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【日産】第3世代 ノート e-POWER Part27【NOTE】

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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd82-5NOM [1.72.6.83])
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2021/04/03(土) 00:06:49.48ID:oOwz91Nwd
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2020年12月23日発売
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/note.html

前スレ
【日産】第3世代 ノート e-POWER Part25【NOTE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1615561269/
【日産】第3世代 ノート e-POWER Part26【NOTE】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1616411574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4577-Lm4m [182.158.155.201])
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2021/04/06(火) 17:30:02.38ID:/loSpJK/0
>>177
この車、モーター駆動なんだが、、、。
エンジン忘れてくれない?
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-Qgqv [36.11.229.200])
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2021/04/06(火) 17:47:49.50ID:jWOu0hJ0M
>>180
なるほど
実はこの車は、e-POWERといって、平たく言うとハイブリッドのようなものなのだが、EVではないのだよ
なので、エンジンも積まれている
モーターを動かす電気は、エンジンによって発電しているので、モーターの力を発揮できるかはエンジンの性能によって大体決まってしまうということだな
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-Qgqv [36.11.229.200])
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2021/04/06(火) 18:05:10.19ID:jWOu0hJ0M
>>183
テメェが黙ってろマヌケが
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-XCQz [133.106.48.134])
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2021/04/06(火) 18:17:16.41ID:waYVEqyXM
ボケだの頭硬いだのバカだのマヌケだの...
揃いも揃って底辺だなこいつら
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-XCQz [133.106.48.134])
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2021/04/06(火) 18:18:45.02ID:waYVEqyXM
コンパクトカーのスレでイキリあってるんだからしゃーねーか
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4577-Lm4m [182.158.155.201])
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2021/04/06(火) 18:36:43.66ID:/loSpJK/0
>>181
モーターへの電力はインバータとリチウムイオン電池によって平滑化されるのでエンジンの特性はほとんど影響しないよ。
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ da54-kjVL [219.188.179.70])
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2021/04/06(火) 18:50:08.46ID:/OlKlu6C0
アクセル開度が高いとバッテリーの電力だけでは足りないからエンジンもかかってモーターに電気を供給する
でノート4WDはそのタイムラグが酷いと試乗レポートに有ったが
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-Qgqv [36.11.229.200])
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2021/04/06(火) 18:54:27.84ID:jWOu0hJ0M
>>187
性能については、単純に供給できる電力量がFFと変わらないので、4WDのモーター性能をフルに生かすことはできない。よって、120kgの増加重量を帳消しに出来るだけのパワフルな動きは出来ない。という意味で書いた。
特性は確かにその通り。
バッテリー残量が底をついた時のフル加速時のレスポンスが悪くなるくらいか。
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa09-kjVL [133.200.199.64])
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2021/04/06(火) 18:56:18.52ID:ImCpHQBY0
>>181
エンジン性能があってもインバーターとバッテリーの性能が伴わないとモーターは性能を発揮しません
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-Qgqv [36.11.229.200])
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2021/04/06(火) 18:57:07.46ID:jWOu0hJ0M
>>190
まぁそうだな
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-Qgqv [36.11.229.200])
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2021/04/06(火) 19:01:45.72ID:jWOu0hJ0M
>>192
普通というのがどの程度を指すのかは知らんが、状況によってはすぐなくなるぞ
もっとも、オーナーじゃなきゃ分からんかもだが
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-XCQz [133.106.48.134])
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2021/04/06(火) 19:04:40.60ID:waYVEqyXM
チラ裏ってなんすかwwwww
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4577-Lm4m [182.158.155.201])
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2021/04/06(火) 19:05:38.00ID:/loSpJK/0
>>188
フィットほどではないがノートもエンジン回転が上がるまでのタイムラグはある。
五味ちゃんが分かってないのは、そのタイムラグは高速時に顕著に感じるという事。
発進時や低速時はバッテリーの瞬時の出力が体感上わ回るので遅れは感じにくい。
中高速時にアクセル前回にするとバッテリーは既に出力出しているのでエンジンの出力を待つことになる。
なのでタイムラグを感じるのさ。
バッテリー容量が大きいほどそれは感じない。
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa1-J5NQ [210.138.6.157])
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2021/04/06(火) 19:12:30.88ID:CRW/d9GNM
悲しみのてっちんから社外製アルミホイールに交換した
最初から個別オプションでアルミホイール選択させろよ
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-Qgqv [36.11.229.200])
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2021/04/06(火) 19:20:29.56ID:jWOu0hJ0M
>>195
エネルギー変換の時間でラグってたわけじゃないのか
なるほど
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdfa-2xNL [49.98.224.168])
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2021/04/06(火) 19:25:54.66ID:95yRNhOld
オプション、総費用、税金、全部込みで
支払総額2487456円

