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なぜ国産セダンはドイツセダンに駆逐されたのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 22:24:13.82ID:Zv+cC/tX0
セダンを買うなら輸入車(特にドイツ車)が常識になった日本。
国産セダン頼みの綱であるレクサスセダンも売れずGSは消え去りLS、ES、ISさえもレア車レベルに見ることが無くなった。
高度成長期の象徴であるいつかはクラウンはSUVになる情報。
他に思い浮かぶ国産セダンはフーガ、ティアナ、レジェンド、アコード、カムリ。
これらも風前の灯火だ。
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/20(日) 15:31:20.81ID:Aifn7Dta0
>>28
そうだよね電通の社員さんたちは
トヨタから大金もらって日産やホンダを卑しめる工作に勤しんでるから
給料が高くてすぐにベンツやBMWを買っちゃう
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/20(日) 15:47:15.56ID:nqwEsCoT0
>>58
これは恥ずかしい
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/20(日) 20:13:21.22ID:g1xTBN3F0
>>58
東京人に成りすましてもすぐバレちゃったねw
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/23(水) 14:32:36.16ID:XFhUAY/p0
君たちが>>51=58をいびり倒すもんだから、とどめの直後にはらいせでこっちのスレを荒らしはじめちゃったよ
とことんいじめられ体質なんだな
↓

55 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ▼ 2020/12/20(日) 22:41:22.88 ID:8nl8v8bS0
中古で安い996か997買ってクルマデビューしようと思うけど見る時にどこらへん見るといい感じ？
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/25(金) 16:42:39.35ID:aAoN/v+o0
>>66
スピードメーターもマネして260表記にしたね。
でもリミッターは180w
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/26(土) 10:43:16.78ID:CG1U8RBH0
コストダウン？
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/26(土) 15:09:35.91ID:HEcBkdkG0
ドイツ車をいっぱいマネしたいけどLEXUSのエンブレムだけは外せないのね。
トヨタのレクサスだから仕方ないのかな？
御三家はメーカーのエンブレムは付いていない。
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/26(土) 16:25:10.45ID:N6LMjo1q0
>>70
日本仕様でしか使えないパーツを採用するのと
輸出仕様でも使えるパーツを採用するのではどっちが安く済む？
コストダウンというヒント出しても分からん人には分からないのか
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 00:20:15.79ID:o2dhvpCv0
>>72
オプションで両方選べるようにするのがコストダウンになるの？
ヒントはいらないから答えを教えて
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 08:00:49.40ID:c9oFtgWd0
わからんわ
そもそも文脈的にコストダウンって単語に繋がるのもわっかんねぇな
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 10:15:52.08ID:o2dhvpCv0
>>75
もともと日本仕様は日本語スイッチだけだったのにメーカーオプションで英語表記スイッチも新たに追加したのがコストダウン？
日本語スイッチの生産ライン残してコストダウンになる理屈を教えてよ

あと俺は>>70>>73だからメーターの事は知らん
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 10:21:44.67ID:o2dhvpCv0
全てを英語表記スイッチに仕様変更せずにメーカーオプションにしてまで追加したのは相当な要望があったんだろうな
コンプレックスじゃないなら国内のレクサスオーナーは日本語読めない人がかなりいたのかな
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 13:11:44.48ID:+qC/KD0W0
レクサスもトヨタもあれだけドイツ車そっくりにして価格もそっくりにしたらそりゃ本物のドイツ車へ客が流れるわな。
国産セダン壊滅も頷ける。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 15:13:56.35ID:0NoKXv2x0
BMWも3尻セダンだと売上1/3くらいになってるしレクサスはまだ比較的マシなんじゃね
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 21:29:53.89ID:3+Kzo0gl0
レクサスのセダンなんてシーラカンスレベルだろ
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 23:07:09.42ID:X47ywNEU0
>>80
レクサスは元々売れてないからなw
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/07(木) 00:20:33.24ID:nDNkn0zH0
たった一つの単純な違いにより国産セダンはドイツセダンに駆逐されてしまった

