ということばかり考えるようになった。
何に金をかけて、その結果、どうなりたくて、どんな気持ちになりたくて、これを手に入れたのだろう？
そしてその傾向はどんな人たちに多いのだろう？ と考えながらゴミを回収し続けた。 >>422
買うならグリーン一択だと思っている
街中で見かけたら秘密の合図でも送ってくれ
SWなら水色かな >>425
何か今年のトレンドカラーは緑らしいね
街中でも緑の服着てるオシャレな人をよく見かける 色は緑で決定なんだけどグレード迷うなあ。アリュールガソリンとGTで80万くらい違う？ほんとはPHEVが欲しいけど。 >>427
SWのGT(BlueHDi)を予約済みだけど
マンション住みでなければPHEV買いたかった >>429
俺も貴殿と全く同じ。
今住んでるマンションはけっこう大きな規模の割には充電設備が2箇所しか無くて、いつも順番待ちみたいな感じなんだよ。
だから今回もPHEVは見送って、SWのGTになった。 >>426
知り合いに高校教師がいるんだが、私服行事のときにみんな緑だったらしいw 自由とは、自由であるべく、不自由になることである。
- サルトル -
サルトルが遺した有名な言葉に「人間は自由という刑に処せられている」というものがある。
自由に生きることは他者へ影響を与えるものであり、それに対して責任をもつ必要があるという意味の言葉だ。
サルトルなりの皮肉を込めた言葉に感じられるこちらの名言。
社会という檻に閉じ込められると、無意識の内に人はそこに順応しようとする。
現状を打破するのは祈りでもなければ、哀願でもない。目の前の現実に向き合うことではないだろうか。
サルトルではないが、古代の偉大な哲学者・ソクラテスは「無知の知」という有名な言葉をのこしている。
人間は不完全であるが故に知を探求することのできる生き物であると。
これは、「何よりもまず自分が無知であることに気づくべきである。それができない人間こそ、もっとも無知な人間である」という意味だ。
日々起こっている現象の中で、
「自分でコントロールできる部分」と「自分ではコントロールできない部分」
を自分自身で区別し、理解していることが重要である リアシート倒しただけで平らな面ができるので、他の車でよくある凹凸を埋めたりする作業は必要ない。
スキー用の穴の蓋が華奢なので踏まないように注意したほうがいいかな。
オレは100均でMDFの板買って穴の上においてマットを敷くようにしてる。
長距離移動でちょっと仮眠くらいのときは、ちょっと荷物よけて、運転席後ろの狭い方のシート倒して、横になることもあるかな。
マットもなしに硬いまま寝るんだけど、それでもイスで寝るよりずっと休まる。 swはフラットにできるのか
hbだと仮眠はちょっときつい >>438
HBはリヤシートの背もたれ分厚みでちゃうよね。なんでSWと同じ機構にしないんだろう。
SWはシート倒すと同時にシートが沈み込むのでラゲッジと段差がなくなる。
背もたれがちょっと斜めに浮いて見えるかもだけど、寝ると体重で沈むのでほぼフラットになる。 カムリで会社の近くの駐車場のコインパーキングに停めて
助手席で寝て
3ヶ月車上生活しながら通勤してた 30カムリの助手席で寝て3ヶ月車上生活してたよ
578 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6339-rvqy [218.43.60.231])[] 投稿日：2021/10/07(木) 00:59:21.51 ID:dPuPMH/20
10月から12月まで隣県の半導体工場の期間工で仕事してた
579 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6339-rvqy [218.43.60.231])[] 投稿日：2021/10/07(木) 01:02:46.31 ID:dPuPMH/20
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/5/3/-/img_5336753bb1f67e87ffff4cf9085ceb78141311.jpg スマホなんてない時代だから暇すぎて寝るくらいしかすることない
21時から6時まで9時間は寝てた よくそれで3ヶ月も持ったな。
イスで寝ると寝たきしない。
横になってカラダ伸ばせると全然違う。 ネカフェの床に寝転がって寝ようとしたけどダメだった
寒いけど外に出て助手席で寝るほうが快適だった フラットなカーペットよりも冬用寝袋+シートの弾力のほうが身体は快適
フラット荷室にそのまま横になっても硬くてだめだろうな
マットレスくらい敷かないと あと、傾斜のある場所に停めてボンネット側を高くするとさらに快適になる
エアサス車ならどこでもできそうだ 快適な寝方も人によるんだな。
でもオレもガッチリ車中泊のつもりで出かけたなら、通常から床に敷いている銀マットとカーペットに加えて、厚めのヨガマットを敷き、寝袋で寝る。
あと、快適に寝るには枕は重要。 給油口は外から開けられないんだな。
ハイブリッドだけかな？
https://youtu.be/YsBhsYv5P8c t9の荷室の左右にレールみたいな物がついてるがあれって何なん？新SWにはついてなさそうなんだが >>449
2018にでたテックパックエディションのSWにのってる。
>>453
レールにひもとか引っ掛けられるパーツが左右に2つづつあると思う。
レールの好きなところに移動して固定できる。 >>451
ディーゼルはプッシュ式だよソースはウナ丼 日本の地図は更新されないって、営業担当が言ってました… 今日歩いてたら後ろからやたらカラカラ鳴ってる車来たので振り向いたら案の定！
プジョー308SWでした
カラカラカラカラ～ 夜にうっせー車だなーと振り返ったら自分と同じ車だったことはある
最初は静かに感じるんだけどね
何でも日本の軽油の質が悪いせいだとか 208とかにオプション設定されている実質楽ナビも、地図更新できないですよね？ DAはスマホのケーブル接続が必須なのも面倒
スマホホルダーならバッテリが足りてたらつなぐ必要もないし
なんなら非接触充電のホルダーもある
つなぐにしても走り出して落ち着いてから信号待ち時にでもつなげばいいけど
AndroidAutoだとつないでから目的地設定して発車だからね
最新のナビつけてても、運転中に目的地探すときでさえガラナビで検索しようとはならない
車止めて後部座席のカバンの中に入れてるスマホを取り出してそのままナビするほうが早くて間違いがない
それくらいの差がある
運転席に座っている状態ですらそうなのだから
出かける前の自宅、飲食店、SA、ホテル旅館などでも検索できるスマホでそのままナビする方が使われるのが当たり前 ナビするだけならスマホホルダーでもいいんだけどね
バックカメラを写したり
アラウンドビューモニターしたり
音楽、ビデオ再生したり
ドラレコ録画したり
これらにたいして純正ナビじゃすぐ時代についていけなくなるし
インパネの目立つところに「現在地」「メニュー」「戻る」・・・とかこれみよがしに物理ボタンが主張してるナビなんか
まさにらくらくホンそのものだからね
https://livedoor.blogimg.jp/gb_nikki/imgs/3/4/34cc8bae.jpg 愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ。
その歴史とは
そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである
ちょっと体裁を変えたくらいでガラパゴスであることには変わりがない
DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど
「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ
らくらくホン
https://mamaroid.com/senior/wordpress/wp-content/uploads/2019/10/20f5c526cfd395482cebd374816adb3f.png
らくらくスマホ
https://www.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f42a/mv_01.png DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど
「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ
らくらくホン触ったことあるならわかるだろうけど
あれボタンの反応が1テンポ遅い
頭の回転が悪くなった年寄りにはサクサク遷移すると脳みそがついていけなくて混乱するから
それくらいでちょうどいいんだけど
それを反射神経の速い若いもんが操作すると反応がもっさりだと感じてダブルタッチとかよくある
純正ナビはらくらくホン風にしつらえてあるから、イノベーターにとってはストレスのたまるものでしかない DAであっても10年たったらゴミ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
DAもこれみたいなことをしたくならないとも限らない
もしくは車ごと買い替えだね
DA派の散財予想
2020年 DA登場で買い替え
2021年 VGAでゴミ → HDで買い替え ← いまここ
2022年 USB有線必須のゴミ → ワイヤレスで買い替え
2023年 車載GPS＆車速パルス連携で買い替え
2024年 次世代SDカード対応で買い替え
2025年 Bluetooth Classicでゴミ → Bluetooth LEオーデイオで買い替え
2026年 有機ELで買い替え
2027年 HD → FHDで買い替え
2028年 qi3.0で買い替え
2029年 11インチで買い替え
2030年 4GLTE停波で買い替え
毎年陳腐化ｗｗ
何年耐えられる？ｗｗｗ >>461
確かにエンジン音は大きくなってきた気がする。 >>461
質って何が?
硫黄? はとっくにサルファーフリーだし(15年も前)
なんの違いでしょうかね セタン価と言って、ガソリンで言うオクタン価みたいなもんらしい
日本でも昔はプレミアム経由ってのがあったそう
セタン価上昇謳ってるディーゼルウェポンをたまに入れるようにはしてる
入れた直後は静かになったような？って程度だけど セタン価はJISK 2204規格50以上
EN590で51以上
CFPP(フィルター目詰まり点)で変わるようだけど
JISが特1～2号まで50以上
ENのwinter dieselが grade A-F全てで
49以上
ということまではわかった
北海道とかで冬は調子悪くなるって言うこと? >>474
4月下旬時点でデラが言ってたのが8月中旬頃。
デラが4月に注文した試乗車と、客が4月に注文した車が同時にデラに入るみたいな事言ってたが。 デラって書く人は、普段から「デラ」とか「デーラー」とか、発音するん？てちょっと思った。 デラどころか5chだと寺って言ったりするしその辺は現実と一緒にするものでもないんでは デラでも寺でも理解できるんだからいいんじゃない？
そんなこと言ったらカキコミの専用用語なんかどうなるんだよ。 こう言う所に慣れて無いんだろね
それかよくいる揚げ足取るのが生き甲斐の基地外 国語の時間はこれまで
308の事を話そうじゃないか
ネットにも目新しい情報無いし
折り畳み傘ちょうど買おうかと思っていたところだから貰いに行きたいけど、308が展示されてるわけでもないしなあ そういえば、i-Cockpitの3Dと2Dって虚像で表示される部分が実像になるだけで
表示内容って基本は同じなんかなー？ 新型の後席の広さはHBとSWで変わらないそうだけど
現行のSWと比較して広くなったのか狭くなったのかわかる？ >>489
ベースとなるHBのホイールベースも伸びてるし
SWもさすがに先代より狭くするような作り方はしないと思うけどね >>490
だよねぇ…
ただ、プジョーって後席の居住空間を重視してないイメージあってちと不安
SWだからこのまま現車確認せずに購入することになりそうだし >>491
後席のバックレストの角度、あと少し寝かせてくれれば、とかねw
自分もSWを発注する予定なんだけど、本当は現車を見たいなと思ってね
車検が24年1月だからまだ時間的に余裕はあるけど
１年待ちを想定するなら秋にはハンコつかないと、、、 >>492
見ても見なくても興味あるなら買っちゃえば？
SWの様な形状、国産では3台くらいしか無いし
外車でも数限られるし。 >>492
リアシートまではHBとほぼ同形状だから、トランクルームやリアデザインを見たいってのでなければ7月に入るHBの展示車で確認すればいいと思う。
どうしてもリアビューの現車確認したいってのなら、8月以降になるけど。 >>493
>>494
そうそう、HBを見てハンコ捺そうとは思ってるけど
アバターブルーの色味が少し心配 >>495
プジョーのサイトのSWのアバタブルーはその辺に走っている軽自動車みたいな色に見えるが、海外の動画見たらシブく見える。 海外のアクティブとかいうグレードは日本に展開しないで正解と思う。牙の部分が点線になってて涙流しているみたい。 >>496
CGは参考程度にして、実車が映ってる動画や写真でイメージした方がいいね。
Dの担当も言ってたが、プジョーのCGは実車よりダサく見える。 >>498
ディーラーとしてはそう言うのが正解なだけじ「ないの？ 新型、後席が立ち気味というレビューが多くてそこだけ気になるな。旧型も立ち気味？ >>502
20分35秒あたりで女に見とれて言葉に詰まっててワロタ >>501
先行試乗会で座ったけど、旧型と同じだったよ。
ゴルフ8と比べると立ち気味かな？ 五味も学も後席のシート立ち気味っていってるのがなあ。 >>502
これは見たことあるけど、確かにかっこいいよね。
ただプラチナグレーもカッコいいと思うのに、なぜシルバー系が売れる日本に導入しなかったのかと思う。 >>506
T9SWが既にフルフラットだし、そこは退化するとは思えない 今の車が来年早々2回目の車検で308swに乗り換え検討中です。既に予約販売はスタートしてるのでしょうか? 予約する場合、何割くらいお金いれるもの？ >>512
もう初期生産は売り切れてるぞ
申込金は販売会社で違うと思うから最寄りのディーラーに聞かないとわからん >>512
こないだ聞いた感じだと、年内納車分が何台来るかも分からないらしい。年明けまでに欲しいなら夏のデビューフェアより前に予約だけでもしておくのをお勧めするよ。
予約方法はディーラーによって違うみたいだし、周りに複数あるなら何件か回った方が早いかも。
運が良ければ、初期ロットのキャンセル枠や試乗車落ちを狙えるかもだし。 >>512
契約書にサインしただけで手付け金は入れてない。納車時期が決まった段階で連絡してくる様なので多分その時に頭金を払えと言ってくると思う。 アバターブルーのアバターって、映画のアバターが由来？ >>516
自分はそうだと思ってた
パート2も公開されるしタイムリーでいいんじゃない？w 512です。 皆さん情報ありがとうございます。
明日にでも最寄りのディーラーに問い合わせしてみます。
ほんとなら試乗もしつつ悩みたいとこですが状況が許しませんね。現在ドイツ車ですが数年前まで乗ってたDS3以来の仏車になります。 フィアットにもアバターブルーがあるし、ジャンルは違うが、アバターブルーっていうエンゼルフィッシュもいる
もともとそういう呼び名の青があるんだろうね
いずれも綺麗なブルー フランス車のブルーは綺麗だよね。
スバルの青とは何か違うんだよねえ。 >>521
208、2008共に日本発売から2年近く経つけど新色来てないから恐らく当分来ない。
特別仕様車も2008で廉価仕様みたいなの1回来ただけ。 S社とかM社乗りの一部のキモヲタは、すぐ他社をディスるから
マトモなオーナーまで被害を受けるよねw 採寸表見るとHBとSWの居住空間はほぼ同じだな
ゴルフヴァリアントとは比較にならないくらい狭いかな
先行試乗会で後席乗ったけど長距離はGTのシートじゃないとキツイかも >>526
だがデザインはやっぱSWがピカイチ
居住空間はミニバンがピカイチ 外寸マイナス居住空間は衝突安全性能に直結だからなあ。
中が広きゃいいとも言い切れない。 >>526 後席のリクライニング角度とかいかがでしたか？すごく立ってる感じでしたか？それほど後席使わないんですが、月に数回家族が１時間ほど乗るんで気になります。 >>529
ゴルフなんかと比べると立ってるのは間違いないです
3008もそうですけど基本的に後席は立ち気味なのがプジョーかと
でも、その使い方なら気にする必要ないかと思いますよ ありがとうございます。3008の後席は乗ったことがあるので、あれくらいなら十分です。 所詮Cセグだから後席にあまり力を入れても費用対効果が薄いんじゃない？ T9SWのりだけど、ラゲッジの広さとリヤシート畳んでフラットにできるところがオレにとっては価値なので、ちょうどバランスしてると思う。 >>533
金かけずに改善できそうなところいっぱいだけどね。
足元の広さとか、あと10cm後ろに下げればだいぶ変わると思うけどな。 後10センチ後ろに下げるのが金掛けずにできると思ってるって…あまりの物知らず呆れるw 初期受注分の納車の目安ってどのくらいなんだろ 8月とか？ >>538
インポーターからは最速HBが7月、SWが8月予定と案内されてるらしい。デビューフェアに合わせてっぽいけど、船便に載るかどうかの懸念もあるらしく、人によって多少の遅れはありそう 俺は品川の試乗会でSW-GTを予約したんだけど、納車は9月上旬ぐらいって言われた。
理由は分からないけど日本のお盆も関係があるらしく、8月は厳しい感じだった。
ヨーロッパでもそれなりに納車待ちがあるみたいだから、日本は後回しにされそう(笑) 3桁つったって各都道府県3台でも130台くらい行くじゃんよ。 東京100台
大阪60台
神奈川50台
千葉30台
埼玉30台
愛知30台
兵庫30台
福岡20台
あと一桁
鳥取、島根、佐賀 ゼロ
こんなとこだろ 今日赤レンガで見てきた
かっこいいね
確かに後席の角度と足元の狭さは気になったが嫁は問題無いと言ってたのでSW出たら本格的に検討する >>544
HBは広くなった。SWはあんまり変わらない。 >>542
愛知少なすぎ千葉埼玉多すぎ京都入ってない
佐賀ゼロとか言う割に秋田岩手は言及なし
典型的な東日本人だな 東に住んでると中国地方の配置がよくわからん。
山口とか広島とか。 >>549
ホイールベースを長くするところから始めないと無理だねー >>549
