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【HONDA】2代目フリード ・フリード+総合スレ76
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7b-mUq2 [106.128.184.27])
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2020/08/28(金) 08:52:43.47ID:Ocd1F833a
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コンパクトミニバンの定番、フリードが2016年9月に8年ぶりのフルモデルチェンジ
そして2019年10月初のマイナーチェンジを迎えました
ボディカラーの刷新、フロントフェイス変更、安全装備のアップデートが施されると同時に、SUV風デザインのCROSSTARが追加されました
2020年5月にはModulo Xも復活しラインナップがさらに充実
「もっとちょうどいい車」に進化した2代目フリードについて存分に語りましょう
http://www.honda.co.jp/FREED/

◆ルール(約束事)
1)他者(他社、他車)を煽らずバカにせず紳士的でいよう
2)工作員や荒らしを相手にせずスルーしよう
3)ワッチョイ無しのスレはパートスレ

次スレは>>950で宣言してから。建てられない場合は>>970が建てる

スレ立て時
1行目に必ず「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること
入れ忘れたら建てた人間が削除依頼を出すこと

前スレ
【HONDA】2代目フリード ・フリード+総合スレ75
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596598132/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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0627名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-reAz [49.98.161.59])
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2020/09/15(火) 10:27:20.53ID:GvpnJnmfd
現在レヴォーグに乗っているのですが、家族の需要からスライドドアの車への変更を検討中です。
レヴォーグに乗ってるのは取り回しの便利さと高速にもよく利用するので高速での安定性から
というこでまずはオデッセイになるかと思うのですが、オデは大きすぎて日常の取り回して大変なので却下
ステップワゴンは重心が高くて怖い感じがするのと、バックドアも含めていかにも箱型というデザインがなじめず、フリードを第一候補に考えています。
そこで実際に乗ってる方にお聞きしたいのすが
1)フリードでの高速走行はどうですか?
2)高速での直進安定性や走行性能を考えて、FFではなくModulo Xか4WDと考えていますが、この二つならやはりModulo Xの方が安心ですか?
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 10:59:44.89ID:NBYvkwxD0
レヴォーグは走るためのクルマ
フリードは運ぶためのクルマ
まあ高速走行や走行性能随分良くなったと言っても所詮ミニバンだよ
Modulo Xならまだマシだろうけど劇的に良くなるわけではない

レヴォーグ並の走行性能求めるならオデ一択
取り回しと走行性能と箱を両立したクルマは国内じゃないんじゃねーかな
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-reAz [49.98.161.59])
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2020/09/15(火) 11:28:19.13ID:GvpnJnmfd
>>629
それはそうですよね
その点は諦めというか納得するしかないって思ってます
あとステップワゴンでもたいして変わりはないですよね

>>630
それは分かってるのですが、金額や全幅はともかく全長がもう少し短いと選択肢にも入ったのですが

あと今、レヴォーグと言ってもすごい飛ばすわけではなく、ACCで法定速度前後に速度設定して走る感じ
ですから走行性能=限界性能というよりは、安定した走行で、少しでも長距離運転が楽で、あと合流や追い越しなどでの加速がまぁよければいいかなって感じです
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 11:29:05.59ID:NBYvkwxD0
>>631
モデル末期で売れないのはわかるけど初期の頃は勢いあったのにって事ね
後発の車に市場完全に持っていかれちゃったやろ

先代フリードはモデル末期でもかなりの台数売れてたよ
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 51a4-+uOX [218.46.219.99])
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2020/09/15(火) 11:38:46.57ID:7KeORczh0
フリードはステップワゴンが買えない客層が安く買おうとする車だから余り力入れないんじゃないのかな
MCでリモコンエンジンスターターが一体型になるのか?と思ってたけどならなかったし
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 11:40:16.55ID:NBYvkwxD0
>>632
背の高い箱型を80キロで走るというのは相当に条件が厳しいからね
乗車人数とかにもよるけどかなり厳しいのは事実
ましてやステーションワゴンとじゃ土俵が違いすぎるよ

横風でフラフラしやすいし速度上がると不安定になりやすい(初代とは比べ物にならないくらいに良いけど…セダンとかと比べたらかなり悪く感じる)
特に3列目跳ね上げて強風時に走行すると酷い
大人が4人とか乗車してるとマシになったとはいえ高速走行は結構気を使うよ