ドイツセダン→速度リミッターの作動速度が250km/hに設定されている
国産セダン→速度リミッターの作動速度が180km/hに設定されている

同じ様な値段とデザインなら、速度リミッターの作動速度が高いドイツセダンの方がたくさん売れるのは必然だったと言える
無能な政治家と無能な役人が決めた変な自主規制によって国産品が優秀な外国製品に駆逐されてしまうのは日本ではよくあるパターン
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 00:20:31.74ID:jS6mWHNa0
>>85
今度も、自動車燃費規制とガソリン車廃止の規制の所為で、
日本の自動車メーカーが益々不利になっていく

日本のうんこ政治屋とうんこ官僚は自国の自動車産業を潰す事しか考えていない
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 00:21:39.29ID:Slxq/Rnz0
この子は一体何を見ているのだろう
首が絞まっているのは欧州のメーカーだというのに
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 00:25:37.61ID:BSU4ig400
>>88
国産セダンをまったく見かけなくなったのに何言ってんのおまえ
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 01:08:34.35ID:Slxq/Rnz0
>>89
お前は87に何が書いてあるのか読めなかったのか
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 07:53:01.62ID:wd0uzwY00
速度リミッターなんて無関係。
BMW乗ってるがリミッター180になってももちろん買う。
120km/h以上の領域での走りが国産と違いすぎる。
仮に国産車にリミッター無くても怖くて走れない。
セダンの魅力は走りと居住性の高バランス。
日本車みたいにまともに走らないセダンなんか選ぶわけがない。
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 09:03:29.14ID:s/+DhLAT0
>>85
実際は同じ価格帯での比較ではCクラスや３シリーズよりも
クラウンの方が販売台数が多かったりするわけだが。
日本では120キロ以上出せる道は皆無なので
リミッターなんて気にするのは一部のスペックオタだけ。
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 11:02:36.19ID:8FcrvbRf0
>>92
世界一の売上マクドナルドだからマクドナルドのハンバーガーが世界で一番美味しいってことかな？
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 11:06:08.22ID:s/+DhLAT0
>>93
>>85の
「同じ様な値段とデザインなら、速度リミッターの作動速度が高いドイツセダンの方がたくさん売れるのは必然だったと言える」
に対してレスしただけだが、なんでマクドナルド？
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 11:11:42.50ID:Slxq/Rnz0
だからー
食物に例えるのは自らの食生活を晒すと何度言ったら覚える
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 12:58:36.69ID:8FcrvbRf0
>>94
クラウンが売れてるからクラウンが凄いと言ってるんじゃないのか？
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 18:00:42.24ID:Qz2jdzto0
スカイラインは２ドアは良くても、4ドアの性能もデザインもやっつけ仕事で
欧州車に負けた。マークⅡはすべての面で太刀打ちできなかった
それで35スカイラインやマークＸを出したけど、バブル期に外車買った連中が
国産に戻ることはなかった
今やサンダル代わりの軽は別にして、国産で買いたいと思える車もなくなった
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 20:32:00.62ID:s/+DhLAT0
>>96
クラウンとCクラスと３シリーズを比べてどれが凄いとかわからねーよ。
単に統計的にクラウンの方が多く売れているということを言いたいだけなんだが。
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/09(土) 20:45:31.66ID:fqqXFYKy0
180km/hは、セダンやクーペのリミッター作動速度としては低過ぎる
250km/hみたいに、普通に公道を走るだけの用途であればまず到達しないであろう数値にリミッター作動速度を設定してくれた方が良い
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/10(日) 01:09:01.66ID:OpF0e5Fc0
>>102
>>101は180km/hだったら普通に行動を走るだけの用途で到達する速度だと
言っているように読めるがね。
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/13(水) 16:07:22.60ID:49Z2NzXa0
ドイツセダンは消耗品が多いからな
日本車から乗り換えると交換部品の多さにヘキヘキするから
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/13(水) 16:38:39.25ID:oOZxZNAP0
>>107
中古を買うからだろ
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/13(水) 23:46:35.52ID:3kmP0YkB0
日本車よりも燃費が悪い上に部品代で維持費が余計に掛かるドイツセダンは業務用途に使い難い
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/13(水) 23:52:38.33ID:ODhyxvpU0
大きな声では言えないってだけで
180ぐらいならガラガラの高速で試したことある人はすくなくないとおもうけど、
さすがに250リミッター効かせたことある人はほとんどいないと思うな
特にハイパフォーマンスカーなら180なんてあっという間やからね
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/14(木) 10:25:24.26ID:ls+vD5FL0
もう当たり前すぎだが国産は日本国内向けグルマを作っているんだろう
そんなに速度なんて出す必要がないし出せる場所がないから
ガイシャが日本向けだけの特段安全な車なんて作らんでしょう

