【ラストに】最後のガソリンエンジン車【買うなら】
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2021.10で事実上新しいガソリンエンジン車は出せなくなります
ラストに買うならどれか語れ 個人的候補(未発売を含む)
Z35
NDロードスター2.0L
86/BRZ
GRヤリス
GRカロスポ
ゴルフR
メガーヌRS
RX9(2.4Lターボ400ps) 400Rかな
最後にV6ツインターボに乗ってみたい
今は直6シングルターボだけど 10年乗ってるエリーゼ
ずっと維持していければいいな >>2のうちなら
(1)ロードスター
(2)86brz
(3)z35
(4)ゴルフr(又はgrヤリス・カロスポ)
ここから2台に絞るのが難しい
(1)〜(3)がfrで共通だがちょっとずつ違って悩ましいね https://youtu.be/FtGqOR5qNSI
言及のあったもの
ホットハッチは全滅危惧
ポルシェも今買うしかないから買った
今度出る86brz、z35が希少になるのは確定 クラウン エグゼクティブ3.5G
V6最後のエンジン車として
選びました。 >>19
クラウンも最後みたいですので
併せて最後に集大成として選びました。 俺は最後にジープコンパスにしたわ
自然吸気のフィアットエンジン EVでは代替できない車種だよな
そうなるとどうしてもスポーツカーになる
それも排気量でかめの
そうなると実用性が犠牲になる
無限ループ この中ならZかな国産ガソリン車で400PSオーバーって中々ないし R35ガソリン最後に買ったよ
Z35も良いけど流石に2人乗りは無理だったな >>24
うらやま
1000万超にはなかなか手が出ない
元が高すぎるのは値上がり幅も少ないかなと負け惜しみ 国産新型ラッシュ
86/BRZ
Z35
GRカロスポ
WRX
NEロードスター
おいおいそんなに買えねえよ
どれか1台選ぶのはきついな やっぱり空冷ポルシェでしょ
964 最高
2年前は3から5万キロ700万から800万で
買えたけど今は1200万から1400万
空冷エンジンは生産されてないから
これからも高騰するって 次期wrx stiを軸に2台持ちするとしたらどれでしょう
(1)ロードスター
(2)新型86brz
(3)z35 シトロエン2CVだな
これでクルマ人生を終わらせられるなら最高に幸せだわ
EVの時代になったら免許返納する wrx、ゴルフr、grカロスポの系統と
z34、z35、スープラ、ケイマン、86brzの系統に興味あるけど
前者はev,hvでも楽しめそうだよね
後者の、しかも大排気量na、mtが今押さえておくべきもののような気がする z34ニスモ
z35
86/brz
nd
ケイマン891
ゴルフr
ゴルフgti
grヤリス
カロスポgr
wrx sti
買えるのはこの中から1-2台
選びきらんと ミラージュ
パジェロ
ギャラン
ランサーエボリューション
デリカ
悩む >>33
ケイマン891って次期モデルのコードネームかなんかなのかな? 2台持ちの組合せ
z35 + 86brzはバランス悪いよなあ
z35 + GRカロスポが常識的な組合せだよな
大排気量、fr、ホットハッチの3台持てればいいんだが BRZと次期WRXSTIっていう組み合わせもスバヲタっぽくてありだよね 長くメンテしながら乗るなら国産だよな
補修部品の入手、価格
最終的なリセール
天井が垂れるとかあり得ない マツダの直列6気筒の新型も気になるな
出回っている画像のようなラグジュアリークーペが出たらかなりほしい
BMWの新型4シリがあれだから z34ニスモ
z35※
86/brz※
ロードスター
ケイマン981
マツダ直6frクーペ※
4シリ
ゴルフr
ゴルフgti
grヤリス
カロスポgr※
wrx sti※ 新型ガソリンエンジン車のリミットは2021?2022?