とか言う広告出し始めたな

ボッタクリ詐欺だし、売れなくなってきてるんだろうな
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.60.174])
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2021/04/06(火) 19:26:32.62ID:uH5gCRpyM
俺はそれぐらいで買ったがな。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.60.174])
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2021/04/06(火) 19:27:46.14ID:uH5gCRpyM
頭のいい奴は寒冷地仕様までつけて税金とかも全て含め250万以下で買う。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM99-J5NQ [202.214.125.228])
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2021/04/06(火) 19:28:51.76ID:65LeLp3aM
オートパイロット付けなかったのか
俺普通に300超えたが
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.60.174])
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2021/04/06(火) 19:31:53.34ID:uH5gCRpyM
レーンキープが必要なゴミは車に乗るな。
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-Glj7 [1.75.209.242])
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2021/04/06(火) 19:34:46.92ID:FRFDo5xrd
>>204
プロパイロットだろ
本当は買ってないのか?w
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.60.174])
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2021/04/06(火) 19:36:04.01ID:uH5gCRpyM
引きこもりが買えるわけないわな。
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.50.157])
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2021/04/06(火) 20:14:12.05ID:989Zx6EGM
ノートは最高だが、引きこもりと違って買った俺にとってはすでにただのマイカー。
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.50.157])
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2021/04/06(火) 20:15:57.17ID:989Zx6EGM
ヴェゼルも気になるが、わざわざ試乗に行くほどのもんかね。
そんな暇があったらノートでドライブしたほうがいいかな。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.50.157])
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2021/04/06(火) 20:18:03.86ID:989Zx6EGM
アクセルオフで回生してる時の音とかほんと気持ちいい。
システム起動の音楽とか、ほんと素晴らしい完成度としか言いようがない。

日産は凄いわ。
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee91-s+Uo [111.98.112.9])
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2021/04/06(火) 20:19:12.89ID:wXaBUDI/0
モーターの走りには何も問題ない、というよりむしろ楽しくて仕方がない
燃費は、5分おきに燃費計チェックしてみたが、リッター19〜28キロと、差が大きい
平均街乗り22〜23くらいかなあ
街乗りでは、リアのダンパーだけは硬いと思うし、これで乗り心地が悪いと
一刀両断にしてしまう、短絡的な人がいてもおかしくない
だがリアを柔らかめにしてしまうと、電気のトルクの太さ故に
ワンペダルの際に頭が前後に揺すられるのは明らかなので悩ましい
だが、良くある悪いトーションビームのような、リアがどたばた暴れる感じは皆無
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.50.157])
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2021/04/06(火) 20:22:12.09ID:989Zx6EGM
坂道をマナーモードで走るのが最高に気持ちいい。
もっと電池が増えて倍とかになれば言うことないわ。
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee91-s+Uo [111.98.112.9])
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2021/04/06(火) 20:24:43.89ID:wXaBUDI/0
充電チャージモードは…確かにあまり意味が無い
朝いちばんでも、温まりさえすれば、どんどんエンジン止まり始める
確かに試乗とか、モーター走行自慢してみせる前にチャージ、とかいう感じか

