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EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★7

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0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 15:35:57.92ID:gkwJ6B240
現在、国内にある原発フル運転しても足りない概算。対策としては、更に原発増やすしかない。太陽光とか再エネ言い出すと思うが、あんなエネルギー密度低く不安定なものクソの役にもたたない。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 15:47:36.86ID:kJCTC0i/O
>>455
前にも書いたけど、
電力需要が増える→発電設備の増設を進める→投資回収のために電気代も上がるんじゃないか
って話なんだよね
それも再エネなんて＋α程度にしか勘定できないような、はっきりいえば、
『アピール以上にならないどうでもいいもの』じゃなくて、
原子力とがバイオマス含む火力とか、そんなレベルのものでね
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 15:50:20.37ID:gkwJ6B240
EV走らせる為に民家集落も湖底に沈める気か！
EV走らせる為に関東平野からを木々をなぎ倒し住民片っ端から追い出してパネル敷き詰めればあるいは！
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 16:23:07.66ID:k2xaO/800
水力は可能性あると思うけど電力会社やガス会社が許さんだろ
水素だったらみんな生き残れるどころか大儲けできるから水素に全力全振りしてきて
水力も太陽光も風力も潰しに来るだろ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 18:31:14.73ID:3oBxxTQi0
>>454
> 今よりもっと電気代も上がると思うのだけどその辺はどう考えてるのさ？

それを考えるのは私の仕事じゃありませんし、
備えが出来ていない人は高い電気代を払うまででしょう


> 『せめて道路を走るBEVの分だけでも課税できないかな』と考えるのが日本の財務官僚だよ

国がEVを推し進めるのであれば、その課題を解決するのも役人の仕事ですよね
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 18:39:03.46ID:+d+Rv/fm0
>>465
何の車に乗ってるんすか？
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 18:41:12.74ID:3oBxxTQi0
>>448
自分の都合の良いように判断して自己解決しててなりよりですね。
一つだけ言っておきますと、ブレーキパッドは減りにくいですよ。HVも同じですが回生ブレーキですので
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 19:07:55.18ID:n7us/G770
>>456
EVとは関係なくいずれにしても原発再稼働は必要だと思うけどね。
その当たり前のことが出来ないから日本はどんどんダメになっていくんだけど。
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 19:16:43.28ID:n7us/G770
そもそも戦争という普通の国の権利を放棄した国だからなあ
戦争アレルギー、原発アレルギー、さらにはコロナでどうにもならない
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 19:18:51.19ID:0H0hXHOC0
>>469
スレの本質から逸れるけどその通りでしょ。現状では再稼働すら難航。
現実として夏冬の電力供給逼迫でとてもぜんすEVへの切替はかなり難しい。かつ、現在のように政治的理由による天然ガス価格暴騰、JEPXスポット価格上昇が起こればパニックになる。経済的にも技術的にもかなりの難題。
CO2増やさずにEV充電電源かくほするには、ざっくり今の倍の数の原発回す必要あるんじゃね？　しらんけど。
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 20:01:28.72ID:w2YOC0g/0
>>467
回生ブレーキがいつも効く訳じゃないし
ブレーキした分の全てが回生ブレーキとして充電されるわけでもない
回生ブレーキっていってもそこまで万能じゃない
特にHVは電池が満タンになったら回生ブレーキは無効になる

そのまま返すが自分の都合の良いように判断して自己解決しててなりよりですね。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 21:02:10.27ID:kJCTC0i/O
>>465
深夜電力で維持費が減った、補助金じゃぶじゃぶだから俺勝ち組、みたいな態度だから尋ねたまでだけど？
そこ考えるのは俺の仕事じゃないってずいぶんと無責任な物言いだな
そういう態度で公共資源を食い散らかしたらあんたにも跳ね返ってくるよ？って話なのに
『技術革新は起こるはずだ！(←丸投げ)』
『補助金じゃぶじゃぶで俺勝ち組(←血税を食い散らかして既得権益のように主張する)』
EV脳は本当にこんな感じだから
バ　カ　だ
って言われるってことにいい加減気付いた方がいい
いつまでもそんな生活が続くと思うなよ？
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 21:09:08.53ID:6GGqIFAM0
>>446
寄生虫めが
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 21:18:53.53ID:BblceI/B0
>>473
障壁は2つ

日本ではまだまだ反対論が根強いこと
もうひとつは日本の原発は超割高。高い原因のひとつは対策費

アホ菅直人の負の遺産、原子力規制委員会
環境省所管の今や1000人、年間予算500億のマンモス組織
官僚は組織の維持拡大が最優先。巨大組織がお仕事してテロで飛行機直撃したら？と言ったリスクを無限に作り続けて対策を求める。
抜き打ちテストとかやって国民の味方をアピールするが、効率を重んじるなら設計施工段階で共同で確認作業をするよ。