まあ一度レンタカーで借りてみて想定する人と乗ってみるのが一番いいよ
俺はフリードばかり乗り継いでるから全然気にならんけどやはり走行性能は一歩下がるイメージ
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f96d-SfRW [118.238.217.139])
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2020/09/15(火) 11:48:22.89ID:CcPS0FVw0
背高コテコテのファミリーカーに何求めてんだよ
奥さんや年配者もけっこう運転する車、逆に迷う要素ないだろ
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 11:48:53.76ID:NBYvkwxD0
>>635
あ、LKASあるから操舵はかなり楽なのはポイント高い
下道走ってる感覚で走れるのは大きいね
高速道路だと不安定になりやすいから緊張してステ握ること多いのだがLKAS使えばその辺かなり気を使わなくて済む

これは箱型で非力な小型ミニバンにはとても相性が良いと感じる
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1388-f91H [125.52.27.74])
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2020/09/15(火) 12:12:27.35ID:yTjeXpBr0
>>627
スライドドアという条件だとワゴンじゃなくなっちゃうから選択肢が限られますよねえ…
うちのはMC前のフリードハイブリッドAWDですけど、高速道路300kmなら無休憩で走れます。
高速安定性に不安はありませんがAACが渋滞追従ではない(30km/hでキャンセル)のが不満かな。
あと、1人乗車ならそんなにパワー不足とも感じませんが、4人乗車だと上り勾配で100km/h維持できないことが…
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMeb-OnkP [133.106.40.187])
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2020/09/15(火) 12:16:18.05ID:vj2/6DYMM
>>634
>フリードはステップワゴンが買えない客層が安く買おうとする車だから

そういう人もいるだろうけど、いざというときに6(7)人乗れる車が欲しいけど、ステップワゴンやノアヴォクだと、全長などで大きすぎてフリードにする人の方が多いんじゃない?

俺は、自宅車庫だと、全長4.7mの車はセダンのトランクなら開けられるけど、BOX型のテールゲートは開けられないので、フリードにした。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f96d-SfRW [118.238.217.139])
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2020/09/15(火) 12:18:53.82ID:CcPS0FVw0
スポーツなんて要素1ミリもないファミリーカー奥さんがよく運転してるの見かけます
普通に乗るには不足ないが加速が欲しいとか地を這うような安定感とか何のことですかって車ですよ
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd33-Glif [49.98.74.189])
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2020/09/15(火) 12:23:09.63ID:l52/8wgjd
>>634
ステップワゴンが高級車みたいな言い方だなwwwww
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f96d-SfRW [118.238.217.139])
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2020/09/15(火) 12:29:49.16ID:CcPS0FVw0
ステップとフリードじゃ別だろコンパクトだから買いたいと思うわけで
フリード+の俺はステップなんて頭に全くなかったな
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-eKOZ [1.75.228.120])
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2020/09/15(火) 12:34:14.42ID:V9g1HrqAd
>>632

フリードとWRX乗ってるけど、フリードにしたら全てにおいて不満が噴出すると思うからやめときな。

追い越し加速や合流加速は無理。
遥か後ろから助走を付けて追い越しする感じかな。
アイサイト付いてるんだっけ?
乗り比べた感じアイサイトの方が性能良いよ。
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1388-f91H [125.52.27.74])
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2020/09/15(火) 12:45:10.59ID:yTjeXpBr0
>>647
比べる相手が悪すぎるwww
つーかフリードはファミリーカーでピープルムーバーですよ
うちのは6人乗りですけど、6人を短距離なら運べるのと
4人なら中央通路に長尺物を乗せて運べるのが便利
さらに、その気になれば高速道路を淡々と巡行も出来る
俺一人と俺のスキー用具を積んで300km先のスキー場まで
高速で移動したこともありますよーACCとLKASサイコー
娘が大学に進学して引っ越すときはカーペットとかシングル
マットレスとか通路部分に積んで後部座席とか助手席とかに
荷物満載して引っ越し業者の代わりをやりましたよ
ええ、ヨメと娘は新幹線でピューと移動して俺と荷物だけ
後からフリードで追いかけたんですけどね!酷くない?
とまあ、そういうクルマですんで高速道路の星になるとか
湾岸ミッドナイトとかそういう用途は期待しちゃダメ
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 13:39:49.65ID:NBYvkwxD0
>>649
大人(90キロ)×6人とかで乗ってるのかも…
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 13:51:14.64ID:sLlch7UD0
ピープルムーバーとかw