国産はデザインがダサいし金持ってる奴は見栄が張れるからそりゃあガイシャにいくよな
20代っぽい女がアルテオンを運転しているのを見たけどあの運転ならせいぜいポロがお似合い
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/14(木) 10:35:40.23ID:MbnV0+Nc0
1500の直4ターボがハイパフォーマンスなんだね笑笑
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/14(木) 11:52:43.29ID:yIW3SEK10
ドイツ車で燃費を求めるならディーゼルエンジンになりますね
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/14(木) 12:18:56.34ID:Bqv+ouR60
ボッシュって捏造訂正したの？
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/14(木) 12:49:48.75ID:vKKlzXVR0
オールトヨタネットワーク分科会が湧いてきたなw
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/19(火) 20:08:03.32ID:jsHCwCto0
前期ls460はSクラス級
youtube.com/watch?v=h_QSJALkv7g
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/19(火) 20:37:08.92ID:fIYtxVQh0
世の中には何でもオールヤナセネットワークと言うものが存在するらしい
つまりオールトヨタネットワークとか言ってるやつの正体は
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/19(火) 21:19:52.94ID:WS5p8ufU0
オールトヨタネットワーク分科会の過去の活動を誤魔化すためにオールヤナセってw
ヤナセはディーラーだろw
ヤナセ以外のメルセデスディーラーあるしw
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/19(火) 22:23:32.27ID:WS5p8ufU0
トヨタネット工作員て学習しないよなw
都合が悪くなると他社もネット工作してると連呼する悪い癖が治らないw
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/20(水) 21:35:25.15ID:AICUTo6m0
トヨタネット工作員はどこにでも湧くよな
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/20(水) 21:49:16.64ID:UqetEjYg0
>オールトヨタネットワーク分科会が湧いてきたなw
>トヨタネット工作員て学習しないよなw
>トヨタネット工作員はどこにでも湧くよな

芸風変えたらどうだ？
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/20(水) 23:34:10.98ID:C6KTMfb10
>>125
トヨタネット工作員は15年も芸風そのままwww
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/20(水) 23:37:38.55ID:eSG+flwT0
そうかお前は芸歴15年なのか
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/21(木) 11:57:17.79ID:vrF8SOce0
>>127
もうレクサスのことは諦めなさい
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/23(土) 03:16:09.75ID:DXD5SbA60
>>75
レクサスのパネルに英語表記のオプション用意するとなぜコストダウンになるのかわかりやすく説明してくれよ
ずっと待ってるぞ
説明できないならやっぱり輸入車コンプレックスで英語表記用意したんだよな？
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 18:31:45.37ID:Y00MgWed0
レクサス乗りは輸入車コンプレックスがあるから英語表記のパネルをメーカーオプションで用意した

これには誰も反論できない
だから過疎ってる
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 21:43:23.55ID:99YIzqs20
>>140
メーターも260キロまでの表示になったねw
でもウインカーレバーの位置は世界基準に出来ない哀れさw
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/04/13(火) 15:26:01.67ID:GhSlfJI40
ドイツにアウトバーンがあるから車高の低いセダンでないと
安心してスピードが出せない　よってセダンに需要がある
日本ではせいぜい120㎞/ｈだからアルファードが幅効かす
それだけの事
150㎞/hだすとアルファード置いてきぼりできて
すごく悔しがるから
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 10:29:19.21ID:M1K54nJs0
>>147
私もそうだと思う
日本は平均時速も制限速度も他の国より低いからスライドドア付きのミニバンが流行る
普通の国では田舎の一般道路が80キロ規制だし
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 10:31:37.08ID:M1K54nJs0
>>109
そうですか？
IS300より320iや330iの方が燃費は良いですよ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 10:40:05.14ID:M1K54nJs0
>>14
>でもあんなトランクが短いのをセダンとは言いたくないな