安全対策費用は現時点ですら米国の20倍の1200億、しかも毎年どんどん増えていく。必要書類はかつて積み上げると高さ30mと批判されていたが、今やそれが60mまで増えたそうな。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 21:30:25.97ID:BblceI/B0
EVの大きな問題点は安全基準があいまいでテスラのような危ない車がどんどん増えている事
事故起こした奴は自業自得だとしても燃え続けるのは大迷惑

https://gigazine.net/news/20210419-tesla-crash-no-one-driving/

今回の事故は、車が4時間にわたり燃え続けた点も特徴的で、消火には3万2000ガロン(約12万リットル)の水が必要だったとのこと。
テスラが公開している情報によると、テスラの電気自動車は天然ガス自動車と異なり、一度消火してもEVバッテリーが再燃する可能性があることから、「火を消そうとするよりも燃やし続けた方がいい」と示唆しています

4時間燃やし続けて燃え尽きるのを待て‼︎
テスラ乗りの方、お願いだから車使うのは山奥の人のいない場所限定でね。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 21:31:05.60ID:0H0hXHOC0
>>478
詳しくありがとう。ワシは面倒くさがりなんてそこまで書く気になれなかったw

結論、どんな技術的ブレイクスルーがあろうが日本じゃ充電に必要な電源は原子力に頼らざる得ないし、確保不可能に近いと言うことが言いたい。一機100MW超える出力の原子力置き換える程の水力作ろうにも、そんな発電所作れる場所と水量なんかどこにもない。
CO2減らしても原発増やしてリスクと廃棄核燃料増やすのかと。
ロシアや中国と電力網繋いで融通なんて言う輩も出そうだが、それこそ国の安全保障上有り得ないからね。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 22:05:07.52ID:hyj/23yl0
なんか色々言ってるゴミ多いけど国家的なエネルギー戦略考えたら化石燃料削減して自国産の自然エネルギー導入するの当たり前だろ
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 22:09:48.02ID:xXWuIYFP0
>>474
キミTHS搭載した車乗ったことないな
バッテリーが満タンになって回生ブレーキ効かなくなる状況って普段乗る分にはほぼ皆無
自分は5年間乗っているから良くわかるがただの一度も回生が効かなくなる状況になったことがない
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 22:22:54.22ID:lq8SE1Ay0
ずっと前からEV普及した時のために増税の案作ってるよ
当然だろ。揮発油税減ってそのままにするわけないじゃん

そもそも、国民のほとんどがまともに税負担してない
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/12(木) 23:43:22.64ID:3oBxxTQi0
>>476
随分な物言いですね
定まったルールに乗っただけであってあなたに批判される覚えはないんですよ。
将来の電気代高騰を見据えて太陽光発電、EV車、蓄電設備など、相当な額の投資はしてきました。それは自分を守るためのもので、環境や国、産業のためではありません。当たり前です。

あなたは自分が賢いと思ってらっしゃるようですけど、今まで何をしてきたんですか？
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 00:25:51.38ID:irEasA2X0
>>488
何の車に乗ってるんすか？
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 08:56:35.13ID:wgJObdBn0
わざと電気代上げたりガソリン値上げしたりされたら貧乏人や庶民がみんな苦労するからやめろよ
国がガソスタ保護すればいいだけだろ
国が言い出しっぺなんだから保護してやるのが筋だろ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 10:06:57.60ID:irEasA2X0
>>501
かつてのキャバリエを思い出した。
シボレーの車をトヨタブランドで売らされてた車。
トヨタの営業力をもってしても全く売れなかった。
ゆえに>>502が正解だろう。
トヨタが扱えば、そのサービス網でメンテを受けられるのは大きいが、車自体にヒットする要素なんて皆無と言わざるを得ない。
そもそもあんなデタラメな車をトヨタが受け入れるという前提が有り得ないけど。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 10:37:22.61ID:k3k5vU++0
保安基準にはないトヨタ規格をクリアしないとな。
今では緩和された左ウインカーもキャバリエの時代は日本流に直させた。
今でもBMW Z4の純正ETCの位置は視界NGということで、スープラでは取り付け位置が違う。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 10:57:31.33ID:RT/WkkpP0
ごめんキャバリエ的なモデル3 をトヨタが取扱うという話じゃなくて、モデル3 sr+同等のスペック&値段の車がトヨタからでたらブランドの安心感もあって日本でもヒットしそうだよねって話でした
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 12:36:48.73ID:irEasA2X0
>>507
日本メーカーがBEV作れないとか周回遅れとか喚くバカが居るけど、単に売れないからやる気無いだけだよね。
モデル３同等スペックの車で、いきなり爆発したり屋根が飛んだりしない日本車クオリティで作れば、絶対に価格は上がるし。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 12:38:30.00ID:DNFoEnEq0
いい加減にトヨタに頼る産業構造はどうかと思う
もつ自動車が基幹産業って時代でもないし日本もそれに対応していかないとどんどん凋落する
EVシフトはそのチャンスなんだけどな
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 12:43:50.72ID:PC16Z+ed0
そもそもモデル3は売れないから無理して値下げしてなんとか金を回収してんのも忘れちゃいけない
本来の価格はエントリーグレードで500万クラス
こいつをトヨタ基準の品質にアップグレードしたら700万くらいかね
エントリーでないのは簡単に1000万だな
RS3とかM3買えば？
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 14:44:12.04ID:HM74FyRC0
>>512
EV車は発電時のCO2排出を考えると逆に悪化させる