クロスメンバーを後ろに下げないといかんと言ったら良いか？
シートだけ下げても足元の空間は後ろに広がらんのだよ
そこを下げるには床下の燃料タンクやらなんやらのレイアウトを云々 6ヶ月に行ってきたけど、新型の話を少しばかりしてきた。
HB-GTを今注文するとお盆休み前後って言われたよ。
残り枠が少ないらしく、次の受注枠になると納車は9月下旬〜との事。
半導体の影響で日本に対する受注数が絞られてるような感じだった。 >>553
あれぐらい厳しく評価しないとメーカーからカネ貰ってるって言われちゃうからね。
某神奈川TV番組「○○で逝こう」なんて何の参考にもならない。 このサイズは、もはや408だろって表現は間違ってないと思う 名前を変えたほうがいい
208を308に
308を508に
508を608に
図体と価格だけ膨張して名前が安っぽいのがだめなんだよ
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ 450万もするなら500番台の名前がついてないと買う気がしない アリストやセルシオにレクサスマーク貼っていたような車に乗っていた人見たことない？
700万円のセルシオに1000万のレクサスLSのエンブレムを
400万円のアリストに600万円のレクサスGSのエンブレムを
350万円のウインダムに550万円のレクサスESのエンブレムを
300万円のアルテッツアに500万円のレクサスISのエンブレムを 500万払って300番台に乗るということは
その逆をやっているのと似たようなもの
1000万のレクサスLSに700万円の廃盤セルシオのエンブレムを
600万円のレクサスGSに400万円の廃盤アリストのエンブレムを
550万円のレクサスESに350万円の廃盤ウインダムのエンブレムを
500万円のレクサスISに300万円の廃盤アルテッツアのエンブレムを 要するに安い車に高い車のエンブレムを貼ったほうが売れるんだよ アリュールの17インチとGTの18インチ、同じディーゼルエンジンで乗り比べると、どれだけ乗り心地って違うんだろうか… そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これは2リッターエンジン積んだIS300のFスポーツモデルだ。
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/730wm/img_2cd9d92fe4bca9d445370ad95d8c6c86167467.jpg 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制 この業界は、排ガスの質がかえって悪くなるアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、
インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。
「ドレスアップ」と称してローダウン＆インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。 路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる
サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える（力＝ばね定数×変位）、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。
但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。
サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。 船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ
モーターボートはゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
競艇のようにレースでもしないのなら車だって重いほうがいいわけ ブルーアース履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら16インチにしとけということ インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく
外径 レグノ価格
200クラウン2.5 671 215/55/17 19000
200クラウン2.5R後期 671 215/60/16 16000
200クラウン3.0R 671 215/55/17 19000
200クラウン3.5A 661 225/45/18 26000
200クラウン3.5HV 661 225/45/18 26000
200マジェスタ4.6 672 235/50/17 23000
GS350 672 225/50/17 22000
GS460 655 245/40/18 32000
GS450ｈ 655 245/40/18 32000
GRX133マークＸ 672 235/45/18 29000 猫も杓子も肥大化してプリウスやカローラのような実用車ですら百害あって一利なしの18インチあたりまえみたいな風潮が嫌いなの
18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる
それもこれもお前らみたいな大インチホイールをありがたがるアホがいっぱいいるからこうなってしまったんだよ
インチアップ乗りをくさす書き込みで車板を埋め尽くしてインチアップをダサいイメージに変えていく t9純正オプ18インチ履いてるけど、
めちゃ気に入ってる 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ >>553
あれのどこが厳しいのか分からんのだが。全然ネガティブな評価では無いと思うけどな。幅が大きいってところはそりゃそうだなの話でしかないし。 >>566
試乗会でGT乗ったけど、新車ということもあり若干ドタバタ感があった。
乗ってないけど17インチのが合ってると思う。 タイヤのサイズでグレード落とすのは勿体ない。履き替えればいいだけや この業界は、排ガスの質がかえって悪くなりコストメリットもないようなアイドリングストップや
コソコソ検査不正をしたり、
エコタイヤ履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら
16インチにしとけということ
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなって小回りが効かないくなるし 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
FFならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうことか そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 t9で18インチ履いてますけど快適ですよ
最少回転半径も大きくはならないですよ サーキット走ったり、峠を攻める人は18インチ一択。
が、どう頑張っても快適性は17インチに敵わない
ころがり抵抗少ないから燃費もいいし
308の性格や購入層からすると17インチが向いてる人多いと思うよ インチダウンによる扁平率UPで乗り心地がよくなり
タイヤ代が安くつくからセカンドグレードではなくレグノを買ってもお釣りがくる
つまりダブルで快適性がアップする 215/55/17 20000円
235/45/18 30000円 レグノ セカンドグレード 廉価グレード
215/55/17 20000円 15000円 10000円
235/45/18 30000円 25000円 20000円 新型はスポーツモードにすると人工排気音が流れるのだろうか？ >>585
やっぱりそうなのか…
扁平タイヤは見た目はカッコいいんだけど、田舎の悪路とかを走ると、やっぱりタイヤサイズが気になってしまう… >>587
よくわからないんだけど
インチアップすると、なぜ回転半径が大きくなるの？
タイヤ幅が同じなら変わらないと思うのは間違い？ >>596
スピーカーから音が流れるし、それをキャンセルできないみたい >>597
とはいっても、T9に18インチより乗り心地はいいよ。T9初期のGTラインで感じたドタバタよりは全然マシ。 >>598
タイヤの径を変えないようにインチアップしようとすると、普通はタイヤ幅を太くする必要がある ってことは、新型は
Allure 225/45 R17
GT 225/40 R18
だから、最小回転半径は変わらないという理解でいいのね
スペック表も両方5.3mになってるし
GTは乗り心地が少し悪化するくらいな感じかな レグノ1本
225/45 R17 ロードインデックス91 40000円
225/40 R18 ロードインデックス88 50000円
幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加
①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ
トリプル劣化 レグノ1本 セカンドグレード
225/45 R17 ロードインデックス91 40000円 30000円
225/40 R18 ロードインデックス88 50000円 40000円
幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加
①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ
トリプル劣化
インチアップなど百害あって一利なし こんなタイヤが意味ないのはメーカーは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 俺なら16インチに替えて215/55/16で28000円のレグノ履かせる
お前らが我慢して5万のレグノを3分山まで使う所を
6分山で履き替えておいしいところだけ使う 赤レンガ倉庫で実車乗ってきましたが、隣りにあったDS4と比べると、緑色だから注目されていた感じ。DS4の存在感が圧勝でした。 キャリパーのせいで16インチはけんかもしれんが
18インチLI88で250kpaのタイヤでなく17インチLI91で210kpaのタイヤで
数百キロの長距離ドライブをするのが似合う車になってきてるよね
インチダウン＋40kpaの差は乗り心地に大きな差を生むぞ 32GTRが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね インチアップのメリットはデザインのみ!!
前提条件として、タイヤサイズ違いでもタイヤのゴムのコンパウンド（混合）や内部構造（ランフラット有無など）は変わらないものとします。
今回は例として、日産スカイラインを取り上げます。スカイラインのベースグレード（V6 TURBO GT）のタイヤは、225/55RF17(タイヤ外径：679mm)。メーカーオプションで、245/40RF19（679mm）を選択することができます。
今回は、このサイズ違いにどのようなメリット・デメリットがあるのか検討してみましょう。
タイヤのサイズ17か19インチが選べるけどどっちがいい？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/211484 横剛性の向上を、「初期応答が良くてスポーティ」と表現する場合もありますが、路面のギャップによって、旋回途中の横方向のグリップの粘り（接地性）は下がる傾向ですので、平坦な道やサーキットのような環境でもない限り、走りのポテンシャルが上がるとは、一概には言えません。 【乗り心地か!? 見た目か!? これで決着】タイヤインチアップの功と罪 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/car-accessory/67299 180㎞/ｈスラローム走行
https://www.youtube.com/watch?v=hkkPSK8cclM
こちらのＧＴ-Ｈは１８インチ、ＧＴは１７インチの差レベル。 何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。 >>609
ありがとう！
そうそう、デザインはDS4の方が良いんだよね。。
308HBが候補なら、そっち選んでた。
SW購入予定だから、流石に荷物積めない。。 >>621
DS4は確かにオシャレなんだけど、やっぱり308に100マン上乗せ価格はちょっとね(笑) DS4はラグジュアリー過ぎて自分には似合わないかなｗ
カッコいいんだけどね DS4にトラブルがあったとき、シトロエンやプジョーで緊急対応とかしてくれるのか？って赤レンガ倉庫で聞いたら、一切対応しないって言ってた。
う マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のバイクの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「プジョーも、このまま放置していたらおそらく他の輸入車と同じことになる。
イタリア車よりは実用的という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもプジョーの良いところは見てもらえなくなり、
下取りがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 正規ディーラーでメンテすると買い替えセールスがうざくなって足が遠のくんだよね
国産ディーラーみたいにどこにでもあるわけではないから余計に
そして年数が経過するごとに敷居が高くなっていく
それが嫌なら整備専門のかかりつけ工場を近くに確保しておくほうがいい
そういうところはHVは苦手だからガソリン車を選ぶのがいい
そういうの確保できるなら新車である必要もない
カーセンサーで中古陸送してもらって2年保証つけるだけでいい 結局古い輸入車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな 結局古い輸入車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな 何年も買い替えをしない顧客は迷惑？ - 自動車ディーラーにとって... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121321492
「ものすっごく高い見積もり作っておいて。」と頼まれるのです。
こういうお客さんの車は、定期点検もまめに入れてもらっていたりするケースが多いので、たいがい特に悪いところもないケースが多いです。
しかし、普通の見積もりでは「じゃあ車検で」といわれてしまうのが目に見えているので、
たとえ悪くなくても、バッテリーが弱ってるとか、A/Tオイルが汚れてるとか、ブレーキも減ってきてるとか、消耗品ほぼフルコース交換で見積もりを作らされたりしたこともありました。
その結果、「こんなにかかるんじゃあ、新しい車にした方がいいかな？」と、見事に新車ご成約。
営業マン的には、車検1件入れるよりも、新車1台売れた方が、自分の成績にモロにつながりますから、こうやって成約にこぎつけるようなやり方をしてる人もいます。
以前にも書きましたが、信用できる店＆スタッフのいる店を見つけることができればそれが一番なのですが、
ご自身がそう思っていても、このように実際に対応しているスタッフには、『ウラ』の顔があるということも、知っていた方がいいことかもしれません。
できることなら、お客さんにもっと車の知識を身につけてほしいところなのですが、おそらくそれは無理な話なので、知り合いなどに詳しい方がいたら、車検でも一般修理でも、見積もりを貰った時点で相談してみるのもいいと思います。
3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いで
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う 5年10年乗るなら伊達で欧州車なんか選ばなくてもいいだろ
トヨタかホンダでも買っとけばいい
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
10年落ち308なんて10年落ちフィットより恥ずかしい
プジョー 308 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/peugeot/308/kakaku/year/
ホンダ フィット 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/honda/fit/kakaku/year/
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
10年落ち308なんて10年落ちフィットより恥ずかしい
ホンダ フィットシャトル 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/honda/fitshuttle/kakaku/year/ 3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いでキープ客
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う
5年10年乗るなら伊達で欧州車なんか選ばなくてもいいだろ
トヨタかホンダでも買っとけばいい 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるのだからです
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味が輸入車
かといって5年も10年も乗り続けることは格下の国産中古よりも惨めになる
それが輸入車
輸入車をとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
そもそも2年程度で手放したくなるようなのは見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ
あなたが認めたくないものは
トーションビームですか？
FF車ですか？
3気筒ですか？
