EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★7

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/07(土) 22:44:38.80

前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627279099/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/07(土) 22:49:38.84

>>2ゲット！
ついで、EV否定してないけど、このスレに登場するEV推しは否定してる。
そもそも、すっと入ってくる日本語掛けないみたいだし。基本、支離滅裂感ある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/07(土) 23:59:19.15

2ゲットとか久々に見た

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 00:37:48.58

理由はたった一つ
トヨタが抵抗するから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 01:33:15.22

BEV厨房がBEV否定派をネトウヨ呼ばわりするのって、頓珍漢な話だよな。
右左で言うなら、日本含む各国の政府がBEVを強行に推して大メーカーがBEVに投資宣言してる中で、BEV脳こそが体制派すなわち右翼であって、BEV否定派はどう考えても反対派、左翼だろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 03:12:07.44

政治屋含めてEV房なんて声がデカいだけの左翼集団だって自覚があんだろｗ
バイデンの支持基盤なんて共産主義者いるんだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 05:28:05.98

>>2
おまえも書けてないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 07:27:55.57

>>4
トヨタはEVに移行すると雇用ガーとか言い訳するけど、
派遣や下請けをコキ使ってきたトヨタが何言ってんだよって話だよな
要は奴隷構造で儲ける事が出来なくなるからEVやめろって言ってるわけよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 08:24:18.34

・他国を根拠なく見下し日本企業は大丈夫と吹聴
・自分が信じたくない事実はフェイクと決めつけ
・世界が変わろうとしているのに変わらないと信じる

EVシフト否定派の発想ってネトウヨそのものだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 08:25:39.78

10～15年はHV
20～30年より先の将来は原発やグリーン燃料主体の発電に切り替わる。主力はPHEVと近距離移動は軽自動車の様な小型で安いEV。これが現実解

中国はEV一辺倒を諦めてHVを認めた。米国も明らかに現実解を選択した。EV一辺倒だったインドもEVやめた。

欧州の孤立化は明らかだ。でも大市場の米中の市場を失うことを放置するはずもない。自分ルールの欧州はしたたか。
従業員40万人の巨大企業、独ボッシュはHVユニットの開発を進めている。いったい何処に売るのでしょう？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 08:29:13.70

いつまでもトヨタに頼る日本の産業構造もヤバいよ
世界は変わりつつあるのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 08:39:23.83

世界がEV化を進めている？
EV馬鹿は何も見えないのかなぁ

ディーゼルを失ってHVのない欧州はEV推し
HVの選択肢のない自動車産業を抱えるドイツ
原発を世界中に売りたいフランス
水力や原発を生かした産業を興したい北欧
電池やレアメタル売りたくて仕方がない中国

気がふれたような補助金ラッシュでEVを支援する

大義名分はCO2削減
しかしドイツですらEVはCO2を逆に増やす

不便でコストは高く、何よりCO2は増やす。
先行した中国も路線変更を余儀なくさせられた。インドもEV化はやめた。米国は最初から現実解

目を覚ませEV馬鹿

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 09:14:36.95

>>9
20点、落第

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 09:18:16.72

欧州の巨人独ボッシュは電池EVをあきらめ水素FCに舵を切った。

■ボッシュがパワーセル社と燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk

欧州の巨人＝ボッシュは、長距離航続が必要な乗用車について
完全に「水素FC式のEV」に舵を切ってる。電池式EVは見捨てた。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 09:21:11.91

本当にそんな手段で温暖化にブレーキが掛かるのか国の言ってる事を疑えというスタンスが何でウヨになるんだかｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 09:33:16.12

>>12
アメリカも日本もEV化進めてるんだよなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 09:46:11.22

EV馬鹿ってのは基本的にニュースの見出ししか読めない。EVがCO2を逆に増やすとか、各国がどういう思惑で動いているかとか難しい事には全く頭が回らない。

そのくせトヨタの陰謀だとか、EVに行かないと日本がガラパゴス化とか根拠のない妄想膨らませるのは得意

まあEV馬鹿は仕方ないが、政治家もお頭はEV馬鹿と同じレベルなのが多いのが日本の国家としての弱点

その象徴のセクシー率いる環境省がEVの補助金拡大を叫んでる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 10:03:06.27

>>5
ウリのこと
悪く言うヤツ
みなウヨク

気に入らない意見言うヤツは
みなネトウヨなので間違っていない。
彼らの中ではな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 10:09:07.05

EV馬鹿＝世界
自分の気に入らないことを馬鹿認定しても世界は変わらないんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 10:09:37.62

>>16
米国は新聞の見出しでは2030年にEVを50%
でも本当に発表されたのは電動車を50%

ちなみに化石燃料の削減に関する動きは身内の民主党議員の反対が相次ぎ断念。化石燃料由来の水素や合成燃料、原発など多方向で開発を進めている。

日本は欧州が取り引きの9割を抑えるCO2クレジット商売に毎年2.6兆円も支払う。原発再開の目処すらつかぬのに、根拠もないCO2削減率を世界に発信してしまう愚かな国日本

アメリカはCO2クレジットはカリフォルニアみたいな美味しい商売が出来る州だけ参加します。
中国は削減？いや2030年までは減らすどころか増えちゃいますと堂々と宣言。製造工程でバリバリCO2出しながらEV用電池を世界中に売る。

日本はセクシーがCO2増やすEV車の補助金拡大を進めている。
将来は暗いなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 10:17:22.34

>>20
アメリカの電動車50%の内訳はEV、PHEV、FCVだろ
実質BEVとPHEVだけみたいなもんじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 10:44:56.48

>>21
米国は戦争の国だぞ
EVで戦争ができるか？戦争のための技術を維持できるか？
これが回答だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 10:48:30.43

一度作ったら十数年モデルチェンジしないランドクルーザーがEVどころかトヨタなのにハイブリッドすら設定してないからなぁ
ランドクルーザーの真価が問われる場所では電動車はアテにならないという判断なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 11:15:26.84

アメリカが2030年までにEVを50%にするとか何をどう読んだらこんな報道になるんだろう
電動車とEVの違いも理解していないのか、それともあえてEVと報道して社会を誘導しようとしてるんだろうか
いずれにしてもフェイクニュースだしこんな体たらくだからマスコミは信用を失ってるんだと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 12:56:01.34

>>8
EV抵抗勢力や反対派の意見として仕事がなくなるとは言うけど
効率化や技術が発展していけばどちらにしろ新しい産業が出て来るにしても
仕事は無くなっていく少なくなっていく方向は変わらない
ブラックで働く人たちが少なくなっていくとプラスに考えればいい
仕事が少なくなるにしても世界的に同時に無くなる訳だから平等だろ
お金持ちや企業はロボットを奴隷にするより
生きている人間を奴隷にしたほうが優位的な立場に立てるし得が出来るんだろうけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 13:02:23.93

資本主義自由経済主義を経た後の社会主義は失敗しない
むしろそうならざるを得ない状況になってくるのが自然だからだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 13:03:56.32