「クリエイティブ・ムーバーコンセプトに発するミニバンという括り」

とバカが力説してるの知らないの??
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-reAz [49.98.161.59])
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2020/09/15(火) 14:32:29.46ID:GvpnJnmfd
いろんなご意見、ありがとうございます。

高速での移動時は1人または2人がほとんどですから(フル乗車ではないという点で)少しはマシですね

ディーラーでの試乗、高速も含めて予定はしていますが、一区間くらいで短時間しか乗れないでしょうからレンタカーも考えてみることにします
ただハイブリッド4WDが乗れるかは微妙、Modulo Xは無理でしょうね
あとModulo X、400万オーバーになるので、フリードにそこまで、って気持ちは確かにありますが、かといってステップワゴンって気にはならないのでそこはもう割り切るしかないですね
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 14:35:24.73ID:NBYvkwxD0
>>653
ホンダレンタカー共立なら借りれそうやぞ

Modulo X レンタカー フリードでググってみな
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f934-vvkI [118.106.7.83])
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2020/09/15(火) 14:39:48.97ID:rXVmlGJW0
>>652
でも今のステップは高いからな
自分は古いステップからフリードに乗り換えたけど
フリード購入金額が当時のステップを買った時と同じ金額だったな
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b43-QmsY [153.142.43.185])
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2020/09/15(火) 14:48:58.28ID:NBYvkwxD0
>>655
不人気過ぎてクソ値引きしまくってくれたから2代目出た当初はHVEXとステハイの価格差30万もなかったよ
しかもステは10万円分のオプション付けれるようなキャンペンしてたからな

モデュでて多少は売れたみたいだけどもう後の祭り状態
セレナに食われてフリにも食われて先代の大ヒットが嘘のよう

フリード5万値引きに対してステは40万+10万オプ付きやったはず
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMeb-niM+ [133.106.72.181])
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2020/09/15(火) 16:47:16.78ID:p5x9GB7PM
最近になってアルミテープチューンなるものを知ってエンジンルームに貼ってみた。
体感としてシフトショックがかなり軽減されたように感じるんだが、他にやってみてる人はいるかい?
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f903-hE14 [118.243.239.222])
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2020/09/15(火) 17:47:04.18ID:+L1+pdPm0
HVでベタ踏みだと怖いぐらい加速するけどな
WRX辺りに乗っている人とは次元が違うんだろうけど
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-eKOZ [1.75.0.242])
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2020/09/15(火) 18:25:37.40ID:lOm2cRL6d
>>662
現行のHVなら120巡航しても苦もないけど、先代ガソリンで120巡航はキツイ。
アクセルかなり踏み込んでないと速度維持出来ないし、燃費はガタ落ちだし。

今のHVならそんなにアクセルを踏み込んでなくても速度維持出来るんだよな。
i-DCDとCVTの効率の違いがハッキリと出てると思う。
CVTは高速度になる程効率が落ちるからね。
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f906-SSgO [118.240.6.249])
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2020/09/15(火) 19:11:57.80ID:iJF2cYAR0
土屋圭一も凄い走らせてたしミニバンの中でも走りは良いのでは?
モデューロなら。
正直モデューロXとオデッセイならどっちが走り良いのかね?
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-reAz [49.98.161.59])
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2020/09/15(火) 20:44:36.25ID:GvpnJnmfd
>>654
調べてみたらModulo Xも借りられますね
ただちょっと遠いので、近くでも借りられる所があるか探してみます

それから4WDのご意見はないのですが・・・
まぁ高速での「高い」安定性を求めるのなら4WDよりもModulo Xということですね

あと試乗ではハイブリッドは必ず乗るようにします
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f188-pVuC [106.172.161.66])
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2020/09/15(火) 20:49:23.53ID:Z69TEuFw0
もうおまえらスポーツカー乗っとき…
280PSくらいないとパワー足りないだろうし
200kmオーバーでコーナリングしてこの重心ではロールが…クッ!
高速の合流でベタ踏みしてCVTが滑りやがるクソ…
とかやりたいんだろw

