EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★30
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その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★29
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643411445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured EV大成功！売れまくり！設備もどこにでもある！
でも電気が足りなくなって計画停電の毎日〜
原発新造しないと成立しないのにパヨパヨち〜ん！ いい加減なこと言ってた連中が現実や客の反応を知り始めると設備投資にも及び腰になり何もかもが中途半端で頓挫
ホンダは倒産 >>353
固定式は通常の使い方で発火したらメーカー
事故などの異常で発火したらドライバーや加害者の責任だろう。交換式の場合、交換所というのが追加される。
要は交換用バッテリーの品質安全は誰が保証するか
メーカーか？交換所か？ここがぼやける。 >>354
言動、知識、全てが古い高齢化したネトウヨ
日本の為に石原閣下に殉死しろよ
そういうの好きなんだろw >>353
電池が固定のEVで、事故でもないのに電池から発火したら、1次的にはEVメーカー責任が問われる
そして電池自体に欠陥があれば電池メーカーの責任も問われる
これが車の設計開発段階で想定されてなかった車体と電池の組合せで起きた火災の場合、
原因の特定が難しく責任の擦り付け合いになる可能性がある >>359
でも警察はまずとりあえず運転手を逮捕する 煽り文見て思ったけど
ここにEVネイティブ書き込んでるよな テスラ モデルＳ
オートパイロット
モーター新品交換済み
パノラマルーフ
スーパーチャージャー
チャデモ付き
車両本体価格 (税込) 358万円
支払総額 (税込) 369万円
年式2015年 走行距離5.7万km
ある中古車情報ネットで実際に見た物件だが
モーター新品交換済みで安心でリーズナブルな価格だな
( 一一) >>359
そうやって日本人や日本企業は及び腰に
なるから中国様の手下になるしか無いんだと思う。
ドローンとか、掃除ロボットみたいないかにも
日本企業が得意そうな分野でも度胸が無く
言い訳に走ったから、日本企業は後追いしかできない。 EVは真冬の交通渋滞でも大丈夫…14時間の渋滞を経験したテスラユーザーがブログで報告
https://www.businessinsider.jp/amp/post-249821
｢ほとんどの電気自動車の所有者は、夜間や職場で定期的にバッテリーを充電しているので自分の車の渋滞時の航続距離を心配することは少ない。一方、ガソリン車のドライバーは常にガソリンを満タンにしておくことはほとんどない｣ >>367
残り50マイルだったってギリギリじゃねーか
アホくさｗ >>367
高速道路では10マイル（約16キロメートル）ごとの充電施設が利用できるため
日本は？ EVの走りに対抗できそうなのは
水平対向エンジンのHV、ロータリーエンジンのシリーズHVぐらいしかない
ただこれもコストかかるならEVでいいじゃんとなるから
あんまりエンジンの未来は明るくない、2気筒、3気筒のエコエンジンしか
残らないなら、もうエンジンはいい思い出のまま眠られてやれ( 一一) >>368
50マイルでギリギリとかw
>>369
高速PAの間隔は最大25km
この間隔で急速充電を複数台整備していけばいい >>367
まあ真冬の渋滞で電欠車が増えるくらいになったら
ほんとに普及したと言えるんだろうとおもった >>371
ネクスコ「銭儲けできないのでする気ありません」
とのこと
採算採れないから
水素も一緒
さてどうしようだね
社会変革も行動変革も大変だ >>363
たったその距離でモーター交換してるとかヤバい匂いしかしないんだが >>373
国が何万基か整備するって言ってるから増えるでしょ
選択と集中で整備していけばいい
電気業界の話じゃ既に充電設備の整備が始まってるらしい 電池交換式がEVインフラ主流になると思う