その自然な流れに抵抗して反対してるのが自動車会社や今現在財を築いてきた既得権益者なんだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 15:17:49.14

BEV脳:
市井の消費者や納税者の立場は無視して国家権力の意志や大企業の投資や利益を代弁する体制のイヌ、BEVによる利益誘導に奔走する反革命分子、極右主義者。

BEV否定派:
一般消費者や納税者の意思を代弁し、現状のBEVの問題点を科学的根拠をもって追求し、国家権力や大企業の利益誘導策としてのBEVシフト強行を批判するレジスタンス、真のリベラリスト。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 15:23:59.57

極右っていうか全体主義者とか国家社会主義者だね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 15:59:18.59

>>26
ロシアや中華を見てもそれが言えるの？
だとしたらあんたはキンペーかエリツィンの息でもかかった立場なのかね？
断じて褒めないけど(←重要)、COVID-19は生物兵器としてはかなり有能だねぇ
ワクチン接種が進んできたと思えばデルタ株に変異してまた感染を広げてるんだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 16:06:09.96

エリツィン→プーチンでもいいが、
ロシアは帝国→社会主義になってクーデターで現体制になったし
中華はまた、香港に始まりITや教育も締め付けを強めて毛沢東時代に戻ろうとしてるみたいだけどさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 16:26:37.24

>>18
たぶんウリの出自である中華やそこにくっ付いてる半島が
日本を隷従させる機会を奪おうとする意見は全てネトウヨのものだっていう発想なんだろう
元々がアカヒの造語だっていうんだからスタンスとしてはぶれてない
もちろん悪い意味で

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 17:04:39.10

本人は気づいてないんだろうけどEV房の言動って活動家とか戦士って雰囲気丸出しなんだよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 18:20:44.97

エリジウムに行きそこで暮らすためだ
そのために戦って耐えてきた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 18:48:08.28

>>34
お前はもうずっと戦っていれば良いよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 18:52:17.36

>>33
グローバリズムとか環境ヒステリーって、アカとめっちゃ親和性高いんよな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 18:53:10.70

断る
楽園で好きな女の子たちと暮らす予定

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 18:55:04.06

全てを捨てて戦ってきてこのまま全てを捨てたまま一人で死ぬつもりはない
もう十分すぎるほど戦ってきたし働いて来た　ボロボロになって廃人になるまでな
だから残りの人生ですべて取り戻し手に入れて終わる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 19:39:09.54

>>28
いやBE脳ってもっと何も考えていないと思うよ
漠然とEVはCO2を減らし環境に良い、世界中がEVに向かってる、バッテリーは安くなるとか思い込んでしまう。

科学的な根拠も各国の利益誘導の思惑とか何も分からない。でも自由主義社会の政策ってのは馬鹿でも数の多い方に振れやすい。

中国が抜群の成長力を見せるのは選挙がないからだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 19:43:05.26

>>36
そういえば化石燃料ｶﾞｰってキャンキャン吠えてる連中って、
山切り開いて太陽光パネル並べた後の問題とか、
風力の風車とか筐体がバリバリ化石燃料由来の素材で出来てることにはダンマリだよね
バカだから知らないだけなのか他に理由があるのか知らないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 19:50:25.01

>>39
まあ何も考えてないから簡単に利用されてる奴も一定数いるだろうね
いつぞのグレタみたいに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 19:52:59.44

私企業の設備投資の9割を国が負担します
原発50基を一気に建設して安価な電力でCO2クレジット対策も図ります。

もう少し細かい事例では、中国では当然bitコインは禁止。でも最先端のマイニング用プロセッサは儲かるし、スパコン並みの演算能力は魅力的なので一切お咎めなし。

賢い政策集団が国民の顔色関係なく、国の繁栄だけを目指して政策を決める。

こういうのは資本主義社会では到底無理、そりゃずるいと危機感をもって噛み付いたのがトランプ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 20:05:31.88

そういえばマイニングってロシアとか中華がゴリゴリやってるんだっけ
発熱が気にならない寒いところがあるとか電気代が安いとかで
バイデンはシェールへの投資に規制かける一方で、
中華の安い太陽光パネルとか風車にも門戸を開いたとか
それこそ重要インフラの発電のところに敵対勢力の投資を許すとか
トランプ支持者じゃなくても歯ぎしりしてる国民も少なからずいるんじゃないかと
他国ながらちょっと心配にもなるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 21:24:55.14

電力を増やす事じゃなく減らすことを考えろ
電力を消費するあらゆる機械の消費電力を減少させるほうが先だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 22:07:14.23

誰に言ってるのか知らんが日本の製造業は割と省電力化は進んでると思うぞ
逆に言えば節電の余地はもはや多くはないということ
白熱電球→LEDとか、ブラウン管→液晶や有機ELみたいな飛躍的な変化を望むなら、
あんたのいう技術革新とやらを起こしてみればいい
あ、仮にそんな省電力の設備が出来たとしても企業は安くない導入費用を使う訳だから瞬間的に全てが入れ替わる訳じゃないからな
もっと言わせてもらえば、てめぇのBEVを充電したいから他で電力需要を減らせ、とか論外だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 22:27:21.97

パワー半導体　酸化ガリウムだ
それを発電所から末端のエアコンまで行き渡らせる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 23:14:05.15

>>45
＞てめぇのBEV

てか　そいつら車すら所有できない左巻きジジイのエアプさんだろｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 23:20:30.31

>>43
ちょっと情報が周回遅れ気味じゃね？
ｼﾅあたりは電力不足の大問題もあってマイニング業者の締め付けが進んでるよ。

それと、ｼﾅズブズブのバイデンだが米国内全体の反ｼﾅ国論に抗し切れず、ｼﾅ太陽光パネルは輸入規制かけちゃってるぞ。
日本もそれやるいいチャンスなのにガースーはなかなか出来ないね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 23:37:25.82

>>48
そうなんだ
でもワーストなシナリオは回避したってことか
ただ、どこまで再エネに突っ走る気なのか
向こうは国土が広いから場所を間違わなければ太陽光はそこそこいけるか
風力はテキサスで風車が凍って停電になったりしてたからあんまり向かないかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 23:55:33.75

>>43
マイニングは最近は中東の電力の非常に安いところでやられるのが多い。
中華ASICは演算を専用ハードエンジン使って実行するので極めて高速で低消費電力。例えば演算能力の高い事で有名なNvidiaのGPUと比較して消費電力あたりの演算能力は60倍。最先端の5nmチップで作られていてTR数はスパコン並みなのに価格はちょっとしたgamePC程度。中堅国家並みと言われるマイニングの消費電力問題も一気に解決だ。

でもこんなのはほんの一部で中国にはファブレスメーカーが7000社もあって、こういうのをひょいひょい作ってくれる。日本じゃもうファブレスメーカーってメガチップくらいかなぁ。かといって先端プロセスも40nmまでしかない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/08(日) 23:58:22.31