子供乗せたらそんな域の走りしないだろ普通。
ガキ満載してハイウェイスター決めてんならそのまま星になってもらって結構だが
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9991-qO3O [124.34.116.244])
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2020/09/15(火) 21:18:29.25ID:7vAUeo0H0
>>666
言われてみりゃ確かにw
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b309-pVuC [133.209.5.64])
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2020/09/15(火) 22:06:45.84ID:iBNpV1tO0
>>672
HVをカタログもない時期にiPadで見て予約して買ったよw
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8954-o5E7 [126.109.89.69])
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2020/09/15(火) 22:44:35.35ID:vHpvljl30
>>675
フィットはバッテリーけちってるんじゃなくてモーターけちってる

ステップワゴンが上位車種のオデッセイと同じシステムだから異常に早いだけやで

時期フリードがフィットのehevのせるか、ヴェゼルのehevのせるかでパワーがかなり変わる
ヴェゼルがかなり大型化するみたいだからステップワゴンのehevをヴェゼルにのせるようにしたみたいだね

フリード以下は小型車用ehev
ステップワゴン以上(ヴェゼル含む)は中型、大型車用ehev
ぽいね
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src5-v0oT [126.255.32.245])
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2020/09/15(火) 22:47:10.72ID:jvplyMs5r
前期HVモデューロX乗ってるけど、他のグレードと大差はないよ
足回りと空力以外のメカニズムは基本的には一緒だもん
大きさが問題なくて、値引きもしてくれるならステハイ買った方が良い気がする
あのパワーは魅力的だし、ハンドリングも悪くない
取り回しだってフリードとそう変わらない
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-reAz [49.98.161.59])
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2020/09/15(火) 23:16:41.91ID:GvpnJnmfd
>>677
大きさというか背が高くて重心が高そうなのとデザインが無理なのでステハイはないですね
あと個人的にはi-MMDやe:HEVより最終型?のi-DCDの方が興味はあります
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src5-v0oT [126.255.32.245])
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2020/09/15(火) 23:40:06.82ID:jvplyMs5r
>>678
住んでるのは山道とか坂が多い場所ではない?
ブレーキ踏まないと下りはどんどん加速するし、上りはエンジン唸らせないと加速しない
平坦なところでも踏んでも一呼吸置いて加速することもある
i-DCDは楽しいけど、うちのは前期型のせいなのかいろいろ癖はあるよ
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6588-oaFa [118.155.108.154])
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2020/09/16(水) 00:17:34.57ID:L10/y+xF0
フリードHVが怖いくらい加速する?
所詮0-100km/h 10秒だろ。
immdは0-100km/hが7秒台だけど。
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6506-HTd8 [118.240.6.249])
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2020/09/16(水) 07:24:17.48ID:QTe0fnyj0
ステップワゴンは全長と全高がデカ過ぎて無理。
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMe1-WRTg [36.11.224.163])
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2020/09/16(水) 07:49:35.32ID:uE1GRPkLM
>>682
で?
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ada4-qc2B [218.46.219.175])
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2020/09/16(水) 07:52:45.38ID:z8WwP/1X0
肘掛け不満。
オプションでもいいので、もう少し太くして調整式の肘掛けほしい。
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-q5W4 [125.52.27.74])
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2020/09/16(水) 08:36:14.57ID:qbq230NA0
肘掛け、跳ね上げっぱなしで出したことないや
0688sage (ワッチョイ e334-+SXU [211.131.32.3])
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2020/09/16(水) 09:04:32.96ID:JfT/ujIx0
>>681
最高速は馬力で、実用域はトルクじゃないのかな。
280ps規制のときのスープラとか加速すごかったよ。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb43-lMKa [153.142.43.185])
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2020/09/16(水) 09:25:57.25ID:zbTAv++90
まあ長距離ドライブの時は肘掛けあってもいいかなと思うけど普段は一切使わないね
アレ無しのオプション欲しかったわ
キャプテンの肘掛けは子供には好評やね
カッコいいらしいよw
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-q5W4 [125.52.27.74])
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2020/09/16(水) 09:58:51.49ID:qbq230NA0
>>691
不覚にもカッコいいと思ってしまった…無念!
まあこっちは積雪地だからこんなのムリだけど!
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 10:20:36.01ID:jkiRxOjz0
https://i.imgur.com/rV068J0.jpg
これええな
4000円くらい