充電収益と土地占有と効率考えたら、これしかない
規格も国が先導すれば、決まるしその中でメーカーも独自性出してくる
インフラが良くないと、EVは普及しない( 一一) >>376
実に中国っぽい発想だな。
中国が主導してるから書き込んでいるんだろうけどさ。 >>375
また無駄な税金が
その分をグリーン電力開発に向けるほうが順番として正しいと思いますけどね >>376
電池交換式は規格の統一がなされないと難しいけど
車台の共通規格導入というのはすごーく困難
ただ中国が政府として統一規格を命じて
電池メーカー自動車メーカーが追従すればわんちゃんあるかも >>375
整備ってか目標だけな。税金で設置するとも言っていないし、そんなのありなのかって話。ガソリンスタンドは儲からないので減るって話だろ？充電スタンドだけ税金ってのもおかしくねえか？ >>379
シャシーも規格統一した方がいいよ
安全性もコストもメンテナンスも格段に上がる
海外勢が怖いなら、日本独自規格作ればいいだけ
規格大好きEUが、こんなおいしいチャンスをEUが見逃すはずがない( 一一) >>380
こればっかりは46%のためには罷り通るのよ
なんとなれば憎いのが再生エネ賦課金
悪徳業者を儲けさせるために我々がどれだけ不当に支払っているか
20円ならば納得もできるが42円にした左派政党内の銭儲けしたやつらには呪いをば
話それたけどこういう悪例もある >>381
そんな青臭い社会主義者みたいなことをいっても
だからできるとしたら中国くらいですよ
そして中国の電池メーカーが圧倒的なコストと社会変革の容易さを提示し
世界中がそれを輸入しはじめたならば
欧州米国の自動車メーカーがその規格を採用し始めるかもしれない >>380
そりゃオワコンに税金突っ込んでも仕方がないからな
成長分野に金が流れるのは必然的な話
一応過疎地のガソスタ維持に税金投入してる自治体もあるけどな 他の国が電池交換式やりだしたら、後で決まった規格をそのまま受け入れるしかない
デファクトスタンダードでね、そうならないためにみんな先手打ってくるよ
アホでもない限り( 一一) >>384
充電スタンドビジネスそのものが最初からオワコンなんだけど。EVの数が倍に増えても利用客数が倍に増えるわけじゃないしもともと赤字だから増やすと負担が増えるだけ。それを生涯税金で負担？
シェア1%以下のマイノリティが甘え過ぎじゃね？ 車台というのは車格車重などなど複数の要素を加味して最大公約数で最適化するよう
血のにじむような設計工夫の歴史が生み出した傑作工業技術の粋なんですよ
経済合理性の極致
そしてそれに合わせた製造ラインの最適化
関連する部品メーカーとも最適化が必要
それでないと世界の自動車販売競争で勝ち抜けない
電池そのものの規格やサイズや電動車の要件がきまらない間に規格化ができないわけで
今中国がこれ としても数年で最適要件から外れる
今やっても それがBEVのパフォーマンスアップの足かせになるのが見えてる
テスラも断念したでしょ BEVはこの先もまだまだ進化しないと
”普及”しないわけで
自動車メーカー側から交換式というアイデアはたぶんでないと思う
スマホと同じく >>388
中国国内だけなら力技でなんとかなる。
バッテリーのシェアを中国が握っているから、中国としては何としてもカーメーカーよりバッテリーメーカー主導になる交換式を推奨したいという思惑は理解する。
ただ、日本で同調しているやつはなんなのかね？そっち系？ >>387
EV購入に多額の補助金つける一方でガソリン、HVのエコカー減税の基準は厳しくなる
そういうのを考えればどちらがオワコンか馬鹿でもわかる話だわな >>388
そういうこだわりは理解できる
でも近視眼的な考え方では、ガラパゴスだからね( 一一) >>390
常時急速充電するプランだと電池の寿命とか社会インフラとかでBEVの普及への懸念があるっしょ
交換式はそれを回避できるから推しているだけ でしょう >>392
BEVの進化と普及のためにも急がば回れだと思いますけど
中国がごり押しするのでその社会実験の結果を見守りましょう >>391
つまり補助金は出すわ、インフラも金出すわ。社会負担ハンパねえ。マジロクでもないな。
HVの時は低燃費のガソリン車にもEVにも補助金出てたのに。
前提合わせておきたいのだが、普及のラインっていつまでに新車シェア何%のイメージ？ >>371