大衆車なのに320万もすることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a57b-OKjK [122.255.212.166])[sage] 2022/01/16(日) 21:22:13.70 ID:t/AtijgH0 [1/2]
ゴルフ8と乗り比べたけどシビックが何もかも数段上だったな。贔屓目抜きに。
フォルクスワーゲン特有のあのペラペラ感なんだろうね？ステアリングも軽すぎ
内装の質感も軽自動車みたい 実車も見ずに308をダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 シビックスレ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c5a5-BxBw [118.83.179.179])[sage] 2022/01/26(水) 09:53:00.08 ID:AXp2JNRG0
せっかくなのでゴルフ8と乗り比べてみた
結論から言うと、フォルクスワーゲン車がしょぼすぎて愕然した
何あのヘナヘナ足回りにペラペラボディにごみみたいな質感
誰があんなのに400出して買うの？w そんなボロ車にポンと400出せる奴のほうがクラウンに600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のゴルフ
運転中の人は全然満足してないけどな こんなボロ車にポンと400出せる奴のほうがクラウンに600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のプジョー
運転中の人は全然満足してないけどな >>623
俺も全く同感(笑)
スニーカー感覚って言ったら語弊があるけど、308の方が気楽になれる感じ♪ 本皮シートって気分悪くなるから嫌なんだけど、アルカンターラってどうなの？高級なファブリック素材みたいなもん？ 現行のメルセデスAクラスから乗り換えたいんだけど、横幅が大きすぎて… >>640
スエード調の合皮だよ。
本革と比べると臭いがしないし、耐久性、耐水性あり。また、全然滑らないので、シートのホールドがよくなる。
欠点は伸縮性がないのでT9みたいに座面全面に使うとクッション性が落ちるけど、新型の座面はファブリックとのコンビになってるので、座り心地は格段によくなってる。 >>642
やめとけ
次から次へと乗りかえてもまた失敗するだけだ >>643
アルカンターラとファブリックの組み合わせは賢いと思った
今乗ってるが総アルカンターラのシートで、滑らないし、手触りもいいんだけど、やっぱりちょっと張りは強い感じで長時間だとお尻が痛くなる >>624
日産でルノー車対応出来ないのと同じ
でもプジョーシトロエンの寺とDSサービスが併設されてる店もあるよ 3Dメーター付かないのが残念。
半導体不足でも本国はついてるのに・・・
日本は冷遇。
SWの現車見て購入検討します。
見てからだと納期は来年になりそう。 >>649
2008を1ヶ月ぐらい借りたことがあったんだけど、3Dメーターは最初だけで、途中からは2Dの方が見易かった。
Qiの方が残念… >>642
トレッドは現行Aクラスより新型308のほうが狭い
「フェンダー幅は先代308と同等でドアハンドルが出っ張ってるだけ」説を信じるか信じないかは自由だ >>649
そうなのですね。
今の車が１０年物なので
新しい見えかたに憧れてしまいます(笑) >>651
確かに、ドアハンドルがかなりゴツかった気がする。
ゴルフか？と思うくらい大きなグリップだった。 ドアハンドルが出てるだけなら実際の運転感覚は変わらないのかな。ミラー込だと同じ？ 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。
苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。 >>643
いいことづくめじゃん
とりあえずマイナーチェンジするまで様子見しようかな >>654
ミラー込みの全幅は
T9 閉1863 開2043
新型 閉1859 開2062
>>653
俺が赤レンガで見た印象では、
室内拡大のためにドアパネルをフェンダー幅いっぱいまで膨らませた上で、
大きなドアハンドルだけが出っ張ってる感じに見えた >>659
ミラー込みだと、開いた状態で片側9mm増えただけなのか。
試乗でさほど大型化した気がしなかったのは、そのせいなのかな。
それか、今乗ってるのが3008だからだな。 >>660
但し気をつけねばならないのがドアミラー外端部とフェンダー外端部の位置が >>661
（続き）かなり近い。>>655の23枚目の正面図がそれを物語っている。ミラーを車輌外端だと意識して運転したら、フェンダー擦るかも。 655見るとどあハンドルじゃなくてボディだかドアだか、車両そのものが幅広になって1852の横幅んだなというのがよくわかるな。 やたら詳しく計測するGo!Carチャンネルもドアハンドルの出っ張りが怪しいと言ってるね。
https://youtu.be/BxfBNoxZpxM?t=3441
ディーラー試乗車が来たらT9(本人が乗ってる)と比べると言ってるので、そのうち分かるんじゃないかな？ 中古のクラウンを買って、「こんなに速い車がたった220万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「10年落ちのお下がりしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。
ベンツを買っても隣の奴がフェラーリ買った途端幸せが吹き飛ぶ人がいる。
シビックしか買えなくても近所が全員軽自動車なら幸せを感じる人もいるだろう。
「足るを知る」とは、「知足者富」（足るを知る者は富む）という老子の言葉に由来しています。
庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。
一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足（金）を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
（『高瀬舟』より引用）
と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません。 この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう >>668
まだ一般的に試乗車として開放されていないから、仕方ないんじゃない？ >>664
https://i.imgur.com/mkK0Vne.png
青い線がボディ（フェンダー）で赤い線がドアハンドルね
ドアハンドルはボディより明らかに広く、ミラー格納幅（1859mm）よりはわずかに狭いことがわかる
比率で考えたらボディは1800程度かと >>665の動画の最後の場面でちょうど前後フェンダーすれすれのアングルで映してくれてるけど、やっぱ明らかにドアハンドルだけ飛び出てるな
https://i.imgur.com/MhLelS8.jpg
片側2cm以上出てそう グローバル企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で事業を維持し社会や雇用に貢献するCSR等の考えは
全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
アメリカの労働組合が強いのは雇用する側が酷いからが理由。
元々が階級社会の文化だし、奴隷制度を平気でやってきた歴史の国だから推して知るべし。
アメリカの言う民主主義というのも相当に怪しく今でも人種差別が酷い。
リーマンショックは盗れるところが無くなってアメリカそのものから盗ったのが原因で起きた事象。
アメリカ式経営＝盗賊の倫理 と思った方が現実に近い。
単純に盗ると窃盗になるので「合法的窃盗」ばかり考えているのがユダヤ式と言える。
生まれた時代が遅かったねw
1997年 30代平均年収550万 マジェスタクラスを買えた
2018年 30代平均年収430万 カムリまでしか無理
クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/ 国民1人当たりのGNI（平均値）が150万上がっても
中流庶民の所得（中央値）が150万も上がることはないということだ
何故なら
GNIは、国内総生産であるGDPに、海外への投資から得られる収益を足したものであり
富裕層資本家がそのほとんどを持っていくからである。
トリクルダウンなどというものが幻想だったことは皆さんもよくご存知かと思う
よって、平均150万上がっても庶民の所得はせいぜい50万円まで GNIは国民所得の総額
国民所得の総額を人口で割ったものは、そもそも給与所得とは関連がないのに
あたかもサラリーマンの給与が150万上がるかのように法螺拭いたのが安倍
GNIを500兆円から680兆円に上げたいと言えばいいだけなのに
それだと選挙民にはピンとこないからわざと150万という数字を出してきた
そして仮にGNIが500兆円から680兆円に上がったとしても
サラリーマンの給与はほとんど上がらないのは誰もがわかってる いまだに移民で経済成長なんてほざいてる馬鹿がいるんだなｗ
実質賃金は労働生産性に依存する。
少子化で人手不足が生じれば、本来経営者は生産性向上のための投資(人材投資・設備投資・技術投資・公共投資)を行い、少ない働き手で生産量を維持・向上しようとする。
これが実質賃金の向上であり、経済成長である。
ところが自動車メーカーをはじめ大企業製造業、経団連守銭奴一味は政権に圧力を加え、アベ政権(当時)に入管法を改悪させ、事実上の移民政策に踏み切らせたのである。
ただでさえ少ない仕事を移民と奪い合うハメにさせておいて、どうして賃金が上昇すると思うのか。
上昇するのは内部留保と株主配当が精々であろう。
最早日本は労働集約型の発展途上国に落ちぶれた。
ついでに言えば、日本は戦後に爆発的に人口が増えたお陰で経済成長できたのではない。
戦後に激しい人手不足が生じ、移民も受け入れられず、生産性向上のための投資に踏み切ったからこそ経済成長したのである GNIを500兆円から680兆円に上げたいと言えばいいだけなのに
わざと150万という数字を出してきた
https://i.imgur.com/fbKBcl9.jpg
国民所得の総額（GNI)を人口で割ったものは、そもそもサラリーマンなどの給与所得とは関連がないのに
あたかもサラリーマンの給与が150万上がるかのように法螺拭いたのが安倍
GNIは、国内総生産であるGDPに、海外への投資から得られる収益を足したものであり
富裕層資本家がそのほとんどを持っていくからである。
トリクルダウンなどというものが幻想だったことは皆さんもよくご存知かと思う
よって、国民1人平均150万円上がっても庶民の給与所得はせいぜい50万円UPまで
https://cdn.zuuonline.com/672/447/laOYlUafkLHgpoQbSovUHsdVKNVbiAUJ/e42c834a-1516-44b4-be41-e5c36d19deba.png
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
GNIなんか上がっても意味がない
安倍総理「10年で所得150万円増」成長戦略第3弾発表（2013/06/05）
https://www.youtube.com/watch?v=smZEs09gXfY
8年経過してどうなったか
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
格差社会でGNIが増えても資本家富裕層に吸い取られただけ
車すら買えない庶民＝中央値は
2013年 410万円
2018年 437万円
2023年に560万円などコロナがなくても到底無理
そこへ、さらにこれ・・・
https://pbs.twimg.com/media/EzQVMGJVcAYez3X.jpg
10年前500万だった人の手取りは4年前ですら26万円以上下がっているから
2021年だと30万は下がってるはず
さらに物価も（車が顕著）上がり、消費税も10％に上がった 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産も奪われるのがこの世代
そしてとどめとして、出来損ないのアストラワクチンの40代への接種
すべてこの世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替＆国民全員一律ベーシックインカム7万円
BIで足りない分は働いて稼げというそんな世の中で
75歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン 1億円貯まる人は｢業スーとコストコ｣で何を買っているか 高級鍋で業スー食材をこだわり調理 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/48835?page=1 お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする
お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。 >>204
そんなん言うてもやで、平成10年頃までは大卒で普通に働いてれば新車とマンションくらいは普通に買えたんだ
そんなイキって年収4桁とか目指さなくてもそこそこ豊かに暮らしていけた 生まれた時代が遅かったねw
1997年 30代平均年収550万 マジェスタクラスを買えた
2018年 30代平均年収430万 カムリまでしか無理
クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/ 欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ 60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助、家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする
30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要
孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供並みに金がかかる
子供が家建てるとなれば金出して2世帯同居の提案もできる
かわいい孫の顔をいつでも見れるんだ、毎日一緒だとかえって嫌われることにもなるがな
同居しないまでも家建てる資金援助しておけば好きな時に孫の顔見に行っても婿や嫁に邪険にはされない
金を出すということは口も出せるということだから
まあ、そこんところは婿や嫁の親とのマウント合戦になるからね
かける金は多いほうがいい
孫を味方につけておけば子供夫婦が帰省した時でもこっちの家に優先的に来てくれる
アルファードでも買い与えておけば子供夫婦と孫二人自分と妻と6人乗って正月にソバでも食いに行けるし
金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの
故人が生前になにを成し、俗世に何を遺して、冥土への土産に何を持って旅立ったかは
その人の葬儀を見れば、その人と付き合いがなかった人でもすぐわかる
さあ、お前たちは何を遺して旅に出るか
よーく考えたほうがいい 新型308ってクリーンディーゼルの免税受けられるの？ よかったね
NGアピールするってまだまだケツが青い証拠
NGアピールって、要は耳塞ぎながら「あーもーなんも聞こえない」
とでかい声で言ってる小学生と同じやねん。
論破する力もなければ、黙って敗走するのも嫌やから、他人に助けてもらいたくて仕方ないねん。
母親に気づいて欲しいから、わざと気づいてもらうようにアピールする子供と一緒やねん。
どうしようもないで。
NGアピールしてる奴ってアホなの？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1559379369/
100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/15(木) 12:30:20.82 ID:c/V9+0JA
無言でスルー ←普通
NG宣言してからスルー ←小者
NGしたことを何回もアピール ←顔真っ赤
NG宣言した後も絡み続ける ←病気 そういうの貼るの見飽きた
流行ってるの？（笑）
乗り物 [車種・車メーカー] ■■■レクサス LEXUS ES Vol.12■■■
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2018/11/21(水) 21:50:18.46
スレ開いたらあぼーんばっかで草
https://i.imgur.com/L9tg50v.jpg
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2018/11/26(月) 13:52:21.81
ここまできたら病気だな
https://i.imgur.com/vsBjEP1.jpg >>691
現状の免税要件は満たしてるので、今年度は大丈夫。来年度は不明。 >>671
だよね。昔の3シリーズは全幅1.8mにするために、ドアハンドルを日本専用にしてたのは有名な話なので、この部分だけで数センチ広がってる可能性大かなと。 3シリーズは台数売れてるし利益率も高そうだからできるけど308では難しいんだろうね。走る分には変わらんのだけど。 >>695
一応2023年3月までだっけ？
ハイブリッドは東京都の場合、国と都の補助金で90万だって 結局古い輸入車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな 輸入車をとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
そもそも2年程度で手放したくなるようなのは見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ 賢く手堅い客を相手に輸入車商売やっても国産HVやSUVには絶対に勝てない、だから欧州メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF3気筒トーションビーム車にカネをかけるってのはプジョーに限らず概ねそんなもの
