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【マツダ】eSKY-Xはなぜ失敗したのか 24【SPCCI】

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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 17:33:17.27ID:xMR2AK3Q0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 23【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1600847919/
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 19:56:28.90ID:eKfUaQ1a0
PHVが直4ならもう直6いらねーし
直6いらねーならFRいらねー
っていうね
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 21:02:20.16ID:XJ5RQtOt0
社内の誰もが開発を止めたいだろうが、止まらんだろうなー
だってヒゲのマツダ卒業作品だもん
反論したら簡単に飛ばされる
現実に開発主査は他部署に飛ばされたし
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 21:05:26.58ID:XJ5RQtOt0
役員連中すらヒゲの暴走を止められないもん
全くどんな会社だよ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 21:52:30.16ID:0aZ4AmiY0
ヒゲヒゲうるさいよ
直6FRは出さなきゃアカン
それはマツダの使命だ
電動化に突き進む時代に反旗を翻すのは反骨精神に満ち溢れたマツダであるべきだ
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:01:35.37ID:m5jGyy1h0
マツダの直6エンジンの公開とトヨタのクラウン終了の記事タイミングが絶妙過ぎて笑った
トヨタもアレを見てダメだと判断したのかw
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:33:32.44ID:/S2dOIyA0
>>302
赤字脱却目的でやる訳じゃないだろ
ブランド力向上のためやるんだからむしろ出始めは赤字額は増えるだろうな
それでもやらなきゃダメなんだよ
根性見せてくれマツダって感じ
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:50:39.01ID:/w/+/HHp0
SKY-Xなんてマツダ3やCX-30買ってしまうような輩でさえ95％が否定したエンジンだぞ。
あんなものを6気筒にしたところでどうにもならない。
撤退すべきところは痛みを伴っても決断しないと。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:57:38.97ID:VfuGqQmE0
ブランド価値云々より直6は昨年ベースで利益額の6倍の赤字出してる会社がやることじゃない
今回の赤字は来年すぐ取り返せるレベルじゃなくてコロナの影響が無かった好調なときの黒字の6倍だ
そんな時にこんなエンジン(スカイアクティブXも含む)作ってたら会社が潰れるぞ
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 23:58:34.51ID:/w/+/HHp0
>>311
世界初の圧縮着火エンジン(ただしプラグ使用)。
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:10:37.11ID:O59p8k6N0
トヨタのバカ店員が、HVはエンジン出力とモーター出力がずっと出るとか
寝言いってるんだけど
高速の高負荷走行するとあっという間にバッテリーが空になって
その後は車走らせるのとバッテリー充電する2方向に出力とられて
プリウスなんてドンガメになっちゃうのは誰でも知ってる事実だろう

どこまでアホなんだよトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:18:33.20ID:gg35btcx0
>>311
スペック通りのパワーやトルクを感じられないのが優位点。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:24:39.60ID:zowRd4PZ0
>>314
普通にでるよ燃費極悪だろうけど、ホンダのimmdもできる
日産の１クラッチｈｖやエーパワーはフル出力出したらすぐ切れるけど
特にエーパワーニスモなんか開発者が１分かいかないかで終わると明言してるし
てか高速でモーターでほぼ動かないし、追い越し多くやったりacc上限速度にしててもバッテリーなくなる事なんてない
ずっとベタ踏みで速度上げ続けたらなるかもねｗ
乗ったことないのバレバレで恥ずかしくないの？ｗ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:27:45.35ID:L0AbPTJp0
>>314
エンジンが最大出力でないと維持できない速度で走り続けたらそうなるけどね
負荷が少なくなった時にしか充電してないから、2方向にパワー取られて遅くなるなんて状態は起きない

トヨタじゃなくてホンダのHVに乗ってるけど
高速では一般道よりもEVモードになる機会が多いようだ
ゴーストップを繰り返す街中のほうが負荷は重いのかも
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 01:17:43.18ID:lEbr7eS70
ブランド力を上げたい→見た目や気筒数や駆動方式で高級ブランドを真似るというのがそもそもの間違い
トヨタブランドは別に高級ではないが（レクサスは別ブランド）、いろんなブランドランキング↓
https://www.forbes.com/the-worlds-most-valuable-brands/#1aa4a2e8119c
https://brandirectory.com/rankings/global/table
https://interbrand.com/best-global-brands/
を見るとブランド価値はメルセデスと同等かそれより上
台数当たりに直しても同じ巨大大衆ブランドの日産やフォードやVWより遥かに高い
何故そうなっているのか考えた方がいい
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 04:47:49.75ID:Zxxj1FL30
あのデザインをかっこいいと思う感性がおかしい
デザイン変だから売れてない
全くセンスないデザイナーだな
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 05:59:26.06ID:Y6HTUYDL0
>>320
アホか
トヨタの真似事したらそれこそ終わりw
それこそ「トヨタでいいじゃんw」ってなっておわり