ストップボタン押して、テレビがついてるのはアイデアなんだろうが
むしろ本当にエンジン切ったのか分からなくなる=不安になるのが嫌だ

DOPのトノボードは、跳ね上げた状態で、リアゲートを閉められない
せめて閉めるときぐらいは、リアゲートとトノボードは一緒に閉まって欲しい
初めてのトランク使用で早速ぶっ壊すところだった
基本的に柔すぎる
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7dc3-jGsw [180.197.168.191])
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2021/04/07(水) 00:10:58.90ID:XxMqnU0x0
なにそれ気持ち悪w
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-eHYj [106.128.115.96])
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2021/04/07(水) 05:13:31.05ID:yJMrlIxwa
ノート誉めまくり気持ち悪い奴いるな
毎日同じ事ばっかりで引きこもりの基地外みたいやで
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cd88-lb2k [36.8.123.171])
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2021/04/07(水) 05:49:44.58ID:GjLs8Yve0
そもそも最初は水温上がるまで発電してるしな。
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cd88-lb2k [36.8.123.171])
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2021/04/07(水) 05:52:33.00ID:GjLs8Yve0
さらに、減速する頻度が少なければマナーモードで走れる距離は数キロ。
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cd88-lb2k [36.8.123.171])
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2021/04/07(水) 06:04:05.95ID:GjLs8Yve0
今後は電池容量が倍とか、そういうグレードわけをするのもありかと思うが、高くなるなら今のままでもいいという感じだ。
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5528-75cF [124.98.199.130])
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2021/04/07(水) 06:58:24.71ID:F/ta3djx0
>>223
HPには
取り扱いカード:日産カード、NICOS、JCB、VISA、MASTER
って買いてあるけどマスターダメなの?
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.51.138])
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2021/04/07(水) 06:59:03.18ID:hA3Spo1hM
マスターが使えないとかないだろ。
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.51.138])
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2021/04/07(水) 07:00:28.27ID:hA3Spo1hM
マスターつきのカードがとめられてる金融ブラックなら先に言えよ。
そんなんじゃ新規カードも無理だろ。
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.51.138])
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2021/04/07(水) 07:02:58.36ID:hA3Spo1hM
いい歳して他のカードないのかよ。
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-eHYj [106.128.135.98])
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2021/04/07(水) 07:22:09.71ID:Mqm6i1Aua
テンテンの基地外ヴェゼルスレまで来てくだらん内容書き込み連投
引きこもりの馬鹿治らんな
ノートにそんなに不満持ってるのか
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-eHYj [106.128.135.98])
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2021/04/07(水) 07:24:02.98ID:Mqm6i1Aua
もう買ったのなら情報交換以外5chになんか立ち入らないものだけどな
自車以外のスレなら尚更
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM0e-W0Vr [133.106.90.145])
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2021/04/07(水) 07:24:21.72ID:/prFd6+/M
4wd納車された人いますか
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-eHYj [106.128.135.98])
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2021/04/07(水) 07:32:43.79ID:Mqm6i1Aua
どうした?
ゴミノート乗りのテンテンはヴェゼルスレから逃げちゃったか?
所詮威勢がいいのは5ちゃんだけのヘタレだったか
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdfa-BKft [49.106.205.104])
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2021/04/07(水) 07:32:53.53ID:X9dj7ZU+d
テンテンヴェゼルスレで完全論破されて更に喧嘩売られてビビって無様に逃げちゃったw
ほんと情けない奴や
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdfa-BKft [49.106.204.62])
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2021/04/07(水) 07:41:13.46ID:8DwdGrhVd
>>985
それデマだよ
ソースも無い捏造
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4577-Lm4m [182.158.155.201])
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2021/04/07(水) 07:47:09.36ID:w3yMSJAS0
visa. master. amex
この3枚あれば世界中どこでも使える。
master使えないはあり得ない。
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-BW4H [133.106.230.15])
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2021/04/07(水) 12:23:05.98ID:ZY+/h2SCM
>>236
確かクレカのみだった気がする
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-75cF [106.128.130.219])
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2021/04/07(水) 12:39:29.57ID:ai3M1+kJa
>>231
3月にされました
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-75cF [106.128.130.219])
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2021/04/07(水) 12:40:18.62ID:ai3M1+kJa
>>227
HPにはっきり出てるのにダメとかクソすぎるなw
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM0e-W0Vr [133.106.95.238])
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2021/04/07(水) 12:46:01.84ID:jlnV+sbYM
>>239
やっぱり街中でもパワー感じられますか?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d54-tABC [126.168.4.197])
垢版 |
2021/04/07(水) 13:12:22.29ID:jyC1b2Zg0
>>222
電池容量倍にした時に得られる利点と金額を天秤にかけたときに、バリューがあるかねー?
とりあえず、今の仕様で頻繁にエンジンかけなくて済むので、十分じゃないだろうか。

BEVだとバッテリー容量の増加はそのままバリューになるけどね。
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMde-Lm4m [163.49.200.93])
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2021/04/07(水) 13:31:09.08ID:hoteNBjsM
>>242
e-powerでももちろんバッテリー容量をあげればかなりパワーをあげられる。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d54-tABC [126.168.4.197])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:06:44.36ID:jyC1b2Zg0
>>243
パワー必要ですか?コンパトカーとしては十分過ぎると思うけどね。
バッテリー容量大きくすることで重量増加して運動性能の低下や燃費の悪化などのデメリットありそうだけどね。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.51.163])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:42:54.87ID:+kfUZtPmM
もう少しパワーがあればと思うかな。
EV走行距離が長くなると嬉しいから、電池が安くなれば容量を増やしてほしい。
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.51.163])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:46:30.12ID:+kfUZtPmM
まぁ、電池の容量が増えてもどんだけフルまで充電することがあるかだがな。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM35-UrRN [36.11.225.191])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:54:05.37ID:QXiT6adjM
オーラはパワー上がるらしいけどどうなるんだろうな
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.51.163])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:57:29.69ID:+kfUZtPmM
まぁ、発電が増えて燃費が悪くなるだろうな。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp75-Ir3m [126.182.131.206])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:59:23.34ID:qBDu4Bg9p
俺も加速はこの程度で充分
同乗者にはこれ以上のモーター加速は
不快になる可能性があると思うし
(特に車酔いしやすい家族だと)