残り50マイルなんてガソリン車だったら燃料警告灯つく直前位だぞ
まあEVみたいな低性能車ではいつもその位のギリギリ運用するしかないんだろうけどｗ 充電インフラにどれほどの妥当性があるかだね
充電インフラ作って終わりなら、これからEVシェアが増えると
充電渋滞、維持費管理に問題が起きる
もうそういうの考える時期だからね( 一一) >>393
交換式のインフラがメインになる社会負担を計算してみりゃわかる。ちょっと前にの書き込みにもあるが課題だらけ。
設置側の目線だと、
・ガソリンスタンド並みの設置コスト。
・単位面積当たりの処理数はガソリン、充電スタンドの数分の1
・利用客数は少ない(家充電が基本だから)
急速充電以上にビジネスが難しいと思うぞ。
高い交換サービスサブスク払う人が増えればワンチャン。 EV試乗した後にロッキーハイブリッド試乗したけどやっぱりエンジンがかかったり切れたりするのは寂しいな
モデル3も試乗したけどあんなんが430万、東京だと400万切るのか？で買えるのがやはり黒船感がある >>398
先日中国で損益分岐台数の試算例という情報を上げてくれた人がいて民間で成立するらしいんですよ
日本でいけるか試算してみようとは思ってます 電池交換式は、ガソリンセルフ給油よりも効率がいいし
場所がコンパクトで済むから土地代があまりかからない
ガソリンスタンドと併設も可能だから、シェルも前のめり( 一一) >>401
電池交換ってミニ四駆じゃねぇんだからw >>397
正直日本だと厳しいんですよね
アウディのハブ方式で320kWのたった6口で1日82台（ガソリンだと数百台）
大量の蓄電池をつかってチャージはできるようにするけど
その蓄電池の普通充電に要する電力が200kWという膨大さ
全国の3万弱のGSの口数 平均5としても15万口
200kWが15万÷6で2.5万
1日あたりの回転率考えると倍としても5万カ所
これだけの高圧契約が増えるとさすがに変電所の追加
送電網の見直し などが必要
地方だと立地いけても都市部は厳しい
しかもこれグリーン電力にしないといけない コンパクトで済むわけ無いｗ
電池保管＆充電庫と交換用の設備
あとステーション毎の電池の偏りを均すためのロジも必要だな 交換式だと再生エネリッチなところで大量充電施設を集約管理し
そこから都市部の拠点へバッテリーを回送しておく方式が考えられる
回送も再生エネでしないといけないけどまあいけそう
充電インフラで考えると交換式に軍配が上がるかもしれない
ただ世に流通する車の数倍のバッテリーが必要になって
資源的にエコじゃないｗ >>403
地域の電力需要に合ったエリア分散で
電池交換ステーション配置するか
もしくは、電力集中したエリアで
充電工場みたいなのを作って
電池交換ステーションに電池を配送すればいい( 一一) >>395
自動車自体普及させるのにインフラ整備で社会負担してきてるんだけどね
更にHV普及させるのと買い替え促進でエコカー減税が何年続いてきたことか
それ含めてマジでロクでもねえってなら良いけど、そこは目をつぶってEVガーってのはどうなのかね 電池交換式は日本で4割の賃貸派には良いな
都市部では交換式がいいかも
どうせガソリンスタンドが潰れるからその跡地にステーション建てればいい EV普及に税金使うなーーからのガソリンスタンド過疎地を税金で支えろw 日本が国としてまずすべきことは
グリーン電力の明確なロードマップ
そして地方ごとの具体的なマイルストーン
これがないと民間はどうしようもない
10年後に46%なんて冗談は良子ちゃん >>410
全くもって同意。
ロードマップ、マイルストーンは国のインフラやEV普及率目標に対してだけでなく、カーメーカーも早く出すべき。
例えばトヨタは2030年に350万台生産なら今年来年何台販売？あと8年でどのような増え方で350万に至るのか。
今のところ全く見えない。他のカーメーカーも同様。
先の目標値ばかりで具体的に達成できそうかわからん。 国が（ってか菅が騙し討ちで）勝手に馬鹿な目標立てたんだから国がやるべき
もしくは撤回しろ
メーカーは迷惑してるだけ >>412
株主総会のときにある程度出すんじゃないかな
ただ自動車会社含め民間としては国と地方のグリーン電力ロードマップがない限り