つまり、308は外側だけ伊達を装って中身は伴わない、フィットなどと同じ内容の旧態依然のFFトーションビーム3気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
308に乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に308を駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のバイクの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「プジョーも、このまま放置していたらおそらく他の輸入車と同じことになる。
イタリア車よりは実用的という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもプジョーの良いところは見てもらえなくなり、
下取りがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 その車の本当の価値を知りたければ5－10年落ちの中古車市場の価格を見ればいい
一目瞭然 >>691
新型を見積もったとき、諸費用が20万ぐらい安かったよ。
重量税とか他に何かが減税だった。 >>687
相手にするな。
他の同志達はみんな無視してる。
そのうち垢BAN食らって自然消滅するよ。 >>632
まあ他で車検やったらもうディーラーさんでは上位機種に買い替え以外はお世話になれないね、貧乏認定されるし。
営業だってそりゃディーラー入庫してくれる上客の方に手厚くするさ お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ 皆んなが年収半分の車しか買わなかったら鈴木ダイハツ以外の自動車メーカー破綻で失業者で溢れて日本経済破綻だわ 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 本来なら5年後に100万の価値しかないものをセールスで売らんかな根性で無理して140万で残クレ買取り保証した
5年後にどうすれば140万に持っていけるか悪知恵をたくらんだら
だぶついた中古車を海外に輸出して、さらにチェンジモデルの新車を値上げすればいいことを思いついた
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2021年 350万で新型発売 3年残価210万円（60％） 5年残価 140万円（40％）
2024年 同グレードが370万円に値上げ（210万円の残価が56％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年 同グレードが390万円に値上げ（140万円の残価が36％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年の新車に390万の価値はない
2021年の新車350万だって320万くらいの値打ちしかなかったんだよ
NBOXを300万に値上げしてみな
5年前の新車時150万だった5年落ち中古車でも新車時よりも高い170万超えるプライスで店先に並ぶようになるから
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
（内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） 厚切りジェイソン、いつの間にか“FIRE”を達成していた「私ほどケチな人を知りません」 | 日刊SPA! | ページ 3
https://nikkan-spa.jp/1798673/3 「消費を幸せに感じている人は、それを貫くのも生き方の一つだと思います。しかし、少しでも疑問を抱いているのであれば、考え方を変えたほうがいい。財産をつくりたいと考えているなら、節約も投資もせずにいるのは効率的ではありません。結局は何が欲しいのかにかかっていると思います」
「私は私ほどケチな人を知りません」
実はジェイソン氏は、物を買って幸せな気持ちになったことはあまりもないそうだ。それよりもお金を得ていると実感することが何よりの幸せだという。
「私は私ほどケチな人を知りません。でも、お金を得ることは自分の人生の開放感に繫がります。皆さんが私と全く同じことをする必要はありませんが、少しでもこのバランスを取り入れてHAPPYになってほしいですね」 今年は世帯年収で2000万円超えて節制したから貯金が1000万円貯まった。
これなら300万円以下ぐらいの中古のdセグの外車ぐらい買っても良いよな。ステータスシンボルとしても欲しい。貯金は再投資してるから年収も上がり続けているし、ご褒美があることでさらに金を稼ぐモチベもアップする好循環。 >>12
すげぇな
御託をウダウダ並べるのでなく結果が出てるんないんじゃね そもそも,投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
カーローンの金利よりも投資の利回りのほうが高いのであっても
車を買わなけばまるまる利益になるんだからな
しかも買った車の価値は納車された瞬間からダダ下がり
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
どうしても車が生活に必要なら中古でシエンタとかフィットとか買えば十分
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③仕事用の作業車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない
10年間毎月3万支払う金があるならつみたてNISAでも買っとけ
いくら投資が下手で31年ぶりの高値掴みになったとしても
その300万は車の価値下落よりはひどいことにならんだろうよ 年収1000万円程度までは、切り詰めて合理性を追求していけば到達できる。ただそれ以上を目指すうえでモチベーションというのがとても重要になる。モチベーションを上げるための出費は回りまわって年収を上げる投資的意味合いもある。これは実体験から言えること。俺はそうやってモチベーションを維持して2000万円まで年収をあげてきた。
頭の中だけで誰でも考えれるようなことを言ってマスターベーションしてるうちは理解でけんだろうが。少なくとも上でごちゃごちゃ言ってる内容は、もう越えてきてる。 いっても年間の貯金額だろ。。
一年必死になって働いて得た貯金を上回る買い物をするんか？ 自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど
公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった
もちろん給料が多いのは公務員のほう ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
紀州のドンファンを見て哀れだと思った人も少なくないはず
年を取るとお金くらいしか武器になりえませんがそれすらもないとなると・・・・
それ以上に哀れな身になるのが破綻老人なのです 常識的に考えれば・・・
家や子供の教育や親戚づきあい等々モロモロ考えれば、
車なんかにつぎ込んでいいのは
「グロス年収の１／３」だよｗ 別に車くらい好きなもん買えばいい
所有欲満たされればよいんでは
老後やら節約やらとやかく言われる筋合いもない。
ホントに買えん層はローンで弾かれるし、買える人間はそれなりに社会が許している。
買いまくれ 金利が2％ってことは約2％の人が焦げ付かせて信用ブラックになるということだからね
50台に1台が金融車落ちになるってこと
100人に1人しかかからない、1万人に1人しか死なないコロナで大騒ぎして
我先にワクチン接種までしてるのに
50分の1のロシアンルーレットを自分から好んで引くのか
だって頭金無しでも(不相応な)車が買えちゃうローンだしね
頭金さえ貯めれない人間がローン支払いながら金貯めれるはずもなく、車屋に状態の良い中古車と利益、利息を供給するシステムだからね
携帯キャリアの買い替えプログラムと一緒でどこかで抜け出さなきゃいつまでも搾取され続けることになる
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
今の生活を維持するために所有してきたモノは、今の生活を変えたいときには心理的・物理的ハードルになってしまうのです。
稼働率4％以下の車はシェアに変えることで、モノを所有することでの不自由さや、
自分を制約しているものから解放され、もっと自由に、新たな豊かさを得ることができるのです。 私は44歳の氷河期世代ですが、この国で働いて車を買うのは、とてもリスクがあると、若い人に訴えたい
就職氷河期やリーマンショック、そして今回のコロナのような、予測不能な事象により、桁違いの大不況に見舞われたら、
それまでの生活は一気に破綻します
13年前のリーマンショックで、私はそんな人をたくさん見てきました
車を買い替える予定がある人は、これを機に冷静に考え直してほしい
周りに惑わされて安易に乗り換えず、今は自分の預金を守ることを第一に行動するべきです
消費税が上がり、未曾有の大不況に襲われて自分の生活が苦しくなっても、国は助けてはくれません せっかくだから教えてあげるよ
金貯めようとおもったらね 使わないことだよ
葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
100万円あっても使えば残らない
10万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね
なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。・ サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。
受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて国民一律月8万のベーシックインカムしか支給されなくなっても月27万使えるからなんとかやっていける
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
持ち家があれば生活保護貰えないから親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、出稼ぎ外国人や前科者や統失とかモンスターだらけのアパートに住まわされる
生活保護の住居の実態
https://i.imgur.com/fheuQSA.jpg
https://i.imgur.com/vNjQ6uN.jpg
中はこんな感じ
https://i.imgur.com/J4bgqav.jpg
https://i.imgur.com/DqqFgJv.jpg
https://i.imgur.com/x4HVhDh.jpg
https://i.imgur.com/mojnoEH.jpg
https://i.imgur.com/VQxcJkX.jpg
https://i.imgur.com/k5nIhlW.jpg
月額45900円の食事
食わなくても45900円の支払いは免れない >>77
嫌ならここから去って年収の2倍でも3倍でも好きな車を買えばいい このスレは年収マウントするスレではありません
いかに車に散財することなくお金をためるスレです
年収2000万でも2000万の車を買うのは愚者であり
年収500万でも200万の車で満足する者は賢者です 年収500万だけど75万円の中古車買いました
これでも高いと思いましたが >>84
なんかストイックこそ正しいみたいなバランス感皆無の極論を気持ちよく語ってるのが反吐が出るんだが。
年収2000万円だったら数百万円程度の外車を買うのはいいんだよな？これを愚者と呼ぶのであれば、愚者より経済的に劣るであろうお前はなんなんだ？ 金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ 特に外車なんかでいきってるやつ
馬鹿ばっかだろ
過去も含めてよーく見渡せよ 前スレからスレ立てた俺のアンチが個人攻撃してるけど
俺は敵も味方も個人には全く興味ないからな
俺がディスってるのは板全体のクルマ散財オタ 酒呑んでいい気分になってるところに冷や水ぶっかけられたように感じるように
クルマ欲しい病にかかってる奴に金銭面のシビアな現実を突き付けてるだけ
酒がまずくなるようなコピペを目につくようにageて貼ってるだけ 今の車って300万でデフォだしみんな年収600万あるかと言ったらないよな
ないからほとんどの人は軽自動車を買っています
新車販売の37％が軽自動車の時代 新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ 年収500万程度の一般人が老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが250万円以上の自動車
本体価格200万～250万円の車
エクストレイル
ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
デミオ
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
ノア
ヴォクシー
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード
これらの車でなにが不満だというのだ とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
衣類の無意味なブランドには興味もちません。
同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
己の健康状態など考えません。
勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。しかし、基本はあくまでオナニー。ズリネタはネット上にいくらでもあります。
基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。
高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
今使っている物以上は、持ちません、買いません。
テレビ、雑誌、アフィリエイト広告の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
勝ち組の競争の誘いにはのりません。
金のかからない快楽を見つけます。
できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。
病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
資産管理は世界的視点を忘れぬこと。 資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
借金はしない。
なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
金のかかる娯楽、趣味は持たない。
勝ち組、異性に金を落とさない。
結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
子供一人を大学に出すまで約四千万円の出費。
友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に搾取されないように。
宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
受け取る報酬以上の仕事はしない。
度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
組織や個人に忠誠を誓わない。
生活と人生を混同しない。
人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
非金銭的、非物質的な幸福観を追求しましょう。 人より少し早くこれに気づき、頑張り方を変えただけです。
これを学校や社会では教えてくれません。
もしかしたら先生すら知らないから盲目的に時給労働を選択してしまうんですよね。
なぜ教えないかというと、国が社畜を欲しがっているからでしょう。
しっかり努力をしてラクに稼げる方法はあります。
頑張った先にラクになるかどうかが選択の問題です。
コツコツ努力をして労働を卒業し、やりたいことだけをやる人生を獲得しましょう。
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は3-5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。
日本人の2人に1人はただ働くだけで、スキルアップも勉強もしていません。
職場と家の往復をし、土日はレジャーか休養。
これらは調査で判明しています。
他国では大人が学ぶのは当たり前で、大人になったら勉強をしないというのは日本人の特徴です。
恐ろしいことですがイージーゲームだと思っています。勉強をやめないだけで偏差値50以上ですから。
新しい知識を入れ、語学を学んだりするだけで周りよりもレベルが高いんです。
世の中にはたくさん学ぶべきことがありますし、新しいことを学ばないとスキルアップしません。
学卒時の知識のまま老いぼれていくのです。 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロ用の重いカメラを抱えて撮ってる奴
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで腕前を自慢しているのと同じ
笑いもので、底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界 アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、交通行政を含む社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ バイク持ってて車持ってない男ですが、通勤はバイクなので車使う時と言ったら雨の日のダルい時の通勤とちょっと買い物行く時と月一の親友とのプチ旅行くらいしか無くて、車買ったとしても年に5000キロ走るかどうかのこの俺が350万円の車買おうとしてるのって馬鹿すぎますか？高望みしすぎですか？贅沢すぎますか？ちなみに年収はそこらへんのサラリーマンと同じくらいです。。 稼働率4％の自動車に先進の装備やら豪華な内外装を奢って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき
稼働率4％のさらに1割以下＆ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。
毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
｢コンフォート原則｣を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。
例えば「一生に一回だから」とか、 「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。
お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの
フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ
自分の足にジャストフィットする 革靴
普段着
毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの（無農薬）を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」（無添加）を選びます。 >>104
車なんて生活を便利にするための道具なのに
手が届かどうか背伸びしてみたり
贅沢して将来困窮するかしないかの瀬戸際まで高望みして高い車を買うもんじゃないよ バカほど見栄を張る。
それでしか自己表現できないから 自然界なら猛獣も空腹時以外は狩りはしない
肉は腐るからな
資本主義は溜め込んだ金は金を生むから
強者は無限に弱者から搾取する
ルールも階級もなしに闘えるわけがない
狩られるだけ
逆に強者に有利なルールが設定され
新自由主義者たちは弱者が貧しいのは自己責任だと嘯く
資本主義は強者がひたすら弱者をなぶり殺しにする世界
そういうふうにルールが設定されている
この世の地獄だろ
だからこそ我々は残クレやリボ払いのような罠にかかってはならない。
一度そういった貧困ビジネスに絡め取られると無間地獄が待っている。 Fラン大、パチンコ、自動リボ……バカを搾取して奴隷化する罠まとめ。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=pwETicp49Bc 手が届きそうで手が届かないモノを欲しがって
背伸びしてそれを手にすることで物欲や所有欲を満たしたがるのは貧乏人 高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
一度でも自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/06/20(日) 08:55:34.70 ID:tdaFZlLD
残価設定で買った事があります。
その車のローンが終わるまで、とにかく気を使って疲れたのは、車を査定日まで好条件で維持しなければならなかったことです。
それは簡単に言ってしまうと自分の車として使えない、あくまで借り物を預かるという感覚だということです。
無事故はもちろんですが、傷や車内の汚れにも神経質にならざるえませんでした。
ドライブデート時に彼女が飲み物をこぼしてしまい、それがきっかけで仲が悪くなり彼女と別れる事もありましたｗ
私は３年契約だったのですが、契約終了後買取店に持っていったら、新車並みですねと驚かれました。
当然査定額が上乗せされ、残価設定額より若干高い買取金額でしたが、
神経質なカーライフと彼女を失った対価には到底見合わないものでした。 ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。
そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
外車を選ぶ人間というのは基本的に外人に対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。 「背伸びをする者は、長く立っていられない。大股で歩く者も、長くは歩けない」
「真言は美ならず、美言は真ならず」
正しい言葉は聞こえが悪く、聞こえがよい言葉は正しくないという意味。
耳に痛い言葉こそ聞く価値があるという教えです。
「足るを知る」
すでに十分満足できる状況にあることを知り、感謝することが大切だという教えです。
何事も無理をせず、あるがままでいることが大切という教えです。 高収入 堅実消費 年収1000万 カローラ
低収入 堅実消費 年収400万 軽自動車
高収入 浪費バカ 年収1000万 ベンツ
低収入 浪費バカ 年収400万 アルファード あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？
答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
手にしていないくてもいつでも買える金があれば同じように興味が薄れることが多い
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。
これは恋愛でも全く同じで
女は完全に満足すると飽きてしまいその男にあまり価値を感じなくなってしまうのだ。
恋愛でいうと「ある程度は満たすけど、完全には満足させない」
このバランスが非常に大事。 何事にも分相応ってもんがあって
そっからはみ出ると逆に哀れみが出てくる
変に格好付けたり高級っぽく見せかけたりすると逆効果 人は何かに頼ります。
ブランド物や高級車や勤め先や学歴など・・・です。
確かに、持っているだけでお金持ちに見えるモノは多いですが、
中身のない人ほど、そういうモノに頼るのも事実です。
自信がないから何かに頼るのです、
人間、事にあたっては神様でさえ頼るべきではありません。
神頼みする人間よりは、根拠のない自信でがんばる人の方がしっかりしています。 買うな
https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
そのバカでも稼げる金さえ持ってないのに背伸びして無駄な買い物するとか目も当てられない
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も1920万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える新車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと5年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー 独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
子供部屋で家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 命を自由に奪い取れる死神でも、奪えぬものがある。
それは、それは俺の心意気だ。
貴様たちがいくら騒いでも、あの世へ、俺が持って行くものが一つある、
貴様らがなんと言おうと持って行くのだ、
皺一つ、染み一つつけないままで、
それは・・・それは、わたしの・・・心意気だ！ 私は以前気になることがあって、長いこと一人で考えていたがいくら考えてもわからなかった。
しかし、学問に触れると瞬く間に解決した。
思えば、高い所に登れば、遥か遠くまで見渡せる。
私は高い所に登ることを知らず、懸命につま先立ちをして、疲れていたようなものだ。
生まれつき人間などというものは、心も体も大差なく、背が高いと言っても、木や山より高いわけがない。
私たちが賢くなるためには、古から蓄積された学問へ登らねばならない。
結果には必ず原因があるように、身に降りかかる毀誉褒貶は、自分の在り方に原因がある。
魚や肉が腐れば、蛆が湧くように怠惰卑劣に陥れば、禍を被らずには済まないだろう。
堅く長い木は柱にされるが、手折れる枝は薪にされる。
重用されるか、利用されるかは、ただ己の在り方次第だと言える。
言葉は恨みを買い、行いは禍を招く。
だから、賢い人は、その言葉と行いを慎む。
塵も積もって山となれば、風雨も起ころう。
雨露も溜まって湖となれば、生き物が殖えるだろう。
一日一善も積み重ねれば、きっと立派な人になれるだろう。
名馬も走らなければ用を成さず、駑馬も鞭打てば、戦で功を成す。
一歩一歩の繰り返しが、千里に至る。
一歩を踏み出す志とそれを繰り返す力、それの有る無しが、各人の一生を決めるだろう。
賢い人の学問は、耳から入って心で消化されるが、愚か者の学問は、耳から入ってすぐに口から出る。
賢い人は学ぶほどに、佇まいが立派になるが、愚か者は知識を齧るほどに醜く病んでゆく。
古の学者は自分のために学んだが、今の学者は人に教えるために学ぶ。
優れた人の教養は筋骨のようだが、大抵の人の教養は贅肉に等しい。
学んだことがそのまま口から出るのは、恥ずかしいことだと思わねばならない。 車屋の分際で、車ではなく車を買ったという気分だけを売りつけて実際は一定期間リースするだけ
このような詐欺的商法がまかりとおるなら、日本の自動車産業もそろそろ終わりということだ 年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
◇5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと破綻するのです。
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ 親から相続した持ち家、ボロボロになっても建て直し資金がなくて
金に困って仕方なく土地売って処分しようとしたら二束三文で持っていかれるが
そんな負動産でも一応持ち家だから生活保護貰えないからな
そしてアパート借りる時の一番のハードルは自分の年齢と保証人だよ
あと仕事してないとお断りも多い
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に賃貸を借りようと借家を探しにいっても、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
どの不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
身寄りのない生活保護者なんか生活保護を得意とするそれ専門の口利き不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
なんとか借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言ってくる
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者や統失とか風俗嬢崩れのシンママとそこへ出入りする元暴力団のジゴロとか
とにかくモンスターだらけのアパートに住まわされる
そしてお前らにとって命の次に大事なクルマ（）を運転することはできない 私の本心を言えば車板を去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして・・・ https://pbs.twimg.com/media/Dh96LsZVAAA5Ng0.jpg
今や毎年のベースアップなど一部上場企業の中でも、限られた特別な会社だけのもの。
初任給が右肩上がりに増えていくものとはハナから考えていないし、雇用形態によってはボーナスもない。
それは月給30万円なら年収360万円のままずっと生きていく覚悟をする世界だ。 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/07/02(木) 21:45:17.06 ID:GddpLS1p0 [2/3]
ヤベー、貧乏なのに新車買っちまったよ
老後破産確定だな
老後生活保護のお世話になるけどよろしくたのむわw
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/07/02(木) 21:49:44.82 ID:ZJYl6RnT0 [2/3]
>>786
いざとなったら徴兵要員となって戦地で犬死してもらうことでツケは払って頂きます
予備自衛官が足りなくなったらおまえたち生ポに赤紙召集
赤紙1枚で修羅場に送り込まれる運命と引き換えの生ポ
人類滅亡の危機で赤紙召集はありえる
打ち切り＆赤紙召集で福一か武漢へ派遣
【これは戦争だ】「赤紙が来ました、徴兵です」ある外科医のツイート
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586372543/
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/07/02(木) 21:51:55.17 ID:ZJYl6RnT0 [3/3]
徴兵制の復活というと誰も信じないだろう。
だが経済的な条件を利用して隊員を採用する「経済的徴兵制」が日本で広まっているのが気がかりだ。
隊員の出身地と、その経済状況をみると関連性がみてとれる。
青森県や北海道など入隊率上位の15道県が入隊者数全体の5割を占めており、経済的な理由から入隊する傾向が見てとれる。
徴兵制ではないので、任官の拒否はできる。
しかしその場合は罰則がもうけられるかもしれない。経済的徴兵制もやむなしの時代が来るのだろうか。
日本に住む我々全員がいずれ直面する問題だろうか。 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/07/02(木) 21:45:17.06 ID:GddpLS1p0 [2/3]
ヤベー、貧乏なのに新車買っちまったよ
老後破産確定だな
老後生活保護のお世話になるけどよろしくたのむわw
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/07/02(木) 21:49:44.82 ID:ZJYl6RnT0 [2/3]
>>786
いざとなったら徴兵要員となって戦地で犬死してもらうことでツケは払って頂きます
予備自衛官が足りなくなったらおまえたち生ポに赤紙召集
赤紙1枚で修羅場に送り込まれる運命と引き換えの生ポ
人類滅亡の危機で赤紙召集はありえる
打ち切り＆赤紙召集で福一か武漢へ派遣
【これは戦争だ】「赤紙が来ました、徴兵です」ある外科医のツイート
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586372543/
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/07/02(木) 21:51:55.17 ID:ZJYl6RnT0 [3/3]
徴兵制の復活というと誰も信じないだろう。
だが経済的な条件を利用して隊員を採用する「経済的徴兵制」が日本で広まっているのが気がかりだ。
隊員の出身地と、その経済状況をみると関連性がみてとれる。
青森県や北海道など入隊率上位の15道県が入隊者数全体の5割を占めており、経済的な理由から入隊する傾向が見てとれる。
徴兵制ではないので、任官の拒否はできる。
しかしその場合は罰則がもうけられるかもしれない。経済的徴兵制もやむなしの時代が来るのだろうか。
日本に住む我々全員がいずれ直面する問題だろうか。 みなさんはイソップ童話の「アリとキリギリス」を知っていますよね。
暑い夏の間，せっせと働いているアリと歌ばっかりうたっている，つまり遊びほうけているキリギリスが登場します。
やがて冬がやってきて，夏の間にしっかり働いて十分な貯えがあるアリは平穏に冬を過ごすのですが，
何も準備をしなかったキリギリスは冬の寒さの中で苦しむというお話です。
いくつかバリエーションがあって，
助けを求めたキリギリスをアリが優しく受け入れて，キリギリスが反省し，その後は改心して夏もしっかりと働くようになるという結末と，
アリが冷たくキリギリスを突き放し，キリギリスは死んでしまうという結末があります。
920 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/09/18(土) 11:18:14.63 ID:7YFUNKd6 [2/8]
みなさんはどちらの結末を好みますか？
どちらも勤勉が大事，目先のことにとらわれずに将来を見据えて今なすべきことをしなさいといった教訓が見て取れるのですが，
前者の結末では，それに加えて，困った人には優しくするという寛大さ，間違いを素直に認めて行いを改めることについても描かれているように思います。
でもちょっと考えてみてください。キリギリスが夏も勤勉に働くようになってしまったら，夏の夜はどうなるでしょう。
虫たちの音楽会がなくなってちょっと寂しくなるのではないでしょうか。
921 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/09/18(土) 11:19:22.00 ID:7YFUNKd6 [3/8]
アリが厳しくキリギリスを拒むというのもよくわかります。
というのも，キリギリスは夏の暑さの中で懸命に働くアリたちを小バカにしていたのですから。
アリたちにしたらここぞとばかりに"そらみたことか"と言いたくもなるでしょう。
「夏に歌ってたんだから冬は踊ればいいだろう。そうすれば暖かくなるよ」
なんて，アリが当てつけを言ってやり返すというお話もあります。 さて，そこで「アリとキリギリス」に戻りましょう。
アリとキリギリスはどうなるといいのでしょうか，そこにはどういう問題があるのでしょうか。
キリギリスは夏に汗水たらして働いているアリたちを小バカにしていました。
ここには自分と相手を比較し，自分の優位（と自分で思っているところ）を必要以上に見せつけているところがあります。
そんなことをしないといけないのは，自分の役割や持ち味といったものに本当に満足していないからと見ることもできます。
キリギリスが音楽を奏でるという自分の役割や持ち味（心理学にはアイデンティティという考えがあります）に誇りをもって満足していれば，
一生懸命働いているアリたちを小バカにするようなことはないでしょうし，ひょっとするとアリたちの疲れを癒すようないい音楽を奏でてくれるかもしれません。