今の日本の発電比率では当然ダメ
自然エネルギー頑張ったドイツでもダメ
仮に2035年の46%が実現出来てもやっぱりダメ

EV車を推し進める大義名分がない
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 14:50:29.40ID:irEasA2X0
BEVはどうしたってエンジン車より不便や制約が増えるのだから、よほど価格が割安でないと、決して消費者に選ばれないから普及しない。
売れないものは普及しようがない。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 14:55:38.79ID:HM74FyRC0
テスラ値下げの背景は中国のEV補助金
補助金支給に400万以下という条件が加わった

膨大な補助金、充電時に使用する電気の発電のために排出するCO2は計算に入れないインチキCO2クレジット

安全性を軽視した良く燃える車体、嘘八百を並べたはったり商法。危険性を無視して能力以上の機能をつけて事故を多発させる自動運転。
一方で壁や電柱では効かない陳腐な安全ブレーキ

テスラにだけは手を出してはいけない
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 15:02:54.85ID:/FbhqeBd0
>>518
中共ｼﾅの制度は恐ろしく不公平だからな。

BEV補助金はもともと、ｼﾅ製の車両で、ｼﾅ電池を搭載してないと下りない仕組み。
まぁ、VWを抑えてｼﾅ市場である程度は数を稼ぎたいトヨタが電池製造でｼﾅに投資をしたのはそのため。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 15:30:06.37ID:HM74FyRC0
>>512
それじゃ少なくともEVを増やしてもCO2が増えない目処が立ってからでも遅くない。少なくとも今後10年はそうならない。

全世界の1/3のCO2を排出する中国
2035年まではCO2を増やし続けて1ccも減らさない計画を発表している
その中国でCO2を大量排出して作るバッテリーを使ってるEVでカーボンニュートラルだなどとはアホ丸出し
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 16:23:09.57ID:JEkPkfNp0
>>519
バイデンは充電スタンド増設を景気対策の公共事業と捉えているみたい。EV化で雇用促進って言ってるし。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 16:25:41.99ID:JEkPkfNp0
>>520
だからテスラのモデル3は中国製なのか。
そうすると、アメリカとしてはテスラを支援してEV化を進めるメリット無いな。テスラが売れるほど、中国が儲かる。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 16:47:34.65ID:/FbhqeBd0
>>526
まぁアメリカは自由民主国家だからね。
自国企業ということだけで特定企業を支援することは元々あり得ない。
明確なWTOの通商規則違反になる。