路肩に止まってる一台の車
若い女性が困っている様子
「どうしたんですか?」
「パンクしちゃって・・・」
「あっ、私が修理キット持ってるので直しますよ」
「本当ですか!! ありがとう」
よく見るとサングラスをかけた深田恭子だった
「ありがとうございました。東京に帰ったらお礼したいので連絡先を教えてもらえますか?」
「えっ? いや・・いいんですか? 」
「はい、ぜひ!! 食事でもご一緒に」

たまんねぇぜ、ムフフ
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c554-Ampp [60.154.80.43])
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2020/09/16(水) 10:34:42.21ID:avLWKPwy0
クロスターはやり過ぎには見えないが
割りと自然な感じ
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-q5W4 [125.52.27.74])
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2020/09/16(水) 10:46:44.17ID:qbq230NA0
>>694
これがフリードクロスターかー(白目
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 656d-WyJK [118.238.217.139])
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2020/09/16(水) 11:44:18.94ID:OiUh7G5d0
キズだか汚れだかよくわからんようなのがあったどこでそうなったのかもわからん
自分でやったんじゃないのは確か、どうすりゃいい?
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ada4-qc2B [218.46.219.170])
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2020/09/16(水) 12:44:40.48ID:uwTD1ZDQ0
次はHV専用で設計してガソリン車はもう必要ないんじゃないの?
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd43-UXxD [49.98.75.198])
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2020/09/16(水) 14:10:09.22ID:7OhulYoxd
>>705
ガソリンは安いから売れてる
専用設計にすれば値段は抑えられる
変なニーズに応える必要はない
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ada4-qc2B [218.46.219.170])
垢版 |
2020/09/16(水) 14:14:37.29ID:uwTD1ZDQ0
ガソリン車の方が売れているの?
住んでる地域だと圧倒的にHVの方が多いんだけど、ガソリン車を見ることの方が少ない
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-q5W4 [125.52.27.74])
垢版 |
2020/09/16(水) 15:10:54.26ID:qbq230NA0
>>699
確かと言われても犯人が見つからなけりゃ自腹で消すしかなかろーもん。洗車で消えるかコンパウンドで消えるが塗装がいるか業者に見てもらおう。
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb43-lMKa [153.142.43.185])
垢版 |
2020/09/16(水) 15:19:47.05ID:zbTAv++90
発売当初ってHV6割とか言われてたけど今は落ちたのかね?
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e334-+SXU [211.131.169.67])
垢版 |
2020/09/16(水) 15:24:36.06ID:92t9boPD0
>>702
つるしのスープラと比べるならAMG未満までじゃない?
AMGとかMモデルみたいなメーカーチューンドならブーストアップしたスープラと比べないと。
そうなってくるともうそんなに差は無いし280PSに対して300PS以上必要というのと話が違ってくる。
すくなくともE90までのM3だったら加速はブーストアップしたスープラのほうが速かったよ。2J頑丈だし。
AMGだと互角かそれ以上なのかな。スレチになって申し訳ない。

私もできたら是非後席のエアコン送風口は欲しいです。
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd43-UXxD [49.98.75.198])
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2020/09/16(水) 16:21:21.89ID:7OhulYoxd
>>709
ガソリンの利点教えて下さい^ - ^
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6588-oaFa [118.155.108.154])
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2020/09/16(水) 17:26:29.54ID:L10/y+xF0
e:HEVだったらHVオンリーで勝負する価値はあるんじゃない?i-dcdならあり得ないけど。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6588-oaFa [118.155.108.154])
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2020/09/16(水) 17:45:03.05ID:L10/y+xF0
>>719
次のフルモデルチェンジの頃には、世の中の流れ的にはガソリン廃止に向かうんじゃない?本来はEVなんだろうけど、ホンダにそんな技術ないし、少しでもエコな先進的なイメージ出す為にもね。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H2b-UXxD [61.199.190.14])
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2020/09/16(水) 18:06:58.77ID:CTeA/rVDH
大丈夫?マン参上
大丈夫かどうかはホンダの経営陣とお話しして下さい
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ada4-qc2B [218.46.218.62])
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2020/09/16(水) 18:23:18.15ID:BvowUjjb0
全てEVになることはないだろう、レアメタルが不足している
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6534-p+SC [118.106.7.83])
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2020/09/16(水) 19:32:40.32ID:vH/MeA+J0
>>710
電気毛布とポータブル電源も良いぞ
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