また，アリの方も自分は自分，キリギリスはキリギリスということを受け入れていれば（心理学では自他の区別ということで分離個体化とか自我境界という考えがあります），
キリギリスが困った時にやり返すなんてことをしないでしょう。
このようにアリとキリギリスがお互いの持ち味を尊重しあうようになれば，変な自慢や嫉妬，攻撃，嫌がらせといったものは起きないのではないでしょうか。 でも俺思うんだよな。今俺が狙ってる中古車が150万円、俺が狙ってる新車が350万円。少しの見栄と機能さえ捨てればその200万円分まるまる別のことに使えるんだよな。前に350万円の車買ったけど、その車で色々出かけたいのにどっか旅行行くのも高速代とかガソリン代が勿体無くてあんまり行けなかったんだよ。本末転倒な気がするんだよ。。。まじでどうすりゃいいんだよ、俺。。。 ある夏の日、キリギリスはバイオリンを弾き、歌を歌って過ごしていました。その一方で、アリは来たる冬のために食料を一生懸命家に運んでいます。
キリギリスは「食料をわざわざ運ばなくても、たくさんあるじゃないか」と話しかけると、アリは「今はたくさんあるけど、冬になると食べ物はなくなってしまうよ」と答えました。
しかしキリギリスは「まだ夏は始まったばかり。楽しく歌って過ごせばいいのに」とアリをからかい、再びバイオリンを弾き始めました。
やがて秋になっても、キリギリスは遊んで暮らしています。
そして、冬がやってきました。キリギリスは食料を探すものの、周りには何もありません。
お腹がすいて困り果てたキリギリスは、アリが食料を集めていたことを思い出し、分けてもらおうとアリの家を訪ねました。
キリギリスは、夏の間に働いていたアリをからかってしまったことを思い出し、食料を分けてもらえないのではと思っていましたが、アリは「どうぞ食べてください。
その代わり、キリギリスさんのバイオリンを聞かせてください」と言ってくれたのです。
キリギリスは涙を流して喜び、張り切ってバイオリンを弾きました。そして次の年の夏からは、真面目に働くようになったそうです。
「アリとキリギリス」の結末は3つある？原作を含めすべて紹介！
「アリとキリギリス」のあらすじをご紹介しましたが、一般的なものを含めて、実は結末が3つあるのです。日本ではあまり知られていない残りの2つを見ていきましょう。冬になってキリギリスがアリの家を訪ねた時の、アリの対応に注目していきます。
アリがキリギリスに食料を与えない
キリギリスが「食料を分けてほしい」とアリの家を訪ねると、アリは
「夏は歌って過ごしていたのだから、冬は踊って過ごせばいいんじゃない？」と言い放ち、扉を閉めて追い返してしまいました。
そしてキリギリスは、そのままアリの家の前で凍え死んでしまうのです。
夏に馬鹿にされたことを根にもっていたのか、皮肉でやり返したアリ。
キリギリスはそのまま死んでしまうので子ども向けの童話としてはそぐわず、日本ではキリギリスが改心するストーリーに改変されています。 キリギリスが最期に自分の生きざまを語る
冬が来て食料が無くなり困っているキリギリスに、アリは「夏も歌って過ごしていたのだから、冬も歌えばいいんじゃない？」と言います。
するとキリギリスはこう答えました。
「もう歌うべき歌はすべて歌った。君は僕の亡骸を食べて生き延びればいいよ」
後先を考えずに遊んでいるだけに見えたキリギリスでしたが、実はすべて見据えたうえで、生きている時間を命がけで楽しんでいたのでした。
もしかしたら意地を張って言った言葉かもしれませんが、いずれにせよ考えさせられる結末です。
「アリとキリギリス」の教訓は？解釈を考察
本作に込められた教訓は、それぞれの結末によって異なってくるでしょう。それを踏まえたうえで、どんなことが考えられるか考察していきます。
困った人を助ける優しい人になるべきである
キリギリスが助かる結末では、夏にからかわれたにも関わらずキリギリスに手を差し伸べることができるアリの優しさがわかります。特に日本で広まっている物語では、キリギリスが泣いて感謝をし翌年から勤勉に働くようになったことから、優しさが相手を変えることができるということも伝わってきます。
後先を考えずに過ごすと後で困る
夏に遊んで暮らしていたキリギリスは、結局冬に困ることになり、過去のおこないを後悔することになりました。目の前の楽しさに溺れ、先のことを考えないと、後で苦しむことがわかります。
これはどの結末でも共通していることですが、特にキリギリスが死んでしまう結末では強烈に伝わってくる教訓です。
幸せの尺度は人によって違う
「夏に遊んで暮らすと冬に苦しむ」ということだけを考えると、キリギリスは不幸な人生を送ることになったと考えられるかもしれません。しかしキリギリスにとっては、夏に遊んで暮らすことこそが人生にとって大切だった可能性もあるのです。冬に死んだとしても、夏を陽気に過ごせるほうが幸せなのかもしれません。
キリギリスがアリに対して「歌うべき歌はすべて歌った」と語る結末は、幸せの尺度は個人によって異なり、それぞれの生き方があることを示しているともいえるでしょう。 >>142
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。
肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられる 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。 【産経新聞】「先進国で最低」日本に対してよく使われるようになった言葉 平均賃金は韓国に抜かれ車も買えない…どうしてこうなった★22 [Stargazer★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639442131/ 1 名前：ramune ★[] 2021/12/18(土) 14:03:28.66 ID:vPBeN5mG9
インターネット上に投稿されたコメントで名誉を傷つけられたとして、
「少年革命家 ゆたぼん」の名前で活動するユーチューバーの少年（１３）が北海道に住む３０代男性を相手取り
慰謝料など６０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
岩田真吾裁判官は「社会通念上許される限度を超えた侮辱行為」として、男性に３３万円の支払いを命じた。
少年は、小学生の時に不登校となった経験を踏まえ「不登校は不幸じゃない」などのメッセージをユーチューブで発信している。
判決などによると、男性は昨年７月２７日、ニュースサイト「ニコニコニュース」に掲載された少年に関する記事のコメント欄に
「このゴミガキ定期的に上がるけどさ、マジで学校行ってないの？」「５年後一家心中とかで馬鹿にされそうだわ」などと匿名で投稿した。
判決理由で岩田裁判官は、表現の内容や回数などから「少年の人格的利益を侵害した」と認定した。
判決後に産経新聞の取材に応じた少年の父、中村幸也さんによると、少年に対するネット上での誹謗(ひぼう)中傷は、
少年がメディアに取り上げられるようになった令和元年ごろから急増。
これまでに投稿者が謝罪するなどして示談に至ったケースだけでも５０件超に上るといい
「裁判費用は完全に赤字だが、『匿名なら何でも書き込んでいい』というネット環境を変えたい」と訴えた。
少年側の代理人弁護士の福永活也氏は「投稿者は『匿名だから』と気軽に書いているケースが多い。
誹謗中傷は誰も得をせず、不幸しか生まれない」と話している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b39498f97707937babc982c5c2b3f50e62ec3d04 >>18
アナログレコードで起こることあるけど
ラジオでも壊れるとそうなるの？
見たことないけど 俺は敵も味方も個人には全く興味ないからな
俺がディスってるのは板全体のクルマ散財オタ どこにお金を突っ込むかは人それぞれ。好きな車を買えばよろし。 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
仮に老後破綻しても生活保護で納税者の迷惑になってまで生きようとは思わず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい お前らが俺より先に死んだ後の20年間で進歩した未来の車を冥土の土産に持って行ってやるから
心残りに思ったり、心配したりせずにさっさと三途の川を渡りきればいいよ 戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、クルマはまさしく夢
いつかはあんな車に乗ってみたい、いつか自分の車を手に入れたい
これこそテレビが家庭に入った頃の次の夢
そのなかには、バイクを使った方がトクなんじゃないか
電車を使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
車が夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなった車に対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか？
手放すのか、乗り続けるのか
夢から冷めた合理的な判断を求められている >>161
コピペかどうかわかるのはお前くらいだからいいだよ
気になってスレ見に来た一見の何割かが読んだらそれで目的は達成するから 慎ましく生きて日本全体が沈没
僅かな預金もインフレで目減り
頭弱い小日本人乙 1920万円のうち半分以上は株
残りの半分は金のETFだから現金は25％程度
インフレ対策も抜かりなし そういえば、新型308では、ビアンカホワイトは、受注生産でも選べないのか。 初めまして( ´ ▽ ` )ﾉ
国産の軽から308SW(中古)に買い替える予定です。
予算はコミコミ250ぐらいですが、オススメのグレードや年式ってありますか？
妻が「青がいい」っていろんな車をネットで探したら、この車が目に付いたようです。 その予算なら高年式にも手が届くだろうから、8AT、CarPlay対応になった年式以降で選ぶと良いかと
308は2019からだっけ？
それともし初輸入車なら、ディーラー販売の認定中古車の方が良いよ >>807
燃費がいいのは1.5Lディーゼル。 装備が充実してるのはテックパック、ロードトリップ、GT系。 >>807
ロードトリップのヴァーディゴブルーが装備もいいしGTより安い。
ガラスルーフがついてるものもある。
他の人が言うように中古扱ってるディーラーに行って探してもらってもいいかもね。 みなさん知識が豊富で助かります。
6速と8速は年式によって違うのを初めて知りました。
バンパー形状が違うだけと思ってたら、シフトノブの形も違うんですね。
ディーゼルとガソリンだとどっちがオススメですか？
年間8千kmぐらいしか乗らないのでガソリンと思うんですが、毎回払う燃料代が…f^_^; 輸入車ってゆっくりゆったり余裕を持って走るのがお似合いだけど、
いざとなったらそこら辺の走り屋にも負けないぐらいの走りもできる
こういうのが本当の欧州車なんじゃない？
308の3気筒パワーユニットはアクセルベタ踏みしても音だけ唸ってて全然前に行かないし、
高速道路ではFRのような安定感もない
輸入車と呼ぶには少し貧弱すぎる
せっかく幅の広い押し出しのあるボディを持ってるんだからもう少しパワーと走りも考えて欲しい
あとやっぱり高級車ならFFはやめて欲しい
悪口言っちゃったけど間違ってないと思うんだが 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるのだからです
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味が輸入車
かといって5年も10年も乗り続けることは格下の国産中古よりも惨めになる
それが輸入車
輸入車をとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
そもそも2年程度で手放したくなるようなのは見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ
あなたが認めたくないものは
トーションビームですか？
FF車ですか？
3気筒ですか？
大衆車なのに320万もすることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ 8000kmならうちと同じくらいだな
たまに郊外や高速走るならディーゼルでも問題ない距離だと思うけどね
オイル交換だけはサボらない方が良さげ レヴォーグなら青の玉も見つかるだろ
車としてのできはどっちもはるかに上 >>811
町乗りオンリーで2.0Lディーゼルとガソリンだったらガソリンがおすすめ。
町乗りオンリーでも1.5Lディーゼルとガソリンなら、ディーゼルがおすすめ。
日常で使う速度域でのトルクの立ち上がりがスムーズなので、物凄く乗りやすい。 日本でﾌﾟｼﾞｮｰの車がもつたった一つのメリット ～不思議なくらい中古車が安い～ です。
もうね、値落ちがとんでもない。5年で新車の70％オフ、7年で90％オフくらいですよ。往年のマツダを彷彿とさせます。新車で買ったら大変ですよ。
シトロエンみたいに変にコアなファン層はないし、さらにディーラーの整備値付けが高いからなぁ、と思っています。 ある自動車ジャーナリスト曰く、
車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。
そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
外車を選ぶ人間というのは基本的に外人に対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。 おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のプジョーでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから バカほど見栄を張る。
それでしか自己表現できないから
車なんて生活を便利にするための道具なのに
手が届かどうか背伸びしてみたり
贅沢して将来困窮するかしないかの瀬戸際まで高望みして高い車を買うもんじゃないよ
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
一度でも自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
手が届きそうで手が届かないモノを欲しがって
背伸びしてそれを手にすることで物欲や所有欲を満たしたがるのは貧乏人
何事にも分相応ってもんがあって
そっからはみ出ると逆に哀れみが出てくる
変に格好付けたり高級っぽく見せかけたりすると逆効果 レグノ1本 セカンドグレード
225/45 R17 ロードインデックス91 40000円 30000円
225/40 R18 ロードインデックス88 50000円 40000円
幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加
①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ
トリプル劣化
インチアップなど百害あって一利なし
こんなタイヤが意味ないのはメーカーは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
10年落ち308なんて10年落ちフィットより恥ずかしい サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界 サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 >>818
ディーゼルってカラカラ音とか気にならないかなぁって思ってますが、やはり太いトルクは魅力ですよね。
燃料も安いですし…
2リッターのディーゼルはタマ数が少ないみたいなので、1.5ディーゼルで探してみます。 >>828
街乗りオンリーだとディーゼルはスス溜まって調子悪くなりそう。たまには高速走るなら全然良いと思うけど。 >>828
試乗するのが一番。
1.5Lは試乗した限りだと、ディーゼルというよりスポーツマフラーに変えたガソリン車みたいな太めの音がする。
カラカラ音は少なく、ガソリンほどではないけど吹け上がりも軽め。
あと、煤については尿素SCRで化学的に減らしてるので、マツダほど気にしなくていい。 新型308SWのGTディーゼルを検討してるんだけど、平日通勤片道3kmで、休日100kmは遊びに行く使い方だと、エンジンへ負荷ってどうなんだろうか？ プジョー・シトロエンの1.5ディーゼルは賞も取ってるみたいですね。
高速に乗るからディーゼルって考えは私には無いですし、高速に乗るとしても首都高か東名・中央道をちょびっと乗るだけなんです(笑) >>832
俺そーゆー感じだけど特に気にしてない。 >>598
つまりお前のマウント材料は貯金額なんだな
使わない金こそ正義であると >>601
俺はできるだけ早く労働から完全に解放されるために金をためてる
いまでも半リタイアみたいな生活だけどな 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も1970万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える新車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと5年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー >>607
金集中か、短期なら有りかも知れないけど、
長期は辞めとけ。 >>609
金は上がっているように見えるが、インフラに併せて値が上がっているだけ。トータルの長期になると、金はそれ以上望めない。利回りで米国株に落ちるから。更に、ロシアのことで値がどちらかに動くか分からん。ただ、戦時になるからと言っても、上がるわけではない。中国やロシアの資産家が利益確定で売りが来る。 【年金】独身70代の平均生活費、老後の収入と支出は？働いている場合とそうではない場合、リアルなお金の中身を知る [愛の戦士★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645406136/ 無駄な浪費しようとは思わなくなったし、車運転することもほとんどなくなった。