MAZDAは我が道をゆくことこそ未来がある
モーター嫌いの内燃機関エンジンファンは世界には1000万人はいるからね
その人たちを相手に商売しないと未来はない
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 07:19:31.57ID:4IwjSVbf0
ゴミカススカイ×にリソースを全振りしたばかりにまともなエンジンが皆無になってしまった
出力も燃費も一世代以上古い
マツダのエンジンはダメだ
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 07:26:35.08ID:ROJo1m1w0
マツダの信者とツダオタは統失のガイジだから世間の一般常識が理解出来ないからな、犯罪者の思考と同レベルだよ
プリウス30系は国内外で高評価なのが証明されてるのにマツダの信者とツダオタだけは批判している事が異常なんだがな
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 07:37:34.98ID:pUv0xzXG0
ご自慢の特許でタコメーターの表示をなまして滑らかにする技術あんのにわざわざ直6なんて作る必要ねーよ
タコメーター見て滑らかだって喜んでろよ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 08:19:04.03ID:0XROgiMZ0
疑似エンジン音はもうﾂﾀﾞ3でやってるんだよなぁ
バカじゃねーのと思うけど
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 10:18:36.24ID:0XROgiMZ0
>>335
髭のプライドが異常に高いのは良く判るな
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 10:39:48.81ID:JqaMnmFf0
広告費の削減がホントなら今後はエビカニ記事もステマも減って実評価が定着していくだろう
クルマ系サイトの[PR]マツダ〜大量投下も減ってスッキリ
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 11:23:28.08ID:oKWzv7TC0
［PR］をつけないPR記事が多いから皆辟易してるわけで。
自動車評論家さんたちも信用を得たいなら無闇にマツダの車をほめるのやめた方がいい。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 15:49:10.12ID:TsX2t/7U0
燃費対策を自力で、それも内燃機関でやろうとしたことが最大の誤りだったな
最初から燃費はTHSで稼ぐことにしていれば、ガソリン車はskyG程度の燃費でもいいし
他のことにリソースを投入できてプレミアムトーションビームや時代遅れの6ATもなかったかもしれない
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 16:43:51.89ID:QKEMMiTx0
ディーゼルもあるしロータリー復活とか言ってるし
MX-30でEVも販売するし手を広げ過ぎだな
ホンダはディーゼルとっくに止めたしHVとEVに専念していくようだ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 18:58:38.59ID:8bm53TbL0
>>341
でも信者に言わせると選択と集中が出来ているらしい
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 19:06:58.97ID:bIuYaOU10
「マツダ 選択と集中」
で検索したらこんな記事が…

ブランド軸に選択と集中、部品調達は“韓流”に
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 19:13:42.94ID:KN7nzL/50
G 1.5 2.0 2.5 2.5T、1.5(縦置き) 2.0(縦置き)
D 1.8 2.2
X 2.0

ここに、
D 2.2(縦置き)
X 1.5 2.0(縦置き) 3.0(縦置き)
REとTHS2

現行の横置きG2.5 2.5T D2.2の3つはラージ縦置きになることで廃止されるはずだけど、
それでも改めて数えてみると多すぎやな
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 20:34:05.86ID:+ZnYI/fP0
日産の新しいリーンバーンエンジンも強タンブル均質燃焼エンジン
これでトヨタ、ホンダ、日産の大手3社の足並みが揃った
マツダも死に規格-Xを共同開発してくれる負け組仲間を早く見つけないと孤独死してしまうぞ
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 11:05:41.92ID:E8NYCMyf0
>>351
いずれにしろ日本の下位メーカーは韓国車より格下だってこった
もちろん上のブランドランキングで分かるようにトヨタやホンダほどのブランド力はないがね
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 18:52:34.80ID:cn07nv+h0
>>285
クラウン亡き後に出る予定のSUVやレクサスにマツダの新型エンジンを搭載させると嬉しそうに妄想してる模様
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 19:01:45.64ID:cn07nv+h0
>>323
テメーらのセンスの無さ棚に上げてトヨタはわざとデザインを破綻させてるなんて物言いだからな
何をどう見たらドジョウが口を開けたようなデザインが良いと思えるのか理解出来ない
それを指摘すれば、お前はどんな車乗ってるんだ？という意味不明な返しが来る
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 19:17:16.30ID:AWDpPfLo0
だって今のMAZDAさん、デザインと言うデータ根拠必要ない要素でしかイキる要素ないじゃん
エンジンもアシストも足回りもエコ要素も全部下手すりゃ国内メーカー最低のデータしか出せない
その点デザインは主観で喧嘩出来るから
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 09:56:33.90ID:YKct/1sy0
>>361
GVCはドライバーができない微細な制御だから効果はあるけど顕著には体感できないというのがマツダの当初の触れ込みだったはずなんだが、ツダオタにかかるとちょっと走っただけで効果を実感できてコーナリングスピードまで速くなるらしい。
五味ちゃんはGVCがじゃまをしてサーキットでタイムが伸びないと言ってたけど。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:31:39.56ID:iJxmon5v0
>>363
コーナー外側前輪にブレーキ掛ける訳だからコーナリングスピードは下がる方にしか行かないんだけどね
まあ信者さんはなんちゃってベクタリングのGVCと本物のアクティブトルクベクタリングとの違いがわかってないから仕方ないね
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:41:54.51ID:TDWFy9sC0
>>363
レーサーあがりの人だからね
レヴォーグの試乗会の時も、電制邪魔って口滑らせた後、安全に走行するために必要な装備みたいなこと言ってたしな
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:48:55.65ID:l2ZIgaSR0
>>364
ロッキー4WDもアクティブトルクベクタリング採用してるけど普通そんな認識だな
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/05_driving.htm
旋回時の滑りやすい路面に対しては、トルクを後輪に配分するとともに、
旋回内輪へのブレーキ制御との協調制御により、安定した旋回を実現します。