さらに、2022年から施行が予定されている『フェーズ3』になればクリアするのはかなり厳しい。モーターを組み合わせるか、完全な電気自動車にした上、タイヤ騒音のレベルも大きく引き下げなければならない。おそらく2022年以降、エンジンだけで走る自動車は発売出来なくなると考えた方がよさそう。世界は電気自動車の時代に向かっています。
https://www.kure.com/hot_column/vol175/
続いて2021年に始まる燃費規制。最初にクリアしなければならない欧州2021年規制のCO2排出量は『95g/km』。およそ24.0km/Lになる。
https://bestcarweb.jp/feature/column/128101 ガソリンエンジンの方がいいのはどれ?
fr 86brz
大排気量fr z35
四駆 wrx,grカロスポ >>45
イミフ
2022.10以降は無理だから今新型ラッシュだろ? 次の次はEVなんだろーなと考えて
5年前に中古8買った マツダの直6も気になるな
今のマツダのデザイン、質感で直6なら胸熱 マツダのツインターボディーゼル乗ってみたいけどデカイ車が多くてなあ
マツダ3もコストダウンでシングルの1800だし z35 (3.0v6ツインターボ)
86/brz (2.4水平対向4na)
ロードスター (2.0直4na(予想))
マツダ直6frクーペ
grヤリス (1.3直3ターボ)
カロスポgr
wrx sti (2.4水平対向ターボ)
悩ましすぎる! 最後のガソリン車として・・・・
あのオドロオドロしい90スープラでも買うか
https://i.imgur.com/56YYZef.jpeg (1) z35 (3.0v6ツインターボ)
(2) 86/brz (2.4水平対向4na)
(3) wrx sti (2.4水平対向ターボ)
ならどれ買う? ただwrxstiの楽しさはev,hvでもできそう
その意味ではz35か
迷う WRX STIはなぁ
VAB一時借りて乗ってたけどミッションクラッチ辺りの剛性が低いのかシフトアップの時にやたらガタガタしてたのが気になった WRXはEJ20じゃないならインホイールモーターとかの方が楽しそう 8月 z35
7月 86/brz
来春? wrx sti(s4は今秋)
うち2台買う
買うならどれをどの順番かね
z35は短命の可能性があると思う
マイチェン前に国内販売打ち切りとか
エンジン、デザイン以外はz34で熟成済みだし
z35出てから評価が高ければz35(前期)
そうでなければ新型brz(前期)
しばらく楽しんで、wrx stiが出たらwrx sti(後期)追加 トヨタのスバルは頑なにNAなのが好きじゃないなぁ
ぶっちゃけFA20ターボで6MT載せりゃGRヤリス超えるのに 普通にNAとターボ両方インアップしてくれよと
1GなんてFEハイメカ、GEヤマハ、スーチャー、ターボとすげー羨ましい時代だったな
昔はターボだけなんて逆に無くて両方あるのが普通
ロードスターですら2代目の後半にターボ出したよな全然売れなかったけど R34は3年で生産終了したんだってな
Z35も後期が出ない可能性あるかな
2021 Z35発売
2022 WRX発表
2023 Z35(前期、年次改良後)購入
2023 WRX発売
2029 WRX(ファイル)購入
BRZ
マツダ直6FRクーペ z35、wrx、brzはどれもほしいやろ
できによってはマツダ直6も気になるやろ
しかし、現実は2台までや
1台限りの人もいるやろうが、2台なら毛色の違うのを1台ずつと思うのが人情や
1台だけなら、ますます迷うがな
決めきれへんで
一時期に新型がですぎや wrx
ガソリンエンジンである必要ある?
z35
ターボはガソリンエンジンである必要ある?