”どのエリア”で生産していくのか投資増やすのか計画できない
>>411の揶揄するように国が明確な基準を作らないとどんどん敗戦が現実化 中国がRE100に向けたインフラ用意しまっせ
となったら軍事安全保障をすっ飛ばして中国へなだれ込むでしょう
自由主義陣営は自分が仕掛けた戦争で自分たちの民間企業が権威主義に協力する舞台を演出したことになる
欧州はまあ大丈夫だろう
米も
日本はどうする プランがない >>414
具体的な計画楽しみだね。
どんな増加曲線(直線)か。毎年の達成度も見えるから実現性も見えてくる。
何故かどのメーカー、国も直近の目標を言いたがらないのでw >>412
トヨタは前にグラフで出してたよ
ただ経産省にケツ叩かれて前倒し、市場にケツ叩かれて台数変更してるけど 1番販売計画が見たいのは2026年までにEVシフト宣言したアウディ。
あと4年しか無いから、相当なペースでBEVの販売数を増やさなければならないのは想像できる。 電池工場がないと、EV生産できないからね
逆に、アメリカは電池工場がどんどんできてる
これからアメリカは本格的なEVシフトが来るよ( 一一) >>420
LCA規制になるとグリーン電力作る気のない”エリア”もっとはっきり言うと”国”だね
そんなエリアに電池工場つくっても最悪の手だもんなあ
全くの無駄になる
トヨタの章夫さんが怒るのもわかる
マスコミもBEVあがめてもトヨタ貶めても別に自由だけど
ことの本質を考えると原子力に及び腰かつ明確化できない国をもっと批判したらと思う ■味方
トヨタ
電力大手
石油元売
古参自動車ライター
ロシア
中東
■敵
日本政府
トヨタを除く全自動車メーカー
電池メーカー
海外電力会社
EU
中国
アメリカ
新聞テレビ雑誌 >>421
要は菅の馬鹿が何も調整もせず独断で勝手なことをやったせいで日本の産業が危機に晒されてるってだけの話
馬鹿をトップにするとこういう事になる ただ
日本の立地でグリーン電力は本当に本当に困難
イギリスは偏西風のお助けがあるけど
日本は・・・
詰んでる国日本とは思う >>421
元々資源が乏しく、国土も狭く人口多く気候条件も良くないという、再エネ環境に全く向いてない国土である以上、クリーン電力の確保が非常に困難。現時点では火力をアンモニアでクリーンにする方向を国は指向してる。
あと残るは原子力と水力。いずれにしても選挙に関わる為、政治側は積極的に動けない。 >>421
LCAもどういう範囲で適用されるのかよくわからないしなあ。
工場生産に関わる電気さえ再エネであれば良いのであれば、たら水力風力発電の電力を輸出品産業の製造に回す(回したことにする)で済む話になる。
そんな甘いものではないと思うけど。 あ、普通にグリーンをクリーンって打ってるわ。申し訳ない。 洋上風力を日本は推進するみたいだね
日本の平均風速はEUよりも弱いので発電コストがかかるけど
大型化が進んでいる風力はこれからコストが下がるからね
最近のだとエッフェル塔ぐらいの高さ( 一一) >>363
>>374も書いてるけど、
年式2015年 走行距離5.7万km
でモーター換装して売るの？？？
ガソリンエンジン車だったら有り得ない。
やっぱ今現在のEV車なんて買ったらダメだね。
間違いだらけのおじさんが生きてたら何と言うだろう。 >>421
つーかマスゴミも特に日本のマスゴミは「車エアプの文系低脳」記者・編集者が多数派だから
「車自体」のことも「電池という退化劣化したエネルギー容器」のことも何も分かってないからね。
そういう意味ではこのスレの「電池EVバカ」とドングリの背比べｗｗｗ
おまけに、「役所の方から来ました」とか「国連のほうから来ました」なんてのに易々と騙されて
すぐ思考停止に陥るような「愚鈍な奴」が多すぎ。ｗ >>367
EV車乗りは意識高い系。
ガソリン車乗りは燃料残量すら気にしない低脳。
これが言いたいのかね？ 全固体電池は電池交換式と相性いいからね
コストを電池交換式で使いまわすことでペイできる
NIOの固体電池と電池交換式は理想的
日本も全固体電池を推進するなら、活用法も考えないとね( 一一) >>404
イベントがあってある地域に客が殺到して充電が間に合わなくなるってのはありそう。
AIが予測して、トラックで電池を補充しに行くなんてするんかなぁ。
