【TOYOTA】次期86/BRZ part20【SUBARU】
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※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1623571650/1 【【TOYOTA】次期86/BRZ part19【SUBARU】
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スバルのブルーの車の中を見るとほぼほぼキモい人が乗ってるよな
まあ俺も乗ってたけど俺はキモくないから当てはまらないんだけどね シルバーかブルーで悩んでて色出てる動画みたらグレーが良かった
86のグレーで行こうと思う
まあ買うのは来年か再来年予定だから早漏おちんぽなんだが 前期86の車検通したから様子見、人柱になる皆に期待だ。 ダークグレーメタリックは今回用意されないのかな?
先代ではあの色が一番良いと思ってたけど >>12
カメラとディスプレイオーディオ付くならいらないかな
現行乗っててカメラ無いのが地味に辛い。羽根も付けてないから後ろの距離感難しい オートマ アイサイトにしようかな
全車速オートクルーズコントロールは楽だからね。通勤、街乗り、旅行ドライブで峠せめたりしないし。 そんなら新型WRXの方が合うんじゃね?
ワゴンでも良ければレヴォーグ
アイサイトは86/BRZに載るのよりもずっと高性能 どうせ、アメリカをはじめ海外で売る気まんまんだからたくさん販売されて スープラ 34GTRやS15みたいに20年たって希少価値がでることもないだろ と言うか、なんか双方で意味が食い違ってるっぼい?
元レスの>>15には、現行にカメラが無いと書いてるから、「カメラとDA付くなら」は標準装着を意図してると(真偽はともかく)読んだのが>>16かと
>>22-23は>>16をDA装着不可と読んでるのでは? >>25
そういうことか。頭いいな
俺は>>16だけど標準装備じゃないよという意味で書いたよ
2dinだから社外品は付くはず
紛らわしいレスしてすまんかった 俺が半端に書いたからだ。ゴメン
ナビ何にする?→標準でDA付くならそれでいいや
という意味でした。BRZはDA付かんのかね?そしたらナビ何にしよう?最低限で良さそうなのなんかある? >>27
最初にアメリカで新型BRZ発表した時は
8インチのCarplay、Android Auto対応スターリンクなんとかだったと思う
日本では9インチも選べる可能性があるけど kuhlの動画(ブリッツのデモカー)見たけど
9インチはありそうだったな。 オーディオがDオプションならレス買うな
今の車のオーディオを移植するだけだからタダで出来るし
ただOBD2表示もオーディオとセットなら便利だし迷うな 悪いことは言わん。バックカメラは付けておけ
室内乗って後ろ見てないが初代は羽根なしだとトランクの後端が見えなくて距離感掴めない
今回はダックテールだから見える気もするがそれでもバックカメラはあった方がストレスフリーだと思う おまいらうしろのカーボン製の羽つける?
なんかニワトリの足みたいで公道走るの恥ずかしいよね。。 新型ってパークトロニックが付くんじゃないの?
リアの丸いセンサーっぽいのがついてるよね
まあ自分ももし買うならリアカメラは併用して付けたいけど人によってはカメラは要らんって人も増えるかも >>34
あれって使ったこと無いけど音だけで寄せられるのかね?
心配症なだけかもだけどフェンスとかポールとか出っ張りとかも検知できるのかな?
目視か光学じゃないと安心できない俺は旧人類 バックカメラは今使ってるミラー型ドラレコで普通にバック駐車できるからセンターモニター自体は無くても困らんな >>35
インジケーターみたいなのが表示されてどの角にどれくらい障害物に近づいてるのか目視でも理解できる
ただセンサーのレーダー波すり抜ける様な細い帽子1本とかだと稀に見過ごす事はあるって聞いたな
それでも使わないより確実に良いと思う >>32
バックカメラがつけられるようにアダプターのようなものが用意されるみたいな話だよ
もう既出かな
https://www.youtube.com/watch?v=fdTly6KQ1go&t=1653s
51:15〜辺り へー色々教えてくれてありがと
動画も初見だった。床下とか部品の裏側見られて面白かったわ今のパーツとか流用できそうね >>32
距離感はサイドミラー見てもわからないもんなの? バックカメラは距離感をどうこうより
後ろに子供や猫が居たりしないかの確認のために絶対つける
幼児をひいてしまった母親の話し聞いたことあるし… >>40
サイドミラーって少し遠くを見る視点になってるから後続車有無は見えるけど距離測るの厳しくね?
俺がヘタクソなだけか? >>40
バックカメラは、
距離感をつかむという目的よりも、具体的な障害物をリアルタイムで視認するために使います。 改良まで町中走ってるの羨ましく見るのはヤダよ
初期型買って気に入ったら3年後か5年後買い替えたほうがいい >>44
A型よりB型がベターだし
B型よりC型がベターだし
C型よりD型がベターだし
D型よりE型がベターだし
E型より次期新型がベターです >>46
いらねーーwww
なんちゃってドライバーがイキって買いそうw >>48
毎回履き替えはめんどい
サーキットかドライブ目的で運転する時に履くわw >>49
値段高いよね、常用しない靴にこんな金額出せないよね、ごめんね僕ちゃんw >>51
値段なんて見てないよww
金はあるけど100円でもいらないわなんかゴメンねw しかもマツダじゃなくてもSTIとGRのがあるしな
https://www.subaruonline.jp/sti/driving/https://shop.gazoo.com/shop/g/gA294-MS064-00001-7/
やっぱクソ高いけど スポーツ走行する時は地下足袋使ってるわ
安いしコスパさいつよですよ いかにもっていうのはいやなのでアディダスのトラックスターを
愛用してるんだけど販売停止になったみたい
右のかかとが汚れるの嫌だしソールが薄いのがいいので
ドライビングシューズはあったほうがいいと思う >>42
サイドとバックミラーだけでも駐車はできるけどカメラに慣れちゃうとねぇ
ミニバンやらと比べて視線が低いから見えにくいけどR連動で角度がかわるopがあれば便利なんだけどね >>39
そうそうフルモデルチェンジっていってもほぼそのまま使えるものもあるらしいから開発の時間が短くて済むみたいね
あと、販売開始前に有名ショップにプロトタイプを渡してパーツ開発させてるみたいだからカスタマイズはかなり幅広い感じ
車両本体価格によってはメチャクチャ売れそうだから走ってると前も後ろも86/BRZってのは良くありそう オーディオは最新式のオートリバースが搭載されたカセットデッキ1択 自動車メーカーとスポーツメーカーがタイアップして日本の靴職人がハンドメイド
こんな企画次は何年先になるか分からんよ
まぁ趣味の世界だから気になる人だけ買えばいいんじゃね
実質の違いはきっと分かる人にしか分からんし カセットテープ型のアダプター使ってCDウォークマン繋げば問題なし、助手席にマウント付ければパーペキやん https://youtube.com/watch?v=gNO5F0zcfVc&feature=share
YouTubeに上がった先行予約のパンフじゃオーディオディスプレイは標準じゃなさそうだな
無念… 86か、brz
おまいらどっちに、するの?
まだきめかねてるわ。やっぱ試乗してからきめるか >>69
むしろその方がいいだろ
DA標準で泣いてるトヨタやマツダ乗りからすれば贅沢な話だ 86の内外装がいいけどスロットルがまたあの突然くぱぁする仕様ならBRZだなー >>72
突然くぱぁするわけじゃないよそれじゃ危ないでしょw
トヨタの中小型車全般の味付けで
最初だけくぱぁして飛び出すようになってるだけ
そうすると馬力が少ない車でも実際よりも馬力が有るように感じる人が多いから >>79
某GTレーサーの「感度MAX」みたいなもんか 86はYou Tubeみたけど後輪すべりやすそうだね。トラクションはbrzがあって安定みたいね 86の方が滑りやすそうとかって
一般人レベルで分かるもんなのかな? >>72
ECUの設定はMTだけBRZと差別化しているらしいよ >>82
一般人の定義にもよるけどVSCオンにして走るレベルなら
あまり関係ないし問題もない
下手がイキってVSC切って峠走っ足りした時に
コーナー立上りでアクセル開けすぎて制御できなくなると
いうのはありそうだね >>84
どこからの情報?
ATはそもそもモードセレクター付いてるから味付けは同じでも良いって判断なのかね グランツーリスモに86来たな
ホイール交換とか車高変更がバーチャルで試せる >>90
サンクス
ザッカーならまぁベストカーより信憑性あるな
どすこいアクセルじゃないならいいや グランツーリスモにアップされているGR86のボディーカラー!
これで確定か?
・クリスタルホワイトパール
・クリスタルブラックシリカ
・アイスシルバーメタリック
・マグネタイトグレーメタリック
・スパークレッド
・ブライトブルー
・サファイアブルー
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1336280.html 発売一週間前ならディーラーに実車あるかな?見せてもらえるかな? グランツーリスモにきたか
さっそくVRで試乗します >>86
やっぱ走り屋はVSC切ったりするのねw
怖くて俺には無理だ >>86
>下手がイキってVSC切って峠走っ足りした時に
>コーナー立上りでアクセル開けすぎて制御できなくなると
>いうのはありそうだね
完全には切れないから、強制介入して制御する。 鈴鹿走ってきた
207km/hくらいでた
2速レブで100km/hちょうどくらい
ダッシュボード平らに近くていいね そっかギア比とかももうわかるのか
諸元表発表前によく収録したなぁ >>96
確かに制御は完全には切れないけど
試してごらん みかん色「あの・・・誰か忘れちゃいませんかね?」
緑「真打ちはあとから登場(マイペース)」
こんな感じかな・・・ やべーねこれ。ゲームやってると早く実車に乗りたくなる グレーかサファイアブルーだな
まだ悩むなこれは
まあまだ買わんから悩み続けよう >>104 ダッシュボードが平らで視界がめちゃいい >>97
わかってたけどマグネタイトかぁ
ダークグレーが好きだったわ
オレンジも欲しかったな 内装にタンカラーとブレンボブレーキがあるモデルが出るまでは我慢するわ 86にタンカラーは高級車でも無いし、似合わないし出ない気がする。 オプションにGRモノブロックキャリパーはあるみたいだね ディーラー向けの試乗会が
あったみたい
担当Dから連絡あったが
剛性が上がってフットワークの良さは更に良くなってて
排気量アップのトルクアップはかなり乗りやすくなったそうです。
その営業も旧型乗りです ブレンボは大きすぎるし重いから、
TRDオプションで用意しているアドヴィックス製モノブロックを、スバルからも純正オプションとして販売してほしい。
それなら消耗パーツも買いやすいし。せめてSTI製品として販売して欲しい。 2週間前には来てるんちゃうか
納車整備して発売日には数は少なくても配備された分は納車せんといかんから >>112
最初は自分もそう思って赤ステッチの内装選んだんだけど
そのあと後期型のタンカラーの実車みたら凄いカッコ良かったんだ
スク水ブルーとかダークグレーやブラックの車体だと凄い合うから期待してたんだが 86買う予定だけど当然先に発売するであろうBRZの試乗はやるw
でも近くのスバルでは試乗車は色んな人が乗れるように全ての車種でATオンリーだと言われてちょっとガッカリ GT sportだと旧型とタイムがあまり変わらんらしいね
俺も比較してみる 7/29発売日だから遅くても7/31土曜朝には展示車が置かれているだろうし、
そうすると7/26の週には駐車場の奥に駐まっているかもね。
試乗車は、始めのうちは販売会社の一部の店舗のみで、
順に持ち回りとか予約して持ってきてもらうとか。かも。
展示車も試乗車も、もちろん全てのディーラーに共通する流れではなくて、
あるところにはあるし、無いところには無い。 嫁でも乗れるように人生初のオートマでも検討してみようかな >>117>>124
やった!!早めに行って見せてもらおっと GTSのコックピット視点だとAT選んでもHシフトレバー操作してるのは手抜きか >>127
あるところにはあるし、無いところには無い。 >>129
ATMTの区別なし1270kg
所詮ゲームです ギア比もそのままやなー
そしてファイナルは4.1だ
ゲームで先行収録だから確定事項…じゃないと思いたい 先代のCB見たいなモデルは出ないか。売れなかったみたいだし。 >>135
ファイナル4.1ってまなぶ氏が言ってたよ youtu.be/QgJlnsqbtfg
グッドウッドに86 グッドウッドはまさかのスカイラブハリケーンだったな
単騎で全力疾走して欲しかった ドリ車のGT86にJAPSPEEDって書いてあったw なんで蔑称を社名に付けるかなw
買う奴も痛いレッテル貼られるやん
まあ、BRITSPEEDもゴロが良いしあんま馬鹿にしてる感じはしないから
意外と悪い意味で使ってるんじゃなくて不良がちょっと格好付けてる感じなのかもな 普通にLAでJapfesとかイベントもあるし、
アメリカ人、イギリス人でJAPは蔑称って認識ある人居ないと思うよ MCのネタがふぁいなる4.3に変更かと思うと前期型は避けるべきかね 400ccも排気量が上がってるんだから4.1でいけるんじゃねえの?