86/brz
naのエンジンフィールはガソリンエンジンじゃなきゃね
マツダ直6frスポーツ(スピリットrの商標登録)
これこそエンジンフィールはガソリンエンジンじゃなきゃならないかもしれん
ロードスター
エンジンフィールを楽しむくるまではないよね
ロードスターの楽しさはhvでも可能 ガソリン車は今乗ってるジムニーが最後かな
エンジン車という意味ではマツダのディーゼルを検討しているが 2030にガソリンエンジン不可
8年後の2029にどれを買うべきかを考え、そうであれば今買うべきなのはどれかという逆の発想が重要
そうなると
2022 新発売のwrx stiか、年次改良したbrz
2029 熟成のz35
マツダの直6、ロードスター (1) wrx sti(次期)
(2) wrx s4(次期)
(3) z35
(4) brz(新型)
(5) マツダ直6frクーペ
Q1:峠で楽しいのはどれでしょうか
Q2:高速道路で楽なのはどれでしょうか
それぞれ順位をつけて下さい インテグラも出ますね
https://motor-fan.jp/mf/article/6812/
86/brz
wrx
z35
インテグラ
マツダ直6frスポーツ マツダのはこれか
4ドアだな
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/taku2_4885/20210814/20210814172822.jpg zきたな
wrx stiとzが鉄板か
両方重量級なのが気になるが
z
パワー
fr
wrx
4駆
4座
ロードスター
ライトウェイト
オープン
fr
brz
いいとこ取り
2.4L
fr 一度はBMWの直6に乗ってみたいんですが。シルキーシックスでしたっけ、どうですか? >>89
気持ち良いよ。高速道路で試乗してみると分かるよ。 >>89
昔3リッターのNAに乗ってたよ
5シリだけど
ぶっちゃけハイメカツインの1Gとの違いがわからんかったな
NAの直6ならなんでもスムーズだと思う メガーヌのレビュー動画で言っていたが、本国ではco2割増が+100万だって
大排気量はもう買えなくなるな
今買うならやはりzか ヨーロッパ勢は2025年にはもう新車で内燃機関の新発売をやめる(HVも)っていうから今買いたいならヨーロッパ車かもな 癌で手術して抗癌剤治療中な俺は
生涯最後の遊び車はZの新型って決めてる。
生きているうちに納車される事を希望する。 >>81
2029年だとガソリン車問題より騒音規制問題(来年発動するフェーズ3)で多分遅い
実質、2022年発売モデルの継続販売車がいつまで認められるかだけど、今のところは2026年予定だとするとそこがスポーツガソリン車は最後の年になるかも知れない >>96
Z、早く納車されると良いですね!
お大事にしてください。 くるね!
発表時期や価格については不明なようですが、トヨタ スープラや日産 フェアレディZの対抗としてではなく、ホンダ NSXや日産 GT-Rのような国産スーパースポーツとして開発が進められているとしているため、高額になることが予想されます。
https://car-moby.jp/article/automobile/mazda/rx9-development-progress-is-in-the-second-half-and-mazda-patents/ >>104
20年以上前のレガシィ何とか見たい
赤がメインカラーのあれ 何だっけ? ん〜 中古車で見ると何か違うかな
記憶ではライトのしたの穴がもっと大き買った気がするけど、友達のだからきおくちがいかな wrx →かっこ悪い
brz →中庸
z →汎用性低い
マツダ直6 →1000万クラス?
決め手がないなあ 水平対向6気筒NAエンジンをできればMRレイアウトでお願いしたい
車幅は1800前後で ケイボクGTS4.0、GT4、スパイダー
ゴチャゴチャ言わずに買うなら今だね。
後悔はしないと思うよ。
トータル1500万円おつりくるし。GTS4.0なら。 >>114
もう、エンジンや専用プラットフォームへの投資は無いだろうね 981のSで満足してるわサーキット以外で不満は出ない
体動かなくなるまで乗るつもり 最後のガソリン車はジュリアのクアドリフォリオにした。
4C普段乗りするのは流石の疲れた... 俺は最後のガソリン車にBRZは無いわ
スポーツ走行してガンガンに乗り潰すならBRZの方を買うが LCコンバチ
と言いたいところだが、あれを乗る勇気はないのでBRZ 一応シビックタイプRも新型が予定されているけどこのスレでは話題にならないね
買えるならウラカン、GT3だけど現実的にはZ >>125
タイプRはHVとの噂があるからね
実際のところ、300ps超のFFじゃタイヤの負担が大き過ぎて、1本10万円のタイヤが2年足らずで坊主とか財布に優しく無い
だから時期モデルはSH-AWDだとか セダンならevでもいいかなと
モーターのフィールではだめ
エンジンのフィールでなければならない
となるとどうしてもスポ車になる
まず排気量大きめのfrが思い浮かぶけど、意外とライトウエイトfrの方がエンジンの意味があるかもしれない
ライトウエイトfr
・ロードスター
・86brz
大排気量fr
・フェアレディZ
・スープラ
・rx9
その他
・gtr
・wrx
四駆はevでもいいかな mtについて
「この2021年11月発売の新型車から自動ブレーキの搭載が義務化される。継続生産車は2025年12月まで猶予されるので、BRZはギリギリ間に合ったということになるが、新型WRXは現在判明している内容のままなら、6MTは国内販売不可ということになる」
https://www.webcg.net/articles/-/45176
mtに自動ブレーキって装着可能なのかな
低速域以外は、エンストによる衝撃でとんでもないことになりそうな予感
無理では?