でも客が来なくなったら多すぎることになるし。
>>405
単純に考えると沢山余剰の電池が必要に思えるけどそでもないらしい。
どこかの交換システムの考えでは10台あたり2つで足りるとか。
きっちり電池の寿命まで使われるし、再生電池も作りやすい交換式の方がエコじゃないかと。 今後EVが増えてもトヨタやホンダのEVが増えるとは限らない
だってEVの実績がないからな
トヨタだからEVも凄いんだってのはただの願望
せめてEVでテスラ抜いてから言ってくれ >>398
・利用客数は少ない(家充電が基本だから)
家充電やめればいいだけ。
小型・軽量化して物置に備蓄するようにすればいい。
灯油をポリタンクで物置に保管しておくのと一緒。 >>435
>どこかの交換システムの考えでは10台あたり2つで足りるとか。
どういう計算だろう？
余剰電池がそんなにいらない=交換頻度回数が少ない=効果客数が少ないってことでもあるんけどな。EV自体が少ない上、交換対応なんて数万台レベルしか存在しないよね？ >>436
PHEVを作ってるのだから、技術的な問題は無いだろう
むしろ回生協調ブレーキとかトヨタ・ホンダのほうが一日の長があると思う >>437
ちょwEVの最大メリットである
給油所に行かなくて済む
家充電でランニングコストが安い
が無くなっちゃうだろ。 >>437
逆に充電スポットの普及を諦める選択肢もある。高速SAに集中配置して、他は各ディーラー設置で十分。近距離に特化するのがEVの本来の役割。 >>437
普通車クラスのバッテリーはフォークリフトとか無ければ運べない重さ
物置ではなく、それなりの設備の倉庫で無ければ保管できないだろう
ところで、バッテリー保管庫で火災が起きたら恐ろしいことになるね
ガソリンスタンドの地下プール並の安全管理が必要かと >>438
交換所に急速充電を設置して、交換作業中に充電を終わらせる考えみたいだよ。急速充電30分でも、交換時間10分なら3個でいい。
まぁこれやるには、それなりの設備は必要だが。 ひろゆきの部屋を久々に覗いたら
いつのまにかひろゆきがすっかりEVに否定的になっててワロタ
一昨年あたりはEVに肯定的だった気がするけど
彼はフレキシビリティがあるからEVの致命的欠陥に気付いたんだろうな
【ひろゆき】数年でただのゴミになります。今この車を買うのは絶対に辞めた方がいいです。
https://www.youtube.com/watch?v=JBT0Uu71FNs
質問「10-30年後にENEOSありますか？」
ひろゆき「あると思います 30年後まではまだ全然あるんじゃないですかね」
「30年後も普通にガソリン車動いてると思います」
「電気自動車って結局不便だよね、実はエコじゃないよねっていうのが現実的になってくると思うんすよね」
「電気自動車の電池って寿命が来ると超ゴミなんすよ」
「新しい仕組みって割と面白いのでみんなが飛びつくんすけど、長く続いた仕組みってやっぱり循環機構がしっかりしてるんすよ」
ど正論 EVは不便で寿命が短い？逆に言うと、そこを超えてくるメーカーが現れたら
競争に負けるってこと、そう言う勝負だから( 一一) >>444
アンチEVの負けフラグw
正論だけど不安になってきた。 >>445
現れないよ
物理法則に反したことは起きない >>438
普通に平均の移動距離から交換に来る頻度で出してるんじゃないのかな。
1日20km走ってるとすると交換しにくるのは10日毎で、偶然客が立て続けに来たのを考えるとプラスしてもう一つとか。
この考えでいけば他に交換ステーションがあっても少ない余剰で足りるのかも。
ようは、自分が使わない間は他の誰かが使ってもらえば少なくて済むってことなんだろうけど、頭で考えても分からない。 ICE(HV含む)登録台数 約8150万台
BEV登録台数 約15万台(全体の0.18%)
この事実しかないので、増えた増えたと言われてもおま環としか…。あえて言うとしたら都市部にEVオーナーが偏っているということくらいか。 >>448
NIOは固体電池で耐久性確保しつつ
電池交換式で利便性あげてる
バッテリーリースでバッテリーの寿命も関係ない
高級車でビジネス成立するなら、あとは下に降りてくるだけ( 一一) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