正直、後期の4.3は低い思う
前期乗ったことないからしらんけど >>148
FMCのネタもいろいろあるだろうから
時期モデルまで待ったらどう? >>148
前期でパワー不足の不満の声が少なければMCでファイナル変更はしないのでは >>155
BRZは2グレード展開でRのMTが税込308万、Sが326万
ATはアイサイトの関係で+15万ぐらい スバルのグレード2つというのは86のGグレードで言うファブリックシートとか
非スマートキーとかマニュアルのエヤコンとか簡素のグレードを廃止したってことなのかな? >>159
レスレスグレードはGR86でのみ展開みたい ナビはディスプレイオーディオなのかな
それが嫌でヤリスとか選択肢全く入らなかったんだが >>160
そうなんですね。
改造ありきで買う人は影響あるかもしれないですけど、ほとんど前モデルはGT以上のグレードばっかりなんだっけ。
まあ廉価版が廃止されてもそこまで影響がないのかな >>158
言うて、アルミフェンダーやルーフ、インナーフレーム構造ぐらいで
一番金が掛かりそうなエンジンやシャーシは既存の物
アイサイトも車高が低い分を調整するぐらいやろ
今の所マニュアルエアコンとワイヤレスキーで差別化するのは止めたのかな?と予想するぐらい
Limitedの値段が発表されてどれぐらいの値段になるかが本番じゃないか エンジンもボディもパッケージは近いけど別物と言ってるけど?工場の投資分が無いくらいで結構金は掛かってると思うぞ そんな営業トーク真に受けられても
サスペンションが流用出来そうな位にはコスト抑えてるだろ
そもそもSIシャシーベースだったとはいえzn6の方が明らかにコストかかってるでしょ
エンジン新規ミッションのベルハウジング作成
フロントサスペンションの新規作成
今回それと比べたらコストかかってるって感じはしないでしょ >>168
開発コストは新規開発よりはかかってないかもだけど、製造コストはあがってるから値上げはしゃーない よそのクルマの値段の上がり方見てるとな
普通に頑張ってると思う >>171
値上げが悪いって話じゃなくて金がかかってるかどうかの話だから別に値上げどうこうに着いて語るつもりではない
だからといってzn6の様に特別コストかけた割に値段は頑張ったって感じはまるでしないって話 そりゃ新規で作ったらコストはかかるだろ
開発陣でも無いのに何を気にしてんだ? >>174
値段頑張ってるって開発陣でもないくせ気にしてるんだから同じようなものでしょ? 見てきた
デイライナーがついていた
スクエアな内装は思ったよりよかった
スイッチ類が大きくなって質感も上がっていた
9インチのナビが新鮮に感じた 物価って上がってる?
車の価格は上がってるけどあんま実感ないや >>179
ディーラーのバックヤードで見た
写真撮影はNGだった >>158
良い値段で落ち着いた
このくらいの循環でなんとか今後も内燃オンリーで行ければねえ・・・
まあ次は厳しいんだろうなあ 高いよ、いい値段っていってるやつは内部の人間だろ。
リークしてる値段で若者は買えないよ。 >>185
とは言ってもFD3sは400万、シルビア250万、R32スカイライン540万円、とか当時の若者向けスポーツカーも
新車価格は若者が手が出ないような似たようなもんだったじゃん
300万円ならメーカーも頑張った方だと思うよ 若者の定義がわからん
金ないなら中古買えばいいでしょ
そのあと新車 頑張ったかどうかは知らんけど
思ってたより安かったとは思う
絶対額として高いかどうかは個人の価値観と
金銭感覚によるからどうでもええわ >>188
それよな
トヨタは購買力のある層が新車を、お金のない若者はその中古を買うサイクルを想定してるからね ちょこまかブレーキのインチダウンとかされてなさそうだし、装備を考えれば新型Rグレードは先代Sグレード相当で悪くない価格だと思う。 スバル特有の大型リアスポイラーをオプション用意して欲しい
カーボンウィングはあるみたいだけど80万円くらいでしょ ベースグレードからして40万アップなのにコストを抑えられたと言っても説得力に欠けるのは確かだよね
コスト抑えられなかったら80万アップとかだったんだろうか? GTウイングってなんであんなに違和感出まくりのフォルムしてるんだろ?
見た目はいかにも汎用品の安物にしか見えないのに高いw >>178
物によるかもねえ。
コンビニのパンなんか15年前と比べて単価は1.5倍くらい上がってないかな
内容量も減ってるから実質2倍近いんじゃないか?
物価上昇を抑えるために品質は犠牲になり成長に向けた投資も減ってるという傾向は感じるね >>187
チョイスが都合良すぎ
R32はなんでGT-R?
200万台でタイプMあったじゃない
RX-8は250万、NCロードスターは230万、MR-Sは190万
インプレッサWRXの時代は下のグレード300万くらいだったな〜 >>195
スバルブルーのBRZの上級モデルの方でした 内装は下位グレードで十分だけどタイヤは見た目的に18インチが良いな。 値段頑張ってるってスイスポみたいな事言うんだけどなぁ 買えないなら指くわえて加齢臭の染み込んだ中古が出回るの待てばいい
か、黙ってスイスポ買ってろよ これで高い言ってる奴は時代に取り残されている事に気がついて所得をあげる努力をした方が良い
インフレが進まないと他の先進国に置いて行かれる所か新興国にも追い抜かれるぞ ラピスブルーとサファイアブルー、どっちがスク水に近い? 恐らく部品表見たら20年前とは比べるもないだろう
電子部品にファームウェアとかも加えてね
200マンだいなんてとてもじゃねーがw
様々な規制もクリアしてそもそも20年前はあり得ない車だからwww ブリティッシュグリーンかオレンジメタリックのどちらかだな
出せよ >>207
色で天気や環境(風景なんかも)で印象かわるから
確かにどんなシチュエーションや初期印象を大事にしたいかはあるね この値段で高いと思うなら中古どうそw
サードカーで買うワイ高みの見物w >>202
いや信者が馬鹿みたいに価格頑張ってるみたいな擁護してるけどそれは違うだろって言ってるだけや 2003年に買ったCPV35が車両価格330万ぐらいだったかな。
総額で400ぐらいになったような記憶が。
それと比べると、エンジン1100ccの減、2気筒減。
増えたのはATが5から6速になった、アイサイトが付いた、そんなとこか。 >>212
今となってはタイヤサイズが殆ど同じって事に時代を感じるな。この場合はスカクーのタイヤサイズが小さいってのがあるけど
pcdが100になってフロントはストラットに変わったのとリアシートに人権が無くなって100kgほど軽くなってフロントミッドじゃなくなった位かな >>211
まあ車種的には違うが性能など大したこともないのに
まあまともなのが乗り出し5、600マンのメルセデスやBMWとか考えればまあわかるだろうにw
このスポーツクラス(車高が低くて品質管理万全でほぼ均一当たりはずれ故障がない)は中々か以外にはないんだよ
ケイマンやボクスターとかの上に逝っちゃうし最低でも乗り出し700マンだぞw >>215
それは出してくれてるだけエライってだけ(そこには賛成だが)
今現在でも例えばndと比較してzn6は明らかに価格的にも装備的にも頑張ってるとは言えると思うけど
zn8の価格とnd比較してzn8が特段安いって事はなくて相応だなって印象しか得られないでしょ乗り出し400万想定だと
そもそもグレードによってはgrヤリスrcが見えてきてしまう価格帯だからなぁ 発売日前に点検予約入れたわw
見せてもらうんだ^^ スープラみたいに700万円とかにならずにまだ新卒でも買える価格 >>220
トヨタスバル信者的にはこの値段でこの装備すごいー
なんだろうけど別に大した事では無いよねって話をしてるのに何で貧民煽りなんだか
思考が貧しいのは君の方だと思うよ >>212
いや18年前車を比較に出すって…
そのころクラウンだって300万円台からあったじゃん
18年前から給料上がってない人? ディーラーに行けばColemanとSubaruコラボの弁当箱が貰えるみたい >>216
ああすまん、すまん
価格とか言ったからおかしくなった
此れは今後止めよう
こう云うモータスポーツ面が踏襲された市販の面白い車種が出ることが重要だな! >>229
それはそうですね
チューナーとかの界隈も新型に大いに期待しているだろうし >>230
まず基本的な重要な要素
車体の剛性感は先代をかなり凌駕しているね
それが一番だもんね
ベース車体の良さ >>225
ほんとだ、サファイアのBRZ展示されてる所あるな! >>178
車の材料は国外から仕入れるの多いし
そういう国は普通に経済成長してるので
日本人からしたら高くなるのは当然ではないかな >>235
車はグローバル商品だから
海外の賃金増加とともに価格は上がるわな
日本市場なんてもはや旨味はない
買えないなら買うなってことだわ オーストラリアの新卒初任給が500から600あるよな
物価高いって言っても肉や野菜、魚は爆安だし
都会に住まなきゃ家賃も安いし
日本はそのうち東南アジア以下になるって予想だから
若い奴らは悲惨だよ >>102
イエロー「先代の塗料が残っていたみたいw」 日本人車買えなくて悲しい
若者の車離れって言われてるけど、金が無い 所得はさがってるからなー
不労所得に吸われて庶民の賃金が上がってないからね
デフレってやつが悪いんや 物価上昇を加味しても新卒初任給は実はずっと少しずつ増えてたみたいよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210415-00231141/
可処分所得も20年前とほぼ同じ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200404-00170458/
日本が貧乏になったってのは嘘
昔と比べて子供を産み育てることにもサポートが充実してるのに子供産まないのもそうだけど
日本が悪いから買えない産めないって嘆いてるのはダサすぎんのよ、わたし雑魚です根性ないですって言ってるようなもの 他国でインフレ進んでるのに可処分所得変わってなかったら貧乏になってるということでは
まあまだちゃんと派遣やらに落ちずに働いてたらこの車くらいは余裕で買えるけど
10年後どーなってるやら アイサイトでも車高下げれるようになんのかな
見た目だけでいいから俺はAT買うかなと思ってたんだが
色々メリットもあるし86のが欲しかったのに現状だとBRZのが格好いいジレンマ 年収300万の貧乏人だけどこの値段は安い方だと思う >>247
ぶっちゃけ多少下がるくらいならエーミングするだけで行けるんじゃない
ホンダとかだとサスペンション変えたら動作保証出来ない(無限は除く)とか書いてるし大幅に落とすのでなければそのくらい対応できるでしょう >>247
アイサイトに影響が出るほど車高を下げたら、
街乗りでまともに扱えなくなると思うよ。 使って試してみれば?
アイサイトちゃんと効くかでしょ?
試乗する時に「ちょっとブレーキ我慢してみてくださいね〜」って言われるじゃん 4人乗車してガソリン満タンでトランクにゴルフバック2個相当積んで215/40R18より外径が小さい215/45R17で、
それで沈む程度の車高ならアイサイトもクリアするのだから、
常識的に考えて15mmダウンぐらいならオッケーではないかと。 >>253
車高下げた状態で同等の重量積んだら更に沈み込むじゃん
動作はある程度するだろうけどね
メーカー保証はないから自己責任やな ビッグマイナーでライトウエイトも捨てたしこんなもんでしょ
トヨタの利益は多そうw >>254
見た目だけ重視で購入して車高を下げたいという人らしいので、
4人乗車してガソリン満タンでトランクにゴルフバック2個相当積んで標準サイズより外径が小さいタイヤを履くとも思えないので、
そういう心配は杞憂だと思います。
仮にそういう状況がその人に訪れるとしても保有期間中に1度や2度ぐらいでしょうから、
日常的で現実的な問題にはならないと思われます。 >>250
多少なら大丈夫な感じか
>>251
さすがにしんどいから20〜30ミリくらいのもんよ アイサイトなんかおまけみたいなもんでしょ
話のネタアイテム
先進技術求めるならこの車じゃないよ >>259
アイサイト車あるいはACC車に乗っているの? >>258
そこまで下げると有料駐車場とかでもロック版の四角い箱にサイド下を擦らない?