>>48
元々マイニング装置を作るのは良いが、中国国内ではビットコインの取り扱い自体が禁止。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:02:01.27

太陽光発電？
かつては日本のお家芸だったが既に跡形もなく消えてるよ。色々と原因はあるが、所詮国家レベルで産業支援する中国には勝てない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:02:02.95

>>49
あんまり心配する必要はないんでね？

日本だけで見ても、8200万台の車が国中を走ってる（税金を払ってる登録台数ベース）。
これが電池EVなんぞで置き換えられると思わないだろ？
平日に湾岸道路あたり走ってみればすぐ分かるが、道路中がディーゼル車（笑）だ。
その上、毎年売れる電池EV車は2万台そこら。一体何年かかったら8200万台を置き換えられるんだよ。ｗ
まぁ有り得ない想定で毎年100万台の電池EVが売れたとして82年かかるｗｗｗ
つーか、その前にたった数百kmの航続のために何時間も充電文鎮化を強いられる電池EVなど誰も買うわけがない。ｗ

米国も欧州も実態は全く同じ。使い物にならない電池EV（笑）を国民生活や経済活動に強制する、なんて誰が考えても「不可能」、猿が考えてもね。
そんなことしたらどこでも政権が持たない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:03:54.31

>>51
だからさ、ビットコイン禁止とマイニング締め付けは同時に進めてんだよ中共は。ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:11:40.93

>>50
ｼﾅは15ナノのチップだって作れないぞ今。ｗｗｗ

＞ファブレスメーカーが7000社もあって

コイツ壮絶馬鹿？ｗ
ファブレスって工場レスの設計専門メーカーなんだが、それがどうやって先端半導体チップを
ひょいひょい作れるんだよ。ｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:14:30.07

Evと再エネ流れは当分、止まる気配が無さそうだね。
Evが正しい正しく無いは、世界的な流れの上では愚の骨頂やで。
世の中正しいから成功する訳では無いぜ。
後、皆んなevを既存の自動車の用に捉えてるけどあれはもう家電だよ。
スマホみたいに毎日、寝てる間に充電して日中使う。
日常生活で毎日数百キロ、使う人はいないだろうし
十分現実的でわ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:36:05.37

>>56
正しい正しくないという価値観でBEVを否定している奴は居ないと理解すべし。
単純にBEVシフトは凡ゆる面から無理筋だと言っている。

家電のようなものだろうが何だろうが、それを選択するか否かは消費者の判断であり、欧州諸国の様な高額の補助金や多くの優遇をもってしてもシェア１割に満たないことから、現時点でほぼ全ての消費者はBEVに対してNoという回答を出していると言える。
これを10年そこらで全ての消費者がBEVを選択する程にひっくり返すのは非現実的であるし、それを強制するとなれば、それは民主主義や市場経済の否定であって、まともな国であればその報いを受ける事になるだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:37:06.68

>>56
猿並みの頭丸出しだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:40:21.23

EV専業を除いてトヨタよりCO2排出量の少ないメーカーってないんだよね
VWとかはEVシフトを声高に叫んでるが実際はCO２出しまくりで中国EVの排出枠を買い漁って
必死にCO2排出を少なく見せようとグリーンウォッシングに勤しんでいる
そのうちEVには移行するだろうけどヨーロッパメーカーは独力じゃ電池も作れないしこけそうな気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:50:07.49

>>59
ドイツ人ですら、フツーの人は誰も買わないからね、BEV。
仮にVWのディーラーから本当にBEV以外が姿を消したとしたら、閑古鳥鳴くよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 00:52:33.44

長期的にはEVになるかもだけど、充電時間３分以内なら考えるわ。
それまで意識高い奴買い支えておいてくれ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:13:15.20

>>61
無茶苦茶な要求だけど、飽くまで今より便利にならないと選ぶ理由が無いと考えれば妥当な線だね。
百年後でも不可能だとは思うけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:18:58.72

>>55
中国はマイニング装置の開発締め付けなどやっていない。それは最先端の演算技術のひとつだから。

ファブレスメーカーはチップをひょいひょい作れないwww。逆に半導体メーカーの中でIntelとサムスン以外は最先端チップに関しては全てファブレス

クアルコム、nvidia、ブロードコム、AMD、メディアテック、ザイリンクス名前くらいは聞いた事があるだろう。
無知なのは仕方ない。
ただ自分の無知を自覚して話をしようぜ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:20:48.42

石油って未来永劫枯渇しないの？
今後100年ガソリン車中心でいけるの？
EV否定してる人はそういうことも考えてみて欲しいよ
もう少し長い目で、大きな視点でエネルギーを考えて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:26:12.18

>>59
欧州自分ルールを甘く見てるな
EV車の充電用の電源はCO2ゼロで沸いて出てくる。もちろん製造段階でCO2出しまくりの中華電池もCO2フリーってのが今の計算方法

ちなみにそれでも95g/km規制はクリア出来ない。それじゃEVは1台で2台分に数えちゃえってのが、欧州の独自ルール。まあカリフォルニアも似たようなものだが、いい加減にしろよって言いたくなるくらいの自己都合にねじ曲がった規制だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:28:10.56

>>64
100年程度ではしない可能性が高い
石油が消費されるよりも早いペースで掘削可能埋蔵量は増えてる
co2削減があるから自動車燃料としては無意味だけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:28:54.65

>>64
化石燃料の大半を消費する発電はどうするのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:31:47.49

>>65
それはわかってるが欧州の俺様ルールはあまりに酷すぎるし、もはや欧州車は技術的にも抜け殻状態
主導権を得るための手段がもはや政治力しかないので一つ間違えばメーカーそのものが吹っ飛ぶ可能性すらある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:37:13.59

>>65
ちなみにバッテリー製造時のco2を計算に入れると欧州の電源構成でも
純ガソリン車にCO2排出量で逆転するのは5~6万キロ走行後だそうだ。
俺仕事用を除けば５万キロ以下しか乗ったことないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 01:53:32.64

>>69
それは計算に使用する発電の原発や水力の比率と比較するガソリン車の燃費次第
例えばドイツの発電比率であれば比較対象をHV車とすると何十万km走ろうがEV車はCO2を増やす。

ちなみに発電の比率で太陽光や風力は焼け石に水。ほぼ原発と水力の量で決まる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 02:48:50.55

>>64
言われてる様にそう簡単には枯渇しないだろうけど、
やれ脱化石燃料だグリーンディールだと寝ぼけたことが蔓延ると、採掘が続けられなくなる日は早く来るかもしれない
採掘出来なくなって訪れるのは、EVシフトなんかではなく、現代文明の終焉だと思うよ
それこそあと100年もしたら、人工光合成やらなんやらで、
石油由来じゃない炭化水素化合物の素材が
BtoBとか宇宙開発レベルで作れる様になってるかもしれない
そうなればハードランディングは防げるだろうね
ただそのために必要なのは、投資の規制などではなく、研究を始められる、続けられる環境を用意すること
それこそ2030年とか35年までに、なんかはたぶん無理で、いつ、どんな芽が出るかわからないから、長い目で見るのが大事だと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 03:37:18.02