あの馬鹿でかいトランクが様々な面でクラウンの足枷になっていると思うのですが
ゴルフバッグ4個入らなきゃ駄目らしいけど
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 12:14:18.64ID:VsJ7alcX0
>>147
アウトバーンのないアメリカでカムリやアコードが大量に売れていますが
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 12:21:45.42ID:mwzdFC3E0
アメリカは壊れない車が売れるの
性能じゃないの
チン毛が生えてない小学生へ
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 13:41:04.23ID:M1K54nJs0
アメリカではレクサスIS300より320iや330iの方が売れてるから性能も大事じゃね
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/11(火) 13:42:45.33ID:2wLzBiFL0
>>152
安いからな
0156芋田治虫
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2021/05/31(月) 02:25:16.89ID:Br8X+WoO0
ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／
0157芋田治虫
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2021/05/31(月) 02:25:48.00ID:Br8X+WoO0
統　総トうカッカトはドコのドイツナンでスカ

大きな戦争を起こし、多くの人々を殺して傷つけた、ｎという国がその戦争に負けて、西ｇ、東ｇという２つの国に分断された後、長い年月をかけ、西ｇと東ｇが統一して、
ｇという国を建国した直後に、ｇの政府が、統一に反対した人達を攻撃したとき、
僅かな人達が疑問に思ったし、中には統一を後悔する者もいたが、ｇの多くの人々が一緒に攻撃した。
自分はまだ子どもで、統一に賛成していたので、疑問に思わず、一緒に攻撃した。
しばらくして、ｇの政府が、東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、東ｇと西ｇの指導者達及びｇの初代の指導者を、批判したり評価しない人達を攻撃したとき、
少数の人達が疑問に思ったし、少数の人達が、ｇの政府を批判したが、やはり多くの人達は一緒に攻撃した。
自分は、ｇの初代の指導者及び東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、西ｇの指導者を尊敬していたので、疑問を抱かず、一緒に攻撃した。
その直後、東ｇの人達と、西ｇと東ｇが長年属国にしていて、西ｇ及び東ｇとはもちろん、西ｇと東ｇが統一した後も、もめ事が多い、※ファシリアールの人達と、※ワイマールクセンの人達を、
ｇの政府が攻撃したとき、少なくない人達が疑問に思ったし、少なくない人達が、ｇの政府を批判したが、半数以上の人達は一緒に攻撃した。
自分は先祖が、ファシリアールの隣にあり、ｎが大きな戦争を起こす前に、植民地にした、oという国の移民であり、自分は、ｇの政府の攻撃に疑問を感じたし、自分の家族や親族の中には、不安を覚える人もいたが、
しかし自分は、東ｇも、ファシリアールも、ワイマールクセンも好きではなかったので、一緒に攻撃した。
長い時が経ち、自分も年を取り、ｇの政府が、oを、ｎの少年兵だった人で、西ｇと東ｇが統一する直前に、多くの人々に支持されるoの指導者になり、oの指導者を引退した後に、しばらくして死んだ後も、
oの多くの人達が、oのｎの少年兵だった指導者を支持しているから、oはｎのような、危険な国になる可能性が高く、
自分の国及びoの周辺国の人々を守るためだと言って、oを侵略したとき、自分の一族は、oの移民の子孫だったので、ｇの政府や人々から攻撃されたが、その時には全てが遅すぎた。
その時、自分達にできることは何もなかった。
0158芋田治虫
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2021/05/31(月) 02:26:12.92ID:Br8X+WoO0
>>157
※ファシリアール。正式な国名はファシリアール共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、西ｇに属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン。正式な国名はワイマールクセン共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、東ｇに属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は昔はドイツを評価していましたが、今は批判しています。
そして、昔はnやｎのような人達の全てを憎み、もちろん、この物語の最後に登場した、ｎの少年兵で、後に指導者になった人のような人も憎んでいましたが、今はその人を含む、ｎの少年兵や市民たちは、憎んでいません。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、何らかのブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/31(月) 08:00:54.99ID:jhwGC/RL0
アメリカでの評価は当てにならない
ドイツで認められなければ真のセダンとは言えない

そこんとこちんげ生えたての青年はわかっていない
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/09(水) 21:08:25.82ID:Ho7rPkCF0
>>159
ドイツでのポルシェのシェアを知ってる？
１％程度で３～４％を占めるヒュンダイより少ない
パナメーラは全くダメダメってことかな？
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