純正車高でも怖いわ アイサイト付きのレボーグとかでもテインの車高調売ってんじゃん。
このクルマも普通に開発されるだろ ミッションはMT一択でアイサイトついて無くて関係無い人も多いし 上級グレードは強制的に18インチなのかな。
そこはオプションで選べるようにしてほしかった。
この車に乗り心地求めんなよって突っ込まれるかもしれないけど、
普通タイヤってインチアップする方が見栄え良くても乗り心地は悪くなるよね? >>265
インチダウンオプションできるんじゃないか
トヨタは−1、2万円ぐらいでできることが多いイメージ >>266
なるほど。それしか変わらないなら標準の方がいいですよね・・・。
ブレンボが付いてるとインチダウン出来ないんでしたっけ。
今回は上級グレードでも付いてないみたいなんで、あとから
自分の好きな17インチとホイール選ぶ方が満足度は高そうですね ワンメイクのタイヤサイズって17になるん?
それとも18インチ? まー、富豪じゃなければサーキットとか走り込む人は金の問題デカいよね
タイヤはどうしても消耗品だし17インチと18インチの値段差がかなりある
大口径のブレーキが必要なハイパワーで重い車と違って
この車の場合は17インチの方が軽くて大体のサーキットで速いだろうし・・・
街中で見る分には圧倒的に18インチの方がカッコイイし
俺みたいな普段乗りの人は上級グレード買ってそのまま18インチで乗るんじゃないか 少数派だろうけど
タイヤはそこそこ厚みがある方が見た目も好みだわ
F1にも18インチタイヤが出てきたけどミニ四駆みたいでカッコ悪い ホイールサイズは好みだよねぇ
SUVでタイヤぺらぺらのホイール履いてるのも本人はカッコいいと思ってるんだろうし
86は17でもバランスいいと思う ホイールでかいのにブレーキ小さくてスカスカなのだけは勘弁 >>275
それはそのとおりだけど
現行86の標準ブレーキだと
スカスカ感は17インチも18インチも
大差ない キャリパー&ローターがご立派でも
タイヤ接地面が小綺麗で
街乗りオンリー丸出しなのは
【あぁ。。。】 ヘッドライトのデザインがださい
後期ではレヴォーグやwrxのにして >>265
逆に下位グレードで18インチオプションあったら良いのにと思った。 レヴォーグのヘッドライトはないわ
同じBOLDER思想を取り入れたフォレスターはもっと酷いことになってる 最初BRZにしようと思ってたが
ここ最近86のシャキッとしたフロントがなんかカッコよくみえてきた
迷うわ、、おまいらどっちのフロントが好み? >>284
写真や動画で見る限り86の方がシンプルで好き。
まあ実物見たら気が変わるかもしれないけど。 最初はbrzだったけど最近86の方が好きになってきた
はよ現物みたいな トヨタはテールライト、スバルはフロントでそれぞれ手を抜いたわけだな
スバルはコの字型がカッコいいのに勿体無いね 今回のスバルブルーは最近の濃い感じじゃなくて一昔前の色みたいだなー
濃い感じの方が良かった >>296
サファイアブルーならスク水ブルーっぽいんじゃね?w
俺はキモヲタブルーの方が好き どうせbrembo付いたイエロー出るんやろ?
はよ出して 元々ファンが多くて趣味性の高い車だから出せばどうせ一定数は売れるのはこれまでの実績でメーカーもわかってるし
一年後くらいにリミテッドとして新パッケージ出すのは既定路線かな やっぱ1年は待ったほうがいいかな。
初期型は色々損するもんなあ 初期型だと型落ちしないうちに買い替えられるから良いぞ そしたら初期型MTが安価で流通して、喜ぶ向きもあるかもよ どっかのスレッドで、
初期より後期、後期より新型初期、新型初期より新型後期…
みたいな感じの書き込みあったな でも次期型で内燃はないだろ?もう買うなら
このモデルの最終型が一番いいってことになるよな 最終型リミテッドエディション
次のオリンピックまであと4年まちましょういや、7年かな笑 >>303
2025年12月以降はMTにもアイサイト搭載されるんじゃね
駆け込みで義務化前に発売したけど、これ以降は既存の車も自動ブレーキ義務化でしょ >>304
自動ブレーキが付いたら新車が値上がりするだろうから、それで中古相場が落ちるということはないよ
期待しない方が良い MTにアイサイト付いたとしてもオプションになるだろう
MT買う層はいらない人多いだろうしな 法律だよ。新車売るなら装着義務化だからオプションじゃダメ
マニュアルの車速追従のイメージが湧かない…付いても緊急ブレーキだけなのかな? 自動ブレーキなんてもんついたらクラッチどうすんだ?
エンストさせるのか >>313
スイスポはOPのセーフティーPKG付けるとMTでも追従クルーズコントロール付いてくるぞ すでにトヨタならヤリスでACCやってるんだから、そんなに難しいもんでも無いんだろうな
ACCは30km/h以上とか、緊急回避のブレーキならエンスト前提で止めるんじゃないかな 前モデルの値段据え置きの260万円台で出してくれないかなー >>321
見た目新しくしてボディー新型で2リッターならありありだわ >>319
シートなし、ハンドルなし、タイヤなし、ホイールなし、キャリパーなし、前後ライトなし、前後バンパーなしならどうかな
カスタムする人ならぜんぶ自前調達やろの精神で >>321
85言われるぞ……あれ意外とそれもあり? オプションブレンボ待ちやな
付けれるんなら初期型突撃上等やで かっちょいいホイールだと盗まれる心配もあるし16インチでもいいわ トヨタの純正なんて限定車の特別なホイールでもなければ18インチても盗まれんでしょ >>330
GRヤリスの一番上のグレードのヤツなんかは結構狙われてるらしいけどな 86もBRZも横滑り装置切らなきゃ走行安定性ほぼ一緒なんだろうか86は3速でBRZは2速で滑り始めるマナブが言うてたが 装備表見たけど
タイヤホイールとシートヒーターしか差がないね
どうせホイールは買えるからRでいいかな >>332
横滑り防止装置の名前の通り、
86の方が横滑りやすいのだから
横滑り防止の介入が多いんじゃないか? え?じゃあ雪道だと86の方が1速、2速発進でリアが振られにくいってこと?
それならそっちの方がいいな。隣の車の人に嫌な顔されずに済む(爆) デザインはどっちも好きだからGR86の装備と価格見てから決めるわ あー、たしかに18インチと17インチ乗り心地気になるね。18インチは乗り心地わるそう。街乗りなら17だろうなあ。
試乗してみないとね。シートヒータとかステアリングとかシートはRがしょぼいんだよね? >>344
今回はマニュアルエアコンにワイヤレスキーみたいな露骨な違いは無いし
自分でカスタムしたり、好きなホイールやシートに変える前提でRグレードを選ぶ人も結構出るんじゃないかな
最初に買うほとんどの人はSグレードを選ぶと思うけど シートヒーター要らんし18インチも不要
Sは20万近く違うなら、もっと差を付けて欲しいな 911(997)の19インチ仕様乗ったことあるけど乗り心地悪かった
インチ以前の問題かもw BRZの17インチは86の17インチと同じホイールデザインなのかな。
BRZの17インチ仕様の画像は見たことないような。 Rはハンドルが本皮まきじゃないんでしょ?
シートもしょぼいんだよね? >>351
シートに関しては革の方が早く擦れてダメになる
この車高だと乗り降りする時に嫌でも擦れるからな トヨタはアルミで効果があるならSEVと協力してトヨタでも売り出さないの? https://i.imgur.com/RIMZnB0.jpeg
新型 かなりカコイイ
+400ccがどんなもんか早く試乗したい >>356
黒はやっぱいいな
洗車だるいから買わないけど
スバルのエアロは派手じゃなくていいよな
マフラーは4本出しが好みだが ルーフやフェンダー、足回りのアルミ仕様でも
30kg〜50kgは重くなってるな
現行型にガソリンタンクもう1個積んだようなものだな
正直、買い換える理由はないかな 現行で ガソリンが満タンと空近い時でかなり体感が違うから おっきい シートは最低セミバケに買えるし
ステアリングもホイールもどのみち替えるからR一択
20万分パーツ買った良いな。
純正シート、ステアリングなんて
見慣れたら誰も気にもしない 純正でセミバケみたいなもんじゃん、変えるならフルバケでは?
フルバケ、LSD、車高調は必須かな まずはノーマルを使い倒してから替えたいな
最初に必須なのはチー対応のスマホルとドラレコ
なので増設ソケットをグローブボックス内に設置するところから俺の新しいカーライフは始まる 20万あったらホイールか車高調、どっちか替える原資として大きいもんな
最初はSが圧倒的だろうけど、Rの比率もじわじわ上がって来そう BBSのホイールに替えたら40マンくらいかからね? Raysは反ってればカッコいいけど、反らせる条件が厳しすぎる。 ヒーター無しのシートでも、後付けでヒーターカバー付ければ十分だと思うようになってきた。 今までヒーター無かったし、車の中でも風遮ってくれるだけで満足 >>351
喜べ。ディーラーの資料で確認したらハンドルはRでも本革まきだったぞ >>339
と言いますと?3から滑るってことは1や2の発進をよっぽどラフなクラッチの繫ぎしない限り安定するんじゃなくて?
>>340
うっせーな。40代の脂ぎったオッサンとか勝手に決めつけてんじゃねーよ・・・ >>377
耳の後ろから加齢臭来るらしいので良く洗った方が良いですよ >>377
FR運転したことある?
そこそこパワーのあるFRなら1速・2速でケツがでるのは
普通だが、86は3速でもケツがでるといってるんでしょ 新型86よりパワーのある250psのRX-8でも3速でケツ出て刺さったからそれは間違い無いと思う 前期200:165=後期207:X
X=156馬力って公式があったしな 車高調てボタン一つでかわる電動の、やつ
取り付けいくらくらい? >>388
そういやYouTubeで6スピーカー+アンプってなってるけど、ウーファーじゃなくてアンプなのかな
アンプ単体で付くとは思えんし、ディスプレイオーディオのことかね 旧型最終をあわてて買った転売ヤーの断末魔が心地よい >>389
うーん、どうなんだろうね
でも自分はDAのことだと思いたい 上位グレードだけDA単体で付けられてもなぁ。
エクセルで作ってるぽいから入力間違いが濃厚かね。 >>379
それなら3速からじゃなくて3速までじゃん!紛らわしい言い方。
って思ったんですけど、冷静に考えてみたら3速からリアが降るなら4速、5速とシフト上げていったら
もっとリアが振るのかよって話なんで、自分に想像力が足りませんでした。すいません(´・ω・`) 革シートと17インチ
ファブリックと18インチ
乗り心地は犠牲にしても18にしたいが革も欲しい
履き替える方向かなぁ 吸排気やっただけの土屋号のが新型よりよく走るってマナブが言ってるから
動力性能は50歩100歩なのは間違いなし >>390
ハロゲンヘッドランプとLEDヘッドランプみたいなセコイこともしてないし
ベーシックグレードでもキーレスでオートエアコン、本革ステアリングだからね
でも、20万で18インチとウルトラスエードシートならお買い得だと思う >>398
吸排気とヒューズ替えてファイナル4.8にしてるやつ、な
んで新型で同じチューニングすればもっと行くって結んでるな
新型買えないのは分かるが、みっともないレスやめようぜw >>377
1、2速のほうがトルクが大きいから滑るんだが
なんか根本的なことわかってないよね それ用にセッティングされてれば大丈夫でしょ
メインカーは純正20インチだけど乗り心地良いもん >>401
新型が4.1ファイナルになったのは燃費対策かね?
デフ系の交換は工賃が高いし4.3のファイナルは最初から入っていたら土屋のヤツには負けないだろうになんか残念 月給手取り25万の安月給だけど下取り150万現金150万用意したわ
夏のボーナスたしておもいっきり買うわ。 >>406
zn6の時と同じで後期型の時に変えられる余地を残してるんでしょ
本当に変えたかったからzn6後期用純正MT用デフを某オークションで探すか中古で見つけて丸ごと載せ替えるのが安いかもね 同じインチのホイールでも鋳造か鍛造かでもかなり特性が変わるし、
同じサイズのタイヤでも銘柄やモデルで結構重さが違ったりもする。
またそれに合わせた足に出来るかも大切。 >>406
WLTCの高速モードの燃費と最高速を上げるためだろうね
日本で売ることだけ考えれば加速重視のギア比の方が楽しいとは思うけど
スポーツカーだし最高速も大事なんじゃないか
排気量が増えて十分なトルクを確保できたから適正なギア比にしたとも考えられる 最初微妙かなと思ったけど見慣れてらかなりかっこよく見えてきた ミライースとテールが似てないか?