カンキチ：自然とともに暮らせ、馬に乗れ、ハイ論破

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 09:13:52.32

>>65
いまの欧州の俺様ルールだが、なんだかんだ言っても一番苦しいのは欧州メーカーだな。
日本ではトヨタ以外が苦しい。

かつてのﾄﾝﾃﾞﾓなカリフォルニアルール見ても、あれは結局日本車の対米大進出のきっかけになった。
欧州は身内保護のための狡猾なルールをナントカ作り続けるとは思うが、そうはいっても
所詮「現代における魔女狩りとしてのCO2狩り」という「カルト信仰的な動機」が根底にあるから
そこの「原点」は外せない。お得意の狡猾な振る舞いにも一定の限界はある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 09:26:10.18

>>64
大笑い
そもそも採掘技術の進化・革新のたびに「石油埋蔵量」は「急増」してるからね。
今じゃ何千年分とか？　「埋蔵量」というのは人間が「採掘利用可能な形のものの量」を指すから。
武田センセイあたりは数万年分とか言ってたぞ。ｗ

■「脱炭素」ブームのウラで、いま世界で起きている「本当にヤバすぎる真実」
　したたかな奴だけが生き残る
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84981

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 09:34:07.23

>>73
欧州の標的はトヨタなんだろうけど、今回のは政治を間違えればトヨタ以外の日本自体が沈没しそうなのが厄介
豊田社長の言っていた欧州と日本で同じ物を作っても日本の製品が売れなくなるってのは技術が足りないって話ではないからなぁ
欧州メーカーが早目に音を上げてくれたらダメージ少なくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 09:43:58.57

>>75
＞欧州メーカーが早目に音を上げてくれたらダメージ少なくなる

そういう他力本願な発想で戦争したから日本は負けた
歴史に学ばないとホントに日本は沈むつか沈み始めてる
やがては様々な日本企業が外資に買い叩かれる時代が来るだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 09:45:24.16

つか、いつまでもトヨタに頼りにしてる産業構造がやばい
やがて日本全土がラストベルトと化すだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:21:21.18

>>77
＞いつまでもトヨタに頼りにしてる産業構造がやばい

は？頭大丈夫か？
例の国のサムﾁｮﾝとかじゃあるまいしｗ
東日本大震災を経てもなお、米国に次ぐ世界第2位のGDP大国の地位を堅持している理由を、よくググって調べてみな。
3位のドイツあたりは今後どうかね？
（中共大本営発表のインチキ数字が全く信用できないｼﾅは除外して考える）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:27:26.74

>>76
そうは言っても、自分で行使できるのは一票だけだし
サボらず選挙行くくらいしか手が打てん
ってかなんだかマスコミの記事みたいなコメントだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:29:22.31

もう日本は一人あたりGDP、平均年収、生産性で全て韓国に負けてるんだよ
ソニーがサムスンに負けたように、いずれトヨタもヒュンダイに負けて終わる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:36:09.47

>>57
資本主義国家と言えど社会主義的な側面はある訳でそれが政府だったりするわけだろ
政府がいなかったら欲望のままに力を持った大企業がやりたい放題やって
環境を壊しいろんなものを吸収して最終的には一つの企業が独裁国家みたいなのを作り地域全体を収めるようになる
政府がいても似たようなことになってるけどさ
単純に市場原理だの言いだしてたら企業は自分に有利なとこだけでずっと商売して搾取してたい訳じゃんか
通信なんかも独占企業だから総務省が口出さなきゃ
ずっと一人頭通信費を１万円３?でずっと支払ってた可能性があるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:38:45.84

>>57
そんなに市場原理主義が好きなら純粋に弱肉強食で成り立ってるアフリカのサバンナにでも行って暮らしなよ
綺麗な△ピラミッドの弱肉強食の市場原理主義だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:45:05.05

>>64
石油も天然ガスも微生物が作ってるって最近話題に上がってたろ
ようするに無限に地下で作られてるんだから永久に枯渇などせんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:45:54.74

>>80
反日自虐脳の変質者って、
そんなインチキで易々と洗脳されてるんだな。ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:51:18.71

GDPとか平均年収じゃその国や一般大衆が豊かかどうかわからんけど
物価とかアルバイトの時給で最低ラインのレベルはわかるだろ
そう考えたら韓国は日本と大して変わらんくらいのレベルに来てる
時給が一番安いとこで６００円後半くらいでコンビニの商品も似たような値段だから
GDPも２０年前は福岡と同等くらいのＧＤＰだったけど今は約４倍くらいになってる
日本はずっと綺麗な横ばいだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:55:47.26

資本主義だの市場原理だの言うけど万能でもないし欠陥もたくさんあるからな
最初にてっぺん取った企業がずっと市場を支配し続ける
ベンチャーなんか出て来てもすぐ潰されるか吸収されるだけだし
世の中金で動いてるから政治にも口出してくる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 10:59:21.55

ようはどの主義でもトップにいる連中次第って事だ
そして資本主義は経過とともに社会主義化してくるのが自然なことなんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:02:50.18

>>87
いや、貧富の差が激しくなるのは社会主義と違うだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:07:02.79

>>80-81
日本の資本主義はもう限界が来てるのかもしれない
貯蓄大好きでお金を使わない、値上げ嫌いで企業も値上げ出来ない、投資もしないし新しいものへの積極性もない
かつては円安と安い人件費で高度経済成長を遂げたものの
プラザ合意を境に日本の最大の武器はもがれて現在に至る

日本人が全面的にEVを買うような事態になれば経済も活性化するだろうけど
ケチな国民は貧乏人なるだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:09:10.88

>>88
そのために政府がいる
ようは完全な何々主義ってのは成立しないって事
一番強い立場になれば弱い者に対して何やってもおKって理屈は通らんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:10:14.57

それが通るならサバンナにいる動物と１㎜も変わらんってこったろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:12:17.26

>>89
ケチで金使わないのは金持ちと企業だけだろ
貧乏人は渡せば渡しただけ使うよ
国が税金でもっと巻き上げてばらまけばいい
それか世界平均になるくらいまで金を増刷しまくれ
それがまず先だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:16:33.84

貧乏人でも細々と貯金くらいしてるだろw
とにかく日本人はもっと金使わないとダメだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:19:29.20

アメリカの借金が本当は２京円だのとかいう話をネットで見たけどあれほんとかね
全世界の借金が３京円くらいだってのはよく見るけど
借金って事はどこかに貸してる人間がいるって事だからな
別の惑星にいるとかなら完全なマイナスだけどさ
ようはただ金の総量が増えてるだけだから
それが経済成長の意味だろ
日本はずっと緊縮財政してきてお金を刷らないように節約してきたけど
個人の家庭の家計簿と訳が違うんだから節約なんかしたらいかんよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:20:23.17