ｼﾅ？あそこは「自国は後進国」という勝手な屁理屈で、公正な貿易を破りまくりだから。
ま、核軍事大国だから結構自分に都合のいいことを押し付けまくる。

トランプさん時代からそういうアンフェアなやり方を初めて公然と非難され始めて、
今後はまぁこれまでのような勝手はやりにくい地合になってきたけどね。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 17:02:20.10ID:LNbYT2aU0
>>527
テスラとかは相当優遇されてるけどね
だけどバックにトヨタを含め多国籍企業が支援してるというのもあるし
特定の自国の利益だけを考えた支援ではないかもしれないけどな
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 18:06:15.57ID:irEasA2X0
>>529
その送電ロスをゼロに近付ける技術を電力会社に売ったら、大金持ちになれるんじゃね？
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 18:15:15.74ID:wgJObdBn0
どんどん省エネ化が進んできて電力量も少なくなって来てるのになんでひっ迫するんだって話だろ
今まで電気が足りないで停電したことなんか一度もない
実際十分足りてるからな　わざと計画停電したりするのはただのポーズだからな
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 18:21:33.62ID:wgJObdBn0
それに酸化ガリウムが普及すれば１割か２割くらい急激に減るんじゃないか？
シリコンよりコスト安くなるくらい簡単に作れるんだろ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 19:36:03.59ID:Ll5YSLQU0
>>534
いや、同じエネルギー使って売れる電力上がるから利益率アップだから大喜びで買うだろ
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 20:07:03.06ID:wgJObdBn0
>>536
エアコンとか冷蔵庫が更に省エネ化されたら減収にはなるけどその分コストも下がるし
家電の買い替えで世の中の景気が良くなる
景気が良くなったら電気代を上げればいいだろ
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 20:19:44.11ID:DNFoEnEq0
EVシフトとは別に日本も電力不足の解消とカーボンニュートラル化を迫られるので
グリーン電力の拡充とともに原発再稼働と新設をせねばならないだろう
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 20:58:42.68ID:HM74FyRC0
>>538
典型的なEV馬鹿の発想だよ

日本中に充電ステーション作るとそれが景気浮揚になるのか？不便で高価なもの、しかも大義名分のCO2は減らせない。そんなゴミに投資して日本の国力が向上するのか？
ガソリン税が一般財源化されるまでは国税と地方税合わせて5兆円もの税金が道路建設に注ぎ込まれた。日本中好景気で国は栄え国民は豊かになったか？

産業を後押しして国際競争力を高められるものに投資していく。これがないばら撒きは何の効果もない

米国は若干遅れを取り始めた半導体のテコ入れに5兆円も支援する。中国も同様だ。国としての戦略を持って投資先を考えなければ国内企業のハンデは大きすぎる。

欧州がカリフォルニアが実は自己都合でEV化を進めている。それじゃ日本も遅れない様に真似して補助金だ、充電ステーションだ。遅れればガラパゴスだ。

EV化を進める国の背景も分からない、頭は空っぽ
こんなEV馬鹿は政治家にも多い。EV馬鹿は日本を滅ぼす。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 21:17:08.16ID:HM74FyRC0
>>532
良い着眼点
GaSiはコストは高いが周波数が高くなる分、LRを小型化出来てトータルコストはトントンくらいに収まる可能性がある。
日本では例えばCIESの研究は世界の最先端を走る。既に疲弊した日本の電子技術だがパワー素子で巻き返しを図れる可能性がある。

ただ、技術を最も早く開発したものの量産設備への投資が十分に出来ないで、中国を始めとした国家レベルの取り組みに敗退。気がつくと人材もノウハウも海外に流出して消えていく。もう十年間日本はこれの繰り返しだ。

充電設備やEVの補助金に血税費やしても何一つ生み出さず、金をドブに捨てるだけ。何に金をかけるのかもう一度考えもらいたい
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 21:35:36.11ID:YZLU8RE70
>>547
　それは発電所の問題
CO2が減るかどうかとBEVは何の関係もない
というか80%くらいカーボンニュートラルにしないとBEVにすると逆にCO2は増える
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 21:38:48.77ID:HM74FyRC0
EV車の充電に必要な電力を発電所で作る時に排出するCO2と、HV車が排出するCO2を比べると、発電所の方が大きいから。

2018年の日本の発電における EVのCO2排出量は、97g/km、これに対して HV 車は70g/km。原発25基の再稼動を含む 2030 年の計画でもEV車は77g/kmまでしか下がらない。

しかし国連は45%削減という途方も無い目標を出している。もしこれが実現できるように世界の発電比率が変われば EV の排出は 53g/km。ただこんな目標が達成できるのは現実にはフランスや北欧など一部の国だけ。
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 21:43:42.10ID:HM74FyRC0
しかもHV車はエンジンの熱効率を1割向上させるとCO2排出は2割減る。HVに特化させる事で熱効率を大きく向上させる技術開発が急速に進んでいる。

特に中国はすごいよ
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/13(金) 21:54:06.73ID:DNFoEnEq0
>>548
そうそう。逆にEVシフトは日本のエネルギー政策を考えるいい機会だとは思う
脱原発は長期的なビジョンとしてとりあえずの原発推進は必須なことに気づくと良いけどね
逆に3.11を経験したからこその原発政策とかもあると思うけど海外セールスも含めて
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/13(金) 22:30:34.61ID:HM74FyRC0
安全対策費は海外の20倍まで膨れ上がり、今もなお膨らみ続けている。日本の原発のコストは馬鹿高い。
さらに再稼働だけでは到底足りない。原発は現実解かもしれないが2035年くらいではとても十分な数は無理だ。

台湾は原発稼働を国民投票で決めようとしているが、こういう思い切った事が出来る国は羨ましい
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