金がもったいないというより、運転する時間がもったいないかな。
寄付も結構した。多忙で体調崩して数週間入院した、コロナで皆大変そうだったから、入費費用の１０倍くらい寄付したよ ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、
1人、2000万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3000万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない？
その100円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。 本当に自分の為そして世の為人の為になる物で貯金が無ければローンやリースでも買うかもしれませんね
とても私の価値観では今時の自動車は買えるものではないです
残価設定ローンなんて得な筈ありません
誰がそのローン会社の社員の飯の種を払うのか考えれば解る事です
高度成長期ならローンも善でしょうが
熟成した世の中では借金は悪でしかないでしょう
これも今の世の中に必要無い無駄な仕事ですね
経済、経済と政治家や資本家は煩いですが
ここまで人のやる事が機械に置き換われば
後は余計な事はしないで技術が進んだ分デフレと操業短縮にシフトするのがみんなの幸せになるのではと私個人は考えます 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
仮に老後破綻しても生活保護で納税者の迷惑になってまで生きようとは思わず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい 格好いい車だから普段距離を走らない人でも走るようになるよ
俺がそう お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか選べません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない
ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる
「細く長くより、太く短く やはり、楽しんで生きて潔く死にたい
そういうやつに限って往生際が悪い 車なんかに無駄使いしてないで、安全な国に移住した方が良いよ。もうアメリカは他国を守らないって分かったし。
中国はこれからやり放題になるからね 若いうちはローン組んででも早く手に入れた方がいいが、遊ぶ金がなくなるほどの支払いで組むのは本末転倒。 ロシアへの中古車輸出がなくなって
だぶついた中古が値下がりして
下取りも暴落するぞ
こりゃメシウマ案件だな 新車のポルシェに乗っている人をどう思いますか？
金持ってるなーという印象？ >>364
希望がなく絶望しかないのに割にあわない仕事をする気力やモチベなんてもうないんだよ
人生は自分の好きに生きていいはずだ たとえそれが生活保護だとしても 労働者が不足してるんじゃなくて企業、資本家、経営者、支配階級が余ってるだけだろ
そっちも減らせば何の問題もない
ひとつの仕事にライバル会社が何社も群がって
他社より安請負で受注して売り上げようと人件費の安い働き手をかき集めようとしてるだけ
技術も人材も競争力もない凡百の中小企業や派遣会社は潰れないといけない
そいつら経営者が仕事もしないで労働者を安くこき使って荒稼ぎして自分らの豪遊生活の種にしてるんだよ
いま人手不足してるのはそういう企業
無能経営者は廃業して人手不足の取引先でその会社の平サラリーマンでもさせて汗かかせるべきなんだよ
100人規模の中小会社（社長～課長までの管理職10人、その他90人）
2社が合併すればいい
200人規模になっても社長は1人でいいし管理職は20人も要らんから
非管理職が185人くらいになって人手不足解消するだろ
早く統廃合しろ 港区の平均給与は1200万くらいだから、それくらいは稼げるようになろう このスレ的にはそれじゃあ600万のショボい車しか買えないぞ
でもマジで少し前までは600万と言ったらちょっとした高級車だったけど
現在の600万の車は「大衆車ではない」という程度だね 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
連絡できる子供もいない老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからん
市営住宅や県営住宅は独身だと高倍率のわりに中は古くてボロい
おまけに外国人出稼ぎ家族世帯が多くて日本人のほうが肩身がせまいくらいの物件も多い
だから分譲マンションなり一戸建てを買わないといけない
実家に戻るにしてもリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 俺は薄給の独身中年だが老後より今が精一杯
老後は保護を視野している。 >>644
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
持ち家があれば生活保護貰えないから親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、出稼ぎ外国人や前科者や統失とかモンスターだらけのアパートに住まわされる
生活保護の住居の実態
https://i.imgur.com/fheuQSA.jpg
https://i.imgur.com/vNjQ6uN.jpg
中はこんな感じ
https://i.imgur.com/J4bgqav.jpg
https://i.imgur.com/DqqFgJv.jpg
https://i.imgur.com/x4HVhDh.jpg
https://i.imgur.com/mojnoEH.jpg
https://i.imgur.com/VQxcJkX.jpg
https://i.imgur.com/k5nIhlW.jpg
月額45900円の食事
食わなくても45900円の支払いは免れない 親から相続した持ち家、ボロボロになっても建て直し資金がなくて
金に困って仕方なく土地売って処分しようとしたら二束三文で持っていかれるが
そんな負動産でも一応持ち家だから生活保護貰えないからな
そしてアパート借りる時の一番のハードルは自分の年齢と保証人だよ
あと仕事してないとお断りも多い
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に賃貸を借りようと借家を探しにいっても、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
どの不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
身寄りのない生活保護者なんか生活保護を得意とするそれ専門の口利き不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
なんとか借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言って追い払われる
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人やホームレス、前科者や統失とか風俗嬢崩れのシンママとそこへ出入りする元暴力団のジゴロとか
とにかくモンスターだらけのアパートに住まわされる ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
緊急連絡できる子供もいない孤独老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからん
市営住宅や県営住宅は独身だと高倍率のわりに中は古くてボロい
おまけに外国人出稼ぎ家族世帯が多くて日本人のほうが肩身がせまいくらいの悪物件が多い
だから分譲マンションなり一戸建てを買わないといけない
実家に戻るにしてもリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる ■他人に見せびらかすような金の使い方は下品
何年かこの地に住んで知ったのは、アメリカ東海岸のオールドマネーにとって「質素倹約は美徳」ということだ。ナンタケット島にいるときに車がエンストして立ち往生しているRさん夫婦に出くわしたのだが、彼らが20年以上同じボルボを運転しているのを知って「さすがだ」と思った。 オールドマネーの間では富を他人に見せびらかすような使い方は「下品」だとみなされており、車は動かなくなるまで使うし、服や靴も上質のものを長い間使い続ける。「ここでは、穴があいたセーターを着ている者ほど大金持ちの可能性がある」と教えてもらったことがある。外見や生活態度からオールドマネーを見分けることは難しいのだ。 金持ちが質素に暮らすのと貧乏人が仕方無く質素に暮らすのは全く違うからな まずボルボを買えないし
長く使える上質な服とやらも買えないからなw >>652
自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど
公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった
もちろん給料が多いのは公務員のほう カーセンサーでSWを探してみたんですが、ディーラー認定ですと、普通の中古車屋さんより20万ぐらい高いんですね >>832
休日にそれだけ走るなら問題なし
もちろん高速使用よね？ >>882
D認定でも普通の中古店でもいいけど、新車保証が継承できるところがベスト。
モデル末期だからネガは出尽くしてるはずだけど、ないとやや不安。 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して無駄な車を買えば老後に苦労するということ >>884
新車保証って普通は3年で、それ以降は有料で継続保証って事だと思うんですが、5年過ぎたら補償は無しって事なんですか？ S4、レヴォーグ新型でたぞ
こういうのは中古じゃ買えないから新車買うしかないよな 人間は二通りに分類出来ます。それは気付く人と気付かない人です。
気付く人は、書物や歴史、自分や他人の成功、失敗などから様々なことを学び、進歩します。
気付かない人は何が問題点なのか、自分が何を知っていて何を知らないのか分かりません。
一方は進歩し、他方は現状に留まり続ける。
１日の違いは僅かかも知れませんが、１年、３年、５年経ったらその差は計り知れません。 収入が増えても支出が月10万円の理由。お金を使わないメリットがヤバすぎる - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KM2s2Gi8zVE お金の用途
しょぼい人:貯める、使う
賢い人:貯める、使う、働かせる
お金に働かせると言う選択肢を持っているので安易に「使う」とい選択肢を選んだりしない。 https://youtu.be/f0wIDpNqBO4?t=386
これに惑わされているうちはお金が貯まらない！金食い虫の割高キーワード3選 ちなみに私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている。
きれいごとをいうひとは、いくらでもいるのだから。 年収はいくらあればいい？ トヨタ高級SUV「ハリアー」 人気グレード「Z」の購入に求められる条件とは | くるまのニュース
https://kuruma-news.jp/post/448426
売らんかなステマ記事 >>1
キャッシュで買うなら年収どうでもいいだろwそもクルマをローンで買うなんて有り得ん 老後破産は低所得の人がなると思っていませんか？今後7割の世帯が老後破産に陥る可能性があるという統計がありますが、そのほとんどが一定の年収のある世帯の人たちです。
その大きな原因は「自分は収入があるから大丈夫だろう」という楽観的な気持ちからくる、計画性のないお金の使い方にあります。
例えば車を購入するとき「何となく年収ががあるから払えるだろう」と適当に高級車を買ってしまったり、
一定の年収がある人がなんとなくお金を使うのが、老後破産の1番の原因になります。
例えば年収500万円の人でも、老後に向けて計画的に行っている人とそうではない人では老後破産に陥る可能性は当然大きく違います。 現金で買えなければ、車なんて買うな。
絶対に車という機能が必要なら、最低限のものにしろ。
良い車が欲しければまず経済力を身につけろ。
安易に借金して良い車を買うと一生、経済弱者のままだぞ。
良い車乗ってるのに経済力無い人 まじかっこ悪い 賃貸アパートにレクサスやベンツとめてるのが一番みっともない >>901
俺は転勤多いので年収2000万円だけどアパート住みでアウディ乗ってるんだが。。
借金してまで車を買うのは愚行というのは理解できるが、人へのレッテルの貼り方が偏ってるな。 資産の１割が適当だと思う。生活に影響ないくらい。車買うって浪費だから、キャッシュフローで処理するもんじゃない。 新車価格が家賃の100倍を超えるような車なら完全に分不相応 >>902
アウディはいいんじゃない
レクサス、ベンツが駄目らしい 車買うくらいの金額貯金できないと、一生貯金できないのでは 資産運用とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
むしろ資産が増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
俺がそう
600万しか持ってないときのほうが車に興味があった
（実際ゼロクラウンの中古を買った） 預金600万円だった2010年に220万で5年落ちのゼロクラウン購入
その後離婚して手切れ金300万払ったりなんかして200万まで目減り
2014年から7年で200万→1800万まで1600万貯めたけど
貯まれば貯まるほどケチになっていってる
1000万くらいになったころに新車のカタログを集めてた頃もあったが
今は「100万台で値落ち率の大きい中古はどれか」をテーマで探してる
2025年あたりに現行クラウンの中古でも買うかもしれない 資産運用をうまくやっていると金が金を産むということを感覚的に理解しているから、浪費への抑制が自然に働く。
あとは一年あたりのキャッシュフロー増やしていき、痛くない出費の幅を広げていくだけ。1年間で1000万円余剰金ができれば再投資額を考慮しても数百万円の買い物ならできる。 安定して年間1000万円も利益出そうとすれば元手1億じゃ足りない 基準1 年間の貯金の3～4割で購入
マネーリテラシーがかなり高い
基準2 年間の貯金全額で購入
マネーリテラシーが高い
基準3 貯金全額の範囲内で購入
常識的な金銭感覚
基準4 貯金が無いので借金して購入
セルフコントロールができないこともあり経済的負け組から抜け出せない
どの基準で皆さんは車を買ってるのかな。 だから新車なんて買って散財するのは能天気な馬鹿がすること
機能的には何のメリットもない外車なんか買うやつはさらに馬鹿 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
仮に老後破綻しても生活保護で納税者の迷惑になってまで生きようとは思わず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい >>913
経済力が伴っていればステータスシンボルとして外車を買うことのどこが馬鹿なんだ？
お前は高級車に家族を殺されたのか？ ステータス（笑）
見栄（笑）
昭和時代のアホ発想かよ 広告マーケティングに乗せられてホイホイ外車を買うのがステータス乞食 こりゃまた偏ったやつが湧いてるな。
マーケティングにより価値が広く共有されたものを持って良い気持ちになれるならそれも金の使い方として悪いとは思わんな。ブランドという概念を全否定するって、偏屈すぎる。
金に余裕があるからこそできる金の使い方があることを知れ。 ステータス（笑）
見栄（笑）
昭和時代のアホ発想かよ 金減って困らないくらいあるやつは見栄で車買っていいだろ JPモルガン社長が「お金持ちと結婚したい美女」に贈ったアドバイスが的確すぎる
【女性の書き込み】
正直に、はっきり聞きます。 私、年収4000万円以上の男性と結婚したいと思っているんです。
今、私は25歳で、見た目は結構可愛いと思っていて、スタイルももよく、センスもいいと思う。
欲張りとと思われるかもしれないけれど、ニューヨークでは年収が8000万円という男性もザラだし、妥当かなって。
それで、このフォーラムに来ている人で年収4000万円以上の人っていますか？ それとも、みんな結婚しているんですか？ 実際に年収2000万円の人とは付き合ったことがあるんですけど、それ以上の人と出会いたくって・・・。
私が憧れているNYガーデンってところで暮らすことを考えると、2000万円の収入じゃ少ないんです。
だから、少し聞きにくいんですけど、いくつか質問です。
1、リッチで学士を持ってる人っていうのは、どこで遊んだりしてるんですか（できれば、レストランの名前とか、具体的なバーやジムの住所を教えてください）？
2、どれぐらいの年齢の人を狙ったらいいですか？
3、どうしてお金持ちの奥さんって見た目がフツーな人が多いんですか？ 何人か会ったことあるけど、はっきり言ってフツー以下の人もいる（笑）。なぜなんでしょうか？
4、ズバリ、お金持ちのみなさんは、どうやって結婚する女性を選ぶんですか？ 【J.P.モルガンCEOの回答】
大変興味深く読ませていただきました。
実際、あなたのように考える人は少なくないと思います。
私は年収4000万円以上。
あなたの希望に添っていますから、プロの投資家としてお答えさせていただきます。
要約すると、あなたは「美しさ」と「お金」を交換しようとしています。
すると、そこにはひとつ重大な問題が発生します。
私の収入は年々増えていきますが、あなたの言う「美しさ」は年々目減りしていくということです。
私は「魅力的な資産」ですが、あなたは「値下がりする資産」。
それも急激に下がっていくことは間違いないでしょう。
ウォール街では、どんな取引にも「短期保有」と言うものがあります。
売買するものの価値が落ちるとわかれば、私たちはすぐにそれを売ってしまいます。
「長期保有」することはないのです。
しかし、結婚とは「あなたを長期的に保有すること」なのです。
少し言い方が悪くなってしまうけど、あなたを資産として考えた時、「短期保有」のほうが賢い選択です。
もっと言えば、レンタルで十分。
保有する価値がありません。