そう思うと目新しい部分がほとんど無いように感じる
元々マイナーチェンジみたいなもんだけど 新型が出回るころにコロナが一段落して
現行86を機に始まったディーラーのイベントが
再会されるといいな
サーキット走行会と合わせてプロの乗る86に同乗するのは
参考になるし、LFAや勝田さんのWRXなどに同乗するのは
貴重な経験だった >>411
まあ燃費対策っていうのが1番大きいだろうね仕方ないけど残念
そういえばつべの動画でGTスポーツに新たなに収録されたGR86での最高速をテストしていた動画があったが確か280kmは出ていたが実際は空気抵抗トルクが少ないのでどれだけ直線が長くても250km程度で限界だろうね
やっぱりGTスポーツのシミュレーションって適当なんだなと思ったよ まぉ適当というか、あえてかと
NA2.4Lで280とか出るはずもないのは、ポリフォニー?の人も当然分かってるでしょ
所詮ゲームだし、発売前の車両情報を提供してくれたメーカーへの忖度もあるし 車に詳しくない奴ほど〇〇に似てるって言うんだよなあ いやいや、ガンダムに似てるってのはあってるぞあの車 >>416
250も無理だと思う
せいぜい230がいいとこかと
下り坂は知らんが 話題のテスラに似せた 新型ヒュンダイクーペっすか? >>423
型落ち涙目ww
買えないからって今度は悪口?w 哀れすぎない?
423と同一人物ww
>>359-360
& >>398 >416下り坂だぞ
ちゃんと動画見ろ。適当なのはお前だ 純正の18インチとかの大口径ホイールは
メチャメチャ重いからね〜
乗り心地を良くするために、わざと重くしてる
あとバランスもめちゃめちゃ取りずらい >>426
乗り心地良くするならバネ下重くするんじゃなくて車重を重くだよ? >>425
下り坂の後に平坦路に戻っても280kmのままなんだよなあ 新型86の18インチは街乗り乗り心地悪そうだな ゴツゴツしてそう
17がベストだろうなあ
買う前に試乗しないとだめだな >>429
どうせ買ったら車高調入れて18インチにするんだから気にしてもしゃーないでしょ オレは最低でも1年はドノーマルで乗るわ
スポーツカーでドノーマルに乗れるのは新車購入者の特権みたいなところあるからねw
中古でノーマル仕様が出回っててもたいてい元改造車のノーマルパーツ戻しばっかだし・・ >>432
ほとんどノーマル戻しってどうやって判断してるの?
その判断が出来るなら本当のどノーマルも引き当てられるのでは >>433
以前ロドの中古車探してたからよく分かるけどあきらかにタワーバーを付けてた跡があったり
サスがノーマルだけど周囲のフェンダー周りのヨレに比べて異様に新しかったりしてたな
走行距離3万キロ程度で4本のサス全部新調するなんてあんまり聞かないしね >>432
1年くらいノーマルのまま乗るというのはいいと思う
中古に関してはこの車はどノーマルの中古もかなり
出回ると思う
現行でもそうだった この車フロントストラットゴミだから乗り心地期待するなら別の車の方が良い様な >428下り坂があるから280出たんだろっての
屁理屈こねてひろゆきか?てめーは 空力良ければ300馬力台前半でも届くかも知れん
ちと前のケイマンが320馬力くらいで公称285とか290くらいだったような
実テストでは行くか行かないか分からんけど
400馬力あったら300km/h届くんじゃね >>427
どちらも重くじゃないかタイヤも車重も
まず、タイヤが大きく跳ねるような大きな段差やうねりの場合はバネ下に対して車重が重い程よく
タイヤのゴムで吸収できるような細かなギャップに対してはホイールが重い方が良い
作用反作用の法則やな ポルシェ981ケイマンの2.7の275PSで最高速度が266kmなのでGR86程度の性能じゃ280kmは無理なんだよね動画じゃ平坦路すでに260km以上スピードが伸びているしGR86の性能じゃ250km程度くらいしか伸びないんだよ
現行86の最高速度が公式で230kmだしね この車、異様に空力良いから意外に出ると思われ
メーカー高速周回路での数値がよく発表されてるが、高速道路のが普通に最高速出るからw
チキンと無免キッズの議論に参加 STIパーツ全部つけたら、オプション100マンオーバするやん
リアスポ40万だけやめようかな STIホイールもやめよかな 他の車買える値段になってしまう まあ、新型はファイナル4.1みたいだから ノーマルじゃあ 運転して、これじゃない感が確定してんだけどねw
前期SC仕様乗ってたからわかる
ATは知らん そう、結局高いw こんな亀さんより、そこそこコスパよく最高速遊びやるなら 今ならスカイライン400Rが良いんじゃね 書き換えでメーター300いくでしょ リアのカーボン製のウィングはいらないかな
ニワトリの足みたいでかっこ悪いしあれつけて公道は恥ずかしいよ >>446
買えない型落ちのお前は消えろやw惨めなだけだぞ >>447
ここ数日の書き込みほんとみっともないから止めときw >>427
スポーツカー乗ってないのバレバレやぞwww 新型発売が近づくにつれて買えない層が必死にネガキャンしてて草 >>452
ドンマイw
お前よりは絶対いいスポーツカー乗ってるよw
そもそも燃費に直結するし加速にも影響出やすいバネ下のしかも回転部分をわざと重くするわけないだろwガイジかよww >>455
>お前よりは絶対いいスポーツカー乗ってるよw
はいはい、よかったね、あぼっちゃま
お金持ちだろうから37あたり買って
峠走ってから、もう一度おいでよww 他人より絶対いいスポーツカー乗ってるような奴は86ごときアウトオブ眼球やろ
古いのとか小さいの乗ってる奴が欲しがるんちゃうか >お前よりは絶対いいスポーツカー乗ってるよw
だいたい、こう言うのでマウントとりたい奴ってなんなん?w
なんの証明もできんこんな掲示板でさ
お前の母ちゃんでべそって言ってる
昭和時代のはなたれ小僧並みだよなwww
それに乗り心地の話してるのに燃費や発信加速の話にすり替えてやがる
そういうの含めて純正はバランスとって採用してんの分からないんだよな
発信加速、燃費稼ぐなら社外の軽量ホイール採用すりゃすむ話
軽量ホイールのスポーツカー乗ってないから
そんな考えしか思いつかないんだよw
長文スマソ >>456
37って貧乏人用のホイールだろたいして軽くもないし >>459
図星だからって必死に連投するなよバカw
37とか言ってる時点で貧乏人丸出しじゃんw
そこはせめてHREとかHYPERとか言えよww
>>458
普通に遊び専用車として増車だよ。 >>462
FISCOのショートやドリパで遊ぶのがメインだからそんなパワー要らんし今までターボばっかりだっからNA2.4で何処まで出来るかも気になるから買う感じ。
安くて振り回せる現行車って86かNDくらいしかなくない?
NDはさすがにパワー不足過ぎるし >>465
お前の基準は知らんけど、俺は1台持ち用だと思ってる
息子が86、親はまた別の車ってはあると思う >>466
相手の基準を捨て置いて自分の基準を書く不条理
2シーターはリクライニングできないから嫌って奴もいるだろ >>468
リクライニングいらんでしょ
遊びならフルバケ入れましょ ハイブリッド、電気自動車、SUV時代にどうせスポーツカーなんて一般うけしないし、うれないからね。買うのはおまいらみたいな物好きだけ。17インチ、18インチ、シートがフルバケとか本皮とか300万程度の車誰も見てない気にしてないから。 でも変な羽がついてるとか
ボンネットだけ色が違うとかはわかるよね >>471
トヨタの重役ですか?
そうやって20年間スポーツカー作らなかったんだよね? 五味が86とBRZは足周りのセッティング以外に構造そのものが違うみたいな事を言っているね
これはどうだろう映像だとフレーム構造なのか、スタビライザーっぽいけど >>475
前にスタビの取り付け点が違うとライブでうっかり言ってたような。
だから86を選ぶかもと言ってた。 HREですかwはいはいw
だいたい金持ちでサーキットで振り回したいなら
86なんて買わねーよw
ロータス一択だろ
37履いた貧乏人の車にも負ける腕だろうけどwww 自分はドリフトとかしませんので見た目でBRZ買います そもそもストラットベアリングじゃなくてスラストベアリングだろうから翻訳ミスすらあり得る
トルク容量を根本的に上げるのって軸間距離を伸ばす事だから過度な期待はしない方がいいと思う https://pressroom.toyota.com/drivers-rejoice-toyota-debuts-all-new-gr-86/
英語版トヨタのプレス見たけど原文でストラットベアリングって書いてあって草なんだが
トランスミッションにそんな部品あるのかな?
スラストベアリングに決まってるけど
低粘土オイルって走ったら大変な事になる気がするんだが 英語得意じゃないけどローキャッチってそのまま訳すのはなんか違う気がする
低くマウントされた的な感じかな
わからん ATの方が加速タイムがMTに比べて遅いんだな
DCT並みの変速スピードだけどギア段数が6速しかないからZFの8速みたいな本物には劣るとまあ所詮マークX時代の改良トルコンだから仕方ないがZ34 の7速にも劣るね たぶんMTだと2速でギリギリ100km/hいくからじゃないかな >>489
原文の掲載は6/2かい
レスポンスはなんで今頃になって翻訳記事を出すのか
名前の割に遅すぎだろw VRX3が発表されたんだね。
今年の冬はVRX3を装着した新型86/BRZでイキって(ってどういう意味?)街を雪ドリする皆さんの姿が見られるわけですね( ´∀`) https://i.imgur.com/Y7JdBMc.jpg
deepl翻訳だとこんな感じや
気になるのはキャッチ数の少ないマニュアルギアボックスって言ってるけどシフトリンケージのリンクの数を減らしたのかな?
ストラットベアリングは謎 >>494
Low catchは引っ掛かりが少ないって意味
ミッションのシャフトをストラット (支柱)に見立ててそこのベアリングをstrut bearingと言っているんじゃないか
ただそのベアリングがクラッチ容量とギヤ強度を向上していると言ってるように読めるけど
ベアリングでそこ変わらんやろとは思う 低粘度オイルを使い
インプット/アウトプットシャフトに使われてるベアリングも低抵抗なものを使い(←これはエスパー訳)
それでクラッチの滑りを抑制し、ギヤの負担も下げている
って感じだな多分 300万程度の大衆スポーツカーでオートマがー、マニュアルがーって、どっちも目くそ鼻くその速さの違い。というかどっちも遅いし、素人が速さ競ってどうするの。全日本GT選手権にでもでるのかな?そんなに速さ求めるなら0-100加速2.8秒のGTRでも買ってね。86なんて所詮なんちゃってスポーツカーなんだからマニュアルもオートマも仲良くしようね。 クラッチの滑りを抑制するはおかしいな
クラッチが負担するトルクを下げている つまり低速ギアでもスコスコ入るようになるってことか…? >>495
詳しい訳サンガツ
オイルの粘度落としてそれに合わせて少し変えた程度なのかな
クラッチの容量は上げたって認識でいいのかな
ついでにポンコツレリーズベアリングを樹脂から金属にしたとかのオチに見えてきた >>501
このプレス流し読みしたけど、クラッチやギヤ強化したってことは書かれてなくない?
初代のままで、低粘度オイルも低摩擦ベアリング(と言っておく)を使って、クラッチとミッションのギヤの負担を下げてるってことでは
燃費の関係もあるのかもしれないけど >>502
成る程どっちかと言うとミッション内部の抵抗を減らして結果的にクラッチやギアの寿命を伸ばしたって感じの意味合いか >>504
ありがとナス
殆ど何も変わってない事がわかったぜ テールがダサイ
あんま売れなくて 規制云々理由に2年くらいで終了パターンかな ターボ積んでたらワンチャンあったのに 自分の選んだ車が1番かもしれんがバカにされて他の車のことを悪く言うやつは同類だとなぜ気付かない >>509
自分の考えくらい言わせてよ
>>510
一週間前に見に行く^^ 前は4速のベアリングがメタルベアリングになっててそれがよく問題になってたから
そこが普通のローラーベアリングとかに変わったのでは なんか新型を見てたら旧型が文字通り本当に古臭く見えてきたわ でも、五味ちゃんのsti動画みたらずんぐりむっくりなんだよな
しゅっとしてほしかった テールは三菱FTO マスクはイーロンマスク 全体的にヒュンダイクーペみたい >>516
型落ちさんのスレはここじゃないですよw >>492
街で雪ドリなんてしませんよ。
深夜に山間部の圧雪道路に出向いて練習するのです。 今年の北陸の豪雪でさ
亀になった積丹86BRZ数台を除雪用バンパーを取り付けたトラクターでつつきながら押し出したが
容赦なく前後へこませたにも係わらず感謝されたのは痛快だったよ 牽引フックで引っ張ればいいのに、なんで直接押すんだ?馬鹿なの? 嫌がらせだからだよ( ^ω^ )
通りすぎてやろうとしたから懇願されました メーター級の豪雪で町中あちこちでスタックしまくりで助けを喚んでも一向に来ない
それにも係わらず停車高車に乗る馬鹿は制裁されても仕方ないわな いくらヤカラでも北陸住まいだからね。
そこいらの感覚は日々の生活の中で培われているんだろ。
だからこその懇願と感謝。
ボディベコベコにされてもまあしゃーないという空気感は持っているんだろ。 新潟の長岡とかけっこう降るところでも冬に86/BRZ見かける >>516
FRでスタッドレスで走れるのって新雪で5cm程度だからな
ミラーバーンじゃVRX3でも40kmからのブレーキでも止まらないのだけは分かる >>530
制動距離は駆動方式関係ないやんけ
ミラーバーンはホントにあかん ロゴ入りスペシャルチューンにしては安いだろRI-Aだったら一本9万だぞ 新潟の冬は後ろに米30s×4袋載せてトラクションをかける おまいら、リアのあの羽つけるの?
ニワトリの足みたいで公道走るの恥ずかしくない?空力的にはいいんだろうけど。 準サーキット的な時間やイベントで出来る公道区間があればいいんだがねえ
昔の仮面ライダーなんて県警がサポートし国道をそうした対応したみたいだよ >>541
MTしか選べない競技用グレードもあるのか RZとSZか、スバル以上の装備差がありそうだ、RZは350万越すかな まあこの車は一般OPで
3百万台これ越えたらあかんな
全くおかしくなる カロツーやカロスポでもコミコミ400万超えるらしいぞ
コミコミだけどな >>541
情報が小出しすぎる
せめて装備差とか価格ぐらい出したらいいのに 発売はまだ先なんだから仕方ない
発売が先のBRZへの配慮も要るし
小出しと言う口で、後で一挙に出すからと全く公開しなかったら、それはそれで文句言うだろ >>550
BRZも先行予約開始してるんだから情報公開自体がそもそも遅いっつー話
アメリカはグレードによる装備の違いはもうとっくに情報解禁してるじゃん >>541
TRDやモデリスタの対応色がどうなるか
TRDとか最初3色しかなかったしな BRZのWEBサイト重すぎひんかw
CPU100%張り付いたわ >>530
そのくらいならスタッドレスじゃなくても急な坂以外行けるよ カラバリのグレーはいつものマグネタイトグレーか
もっとどす暗ぇ色が良かったな 86、インテリア赤にしたいけど汚れ目立ちそうで掃除しんどいかも、やっぱ黒でいいかw 走りは差別化されてるみたいだけど、イメージ的には86は目が合っただけで暴力振るわれそうな、学生時代に警察にお世話になった高卒のオラオラ系、
BRZは「それは住民課の方なんでそっち行って下さい(´〜`)」みたいなとにかくマニュアル通りの地方の大卒公務員みたいな感じなのかな >>548
400万でカローラ買うのがいるのか?
普通にゴルフやAクラス買える値段だな GRカローラは1.6T300馬力AWDだもんな
速やかに左に寄せて先を譲れば許してくれるよ? >>568
GRカローラ出る頃にはSTI出てるだろ
ハッチバックが欲しい層以外はSTIじゃないの https://i.imgur.com/cULYQyV.jpg
改めて見るとFRとは思えないエンジン搭載位置だな
安い車だし文句言ってもしょうがないけど 清水和夫の試乗の動画出てるね
メディア向けの試乗会みたいだったからすぐに沢山出てくるのでは カーペットの赤は良いな サウンド良くなったは ただのスピーカーの音だからw >>573
ほんとに今更だなw
2012年に語りつくされた話題だろ
こういうことを今言うということは、旧型を買っても無いし乗っても無い
これからも買う気もなさそうだ、何をしたいんだろコイツ 五味ちゃんbrz mt評価高いな
まなぶ、清水ばかりかうな丼までupしてるな
圭おばちゃん、ふじともはまだか? >>582
これなら見るありがとう
スバルエンジンがポルシェが作ったようにいいらしいなー清水さん曰く ノーマルのまま走り楽しむなら86のMTしかないようだね 五味さん86のMTの時に雪道は辛いかもって感じのこと言ってたのは気になるな Dに展示車(ナンバー付き)見に来た
なかなかええんやない
ナンバー左右のスリットの塞いでるとこ穴開けたら、吸気負圧減らせるんじゃないかと思った すまん、こことかの情報追っかけてないので、何が不明なのかわからない
動画とかいっぱい出てるから、不明なことなんて無いんじゃない? 正式発表日が分からん
グレードが分からん
グレード毎の装備が分からん
値段が分からん
これらのリーク情報?もあるけど正式情報じゃないので厳密には噂の範囲 今マイスバルから 7月29日受付開始ってメッセージ来た 白かなと思ってたけどサファイアブルーもいいな
動画も出始めたしいよいよって感じだな 読む読まないに今時もクソもあるかよ
長文が読めないバカかよ 今の時点で低い人評価だすような人は日本じゃジャーナリストなんか出来んだろ 土屋圭一によるタイムアタックだと1分19秒54で旧型ドリキン86号だと1分18秒77だからそこ迄速くなった感じはないね これで86が8月6日発売ならスバルの天下は3日くらいか 動画で旧型から乗り換えると音がいい感じになるのが目立つな
一般道をESPありで走る分には、86の方がターンインが気持ち良く楽しめそうなのかな >>606
grヤリスと同じでスピーカーで音調整してるからな >>601
逃げるな卑怯者
>>602
今時、の話をしてんだよ。やっぱり日本語分からないんだな >>608
自分が活字読めないのを今時って言うのは問題だけどなw
確かに年々活字を読めない人が増えてるのは間違い無いけど >>607
確かにそれあったなw
ヤリスの方はOFFにした方が評判いいようだけど、こっちはどうかな
個人的には気持ちよければ自然も加工もそれほど気にはしないんだが >>610
grヤリスの場合はどんなに頑張っても3気筒の音しかしないから音でいい感じの音にした方がいいと思うけど
こっちの素の吸排気音は気になるな >>609
だよねー。ありがとう、もうこの話題はやめる >>610-611
河口さんの試乗動画のコメント欄によるとオフスイッチは無いらしい。
17インチ仕様だと付いてなかったりするのかな。
音質は良さそうに聴こえるけど、音量的に長距離だとちょっと疲れそうな気もする。 五味さんの擬態語だらけの感想よりノブレッセの科学的なレビューの方がかなりためになるな >>614
システムメニューに流石にあるんじゃないか…
ないとしたらキツいぞ >>614
GRヤリスは巡航なら気になる程ではない
3000前後から加速時に聞こえ始める
4000以上なら踏み足すたびに鳴るのでウザい人もいるかもしれん >>594
そそ
早く手に入れたければ、 7月29日までに確定させて朝イチで注文入力してもらいましょう
土日まで待ってたら納車数ヶ月は遅くなると思います 袖ヶ浦の新型動画で出したけど
86はカウンターステアまともに当てれない人間は買うなってくらいカウンターステア祭りになってるね
高速コーナーでもすぐ横向いちゃうのはちょっと怖いわ モリゾウやるじゃん
社長のくせに危険な方向のセッティングにするとか 店舗行ってきた
新しい情報は、まだ正式には何もない無い、ということが分かった
神奈川は7/1〜7/26にエントリーシート受け付けやってるので書いてきた(買う意思ある?の意思表示だけで、グレード選択も何もない) >>614
たしかGRヤリスも助手席下のカプラー抜かないと完全Offにはならなかったような
こっちもなんか手は残してあると思うわ
>>623
要はVSCはOffにすんなよ、ってことだろう
こういう素のセッティングにする以上、そこはちゃんと躾けてあるんじゃね 実写展示店舗で実写見てきた(店舗はSNSでも内緒にすることが徹底されてるらしいので内緒にします)
・見た目ご小さい!(ボディの前後が、まだタイヤのあるところから絞り込まれてるから小さく見えるっぽい?)
・シートに座って、視界は良好だけど、左側の高さがすごく高い?自分の着座位置が下がってる?
・エンジンかけてメーターON、あーこりゃ慣れないとだめだわ
・予約制の試乗会も計画してはいるものの、なんせ展示車台数が少なく増える予定も未定なので、詳しいことは何も言えない
書き出したけど、分からないってことが分かっただけでしたすまん 俺は昔所有してたシルビアとたいしてエンジン位置変わらんし特に気にならん >>632
ボルトオンターボだと令和のシルビアみたいなもんだしな >>632
シルビアなんて40年前からエンジン位置変わってない
そんな時代と同じになの?って話だろ >>636
あんだけフロントミッド気にする五味ですら気を遣ってかそこに全く触れないでレビューしてる(今後するかもだけど)んだからまあ
でも値段が値段だから妥協してもいいとは思えるけどな
350z?知らない子ですねぇ >>630
GRヤリスは寺か市販の診断機から設定できるよ
コネクタでもできるけど 結局トヨタ側はアルミのナックルやめて鋳鉄にしたんだね つべ動画
巧いドライバーだと、ステア操作がゆっくりに感じて
逆に下手糞だと、やたら早く走ってそうで、外の景色はゆっくり
いつも見てるチャンネル程下手糞で、自分のテクの無さを実感したw >>641
スバルはアルミだし機能を満たしているなら軽い方が正義だね 誰だか忘れたけど86とBRZのリアの足にスワップ不可かもしれない違いがあるって気になる情報だわ
せっかちには秋まで寝て待てとか無理だ てっきり86側がアルミかと思ってた
モリゾウさんがアルミ拒否って鉄にしたのかね
軽量化で苦心してるとこに片側1.5kgってけっこう大きいと思うんだが >>643
スタビの取り付け位置が違うそれぞれ変えるには多分メンバーごとの移植じゃないと無理かな https://i.imgur.com/oeQfrEU.jpg
brzがメンバーブッシュ下にスタビのマウントがつけられてて86がメンバーにスタビのマウントが溶接でついてると思う 走りと音が見てすぐわかるレベルで良くなってるなぁ
これは買い替えたくなる 鼻面は現行の方が良いなあ
新型はなんだか分厚くて丸っこいのが嫌。
中身は良いんだけどなあ >>646
なるほどわからん
せっかちの心の声に従うか ヨウツベ見たけど結構いいエンジン音
コンパクトカー乗り換えようかと思ってたけど、現行86より少し高い程度なら
購入したい。400以上なら見送り ATの方はいうほど良くなってはいないね。0/100km加速も今どきのATにしては0.5秒も劣るしポルシェのティプトロニックだって後期はMTを凌ぐ加速性能だったのにココだけは期待ハズレだった >>650
>>653
動画で室内録音の奴はスピーカーから出してる音だからな
運転してて良い音聞こえりゃ良いなら満足出来るが、人に自慢すると恥かくぞ >>655
>>604
今日も必死だね(つД`)ノ 新型ってフォグランプ無いと思ったけど、ウィンカーレバーの内側にスイッチらしきものあるな。。
https://youtu.be/JVCZXJkrg1w?t=824 100km/hってちょうど変速するかしないかのところだからMTとATの0-100km/hのタイムを単純比較してもあまり意味ない希ガス
知らんけど 中谷によるとATはパドルで操作しても弾かれる事が多数でATの保護優先かつダウンシフト制御が入っていないのでスポーツ走行には向いていないとのこと 袖ヶ浦の動画いくつか見たけどホームストレートのゲート下でメーター読みで155km/hくらいだな
初代の後期型MTとはほとんど変わらないよなこれ
スピーカーサウンドは、サウンドクリエーターもそうだったけど、
ないよりはあったほうがいいくらいのもので、いい音かと言われると別にって感じだな俺は ナックルは俺も86がアルミだと思ってたけど逆だったのね。
スバルがトヨタに従ってアルミにしたのに、いざアルミにしたら良くなくて鉄に戻した
スバルも戻したかったけど社内開発終えてて戻そうに戻せなかった
とかそんなことになってないよね >>666
中谷の動画だとストレートで10kmくらい新型の方がスピードは伸びているって話しだが >>663
スバル(他社も?)は年改のためにフルチェンジのとき劣化させるとこあるよね
最終型に詳しい人は、次期型で劣化したとこ指摘してあげるといいと思う
>>665
前のレボーグの青と同じらしい
(他モデルで同じのがどれだけあるかは知らん。WRXも同じとは思うけど) >>668
他の動画でも後期ATと比較して10km/hくらい違うって話だったね。
ただ後期はATとMTで加速力違うからね。
後期ATはエンジンが前期のまま、ファイナルギヤ比も4.1のまま。
なんであの試乗イベントの場に後期MTがなかったのか勘繰ってしまう しかしサーキット試乗で遅いクルマが前に居ると、見てて邪魔だなw
ナンバー無しでの試乗会だから、普通レベルのドライバーが混ざるのは仕方ないけど、走行順で配慮出来ないんだろうか
五味や橋本洋平みたいに結構速い人の前に遅い人がいるとガッカリだわ
ただ本人はもっとストレス溜まりそうだけど、そんな素振り見せないのはプロやね
ウナ丼も普段の動画は好きだけど、今回は流石に退屈だわ Porsche厨の清水さんが珍しくエンジン褒めてるな 清水さんリミッターカットで今どき燃料カットは危ないっていう文句が印象的だったGR86はポルシェに丸投げしてポルシェチューンにすれば良かったかもね まあ確かにサーキットじゃ86BRZは大外を遠慮がちに周回しないといけないもんな >>666
俺はあの室内音、動画見る限りはゲームっぽくて嫌だわ
つか「滑らすのが好き」と公言しつつドリフト操作が素人みたいなジャーナリストいたんだがあれは、、、 現行GRはおろか、GTグレードの赤いインマニ付いたブレンボ車にケチョンケチョンにヤられるから用意してないんでしょ(⌒‐⌒) 新型のサウンドクリエーターはどうせならLFAサウンドも用意してほしいかな
現行は簡単に取り外せて軽量化&レスポンスアップしたり 弄る愉しさは有ったな LFAサウンドはありだね天使の咆哮を再現したサウンドクリエイターが86の定番チューニングメニューになりそう やっぱり新型そんなに速くなさそう
NOBLESSEが昨日YouTubeに上げた動画で新型のタイムが1分22秒0〜1分23秒1
初代BRZのSTI Sport(新型と同じタイヤ)はドリキンが11月に走ったときは1分21秒6
どっちも本気で走ってると思う >>682
NOBLESSEみたいなチューバとドリキンじゃ腕の差がありそうだけどね >>682
ドリキン19秒くらいじゃなかったか
あれってノーマルじゃないの?一応STIと比べても速いじゃん >>682
今日も新型買えないアピールすごいな
現行値崩れする前に現行売った方がいいよ >>683
あの社長も古い動画観るとそこそこ乗れてるよ
ドリキンも最近は速いかというと、、、群サイ攻める程度にはスキルあるけど
>>684
ごめんよくわからない
ドリキンがマイカーの袖ヶ浦で19秒出したのは知ってるけど俺が言ってるのはそれじゃない >>682
サーキットのタイムをずいぶん気にしているみたいだけど、
あなたは普段どこのサーキットを何秒ぐらいで走っているの? マリオはレーシングスーツで行かなかったのか
本気度が足らないな 安定の大井さんの動画も見つけたわ
助手席に女の子乗せて新型BRZのMTでアタックして1分20秒5だな
さすが上手えわ
比較が難しいけど袖ヶ浦では新型のラップタイム優位は1〜2秒程度ってとこかな
>>687
それはお前が気にしてるからこそチクチクレス飛ばしてきてんのやで、ホンマキモいわ
欲しいなら他人の意見なんか無視して買ったらええやん、メーカーと日本経済のためにもなるしどんどん買えや >>686
土屋さんは歳だからな
谷口には絶対勝てないって言っちゃうくらいだから
自分の衰えは自覚してるはずだけど
悲しいなぁ
最近は五味さんにタイム負けてたし >>690
カスタマイズ有無も装備も状況も違う条件のラップタイム比較して現行で十分とか騒いでんのはお前だけや
現行スレに帰れ >>692
誰が現行で十分と言ったんだよ
新型がどれくらい速いかは誰でも気にするだろうが
タイムに対して支配的なタイヤの条件揃えて比べたらおおよそ見積もりができて
色んな人が自分がどの選択肢をとるかの参考になるだろうが
バカだろお前クソ頭悪そう >>690
そうですか。
ところで、サーキットのタイムをずいぶん気にしているみたいだけど、
あなたは普段どこのサーキットを何秒ぐらいで走っているの? 遅い奴ほど道具に頼った方がいいからサーキットでのタイムは大切だろ
富士とかだとパワー差がモノを言うからタイムも露骨に新型が速そうだけど >>694何が悪いんだ?皮肉のつもりなんだろうけど速いスポーツカーに乗りたいって言うのが
悪い事なのかい?
実用性ウンヌン言うならカローラにでも乗れば
プリウスだって生産するときに大量の二酸化炭素排出するからエコじゃないし >>696
なるほど、そうなんだ。
ところで、サーキットのタイムをずいぶん気にしているみたいだけど、
あなたは普段どこのサーキットを何秒ぐらいで走っているの? >>693
大人数が同じ車両で連続でタイムアタックしてるような状況のタイヤが同条件か?
馬鹿も大概にしとけw >>697
スレ汚すな
やるなら別の場所に移動しろ 足回りの構成まで変えて差別化してきたけど、そのうちマイチェンか後期型でコストダウンも兼ねて統一されそう…
その時期まで販売が続けばの話だが 建設的な議論ができることを期待してもいつも人格否定に終始する民度の低さ
国会も同じやしこれがこの国の国民性なんよ、後進国にもなるわ >>703
違う条件なのに都合よくタイムを比較して真実みたいなレスしてマスゴミみたいなことやってるからだろ
自分が相手を頭悪そうとか言ってるのに被害者ぶってるの草生えるw >>703薬物で回って子供が薬物やってる国なんていっぱいあるだろ
国民性は関係ない >>703
そういう見方もあるよね。
ところで、サーキットのタイムをずいぶん気にしているみたいだけど、
あなたは普段どこのサーキットを何秒ぐらいで走っているの? >>706人が車の馬力に拘ろうが、サーキットタイムに拘ろうが個人の自由だよ
粘着質の薄ら馬鹿 NOBLESSの動画見たけど86とBRZのタイム差って
社長が袖ヶ浦アウェイで慣れてないせいで
後に走った方のタイムがいいだけな気がするな
最後にBRZのMTで走ってたらタイム変わるんじゃないか? これワンメイクレース車両どうなるんだ
86のみになりそうな気がする >>706
普段どこのサーキットを何秒出してたらサーキットタイムを気にしてもよくなるんだ?
そこをよく議論したいね
そして、そのタイム以下だったらサーキットタイムを気にしてはいけない理由も聞きたいね >>709
そこは混走にして欲しいわ
双方それなりに信念があっての差別化でしょ
特にスバル贔屓じゃないが、少数派のBRZが上位を占めたりしたら、今後の商品展開が楽しくなりそう 大半が俺のクルマは袖ケ浦○○秒とか筑波○○秒って
言いたい(思いたい)だけで、サーキットのタイムが
1秒や2秒変わろうと関係ないような乗り方しか
しないんだろうけどね 0-100加速が初代より1.1秒速いってだけでも買いだね
つまり40-80とか80-120も段違いに速いってこと >>690
>ほんまキモいわ
>>693
>馬鹿だろお前クソ頭悪そう
からの!
>>703
>建設的な議論ができることを期待してもいつも人格否定に終始する民度の低さ
こいつすげーブーメラン投げてんなw エンジン載せ替えは電気的に全然違うから〜って言ってる動画あったけど実際販売されたらすぐいろんなショップがやるんだろうな。
ミッションもすぐ解体されて現行に載るんだろうな。 スーチャーとターボ付けたら0-100加速3.5秒ぐらいになるかなー?
スーパースポーツレベルになれる車か? >>719
そんなことしたら冷却系やら駆動系もかなり金かかるから最初から3.5秒狙える車買えという話になる ミッションは多分4速のベアリングの改良だろうからそこだけ流用できるなら現行をサーキットとかで使ってるユーザーは喜ぶと思う R35でも買え
800万で中古買っても5年後安くて600、うまく行きゃ儲かるレベルで乗れる このへんの速度感と割り切って足回りチューンで乗るのが一番いいんだろうね >>720
いじるのが楽しいから冷却系やら駆動系も変えてgt3みたいにしたいな
それでも同じ速さの海外スーパースポーツよりだいぶ安いだろ >>724
そう言ったベース車両って話だったらスープラszの方が伸び代が大きいと思うぞ
太いタイヤ履けるし元からターボだから
コストもどっこい説 >>726
そこは目的次第でしょ速く走りたいのか
古典的な装備で走りたいのか
まあ選択肢の一つとして無しでは無いと思う スープラSZにMTがあって400万以下ならそっち選ぶかも >>725
この一番ロープライスのスポーツカーを早くするのが面白い素性もいいし >>729
結局そこよな
噂レベルでしかないからなぁ ほんと国内車種はここ十数年は全く選択肢が無くなっちゃたよねえ・・・・ 1200kgくらいで250馬力ターボMTが300万以下で買えた時代に戻りたいわ お前等が買えないだけで、言うほど選択肢次第は少なくないだろ
本質的な枷となってるのは環境規制であって、あれが無ければ安価で馬力の出る車も出せるだろう >>735
素で忘れてたw
トヨタにも一応あったな >>719
BMWのM2CSが450PS 56.1kgmでも4秒
86、BRZはFRでMTなので3.5秒出すなら最低限550PSで600Nm以上は必要
エンジンと補機類、ミッションのチューニングを併せたら500万以上は必要だね >>736
そうなんですよ
国内高額スポーツモデル(これもほぼ限定)や輸入スポーツでは(こちらも高額、パーツも高額)。。。 東京スバルのサイトで特別内覧会の日程(昨日からじゃん!)と受注開始日出たな
受注開始日出して大丈夫なのか?? zn6は売れたから中古部品も豊富で走るにはもってこいだったけどzn8zc8も同じ環境になるんかな どうせ車高調に変えるから見た目の好みでと思ったが
ハブキャリアにリアメンバーも違うと迷うな
86かな・・・ 一気に試乗動画見るとドライバーのセンスが見えちゃうな 五味は今回ダメだ ノブレッセが今回一番気が利いてる動画だな >>738
新車で買って800万M2CSより大分安いな
楽しそう しかし新型ラップタイム4.5秒も速いとか完全に別物だな どっちが良いとかの次元じゃない 五味氏は他のチューバと差を出す為にネガティブなトコも言おうとしてるけど表現が出来てない感じかな
なんか伝わらない動画になってる 荒れてますね〜
試乗してきましたよ!
カタログ配布、申し込みは7月最終週からだそうです。
当日来れないので記入だけしてきましたw
現行と比べるとかなり大人な感じになってます 現行の馬力上げてタイヤ太くしたのと9割(適当)方一緒でしょ
逆にそれ以上差があるとも思えない
安く済ませるなら現行中古買ってスーチャーかターボにしたほうが、次期型NAのままより楽しい(はず) 馬力ってよりトルクがでかくなるのが影響あるんじゃないのナンバーつける人なら >>743
色々な人の動画見たけど五味さんと中谷さん今回はイマイチだったね
普段もっとハイパワー車に乗ってるのかも?
もうちょっと滑らせたかったのに!アクセル踏んだのに!グリップしちゃったテヘ☆みたいなモヤモヤする感じ(語彙力
なんだかんだ土屋さんドリフト上手、旧型前期を持ってて乗りなれてるからかもしれんが 現行の中古MTなんてろくなの無いし今は便乗値上げで高いから新型の方がいい 新型BRZ先行内覧会でみてきた
SNSに写真載せないって誓約書書かされた レビューで参考になるのは86ワンメイクのクラブマンを自費で参戦してた橋本洋平氏でしょ
ショップだったら8ビートで結果出してたお店の評価が参考になると思う 五味のまくしたてるような喋りが苦手なの俺だけ?
もう少し話す間を知って欲しい、もう少し黙ってて欲しい時がある
中谷とか口数少ないけど的確にインプレする方が好きやわ >>751
ここでも18インチは乗心地がとか言ってる人がいるように
現行でもノーマルのまま大人しく街乗り中心の人も
結構いるからそういう素材として良質な中古も少なくないぞ 来週まで正式な新情報(グレード、構成、価格、発売日など)はおあずけみたいだな
仕方ないので妄想プラン計算書作った
400飛び出た泣 五味さんは日本では他にいないタイプだね
カメラ回しながらのインプレでは情報量が頭一つ抜けてる
誌面上なら他にもキレの良い人はいるんだけどね
アドリブでマシンガントークができるのはとても希少 >>756
当たりの中古車もあるだろうけど中古高い
ハズレのリスクとタイヤ等の消耗品交換も考えるなら新型の方がコスパいい気がする >>761
裁判になって億単位の賠償請求されても文句言えなくなるからやめた方がいいよ >>758
STIエアロと9インチナビ付けました?w >>760
BRZのSのマニュアルで、程度のいい3年落ちくらいので乗り出し300でいけませんかね?