EV電動車って純エンジン車やTHSより
出だしがキュッと前に出て行きやすい
それは運転者には痛快ですらあるが
こと実用コンパクトの「ノーマル」ノートでは
敢えて初速だけ少し緩慢にしてるような気が

それ以上はニスモなんかのスポーツモデルの
領域のような、
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ da54-kjVL [219.188.179.70])
垢版 |
2021/04/07(水) 15:31:47.52ID:w+UoRi3r0
>>249
じゃあテスラは?
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7628-a8W1 [153.188.24.139])
垢版 |
2021/04/07(水) 15:38:04.89ID:NiKDrgFi0
>>238
嘘いうな口座引き落とし出来るわ
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0ae4-75cF [117.18.218.12])
垢版 |
2021/04/07(水) 15:41:28.59ID:pnuWSKzI0
>>241
街中加減速じゃパワーは落ちたように感じる
車重重いし
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr75-uIOu [126.133.198.84])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:08:59.21ID:gI1JDE/Hr
>>251
>どなたか新東名の120km区間を始点から終点まで走った方いらっしゃいますか?どんな感じだったか教えてください

俺も知りたい。
良さそうなら仕事用にプロパイロットのやつ買う
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM0e-W0Vr [133.106.92.45])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:13:22.71ID:UOdGdOZXM
>>254
ありがとう
試乗車を探して見ます
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ da54-kjVL [219.188.179.70])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:51:51.59ID:w+UoRi3r0
120km/h走行はヤバいだろ
燃費激悪
煩いエンジン回りっぱなし
LKASフラフラ
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:08:22.22ID:gk2UCX/sM
長い上り坂を電気で静かに走るといい車に乗ってる感がすごい。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:34:19.99ID:gk2UCX/sM
できないと思う馬鹿はもうしゃべるな。
何もわからんゴミなんだから。
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 752b-Lm4m [220.210.145.69])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:39:47.62ID:uEuJuPS60
パワーはいくらあっても良い。
要らない人はそこそこのパワーのクルマを買えば良いだけ。
ノートが0-100km3秒とかでも良いよ。
素晴らしい。
10秒のモデルがあっても良いけど。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:44:38.93ID:gk2UCX/sM
電気自動車の感覚をガソリンを使う車で実現してるのが素晴らしい。

電池容量は徐々に増やしてほしいところ。
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
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2021/04/07(水) 19:46:45.59ID:gk2UCX/sM
またノートに乗りたくなってきたわ。
今夜はドライブに行こうかね。
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
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2021/04/07(水) 19:49:02.46ID:gk2UCX/sM
爆音とか言ってるのは怖くて試乗にすら行けない高齢引きこもり。
ネットでは強気なのにお外では人が怖いみたい。
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:51:04.37ID:gk2UCX/sM
試乗もせずにノートを語るなよ引きこもり。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
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2021/04/07(水) 19:52:20.56ID:gk2UCX/sM
脳内最上位機種ユーザーってどこにでもいるよな。
精神疾患。
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
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2021/04/07(水) 19:59:36.89ID:gk2UCX/sM
>>272
怖くて行けないくせに。
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM0e-lb2k [133.106.49.133])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:00:06.03ID:gk2UCX/sM
>>273
意味不明。
頭が狂ってんな。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 752b-Lm4m [220.210.145.69])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:02:41.20ID:uEuJuPS60
>>273
同意
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 89a4-jGsw [114.149.102.215])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:04:06.85ID:xZ/gFwUw0
テンテン欲張りセット

虚言編

・自分に仇なすものは全て高齢引きこもりと思いこんでいる(引きこもりはそもそも外出手段の車に興味を持たない)
・最低車高をそんな低いはずがないと言い張るも、オーナーに写真付で論破され5ch引退をほのめかす(次の日から復帰)
・乗り心地が悪いと詳細に報告するオーナーに対して、馬鹿には解らないなどと意味不明な反論
・グレードSに申し訳程度のオプションしか付けないくせに即タイヤ履き替えないと馬鹿と言い放つ。何のタイヤにしたかは言わない
・純正ナビ前提のノートに社外ナビ取付。ステアリングスイッチが使えないゴミ仕様
・「そもそもタイヤもナビも各自選ぶ基準があるんだから俺の選択が誰にでもベストなわけないし、そもそも俺も自分の選択がベストだったかなんて他を使ってないからわからんわけで。」と言った本人は、以前から自分の選択以外は全て馬鹿と言い放っている
・その他よくわからない虚言を連投で絶賛キチガイ発狂中
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7655-XUcP [153.192.37.171])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:30:41.96ID:kVs8jxWM0
出だしは2WDのが上って言ってる人多いな
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