年収4000万円を稼ぐ人はバカではないので、あなたとデートすることはあっても、結婚することはないでしょう。
さて、アドバイスするとしたら、お金持ちと結婚する方法を探すよりも、ご自身がお金持ちになってはいかがでしょうか？
この答えが少しでもあなたの役に立てば幸いです。
そうそう、もしあなたが「レンタル」に興味があるなら、私にご連絡ください。 女と車と就職は全て同じ。
女 → 美女、処女なら最も市場価値が高い。
かつ若ければ（２３歳以下）非の打ち所がない。
中古であっても美女であれば何とかなる。しかし事故車は×
車 → 高級車で現行モデルなら市場価値高し。大衆車の新車ならそこそこ。
高級車なら中古でもカローラよりはるかに高い値がつく。
大衆車中古はゴミ同然。
就職 → 高学歴新卒は引く手あまた。３流大新卒でもそこそこ。
中途であってもキャリア（高性能）があれば企業は積極採用
既卒で職歴、キャリア無し（ポンコツ）なら市場価値ゼロ。 10月の国内新車販売としては、統計が始まった1968年の27万9643台を下回り、54年間で過去最低だった。登録車の販売台数が10月として過去最低となった。軽自動車の販売も10月としては81年以来、40年ぶりに11万台を下回った。 なんだこの暑くてむさ苦しい乱れ打ち投稿マンは。。
鼻息荒そう 自分が手の届かないモノが売れないのが嬉しくて仕方ないんだろ >>883
ほぼほぼ高速。
今2.5Lのガソリン車で結構飛ばし気味で運転するから、1.5Lのディーゼルとの感覚の違いも気になる。 >>887
最初の3年の保証が、メーカー所定の要件満たしてないと引き継げないはず。
その後2年間は追加で有償。
6年目以後は保証はないよ。 >>887
認定中古車の保証が付くんで、例えば5年落ち買っても1年は大丈夫
正規以外はその店の保証による
めちゃ高額だけど3-5年保証付けられるようなところもあるよ
ガリバーなので信用出来るかは別問題 おっと、認定中古車にも延長保証ってあるんだな
5年落ちまでなら最大3年みたい 輸入車は修理代が高額になる事が多いから補償は大事ですよね。
すごく勉強になりましたm(_ _)m
ここのスレは基地外連投変態野郎のせいで荒れてるけど、その他の同志はしっかりしたコメントを残してくれるので、良スレだと思います。
たぶんこのスレは明日中には連投変態野郎のせいで終わってるかと思うので、この場を借りて…
ありがとうございました( ´ ▽ ` )ﾉ 自民党最高！とは、思わないけど
他の党だったら、何とかなったのか？
と問われると・・・・無理じゃね！と思うのが現状だと思うよ。
今の野党は、足を引っ張る事しか考えないし
キチンとした政策も無いし 実現できる力も無いからなぁ・・・・ 小選挙区制が悪い。
イエスマンしか公認を得られないから権力が集中する。
中選挙区制に戻し、派閥間の競争がないとダメだ。 >>933
二言目には「野党は反対しかしない」 「代案を出さない」というが、
自民党だけで政治やってたら、日本はもっとボロボロになってるわ。
水道民営化とかカジノとかは、やらないのが最善策。
小泉は「郵政民営化は全ての改革につながる」と言ったが、そうなったか？
税金なしでやっている事業を民営化して、劇的変化があるはずなかろう。
有事法制の原案は、「政府が有事と言ったら有事」 「政府が必要物資と言ったら何でも調達できる」だ
自民党政府草案を読んだ？国家が国民の生き方に口を出す内容だが。
竹中みたいなユダヤ資本の手先に経済政策を任せている。
これらは、反対しただけでも十分な功績さ。
自民党の経済政策がことごとく失敗する理由はわかっているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
政府首脳は、日本をダメにするために、あの政策をやってんだよ。 >>933
> 今の野党は、足を引っ張る事しか考えないし
> キチンとした政策も無いし 実現できる力も無いからなぁ・・・・
「国民はそれに見合った政府をもつ」というが、野党も同じさ。
健全な野党を育てるのも、国民の役目だ。
野党も、国民を映す鏡なんだよ。 何にせよ、日本国民（日本国籍取得者）の為の政治を
行って貰える 政党に 舵を 取って欲しいもんだ。 俺は民主党政権がそんなに悪かったとは思ってないよ。
少なくとも、安倍政権より良かった。
日本国民の評価基準はおかしい。
民主党で失敗したことは、「やっぱり民主党はダメだ。自民なら上手くやったはず」
自民党で失敗したことは、「自民党が失敗したんだから、仕方ないことだろう。民主党だったらもっとひどいことになったはず」
コロナ対策見て、おかしいと思わん？
なぜ検査を拡充しないのか、俺には到底理解できん。
バカが「陽性者を必ず発見するには、毎日のように検査しなきゃならん」とか「陽性とわかっても受け入れ先が確保できない」とか言うが、
一人隠れ陽性を発見すれば、その後の陽性が何十人減るのだよ。
更には、一度でも陰性が出れば陽性の確率は非常に低い。だから、一定期間は飲食店フリーパスにしてよかろう。
今となっては、無差別検査しか手段はないのだよ。
なぜ検査を拡充しないのか、俺には到底理解できん。
菅の会見でわかるのは、あいつはやる気ゼロ。方向性については賛否あるだろうが、やる気がないのは確かだ。
二階という、権力はあるが責任は取らない人間に牛耳られているのも、大きな問題。
こんなことやっているのに、政党支持率４０％なんて、俺には信じられん。 結局ねえ、
自民が良く民主党がダメに“見えた”理由は、改革をやろうとしたからさ。
自民は基本的に、“何もしない”。
これをやっていれば、安定するんだな。
でも、時代の変化に対応できずズルズルと落ちていく。
今はコロナという非常事態だろ。
出来ることは次々やっていかなければ、手遅れになるんだよ。
何もやらずに通り過ぎてくれることはない。（まあ、日本がズタズタになってもいいなら、やらずとも収束するけどな）
でも、“何もやらない”を継続しているのが、安倍・菅だ。
日本人は、何も考えず、何も動かず、惰眠をむさぼりたいのさ。
それを壊す改革者は、本能的に拒絶する。
だから民主党は短命に終わった。 民主党は、中韓に媚びを売り過ぎたからな
仕分けも、結局 予算削減したから 災害を大きくした経緯もある。
日本国民Fast政治を 行ってくれれば、野党でも何処でも 俺は構わないんだけどね
日本国籍を持たない 在日外国人は 二の次の政治家щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ >>939
あなたに激しく同意だわ
今の菅政権ほど最低なコロナ対策はない
立憲民主とかが政権とってたほうがよほどマシだったと思うわ ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ ミンスならコロナを
／( ) 思い通りに抑えられるってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す 30代男性の平均所得は97年の500万円台から300万円台になる みんな貧しくなってると判明 下り坂の衰退国家 [アッキー★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611220946/
政治の話なんかどうでもいいから余計な装備の話しろよ。
最近の車ってなんであんなに扁平タイヤばっかりなんだぜ？
特にかっこいいとも思えないし、ちょっとの段差で傷つくんじゃね？ id真っ赤にして必死なやつがいるな
車が高いこととコロナなんの関係あるんだ >>946
コロナで雇止めにあって、年収激減したから
高い車がかえなくなったんだろう
そっとしといてあげなよ ｵﾁﾞｻﾝは30年前に神奈川･山の方学校でAE86ﾚﾋﾞﾝ2Drを
20諭吉で入手したのを爆音仕様で乗ってたぞ～今はHV車ですがw 【経済】日本電産・永守会長「EVは30万円になる」「市場は一気に拡大する。価格競争を嫌っていては負け組になる」★6 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611764271/ 【失われた30年】経団連・中西宏明会長「日本の賃金水準がいつの間にかOECDの中で相当下位になっている」 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611807942/ 50歳で1000万円しか貯えてないやつは
これから毎年200万貯めて行っても
60歳時 3000万 マイナス600万
70歳時 5000万 プラス100万
75歳時 6000万 プラス400万 退職して年金支給開始 不足分を預金から年100万切り崩し開始
80歳時 5500万 マイナス900万
85歳時 5000万の遺産を介護の面倒をみてくれた子供や孫に残して死亡 遺産の介護ミニバンは廃車
70歳の時に年収の半分の150万円+プラス100万余剰を足して250万円のヤリスでも買うのが関の山
それを5年乗って75歳の退職時に（退職金ゼロ）400万の余剰で介護用の福祉仕様ミニバンを買うのが最後の車
5000万遺しておけば介護の面倒もイヤイヤながらもやってはくれるだろうし
葬儀の際には一滴くらい涙を落としてくれるかもよ
それが幸せな最期というものだ
あの世へ行く前に俗世に何を残したかが問われる
それが人生 車離れを加速させたのは通信費だろ
昔は通信費なんて固定電話しかなかったが
今は安い車のローンより高い 今の300万とか400万の新型の内装とか実際見たり触ったりしたらペラペラやな。 内装はどうでもいいけどね、むしろペラペラで軽い方がいい そうやな。
こないだ新型ノート試乗してきたけど、内装質感ペラペラやったわ。
e-POWERとかLEDライトとかオプションなんで、それら入れると300万越え。
ヤリスクロスもそんなもんだけど、ヤリスクロス買うくらいならノートのが絶対いいとか思う。
だけどコンパクトクラス300万とか、やっぱり考えてまうわ。 薄いタイヤは空気圧が下がり易い
薄い幅広タイヤはハイドロプレーニング起きやすい
薄いタイヤは乗り心地が悪い
薄いタイヤはうるさい
なのにみんながそれをカッコいいと言う
しょうがないな
空気圧警報装置つけるか
ハイドロ起きやすいなら車体は重くしないとな
よし、防音材と分厚い鉄板で一石二鳥
重いと燃費悪いな、ハイブリッドで更に重く乗り心地もいいぞ
でも曲がらない、止まらない
さらにタイヤを太くブレーキもデカくサスペンションも複雑に
何故何故何故と考えるまでも無い
最初が間違いだから管理が大変になり普通の車も含めて値段が高くなるのさ
ぷ EV時代になったら車が安くなるって言うのは、希望的観測じゃないの？
買えない人は今以上に買えなくなると思う 安くなるのはエンジンだけ
そんなのせいぜい50万程度
バッテリーの分足せばその差はほぼなくなる どう考えてもEVの方が高いだろ。
補助金が無いとテスラだって売れない。 プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
一般人もプロボックスやハイエースがEVになってから買えばいいよ なんかアウディがハイドロプレーニング対策でタイヤの前に水を噴射して水溜りを退ける装置を開発してるらしい
ボッシュだったかななんか、ホイールのリム幅を変化させて、スピードや路面状況でタイヤ形状を変化させて最適なグリップする装置を開発してるらしい
もはや車はマッハ号（古）のようなギミックを付けないと売れないほど飽きられてるのか
私はシンプルで耐久性の高い車を適正な値段で売って欲しいのだが
タイヤも14インチ70でいいよ >>966
300万位だけど、貯金は5000万程あるよ
無駄な見栄はらないからねw 1.5Lエンジンで800万ってどういうこと？Eクラスだから当然なのか？？ うそじゃないよ
趣味は車にゴルフに釣りだよ
結婚もして、子供も二人育て切ったよ
子育て中でも450万位だったよ
金ない、金ない、結婚、子育てできませんか
そんなの、頭悪いからだよ
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ 良い物を長く使う
周りの評価やメーカーのメジャーさは気にしない
自分が本当に好きな事以外は必要最低限にしか金使わない
物事は広く長い目で見る
経済を必要以上に回すのは悪である
座右の銘は
人の世の裏の道に華の道あり
それとね
みんカラなんかで
何十万かけて何々を買いました、改造しましたなんてのがいてね
それに、イイね、イイねってつけてもらってご満悦w
それはしましたじゃありませんよ
金払っただけだよ
自分で考え自分でやるのが趣味だよ >>973
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 年収の50%はさすがに無謀すぎやろｗｗｗ
年間所得の30%とかならまだ分かるけど
おれは残業代込みで年収約750万、もろもろ引いた手取りが500万強、
年間貯蓄額は節約して250万円ぐらいだからコミコミ100万円前後の中古車しか買う気しない
ちな今は知り合いから20万円で譲ってもらった12年落ち走行距離11万のシエンタ乗ってるｗ 新車時の残価設定値よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2020年 350万で新型発売 3年残価210万円（60％） 5年残価 140万円（40％）
2023年 同グレードが370万円に値上げ（210万円の残価が56％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2025年 同グレードが390万円に値上げ（140万円の残価が36％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
（内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） >>967
俺の行ってたディーラーは残価設定ローンはおすすめしません言ってたよ
まあマイカーローンだけどさ
やっぱ所有者は自分がいいじゃんw >>979
因みに、本当に自分の為そして世の為人の為になる物で貯金が無ければローンやリースでも買うかもしれませんね
とても私の価値観では今時の自動車は買えるものではないです
残価設定ローンなんて得な筈ありません
誰がそのローン会社の社員の飯の種を払うのか考えれば解る事です
高度成長期ならローンも善でしょうが
熟成した世の中では借金は悪でしかないでしょう
これも今の世の中に必要無い無駄な仕事ですね
経済、経済と政治家や資本家は煩いですが
ここまで人のやる事が機械に置き換われば
後は余計な事はしないで技術が進んだ分デフレと操業短縮にシフトするのがみんなの幸せになるのではと私個人は考えます 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 >>966-966
年収を聞いて直ぐに答える。
底辺同士のw 装備って言うより機構が嫌だ
電スロ、直噴エンジン、3気筒、4気筒、ターボ、CVT
欲しいのは
FR直6でワイヤー直結EFIのセダン
リンケージ直結のソレックスキャブレターなら更に最高 >>952
電話代は劇的に下がった。
バブルの頃、遠距離恋愛をしていた人の通話料が月々5万円～10万円が当たり前だったとすると、
いまは定額から無料までほとんど通話料がかからない。
スマホだって、従量制じゃなければ、支払いは安い。
もしスマホの通信費が高いなどと思っているとしたら、有料コンテンツを課金している人だけの話だろう。 車でナンパスポットに繰り出して目当ての女を落とす行動が時代遅れになっただけだよ
出会い系サイトで手当たり次第にIM送るほうが手っ取り早いからね
通信の費用が問題ではなく
オンラインナンパで駅前での待ち合わせに電車で行くから
車が武器にならず不要になっただけ
都会ではネット以前からこうだったがそれが地方にも波及していった そこへこれだからね
大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2019 212,304
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万
2009 135.6万 2009 374.0万
2019 193.6万 2019 469.2万
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
2019 117.3万 2019 392.1万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
2019 260.2万 2019 291.5万（レヴォーグ）
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
2019 73.7万 2019 85.8万（イース）
全て一番安いグレードの価格
初任給は99年から2019年で＋7.8％増
カローラは99年から2019年で＋93％増 工業製品は数が出ないと安くできないからね
売れない、高くする、更に売れない、更に高くする
高くなる一方だよ 昔のコピペ
フォード（米）「貧乏人をガンガン雇え。一番安いT型ぐらいは買える給料を出してやる。ユーザーを俺たちで作るんだ！」
シトロエン（仏）「荷馬車に乗ってる田舎の百姓にクルマを売るのだ。今までのクルマの三割の値段で、丈夫で百姓の母ちゃんにも運転できるクルマを作るぞ！」
タタ（印）「貧乏人は車に乗れない？だったらウチが、原チャリしか買えない貧乏人にも買えるクルマを作ってやる！」
トヨタ（日）「痛車を商品化したから買ってくれよ。ナビは声優だぞ。のび太のくせに生意気だぞ」
クルマ屋として、情熱のレベルに次元が違いすぎる。ｗ
【話題】若者の車離れ…スマホやアニメで車離れに歯止めを（画像あり）★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367828466/ 知り合いがリセールがいいからとアルファードにムーンルーフやらオプション付けて500万を7年ローンと聞いた時は絶句した
20年前の500万クラスってシーマやランクルとかかな？ >>992
大企業でも簡単に潰れるこの時代、後先考え無い見栄張りバカに、金を貸すバカ 金を貸すのはバカとは言えない。
高い金利取って、返すまでは食らいつく。
自己破産されては困るだろうが・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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