新型のがいいだろうけど、セカンドカーに300以上は出したくないなあ。 スピーカーの話をしてるのは丸山さん位か?
オリダーがアホに見えてくる >>767
ほぼ300万だよ。
3年落ちに300万出すならもう少し貯めて新車買いなよ…。
新車保証と消耗品とリセールで充分元取れる
おまけにパワーも剛性も上がってるし 今日、実車見てきたけど、全体的にすげえでかく見えるな >>771
やっぱり上がってるな
オレは4年前に前期86の
程度の良い3年落ちの
2万キロを200ちょいで買ったから 大げさな偽エンジン音どの動画でも苦笑い状態だね うるさいよ >>696
速いのに乗りたければ86は選択肢には入れないな
ましてドリキンとノブレッセとか比較にならんね どのみちEVスポーツになるのも気になるよね
メーカーは将来売るスポーツを真剣に考えるならその辺も取り組んでほしいよね
音はまあ求められないが乗り味や味付けはEVってのは制御がリアルな利点はあるとは思う
内燃の爆発して回転数や過給で盛り上がるドラマチックさなどは電子制御の味付けになるだろうが オラもとあるスバルディーラーで実車見せてもらった。
ネットでよく言われてるキモヲタブルーってやつのBRZで、18インチタイヤの方。
やっぱ実車で見ると違うね。ネットで見るよりよく見えた。とくにリアのテールランプw
車内も一応シートに座ってエンジン掛けていいところまではOKだったからそうさせてもらった。
内装見た感じは多分下位グレードとそこまで変わらないのかな?って印象だった >>782
ちょっとバタ臭い(死語かw)グローバルモデルだろうからね
コルベットC8はミッドシップスタイルになってしまったが
ミニコルベット的でやはりGT的な色合いは強いよね
だたグラマラスなボディは所有感は増している シルビアに250万だすなら新型86買ってドリフトした方がいいね!
で350万乗り出し? シルビアなら値下がりの心配はないな
ドリフトも高級モータースポーツになったもんだ しかしシルビアよりドリフトしやすい車がそうそう無いんだよな
剛性がいいとドリフとしやすいは関係ない >>787
s15が最近の軽と正面衝突した事故だと
軽は軽症だが15は死んでたな 今回はBRZのが好みなんだが買うのは86の情報出てからだよなぁ 清水和夫がエンジン絶賛してるね ポルシェが作ったと シルビアは年々値上がりヤバいからなぁ
特に15は国内専売だったから盗難被害もヤバい >>794
あそこまでスバルの仕事貰ってて買わなかったら
スバルから干されるだろ >>793
清水もボケたのかね?
エンジンも車体もポルシェなんて一切関わっていないのにポルシェって 竹岡さんの動画で燃費4.8km/lてあるけど
袖ヶ浦の試乗でこれてどうなの?
吹かせばめちゃ燃費悪いかな
他の車もこんなもの? 清水はポルシェが4気筒で不等長ボクサーサウンドにしたのが気にくわないんじゃねw >>800
サーキットとは言わないけど
峠とか走ったことないの??
街乗りオンリー? >>803
86のRCは行けそうだぞ
今回はオートエアコン付いてるし RC久々復活だけどエアコン付きで税込260万ぐらいか? 逆にRCで省かれる装備ってなんだろ
鉄チンホイール、手動ウィンドウ、防音材、BSM等安全装備
標準グレードから20万安ぐらいか? リアに純正のニワトリの羽みたいなのつけるやつおる?
38万もするのかよ
あれ、絶対に女ウケよくないよね?
空力はすごいんだろうけど >>783
真ん中にあるドリンクホルダーはちょっと使いにくい感じはしましたね。
どうしても車内はせまくてあずましくないので、ホルダーが横に2つ設置出来ないのは
仕方ないですけど、ホルダーの後部座席側に置いたペットボトルは取りにくそうな感じですね。
ただ、USBポートが追加されていたのは良いですね >>809
悩んでるけど多分どこかしらのはつけるよ
俺は腰があんまよくないからまだ若い今が最後のスポーツカーかなと思ってる
最後だから派手にいくわ
そもそもこの車買う時点で女受けとかないからな ある意味エンジンの感じだけなら718よりポルシェっぽいんじゃないかな笑
五味さんの動画見てGT3やんと思ったもん たぶん例のスピーカーでそれ的な雰囲気を出してるんだと思うが
昔BPの3.0Rが出た時に、やはりポルシェみたいだと御大が言ってたの思い出すわ
あれもいい車だったけど もうこれ以上イカしたMT出てこないだろうな
51の若者だけど老後資金を貯めるか最後にパッと一花咲かせるか迷うぜ >>816
15マンくらいしかないw
インプレッサWRXSTI、今乗ってるインプレッサスポーツ、全てフルローンという輝かしい戦績を誇ります >>771
ありがとう!
そうだね、べつに新車への拘りはないんどけど、大差ないなら考えてみようかな。 >>815
オレは49のガキだけど、A型買って乗り潰し、ファイナルエディションを盆栽にする >>817
最終型まで貯金をオススメする
投資で運が良ければ増やすことも可
(今からは微妙、去年の3月ならほぼ何買っても上がったけど) 五味ちゃんの新しい解説動画来たな
これ見るとBRZの方がコストかかってる感じ
これでGR86の方が高かったらちょっと嫌だわ
つっても結局GR86の方が高いんだろうけど 本体300万なら乗り出しいくら位する?
ナビとETC,ドラレコあればいいかな >>820
ですよねーやっぱ最終型でいよいよMTが無くなるかもしれないとなるまで貯金に精を出した方が身の為ですね デザインはトヨタかね
ルーフは子泣き爺
リアは完全にスープラ(リアスポ)、ヤリス(ランプ)
フロントはわからんが、レヴォーグやwrxとは別物
スバルデザインならいいのに stiのホイールいくら?
最初からこっちにしてれば安くなるのかな stiのホイールって言ってもBBSで18インチだから
35万くらいじゃない? >>817
貯金15万でも給料が手取り30くらいあれば余裕で買えますよね >>826,827
まあまあだね
納車からstiホイール(純正ホイールなし)でも値段変わらないの?
stiコンプリートしたい >>829
用品だからそんな選択肢はない
自分で中古品として売るしかない New86/BRZの袖ヶ浦試乗動画を全部みて思うのは、
トヨタはFREV(ピュアじゃなくて、シリーズハイブリッド)スポーツを
フロントミッドシップ置きの1000CC発電エンジン (640CC?)で可能にしつつあるんじゃないか?
エンジン音は、ダッシュボードにヘッドレストにスピーカーいれて高速域はクランク直結ロックアップもあり
で、250kmリミッターのFREV 0-100加速3秒台で300万円代乗り出し
シャシーと足回りとタイヤのゴムの進化が劇的で、FR駆動とリアデフは既存範疇内みたいだし
V8 6.2リッター DCT ミッドシップスーパースポーツコルベットの電動化よりはるかに民生価格帯での将来性が
駆け巡る喜びがあるということでわ 試乗動画見て俺の後期型やっぱかっこいいなと思ったよ
大事に乗るわ >>834
愛着あるなら仕方ないが売るなら今しかないぞ
下位互換になっちゃうから新型出たら買取ガッツリ下がる 実車見たときに感じた、上から見た場合のイメージ
(小さく見えた、っていう原因も多分コレ 感じ方には個人差があります)
現行型(長方形)
_______
| |
| |
|_______|
新型(八角形)
______
/ \
| |
\______/
現行型の形の方がいい、っていう人はいるんじゃないかとは思った 大井さんが当日サウンドクリエーターのOFFの件について質問したらしい。
そしたらサウンドクリエーターはそれ込みのノーマルだとか。
基本はOFFに出来ないのかも。
あとATは静かな仕様でスポーツモードにすると音量が上がるみたいね。
それと木下さんの動画見るとRグレードでも付いてるみたい。 >>755
youtuber的には間(無言)があるとだめだから編集であえて繋げてるんだと思う >>824
圭さんの動画みたらデザインはトヨタだった >>821
86はコスト低減が目立つ
これで86の方が高かったらトヨタの取り分を確保したかったってことかな?
安っぽい、発売遅い、高いじゃ売り上げに響かんかい?
せめて値段安くしてほしい スピーカーからエンジン音流すなら、もし今後EVになってもスピーカーから音出してウーハーで振動させればなんちゃって内燃機の出来上がりだなw スピーカーからエキゾーストノート擬音流すくらいなら
5ZIGENにBoder304作らせれば極上な音するのに >>759
五味は開発サイドからレクチャーされた宣伝内容をさも自分の知見かのように語るからな・・・ リアが良く滑るってプリウスと同じだな
トヨタはリアの路面追従性が低い車しかつくれないんじゃないかな 作られた同じ音を毎回聞いていたら飽きるよね
カットできるようにしろ YouTube見てたら土屋圭市が新旧86乗り比べて言ってたのがこれはただのモデルチェンジじゃない。フルモデルチェンジに近い。
みたいなこと言ってたけどGR 86ってマイナーチェンジなの? >>837
配線カットあるいはスイッチ割り込みで対応だね。スピーカーはどこに取り付けられているんだろうか。 >>848
それな。フルモデルかと思ってたから、???てなったわ。
とりあえず今のところ買うつもりだけど ということは、アンプなりナビなりシステム上流の入力段でカットするようになるのかも。 >>848
実態としてはビッグマイナーだけどメーカーはフルモデルチェンジと言ってる
DKは実態のほうが頭に有るんでそう言っちゃったんだろ
忖度しないひとはメーカーがどう言おうとビッグマイナーと言うだろうな
FMCとか明確な定義がある訳じゃないし気にしなくて良い 性能やデザインよりチー牛イメージのスバルより一般人イメージのトヨタを選ぶわ
スバルの中でもWRXとBRZのチー牛くささは異常 トヨタはGRヤリスと86がチー牛専用車ですか?
そのうちGRカローラもお仲間になりますね >>853
ディスプレイオーディオじゃないから、ナビでのカットは不可だと思うわ 土台からオール刷新しない限りFMCとは認めないおじさんのマイルールがそうなんだなと思うだけで、
それ言えちゃう人が通でわかってる人だとはならないがね
一般的には主要コンポーネンツの幾つかがキャリーオーバーでFMCと称する事例なんていくらでもあるんで ジャーナリストを名乗る人間に「違くて」なんて幼児言葉を連呼して欲しくない >>854
エンジン、ボディが完全新設計で走り味も別物だけどビッグマイナーですよね、さすが車通w諸元とパッケージが近いとそう言いたがるのが多くて笑える
その言い方だと軽自動車、コンパクトは永遠にビッグマイナーチェンジだなw >>864
スバルは新型シャシー出してるのに旧型シャシーのままでガッカリと遠回しに言ってるんだろ
察しろ BRZの方が合ってたけど、86にした決め手はディーラーの差です
っていう人結構いそうだけどどうなんだろう。ネット上だとスバルのディーラーってあんま評判良くないね・・・ >>866
俺はトヨタなんかを選ぶその他大勢のユーザーじゃないんだぞー
車については博識なひと味違うユーザー様なんだー
ディーラーの連中より詳しいんだぞー
スバルにはこういう客層が多いので、店舗の対応にひとこと物言うケースが多いのです。
その自尊心をひけらかすのにSNSというツールはとても有効なので、
あなたの言うところの「評判」がすごーく拡散するのです。 >>870
スバル三鷹に電話すりゃいいじゃん
アタオカなの? >>868
なるほど。感情的になって些細なことでも☆1とかにする人とかたしかにいますよね。
結局双方の言い分を聞かないとわからないですよね。客側が○○○イみたいな人かもしれないですし
じゃあ・・・GR86で なんだかんだトヨタディーラーが1番安心感があるというか自分に合ってるから86やな トヨタのディーラーにも困るくらいの変な奴はいた
割合は知らない スポーツカー買うならちょっと弄っただけで入店拒否られそうなトヨタより
寛容なスバルがいいや
それにスバルの営業のほうがガッツかないで距離を置いてくれるので
トヨタみたいに何でもおすすめです!おすすめです!言ってこないのもいい grガレージにgrヤリス見に行った時はあっさりしたもんだったよ >>854
Zに比べれば
あれ33からの使い回しだろ? てか、デザインはトヨタだったのか
いまいちかっこよくないと思ってた
後期はレヴォーグ顔のbrzで頼むよ >>876
そうか?方針で誤差あれどGRガレージより寛大なディーラーなんて存在しないと思うんだが ディーラーの対応なんて人によるだろw
自分が受けた対応が全国のディーラーと同じなんて発想やめた方がいいぞ GRガレージの方向として車検に通る改造ならなんでもする公認も取る。これは全国同じだろ。 >>864
シャーシは引き継ぎで手を加えた物をインナーフレーム工法化したんじゃなかったか
エンジンも既存のFA24をD4S化して86/BRZ用にチューンしたものだろ
流石に完全新設計と言うのは図々しいぞw 五味と清水和夫が同じこと言ってたな 初級者向けじゃ無いと お前ら旧型も乗りこなせて無いけど大丈夫? >>874
トヨタは正論でクレーマー客は切り捨てそうだ
「次から買わないぞ」
「それはお客様の決めることですから」
「態度悪いな、拡散するぞ」
「問題になればこちらも弁護士に依頼して対応させていただきます」
とかで瞬殺されるイメージ まあデザインは残念だよな特にリア昔のホンダ車みたい このスレでも完全新設計、フルモデルチェンジにこだわる厨房みたいのゴロゴロ居るんだから
メーカーも売り文句的には完全新設計、フルモデルチェンジって言いたくなるよな
基準なんか無いんだから信じたい事を信じれば、メーカーの言う事そのまま信じればい良いんじゃね 外観はカスタマイズにてご自由にどおぞ!