もしそうなら、mtを買うなら今しかないような
正確には2025.12納車に間に合うように かっこインテグラセダンターボw
日本では売れませんので売りません >>131
前車、マツダアクセラは6MTで自動ブレーキ付きでしたよ。
どうしてもスバルという事だと、アイサイトは制御がCVTと紐付けなので難しいと思います。 >>131
ノーブレーキで突っ込むよりはマシ
エンストの可能性で言えば、ABSだってエンストするんだよな
ABSってロックしないブレーキではなく、ロック・アンロック状態を高速に繰り返すブレーキ
車輪毎に独立制御されてるけど、もし駆動輪フルロック状態になればエンストする ハイブリッドよりガソリンにする意味があるのはどれか
(1)ライトウエイト
ロードスター
BRZ
(2)ハイパワー4WD
WRX
GRヤリス
GRカロスポ
(3)大排気量FR
Z
マツダ直6
スープラ
今後はモーターと小排気量の組合せになるだろう
そうすると(3)
ただ、BRZ、WRXは2.4と絶妙微妙な仕様にしてきた
なお、NSX、GTRは対象層が限定的であるうえ、ブランド力でフェランボ、ポルシェ相手に苦戦する
維持費も割高で、事故したときのリスクも大きい 去年売ったけ08yマスタング乗り回して一生分ガソリン使ったからもうガス車はいいわ >>138
その中でWRXだけがセダン
逆に言うと、国産スポーツセダンの選択肢はWRXしか無かったりする
直線ならレクサスの大排気量セダンのほうが速いけどね
それから、ハイブリッドスポーツというカテゴリーは国産車では根付かないのかな
CR-Zのマニュアル車は、決してパワフルでは無かったけど低速トルク盛り盛りで面白い車だった >>142
新車ならBRZ86が良いと思う一応4人乗れる
Zは2シーターで実用考えたらなかなか手がでないかな 最後なんだから本当に欲しい車を買うわ
足車に軽でも乗れば良いし 国産280馬力ターボかアメ車のV8OHVかな
当時全く興味がなかったGTOとか欲しくなってきてる S660増産とな
ただ、ラゲッジスペースが実質皆無だし、ラストに軽自動車ってのがひっかかってしまう
完全なる趣味車
ND以上のtoy感は最高なんだが
都心のマンション暮らしの辛いところ 趣味車なら981ボクスターGTSの左ATかな
981ケイマンGTSでもいいけど、ミッドシップの水平対向6気筒NAエンジンは唯一無二だと思う
エンジンだけなら981GT4やスパイダーの3.8ℓが理想だけど、MTしかないからね
ちなみに718の4.0はなんちゃって3気筒なので、イマイチ魅力を感じないです >>61
スバルのあのエンジンは水平対向ってだけでそれ以外のメリットは一つもない BRZはライトウエイトじゃないやろ。さすがに・・・・・ Zのつもりでいたがあまりに遅いので、S660申し込んだった S660のコンプリートモデルで160PSくらいのヤツを無限が350万で出せば買うヤツ多いだろうにね
エンジンがパワーがなく壊れやすいのは残念 >>157
元が旧型NBOXと同じで全般的に強度が不足している
NBOXが新型で新エンジンに代わったのをみればお察しな出来なのは分かる c型=再来年のsti発売に合わせてフェンダー同色化
前後サイドのスポイラーで十分空力効果が得られることが判明とか言って
ついでに300psに戻す
樹脂フェンダーのモデルは買い叩かれ無価値に ベントレーの6 3/4リッターV8に乗りたい
今はこんな大時代なエンジン大手を振って乗れる最期だと思う s660(申し込んではいるが望み薄)
ロードスター
新型z
将来の価値を見据えて、今買うならどれ?
理由とともに r35は買えないでしょ
今から買えるのは>>162と、wrx sti
樹脂がかっこ悪いが >>165
買えそうだけど、買えないというのはどこ情報?