まあマツダ3はロッキー2WDに勝てないから話以前だけど
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:52:40.91ID:TDWFy9sC0
そらぁ、回転数なましたらなましただけ、なめらか〜って喜んじゃう連中だもの

普通のエンジン屋はリーンからリッチの切り替わりの段差を小さくするために心血注ぐのに対して
ツダは、リーンからリッチへの切り替わり時も回転数の変動が大きいから0.5秒はなましを大きくしたままにする必要がありますだもんな
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 11:25:22.35ID:JIXL1Kc/0
そのうちタコメーターの目盛りが不均等になるんじゃないか？w
あの謎軸グラフみたいに
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 13:43:06.93ID:hDlCEz1VO
開発部外秘のグラフらしいから別にあれは詐欺ではなく寧ろ機密漏洩被害な位らしいが､
逆を言えば目盛感覚が広い所と狭い所で如何に間を延ばしたり間を抜いたりする制御してるか分かる｡
制御抜きだと滑らかさに欠ける特性だという事がよくよく分かるエンジン｡
制御抜きで滑らかなエンジンは皆無な時代とは言え特性曲線の谷が3つも有ると言うのは特に酷い特性｡
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 15:11:35.52ID:j3fh8SOQ0
>>373
詐欺グラフのほうでも3,000回転以上は回しても無駄なエンジンだとわかるけど、
修正後のグラフのほうが鮮明だね

まあ、普通のディーゼルエンジンの特性だけれども
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 15:21:27.26ID:fuIB4Cbm0
>>361
他社が当たり前のようにやってる事を、わざわざ大層な名前つけて大げさに宣伝してるだけじゃん
ツダヲタにとってはコーナーがスムーズかつ自然に曲がれるマツダの唯一無二の技術らしいがwww
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 15:32:13.07ID:j3fh8SOQ0
>>375
中途半端な制御を大々的に宣伝したせいで、
他社が当たり前のようにやってるトルクベクタリングを採用できなくなってるね

それとも次期モデルではトルクベクタリングを採用して、得意技で先代のGVCを全否定かな？
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 16:15:53.72ID:KYhK6v9/0
>>377
お前の主張には何の意味もない
それが事実かどうかによらず
社外の人間から全く知ったことではない

優良誤認を招く広報資料を
マツダが自主的に公表した
これが厳然たる事実
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 21:12:08.45ID:YKct/1sy0
マツダの広告は日産と同じですべて優良誤認。
騙された人たちが買って自己の選択を正当化するために他社をけなしまくる構図。
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 21:36:22.41ID:kryRUELs0
宣伝してた通りだったらなあ
直列6気筒も応援したんやが
まあ欧州でうるとなったら規制きついから残念エンジンやろうけど
まじで排ガス燃費規制対応するためのｈｖがこんなんでどうするん？
ハイパワーエンジンとかまじで作る余力や枠なくなるで
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 23:25:35.17ID:7E57kxta0
自分の住む地域だけかも知れんけどマツダ3に乗ってる奴らって20〜30代の若い連中が多いよね
何か若者を惹き付ける魅力的な要素があるのかね
個人的には250万、300万出して、こんな怪しげな車には乗りたくないけどなー
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 23:39:02.50ID:kryRUELs0
ユーザーにメリットがまじでない
世界で唯一と思えばスバルがリーンやってくるし
日産も発電用とはいえ出してくるし
トヨタは広範囲で４１％効率やっててただのnaなくせして燃費馬力あるし
スカイアクティブｘは何がいいんかね
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 01:05:13.49ID:AHhA9bft0
>>389
日産の新型エンジンは良さそうだね

内燃機関と電動モーターを、それぞれ最も得意な領域で使うという点において、シリーズ式ハイブリッドは最適解
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