のスタイルでしょ 動画見てても1コーナー出口から2コーナーを抜けてく辺りの加速がかなり良さそうに見える
正直自分の手には余りそう おいMTにもアイサイトの搭載を考えてるって書いとるぞ
https://autoc-one.jp/hikaku/5010939/
これは先にWRXからMTアイサイト搭載させるためのスバルの嫌がらせか? >>892
来年7月に車検だからそれまでにMTアイサイト付きを早よ売ってくれ 86が260万スタートとなる見込みとかいうタイトル記事読んできた
「筆者の希望は260万円」
という見込み(=ただの願望)だそうだ
クソライターすぎて草 260万でエアコン付き、未塗装バンパー、鉄ホイール、クルクル窓、デフなし、スピーカーなし。こんなでいいよ。 >>896
デフなしってドリキンさんに侵されてますね >>356
これ何気にリアアンダーのエアロついてるんだけどなんだろ?
旧型の純正パーツ? 袖ヶ浦であんな速い車なのに260万は妄想が過ぎるだろ >>894
あいつ板倉と動画撮る時毎回過走行女子とか書くよな加齢臭オヤジは棚に上げてさ >>902
愛知県行ってみると凄いぞ
豊田で国産なら買えない車種はない。 >>898
新型の純正パーツもあるぞ。まなぶの動画とかでも紹介されとる >>902
ふつうに買えるぞ
ディーラーはトヨタ自動車ではないからな アイサイト初装備!
GR86/BRZがフルモデルチェンジなのにフロントウインドウの形を
変えなかった理由とは?【週刊クルマのミライ】
https://clicccar.com/2021/07/18/1101416/
やっぱりMTにもアイサイトが来るわ 寺に置いてたから見てきた
旧型も良いけど新型も塊感が強くなって更にかっこよくなったな
グレーに純正エアロとSTIホイールでも渋い感じになって良いねぇ
キャリパー剥き出しなのが残念だけどあとから何か出るよね? 大井さんはドラテクを披露してた頃は参考に観てたけど、コロナ以後は編集が下手だし顔汚い割に画角狭くてアップだし、、やれ女を過走行などと詰るしもうあんまり観たくない部類のYouTuberになった >>876
最近はスバルの方がよっぽどうるさいぞ
とくにスバルは86で行ったら露骨に嫌な顔する >>903
>>905
そうなのか、知らんかった。ありがとう。
次期86&BRZについて相談したら営業の対応に差があったから悩んでた。(BRZが良いと思ってたけど、対応的にはトヨタが良いなと)
86購入相談したトヨタ営業にBRZいけるか聞いてみるわ。 9年前は
初代BRZ買いに行ったのに
スバルのディーラーがやたらWRXを推してきて
BRZ売る気なかった
四駆ターボじゃないからスバルではないと言い切られた >>862
やかましいよね
捲し立てて…
説明員の話をさも自分が気付いた感じに話すから余計に 流石にここまでインプレ出たら現行と50歩100歩とか言うマヌケはおらんな
五味ちゃん動画見ると現行はビギナー向けって棲み分けが出来るみたいで良かった 色んな動画見て思ったのは河口まなぶ竹岡が断トツ下手だった やっぱり86の方はプライバシーガラスの設定ないのか
オプションでもつけられないのかな?
いやー残念 >>885
動画見てると、オーバーステア傾向
しかもコーナー進入で結構オーバーステア出てるから
初心者には手に負えないんじゃないかな?
GRスープラのときの動画みたいだよね 兵庫の知事センチュリー売却するのか。
新しい公用車が必要だね。今からならGR86にしなよ(´・ω・`) >>919
現行86はどうなの?あれも結構オーバー気味でしょ 現行はブレーキでオーバーは出にくいね
立ち上がりはアンダーもオーバーも出る ロードスターもそうだけど今の車ってブレーキで安定してるよなー
昔のFRってブレーキ残すとすぐリアが出たのに 86 、BRZを買うやつはまなぶ程度の腕は大抵持っているし問題があるとは思えない
それでも下手なヤツはVDCをトラックモードにしなきゃいいだけだし
スポーツカーなのにそこ迄下手くその面倒を見なきゃならないのかと思うけどね 現行86前期をサーキット会員枠も含めて10万キロ以上乗ってるけど、オーバー気味というのがわからない。ドノーマルでサーキットも結構走ったけど、どちらかというとアンダーステアだと思う。安全のように見えて、一旦破綻した場合のコントロールが微妙だったような… >>928
基本的に侵入はアンダー気味だよね
アクセルでオーバーにするのは簡単だけど ディーラーにこっそり教えてもらったからここで言ったら本当はヤバいかもしれないけど・・・。
なんと新型BRZは受注が7月29日からその日から商談&注文が出来るようになる 32日か結構かかるのね
クリスマスケーキと同じで作りおきしてるのかと思いました
まあ自分はカローラ店で買うことになりますが フォグまでケチったのに 50kgも重くなるってどういうことよ ハイテン鋼ケチった? 方向性間違えちゃってるね この手の車買うやつの95%はタイヤが滑ることなく乗り換えてそうだけどな 皆まで言うな、分かってるって、こういう方向性だろ
開発陣「お前等、こういうオープニングアニメーション好きやろ?」 ここ見てるとみんなレース目的前提で買うようなレスばかりだけど
街乗りの人いないの? >>943
誰一人としてロールケージを組むみたいな話はしていないけど? やっぱ街乗りもサーキットもBRZの方がいい感じだなー
ルックスもBRZだな レースというよりドリフトちゃうかw
競技志向はヤリス買ってると思う
この車は還暦のオッサンが人生最後のスポーツカーとして買うイメージ 各インプレ見ると86の方は敢えて滑りやすくて危険な車を作りましたって感じに聞こえなくもない >>951
法定速度で走ってりゃ危なくもなんとも無いだろうよ
モンペのPTAみたいだな スーチャーとターボで馬力上げたら粘るBRZの方がバランス良くなりそうだな
敢えて滑りやすくってのがスポーツカーとしては微妙、ドリ車なら良いかw 五味ちゃんがリアがナーバスで雪道ヤバそうとかインプレしてたな
SUBARUが以前に雪道動画出したのには何か恣意的なものを感じるw ハチロクのナンバー86って
なんであんなにダサいんだろうな >>954
電子制御全カットでのレビューだから
何を言ってんだろ?て思ったけど 大井さん板倉とかいう女使うようになって正直ガッカリ
横に乗せて車載してる時も女は空気読まずスマホで動画撮ってるし、コメントも薄っぺらい
あの女はプラス要素一切ない 一人くらい制御オンして走ればいいのに86 どんだけ滑らないか見たいだろ つか大分さんの板倉弄りがホントキモい。
ドラテクを特集してた頃と比べて再生数下がってんのも頷ける サーキットなんて年に数回しか行かないから断然BRZだな トヨタエンブレムってダサいだろw
デザイン的にスバルのエンブレムの方が100倍かっこいい 新型BRZ乗り出し400万以下だといいんだけどな
そういうわけにもいかんか >>964
100倍は無いw
ノーマルでGR付けたいだけなんだよ スバルのエンブレムが国産の中ではいちばんいいな。
あとはディーラーがもっと近くにあって、まともな営業マンがいれば…
brzのフロントマスクにぶら下がっているキ○○マ袋はガマンする エンブレムは別にどうでも良いけどナンバープレートのナンバーに86とか61を付けてるのは心底ダサいと思う >>958
滑りやすい車の電子制御オンは
単に限界低くなってつまらなくなるだけでは?
滑る領域の手前で減速させられちゃう 月1000km走ってガソリン代2万円位か
まあこんなもんか >>966
GRの黒赤のバッチを付けたいの?
まあトヨタのエンブレムはヒュンダイ、キア、スコダよりマシってレベルだよデザイン的には >>959
一緒に飲みに行きたいです
その時代のITマニア爺さんて、初期86なみに激レアですし 586はPentiumだっけ?
go 86と思われるとだろうな
ページングサポートしたのは386からだったと思う >>973
Z80→68000系なので実は8086系はあまりわからない… >>969
ここで86のリアがどうこういってる人たちの中でどれだけの人が
電子制御が入ってつまらないという乗り方をしてるんだろうね
そもそもそういう人は、86でリアが流れるのをコントロールして
楽しめるレベルだと思うが。 しかしフロントナックルのアルミ化は失敗だと思うけどな
NDでもフロント剛性足りなくてフワフワするって言われてるし
剛性上げるパーツつけんとガッシリしないらしいし 誰かが言ってたがフロント86にしてリアをBRZにしたいって言ってたぞ
クイックなフロントにリアの粘りで良いとこどり ナックルの剛性が足りないとしたらそれはアルミではないわもっと重量のある車種にはるか昔から使われてきた ドリキンかいうマイナーチェンジということは型式はZN6のままって事だな 86はナックル現行のに戻したそうだね
スタビの固定も現行に戻しらしい
アンダーを嫌ったのか、はたまたオーバーになりすぎるのを解消したのか
86のナックルをBRZのアルミナックルに変えるチューニングが流行ったりして 雪国ならBRZでいいんだね
ていっても大雪の時は走らないけど >>951
リアが出ると言ってもコントロールしやすそうだけどなあ
S2000とかと比べたらとても安全に見えるよ 今んとこBRZの方がコストかかってそうなもの
ショックアブソーバー
アルミナックル
プライバシーガラス
リアメンバーブレース
他にもあるかな?
逆に86がコストかかってそうなものがあれば補足よろ >>983
S2000はそのぶんケツ出にくいけどな
あとケツ出たあとに戻ってくるのも早いからドリフトコントロールは難しいね 86は社長のひと声で足回りやり直したんでしょ
そういう意味ではコストかかってるのでは モーターファン別冊brzのすべてはいつ頃発売でしょうか? >>978
足回りやバンパー移植したGRZ、BR86出てきそうだな >>985
リアの限界はそんな高くなくてもいいのよ
FRの利点てコントロール性の良さだからさ >>989
現代の2コ1か日本のカー文化っぽくて良いじゃないw >>977
どっかの動画でアルミの方が剛性が高い的な発言を開発者がしてたぞ
形状、設計同一の材料変更だけな訳ないから無駄な心配だな
バネ下軽くするのは基本的に大正義だからアルミ化否定はセンス無いかも >>943
俺、街乗りしか考えていないよ〜
GTcarとして検討中 なんか釈然としないな
現行86後期で十分良いって事か >>993
おれも
高速が快適だといいな
ロードノイズは不要
brzに期待 共同開発してんのにフロントはこっちリアはこっちの方がいいって言われるのってどうなのよw いや現行86後期より全然良いってみんな言ってるじゃん別物だって サーキットなんぞいかんから違いなんてどうでもいいわ。値段まだかよ 今回は一定数、86のセッティングを嫌ってビーアールズィーに流れる人がいるのかな? 見た目は86が好きでセッティングはBRZが好き 一生悩んで死ぬかも このスレッドは1000を超えました。
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