公式サイトではまだ販売してるみたいよ
抽選終了ってなってないのある >>167
一応ディーラー行って聞いてみるわ
ボケっとしてたらどんどん無くなるな… >>162
この中だとS660の1択オンリーワンで玉数が少ないホンダのこういうモデルは極端な値崩れがしにくい
Zは海外でタマが多くMTを選んで価値が上がるとしても相当先の話でZ33、Z34を見ると価値が上がるかは分からない
この中にはないが次期シビックタイプRとかもおすすめ出来るタイプRの名前はリセールが強い S660所有してるけどエンジンがゴミ過ぎるからな
あのエンジンだったら別に内燃に拘る必要も無いだろうから、EVバージョンでも出たらゴッソリ流れそうな気がする なるほど
s660にしても、wrxにしてもガソリンエンジンでなくてもいいるね 最近相次いで新型が発表、発売されてますが、これらはいつまで販売可能なのでしょうか
例えばz
https://youtu.be/9DJDe1TU8FI EVになったら効率重視になるので1速ないし2速がデフォルトになるからスポーツカーである必要がないんだよね スポーツカーの見た目が好きだからEVもスポーツEV買うよ
他ジャンルは興味ない 増車したいが都心は駐車場が厳しい
2台分だと月9万
一台分の駐車場は埼玉あたりの砂利にしたろうかな
これなら月1.5万
自宅にメイン→週末サブ駐車場で乗り換えて→サブで遊ぶ 最良のセット
a ロードスター/s660/z
b wrx s4/sti/レヴォーグ/grカロスポ/シビックタイプr 更新
最良のセット
a ロードスター/s660/z/86brz
b wrx s4/sti/レヴォーグ/grカロスポ/シビックタイプr 6.75リッターのベントレーに乗りたい
こんな怪物エンジン今のうちに乗らないと二度と乗れない >>249
キャプチャーにPHEVモデルがでるらしいから、ジュークもでるんじゃないか? 1/1現在
Z
WRX STI
RX9
GR86 ブライトブルー
レヴォーグ2.0
GRカロスポ
ゴルフR >>189
「できますん」に代わるするのかしないのかわからない表現だなw >>175
その時期の予想は全くアテにならん
日本は普通に23年 2月頃でしょ >>188
RX-9ほんとに出るのかよ?
出るならマツダ 期待していた車
86brz まずまず
s4 樹脂
z 700万
wrx sti 姿なし
grカロスポ 姿なし
シビックタイプr かっこ悪そう(先代比) rx9 トヨタと共同?
rx9なら700出してもいい
使い回しのrz34には出せない Zは限定が700万だからベースグレードは600万きるのでは? >>194
車名はなんでもいいからREが無理なら他のエンジンで構わないのでRX-Vを市販化してほしい
まんまあのままとはいかないだろうけど埋もれさすにはもったいない良いデザイン 乗り出しでOP込みで1300〜1400万円くらいかな。 本当に2030年になったらガソリン車売らないのかな
日本のメーカーもEV35車種発売!
とかいってるけど
あと5年もしたらトヨタも日産も電気自動車なのかな?
FAX使ってる日本国民だから2030年になってもEVシェア15%くらいな気がするわ
つかスポーツカーこそEVなんだよな
めちゃめちゃ速い上に安く作れる >>207
ムリムリ
石油なくしたら飛行機飛べない EVならスポーツカーが安く作れるって
理屈がわからんな
重くなるぶん足廻りは今より容量増えるよね やっぱ9だよな、俺も待ってる
ただしRX-VISIONのデザインで出してくれ、市販時に極端に改悪されたら意味ないよ ロングノーズショートデッキって
エンジンがデカい必然から来るデザインなんだけど
コンパクトが売りのロータリーではないにしても
マツダらしくない気がしちゃうなあ 直6でもいいよね
最後の直6
めちゃ貴重
直6 ガソリン 700万
ロータリー ev 900万 >>212
カッコイイなら見た目を良くするのが理由でもいいじゃない >>214
そういうのって、GTOのMR風なんちゃってエアインテークみたいで死ぬほどクソダサい >>212
マツダこそロングノーズじゃん
デザイン的に全部そう
不必要なロングまである
見た目だけでロングノーズやっとる >>216
マツダのスポーツというとFDのイメージだからかなあ
ロドスタなんかはそっちイメージになるのかな? >>215
そんなことはない、見た目が良いほうがいいに決まってる
必ずしも機能美である必要はないでしょ、機能美は素晴らしいけども なるほど
だから最近はゴチャゴチャと
無駄にパーティングラインが入ったような
デザインが好まれるのかな
ガンダム化だな スープラもダミーダクトあるとか叩いてるの居たな
余計な物を付けて走りがスポイルされるならスポーツカーには致命的だけど影響ないならいいんじゃないかな?