>>93
ベンツと家買うからたくさん金使ってやるよ
女の子とデートもせんといかんしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:22:32.59

あと一級船舶とってプレジャーボート買うわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:33:34.03

https://news.yahoo.co.jp/articles/509822b782e08a564236503c24bf4cdc67825f2a
レアメタル戦争の背景　EVの行く手に待ち受ける試練（中編）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 11:49:28.95

>>96
お前はいつも通りポエムだけ書いとけw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 12:04:21.32

>>97
ナトリウムイオン電池が出てきただろ
地球上に豊富にある材料で大量生産すればコストなんてすぐに０に等しくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 12:17:11.03

充電面倒だから流行らないよ
以上

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 12:17:27.99

車重1t以下で航続距離1000km以上走行出来るEV車はまだですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 12:27:45.94

逆にバッテリー減らして電費性能を二倍にすれば車両重量も減らせる
パワー半導体とかパッケージングの工夫とかエアコンのヒートポンプの性能アップとか
まだまだ伸びしろあるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 13:15:50.67

>>102
現状の技術で２倍は不可能
モーター効率が仮に２倍になっても空気抵抗を半分にすることは不可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 13:25:50.63

いつもの負け組みおっさんは日本の財政は官僚がきっちり管理してるから安心しろ
相続税をどんどん吊り上げながら極端なインフレは抑える、そして団塊Jrがくたばったらインフレは規定路線だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 14:17:27.50

現段階でモーター効率は制御装置と合わせて70-80%程度だから、電費を2倍上げるとかほぼ無理
バッテリーも今の技術で重量に対しての容量アップなんてほぼ無理だし
EVの未来はここに30年は暗いまま

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 14:25:36.13

電線ロス減らすくらいかな
まぁ一応、ダウンフォースの逆バージョンのアップフォースだかで電費を大幅に稼ぐやり方も有るが…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 14:36:24.64

それってちょっと飛ばすと横転すんじゃねーの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 14:50:22.57

>>105
＞現段階でモーター効率は制御装置と合わせて70-80%程度だから、
火力発電所の効率が50%くらい？
最終的には35%～40%って事になるのかな？
それだとエンジン車と変わらないね。
送電ロスやバッテリー性能低下等あるからそれ以下になるか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 14:50:30.43

>>99
まだ実用化されてもない技術を、あたかもすぐ使えるようにアピールするのがBEV信者の特徴。ナトリウムバッテリーの現状はエネルギー密度低すぎて、重量を考えなくていい設置型機器にしか使えない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 14:55:50.83

>>106
メルセデスのルマンカーが空飛んだの思い出した

銅線の代替品て目処はついてるのかな
カーボンナノチューブ使うとかいう記事をどっかで見たが

いろんな業種の生産技術の連中集めて、>>99に生卵ぶつけるOFF会とか
開きたい気分

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:06:34.11

当面EVは近距離用途に限られそうだな
中国のいうカートリッジ式のバッテリー交換が充電の手間無くていいかもな
今の軽自動車のポジションには収まるかもしれん
で長距離はHV、その後FCVか
「電動化」の定義にHVが含まれた時点でお察しだったよね
欧州が真っ先に具体的期限を目標にできたのはその頃にはHVの特許がフリーになってるから
技術開発の目処も立たないのに目標なんて決められんよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:11:59.79

>>111
誰がカートリッジ交換所を運営するんだよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:12:31.07

>>106
それ接地抵抗は減るけど,逆に空気抵抗は増えるよね?
ゼロリフト以外は空気抵抗が増える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:27:12.52

>>112
ガソリンの減った需要を埋める形でガススタがやればいいんじゃないか？
タイムズのカーシェアみたいにさ
もちろん効率的に交換できる規格化は必要だが
手間かかっても安くするならセルフ、時間と設備に余裕あるなら家で充電
結構現実的な選択肢な気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:33:56.11

>>112
統一規格化されたバッテリーパックをガソリンスタンドが所有して使い回す方式なら色んな意味でまぁなんとかなるだろうね
バッテリーを所持しないことで車体は安くなるが、スタンドって中間マージン入ることで電気を充電するからランニングコストが低いってメリットは消え失せ
劣化すれば廃棄されるバッテリーとその製造するための電力はどっから供給されるか考えたらCO2削減って宗教の目標すら達成できないギャグだけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:35:45.37

>>114
EV推しが言っていた家で充電できるって
メリットが無いじゃん。
家充電が基本なら何のための交換スタンドって話。
緊急用ってならどうやって儲けるんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:37:48.46

>>115
交換式にするとバッテリーの必要数が車に対して1を超えるからむしろ高くなるかと。
充電手間、補完管理費も乗ってくる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:38:59.42

>>116
そもそも家でのんびり充電スローライフなんてEV厨房以外にとってはメリットでもなんでもないからな。
ガソリンをぶち込む代わりにバッテリーパックを外してぶち込むように変えれば？ｗ
そんなら軽自動車(笑)の代わりくらいは務まるよ？ｗｗｗｗ
って冷めた発想だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:42:21.73

>>117
そん通りだと思うよ。
だからランニングコストが低いってメリットは消え失せると書いた
安くなるのはあくまで車体な、個人で所有しなくてよくなる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:47:27.44

>>119
バッテリー無しの車買って終わりってことはあるまい
充電交換サブスクがセットでしょ？
廃車まで乗るならトータルでどう考えても安くなる計算にならない。
1年だけ乗って、次は交換式に乗らないなら得かもしれないが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:49:52.63

そもそもEVの一番の差別化ポイントはバッテリーなのにそれを他社と共有するなんてありえない
中国は単にICEは新規ナンバーが取れないから嫌々EVに乗ってるだけ
NIOが世界中に今のガソスタ以上の数の自社店舗を作ることなんて不可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:51:57.10

それに作るときに一番CO2を出すバッテリーを自動車の代数以上製造して交換するとか環境的にも最悪
普通にICE乗った方がマシ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:52:47.68

>>120
バッテリー無しで売って最初載ってるバッテリーはスタンドで入れたら後ろに積んでディーラーに返せでおｋ
バッテリーパック式で個人でバッテリーを所有の形にしたら摩り替えだの面倒な問題が増えまくるから管理的に無理

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:55:21.50

>>121-122
おめでとう、正しい結論に至ったねｗ
EV厨の妄想を現実的に実現しようとすると本末転倒にしかならんのよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 16:58:35.50

賢明な人はもう気づいてるだろうけど、
バッテリーパック式にしたらバッテリーの年次更新でもず～～っと同じ規格を維持し続けるか型落ち車両のために古いバッテリーを製造し続けないといけないって致命的な欠点もある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:04:07.14

>>123
それだとEV1台でバッテリーを1つ以上占有している
つまり2個所有しているの同じ。
2個今乗っているバッテリーとスタンドで
実質キープしているバッテリー。
自分専用では無いというだけ。
専用と占有はい意味が違うからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:09:20.74

>>126
せやで。
充電って致命的な欠点をカバーするための一番現実的な解答が、カートリッジ交換にして実質複数のバッテリーを使えばいいって中国人の発想ってことだ
別に誰が所有しようがいいが、規格、摩り替え、盗難etc.etc.の問題考えたらバッテリーシェアが無難っつーだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:12:47.59

>>122
そうだよ発電そのものにイノベーションが起きない限りCO2なんてどうしょうもない
だからお為ごかしにでもEV普及させてればアホな世論にはとりあえず顔を立てられる
で効率やコスト無視して利便性だけ考えるとカートリッジ式はとりあえず楽
最終的なエンドステートが定まるまではそれで小銭稼いどく、ってまあ中国が考えてることそのままだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:12:53.25

別に中国人の発想ではない
アメリカでベタープレイスという会社があったが破綻した
アイデア自体は多分それ以前からある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:15:32.74

そら破綻するでしょ
エンジンの方がほぼあらゆる点で優秀なのにどう勝負する気だったのさ？ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:18:35.34

それは2013年破綻のベタープレイスに聞いてくれ
一応対応車も2012年発売の一車種だけあってルノー・フルエンスZ.E.
たった一年の寿命だった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:19:32.07

最近、アメリカのおんなじ交換サービスベンチャーと、エネオスが提携してたけれど
産業用車両をターゲットにしてるみたいね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:21:27.25

バッテリー交換って簡単に言うけど
小型のフォークリフトのバッテリーすら
手では無理
機械で持ち上げないと交換できない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:22:11.08

https://merkmal-biz.jp/post/3191
これね
タクシーとか運送業者をターゲットにしてる模様

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:22:20.05

>>131
何が言いたいのかわかりません
バッテリーパックの起源がどうたらこったらと主張したいの？
正直どうでもいいんだが謝罪でもすりゃいいの？ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:23:57.44

>>125
あとはアレだね、新型車を作る時にも規格品のバッテリーパックを使う前提になるから、
それを載せる場所は何が何でも確保する必要がある
つまりパッケージ面での進歩は期待出来なくなる
バッテリーはバッテリーで中の進歩で容量を増やすことは可能性があっても、
バッテリーパック自体の小型化については放棄することになるし、
車両への適合性を考えたら電圧も弄れなくなる、と
中華でBEVのバッテリーパックを自動交換するシステムもやってたことがあるけど、
ちょっとした機械式駐車場みたいな大掛かりなブツだったぞ
あんなの家庭はもちろん、ガソリンスタンドや整備工場だって置きたがらないぞ
どこに、誰に使わせるつもりで置くの？って話でね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:25:23.52

バッテリー交換はビジネスとして成立しないということが過去に証明されていることを,あなたは知らなかったというだけのこと.

言ってもしない謝罪とか,お前脳でも沸いてんのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:29:36.09

>>136
そう考えるとガソリンが液体であるってことはかなりのメリットなんだよなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:30:16.53

あー、図星ね顔面真っ赤にしちゃってｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:33:49.53

https://jp.techcrunch.com/2021/03/27/2021-03-03-from-the-ashes-of-nearly-a-billion-dollars-ample-resurrects-better-places-battery-swapping-business-model/
動画あり（初代リーフ改造？）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:48:09.76

>>135
国語苦手だったのかな？
この余計なレスなけりゃ普通に話終わってたものを

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:54:08.17

>>141
テスラと先走ったベンチャーの末路で起源主張してなにしてーのって煽りと国語力って関係あんの？
真面目にお聞きしますが、中国って強権発動できるわけでもないアメリカで交換ステーションなんてバカなこと始めたベンチャー引き合いに出してビジネスがどったらとかどうお考えですか？
はっきりいってマスクの腰ぎんちゃくが失敗したとか非常にどうでもいいんだわ
だから「起源主張してどうしたいの」とね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 17:58:54.49

>>141
これ以上キチガイの相手するな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:04:38.95

>>143
わざわざもう何も言い返せない宣言するとか律儀だねぇ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:12:08.06

絶対に普及しないといけない理由
EUが舵切ったからです
はい完全論破

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:13:47.39

イスラム学的な発想に感銘を覚えた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:17:07.04

まあたぶん、バッテリーパック交換式のBEVの発想の元は、
子供の頃に一度は触れたことも多いであろう『電池で走る車のおもちゃ』で、
実際に『乗って走らせる車』の電池を交換できるようにしたらどうなるのかを
身をもって証明した人達がいたってことですね
ビジネスとしての成否は別にして
(時代によっても変わるだろうから。そういう目線で言えばガイアックスなんて代替燃料もありましたね)
確実にわかったのは、走る車の電池を交換するのは、
小さな車に使う、人力で普通にハンドリングできる大きさの電池だったから手軽に出来たんだということ
乗って走らせる車に使う電池を交換するのは、設備面でも大きさの面でもコスト面でも、かなり非現実的だということ
今でも可能性があるとしたら、近距離配送トラックの事業所に交換業者を抱え込んでバッテリーを使い回す、くらいかな
それでも車1台につき、バッテリーが2個以上ないと、実際稼働できる台数は激減するし、
そう考えるとFCEVトラックの方がまだ現実味はあるか
もっと言えば今まで通りICEのトラックで運用するのがコスト面でも一番いいだろうというのは変わらないかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:32:23.27

>>147
電動機付き自転車とかは規格統一できたから、
同じようにできると思ったんだろうけど。
手動で効果できるような乾電池や
小さいバッテリーだからこそ交換式が成り立つ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:40:06.56

正直言って、バッテリー交換式とか言う人は、もうBEVの議論に入って来ないで欲しいと思うレベル。

バッテリーの重量や寸法、大量のバッテリーを次から次へと充電し続けてストレージする手間、費用、危険性、規格化の難しさ、何ひとつ分かっちゃいない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 18:52:06.34

>>148
充電に対するイメージがスマホやエネループみたいなものという勘違いしてんだよなEV厨は
夜間に充電するって夜中ずっと電子レンジとドライヤーをフルで動かしてるレベルだけど
そんなアホな電気の使い方しないだろと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 19:06:01.40

>>150
あと、彼らは毎晩充電なんてスマホと同じ程度の手間と考えてるのだろうけど、近年その種のモバイル機器が増えてるから、毎日色んな機器の充電の面倒を見続ける事に辟易してる人も多いんじゃないかな。
個人的には、iPhone iPad MacBook Apple Watchその他もろもろ、、もうこれ以上充電に神経使いたくない、、、出張に出ればモバイルルーターや髭剃りも、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 19:06:06.16

>>149
スタートラインであるバッテリー規格の全車両統一というのが一番ハードルが1番高いんだよね。
タイカンやテスラのバッテリーをリーフに乗せられるようにするのか、と。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 19:15:37.90

>>152
逆に、タイカンにリーフのバッテリーを載せるのもアホみたいやしねw
その辺が理解出来てないと、最近の航続距離自慢のBEVが、単にバッテリー特盛のデカオモ恐竜自動車であって、むしろアナクロニズムですらあるという本質にも気付けない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 19:17:06.14

BEVの利点の一つはバッテリーやモーターの配置の自由度なんだから規格化されたバッテリーはかえって普及の足枷になるんじゃないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 20:37:36.57

バッテリーの規格化って、まあ量産効果で～ってのがないとは言わないけど、
規格策定に関わったもの勝ち、的な空気もあるだろうし、結局コスト競争になるのがなぁ
とはいえ安かろう悪かろうでテスラみたいに突然発火なんかされたら、自分の命だけじゃ済まないからなぁ
たぶん日本だったら日系企業以外のBEVだと
保管場所としての駐車場を断られるとか、車両保険や火災保険に入れないとか、割と笑えない話としてありそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:16:08.07

元々車に付いてる分のバッテリーの取り替えは各ディーラーのみで
別枠で外部バッテリーとして牽引方式にすれば良い
牽引型外部バッテリーをメインとして使い、車のバッテリーに充電しながら外部バッテリーで走行出来る
牽引型外部バッテリーは高速のGSのみでレンタル出来て、返却は高速GSなら何処でもOKとかにすれば良い
コレなら牽引用の規格を統一するだけで良く充電時間も航続距離も伸びる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:21:21.91

牽引車に発発積んで電気供給。本体はBEVで言い逃れできる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:30:34.22

ガソリンスタンドの来客数は500台/日程度
しかも各時間均等に来客する訳ではない。
しかもある程度は統一化出来ても容量は様々
いったいスタンドに何個バッテリーを置けば破綻しないのだろうか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:42:20.39

>>158
スタンドにバッテリー必要数を保管できない場合、別の場所にバッテリー充電ヤードを設けることになり、クソ重いバッテリーをヤードとスタンド間で往復させることになる。
運搬にはガソリンディーゼルのトラックを使う。

どれだけ無駄なエネルギー使わせるんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:43:01.87

>>156
電池牽いて走るとか、いくら何でもブサイク過ぎる、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:45:08.43

>>156
要はこれ↓だろ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/43/30c6d62db1860a3d0b32724f1ab1fb94.jpg
どんだけ退化すんだよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:55:15.28

>>149
まあ同じくゼロからインフラ化しようとしてる水素も遠い道程だがそこそこ前には進んでるからねー
どのみちEVに航続距離は期待できない（むしろ退化）からシティコミューター専用機としての仮定だけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 21:59:24.88

それこそ『携帯電話じゃあるまいし』だし、
牽引免許必須になるけどそんなのが受け入れられると思っているのか
それに切り離したバッテリーの置き場だって別に必要になる
高速GS以外では切り離さずにずっと引っ張るなんてバカな話はないからな
だいたいそこまでするならもう一台ICEの車増やすか、エンジン発電機を導入する方がずっとマシだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 22:14:28.23

>>149
根本的に欠点を解決することが出来ないのに無理に普及させたらそーゆー大喜利になるってだけの話やぞ
一般消費者は環境宗教やってるわけじゃないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 23:02:51.08

>>163
電池を積むトレーラーにもブレーキやら尾灯やらタイヤやらのメンテが必要、てかナンバーも車検も要るし、そんなの10台も20台も用意して管理するだけでも、有り得ない費用と労力だよなー。
てか、トレーラー付けたままだと、スーパーで車庫入れするだけでも苦労しそうw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/09(月) 23:53:42.62

そもそも引っ張ったまんまスーパー行ったら嫌がられると思うな
店にも他の客にも
完全に駐車枠2つ使うし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 00:36:05.78

>>166
ま、何をどうしたってBEVシフトなんて百害あって一利無しですわな。
ノーベル賞級の大発明が4つか5つぐらい連発したら別かもね、ってとこ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 01:16:40.26

これから何年かは電動化の口実にマイルドHVが最低限のデフォになるんだろうけど、燃費コスト整備性走行性能いずれの面でも半端すぎて憂鬱だわ
早くトヨタに比肩するくらいのが出んものか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 02:41:42.66

発電機能をつけた三菱のセルモーターポン付けのなんちゃってHVや、ベルトでモーター直結したCO2クレジット稼ぎのPHVは早晩消えていく。
中国がちゃんと燃費が良くないとHVと認めない規格を作った。さすがに欧州よりはマトモ

ただ、まともなHVユニットもボッシュが開発している。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 03:42:08.25

>>168
MHVは欧州ガソリン車が唯一弱いローンチ使わない通常発進時の1秒ほどの時間をカバーしながら、燃費計測用の通常モードで規制抜けも手伝える素晴らしい技術だぞｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 03:59:06.53

48Vのアレ？
ゴルフ8で見てみると
燃費ほぼ同じ(笑)
重量+10kg
価格+50万円
他の48V車も似たようなもん
積極的に選ぶ理由が何一つ見当たらないんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 04:05:39.03

>>170
なるほどw
ずいぶんとよく売れてるシステムと思ったらw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 06:44:32.51

キャンピングトレーラーだと
750kgまではけん引免許がいらない。

バイクでリヤカー引いてた名残り。

石油系電解液とリチウムたっぷりの
数百キロのシロモノが
許可されるかは知らんが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 07:07:21.75

>>172
HVとして評価せずにガソリン車として評価すれば買う側にとっても売る側にとっても悪いとこないシステムだからね
スポーツモードの回生ブレーキの設定ミスったらクソ車認定されるけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 08:16:49.89

>>145
EU向けってマツダ、スバルが強いけど日本車全体での割合ってどれくらいだろ？
ドル箱の北米市場でガソリン車が健全だから、EU域内の自動車メーカーが割りを喰うだけかもよ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 08:19:31.63

>>175
ドイツメーカーどうすんの？って感じだよね。
本気でやるならEUの自殺行為。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 08:25:11.32

>>175
VWも他の欧州メーカーもそうだが、2035年に内燃機を全廃するのはあくまでEU域内だけ
2050年までエンジン車は作り続けると公言してる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 08:51:45.19

>>175
最新の情報だと2021年上半期欧州シェアで
トヨタが6.3% 41万台　6位
日本メーカーではトップだね。

https://response.jp/article/2021/07/20/347843.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 08:56:35.58

ホンダは北米ホンダは別の会社ですってシレッとガソリン車作り続けそうだけどなｗ
南米やアフリカや西アジアなんてEV無理だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 10:16:57.54

>>168
THSを越えるHVシステムは無理。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 11:20:13.44

>>168
VWでいうと、もうひとつストロングHVパラレル方式PHEVのGTEシステムって持ってる。
こっちはVW独自ではないかな。2015年からゴルフとパサートにしか設定がなく、今、日本では販売がないが、EUで人気が上がっているらしい。
個人的にはトヨタのTHSに向こうを張れる仕組みに感じているが、まだ熟成仕切れてないのかやたらと複雑らしいしやたらと高価かな。
Höganäsってサイトでいろんなの持ってきてはバラして部品レベルから技術検分してまた組み立てるってとこある。
そこでPassatGTEやってたが、バラバラにして組み上げたらエラー吐きまくって動かせなかったってさ。
https://www.hoganas.com/ja/Industries/insights-by-hoganas/vw-passat-gte-tricked-all-of-us/
ただ、記事読むと内燃機関から相当チャレンジングなことやってるようなこと書いてある。
実際乗ってると、立ち上がりでの自己診断時間の長さとかシステム保護優先な造りなのかなと感じたりする。
動力性能とか文句ないし燃費もMHVなんかよりいいが、重さ大きさ形状故かプリウスには遠く及ばない。HVのカムリならいい勝負でRAV4PHVとどうかだが、古い分敵わないのかな。
2015年以降、ブラッシュアップ版とか世代改良版も出して来てない（電池セル積み替えたのは出た）から、今後を楽しみにしている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 11:58:14.65

>>181
EUのメーカーのハイブリッドはもう進化はしないんじゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 13:10:03.89

なんだかんだ言っていいとこ取りのPHEVが主流になるんやろなー
水素とガソリンの混合エンジンとかも密かに試作してるらしいが効率良いんだろうか
送電ロス対策の液体水素による超伝導ケーブル関連も今一つの成果

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 13:27:29.65

停電おきるようになりそう

つーか5分未満の停電多いぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 13:33:06.52

evは航続距離、充電がネックすぎる
それでいて高いとかだれが買うの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 13:54:47.28

>>182
PassatGTE走らせてて、ハイブリット関係のインジケータの変化や電気モーターアシストの様子見てると、かなり弱気制御なのかと思える。
満充電状態ではないのに不意に回生レベルが下がったりする。
また、既存のセンサーとかの情報を制御データに流用している部分が多いようで、システム制御の最適化には至ってないのかと疑えたりする。
そこ致命的とか関係ない不具合だろうと思えるものでも、ともかく、システム停止にするプログラムが組まれているように感じる。
電池がフォードとBMWで火災起こしたサムソン製なんで、神経質になっているのかとも思える。
電池保護目的のボディ強化はガチガチだしクーリングシステムも電池、電気モーターと内燃エンジン独立の重装備だしね。
そんな諸々で、車としての出来は今でもまあ文句ないレベルだが、見切った作り込みにまで至ってないって印象を受ける。
VAG SSP 550 – The Passat GTE←Self-Study Program
https://procarmanuals.com/vag-ssp-550-passat-gte/
データ蓄積で見切った設計や造りまで至れば、進化ってレベルかどうかはわからんが、トヨタも侮れないものを作ってくる可能性はあると思うな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:00:32.02

EV車はレンタル特化にすれば良い
いちいち満タン給油して返却とかやらなくて良くなるし
人によっては最低限の距離が走れるくらい充電出来た車を借りることも出来る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:01:12.92

>>183
PHEVは悪く無いと思うけど、それを義務化してしまうと、その価格から自動車産業自体が相当シュリンクしてしまう気がする。
BEVは勿論お話にならないという前提で。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:03:34.12

航続距離については現地とか経由地点で乗り換えしながら走行すれば良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:19:58.49

>>104
勝ち組になる人生しか考えてない
それか死ぬまで抵抗し続けるかだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:28:28.09

金持ちになってベンツのEVを買う
家も建てるしプレジャーボートも買う
家は親にだけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:51:25.54

>>182
見覚えのある車だなと思ったらHEVなのに実燃費でリッター10キロ前後とかいうやつだっけ
>>186みたいな事情があったならまあわからないでもないかなとも思うけど、
現段階でBEV用のバッテリー工場として召致しようとしてるのが中華とかこの辺の企業なんだろ
安全をみたらSOCは広げられない、
航続距離を稼ごうと思えばSOCを広げるかバッテリーマシマシ仕様にするしかない、
バッテリーマシマシにしたら当然発火リスクも上がる…
こんなトレードオフ、EU民じゃなくともそうは納得できないよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 14:53:24.10

>>182じゃなく>>181でした申し訳ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 15:25:27.74

このままじゃ死ぬまで晒し首になったままざまあみろと笑われて生きる事になってしまうだろ
もう夢を叶えて勝ち組の人生生きるしか選択肢は無くなった
下手に妥協も出来ん
そのためのネットでの出会いだったと思ってるしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 15:42:21.13

>>192
>見覚えのある車だなと思ったらHEVなのに実燃費でリッター10キロ前後とかいうやつだっけ
アンカーあれだけど、PassatGTEてなら、燃費は悪くないってば。
>>186は読み返すとネガティブな印象になるかな。糊代いっぱい過ぎるだろってことなんだけどね。
>>181の>動力性能とか文句ないし燃費もMHVなんかよりいいが、重さ大きさ形状故かプリウスには遠く及ばない。HVのカムリならいい勝負でRAV4PHVとどうかだが、古い分敵わないのかな。
VWはコースティングてのがあるから、燃費って一概に評価できないんだな。
渋滞無し高速中心で制限速度くらいで走ると100km越える辺りから20km/Lくらい出すよ。（120km/h区間は未体験）
90km/h程度定速であれば、通常の電量維持モードHEVでもなんか充電してて、100km走ってるとエアコン稼動状態でEV5km走行分くらい充電する。
アクセル一定が続くと、アクセル踏んでるつもりでも気づくとエンジン止まってるってことが多々ある。
渋滞に入ったらEVにしてエンジン止めれば、燃費表示てか消費はその分良くなる。
一般道街中でも5km走行過ぎくらいからのコースティングが混ざってくると、14km/Lから18km/Lとその時の走行状態で変化する。
走り出し直後は暖気なのか補器バッテリーメンテなのかエンジン回してコースティングとかないと10km/Lを割る。距離より時間かな5分とか10分間て感じ。
短い距離はEVで走れなんだろうね。
で、EV走行50km程度の電池容量でガソリンタンク50Lだけど、長距離はマジで1,000km走れそうだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 15:43:42.97

>>193
おやおや、アンカー訂正されたのね。ゴメン。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 15:50:55.67

>>189
ならば目的地付近まで飛行機や新幹線とか高速バスで行ってレンタカー借りるわな。
自家用車ビジネスを全否定からの公共交通機関シフトをやるなら、個人的にはそれでも良いとは思うけど、日米欧の自動車メーカーはそれで良いの？って感じ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 16:22:15.93

>>174
スーチャを電動過給器に置き換えたようなもんか
走行性能のためにハイブリッド活用して相対的に燃費を下げる
走りを妥協できない人には良い選択肢かもしらんね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 16:23:17.25

走りを妥協するって今までの人生で軽でも走りに不満もったことないけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/08/10(火) 16:24:32.89

走りを求めてる奴はそういう買えばいいだろ
燃費と加速性が両立するのはそれこそEVくらいだろ