それこそ>>212が書いてるのはその通りだけど、じゃあRX-Vのノーズを短くして市販したら非難轟々だろうね
FDもカッコいいけど間近で見たらずんぐりしてるというかイマイチに思える
RX-Vとサイドビューを比較してる画像を見たけど一目瞭然だったから下手に弄るとせっかくのデザインが破綻するでしょうね
もしRX-9が発売されるならどれだけRX-Vのデザインを踏襲できるかが肝だねぇ マツダは最近のデザインやり過ぎ感あるし、その弊害がドライバーズシート以外の居住性に出てきてるのが何とも。 >>213
RX-VISIONのデザインでそのぶん安く済むならエンジンはロータリーじゃなくてもいい
直6ならMTも設定してくれるだろうし 内燃機関にはロマンがあるんだ
hvでも変わらん、ではないんだよ
そのロマンを最も感じる国産スポーツカーは何かが問題
個人的にはrx9,次点でrz34 エリーゼ維持できればそれでいいや
考えてみればガキの頃に憧れたメーカーだし 俺もポルシェが維持出来れば良いや
ガキの頃に憧れたメーカーだしな カウンタック維持できればいいや
とか言ってみたかった >>219
そういう発想でデザインされた幼稚でクソダサいクルマが多いから日本車は買う気になれないんだよ
NAロードスターとかホンダビートの頃は良かったけど 維持費凄いかかるけど、シルキー6いいぞ〜
新車でCT乗るくらいなら20年落ち30万のセルシオのほうが煽られないな ハチロクってインテル8086?
結構大変なのでは・・と思ってしまった(´・ω・`) e-four本格的な雪道走行レポート。
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど >>229
面白いよね
ジムニーとかシルビア、インテグラとか
当時も安く、別にカリカリのスポーツカーであったわけでもない車が
20年経ったら100マン200マンとかするのに
セルシオや外車は20年経ったらゴミのように扱われて 遊び車で2台目買うなら車両安くても維持費かかる車はいらんなぁ。
特に大型排気量セダンなんかはサブだと乗らなくなって置物化する。 バイクもあるある
二台以上持つと大型の方は置物とかす
全然乗らねーや
フェラーリとかも全然乗らねーんだろ金持ちは >>232
スポーツカーとかジムニーとかはレトロな車好きなんだなぁって思われるけど
20年前の高級車は金のないオラつきヤンキーかな?って、思われるだけだから
みんな恥ずかしくて乗らない。 >>220
スープラのダミーダクトはあちこちやり過ぎ
幼稚で子供っぽいww DQNがオラついてるのを「粋がる」と言う方に
むしろ違和感あるけどなあ
粋ってそういうものじゃないだろ 語彙力が無いから言葉を作っちゃうバカ、言葉の通じないバカって評価でいいならそのまま生きていけばいいんじゃね いき‐が・る【粋がる・意気がる】
自五
@自ら粋だと思ってほこる。粋らしくふるまう。
A強がる。虚勢をはる。
広辞苑 第七版 なんだっけ?、関西じゃなんで言うんだっけ?
調子こいてるやつのこと なんか、イキってるの関西弁があるのよ
なんだっけ? 当時の小型タクシー規格(全長4m、全幅1.5m)に収めるため
流石にあの奇っ怪な半自動変速機はパクるどころかフォード自身ですら M340i、10年後、ガソリン車が購入出来なくなっていたら高く売れることを期待して最後のシルキー6が買えたらいいな。 スープラのMT出るね
こりゃRX9も出そうだな
まだZに飛び付くのは早い 日本はまだまだ内燃機関に乗り続けられるし買い続けられる、世界的にも稀な先進国で、非常に恵まれてる
でもまぁマツダなら、ラージにもしマイルドHVじゃない純内燃機関があったら、最後の機会だろう
から選んどくべき。スバルやホンダも次モデルが最終。トヨタだけは当分出続ける 外気循環って窓開けてストーブ焚いてるようなもんじゃないか?
クラウン乗り継いでるクラウン大好き見栄っ張りおじいちゃんをうまく騙して買わせたらそれでOK牧場なトヨタ。 まあ、初回車検で乗り替える層所有のポルシェならポルシェの方が上だけどな
トヨタ車はクルマになんか興味がない層が多く買うんだからコストダウンしてようがどうでもいい クラウンなぁ
あれ高くなりすぎだわなぁ
内外装の質感低下などコストダウンしてるくせにな 最後はV型エンジンを崇めてみたい。V8は無理でもV6ならいける気がするし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています