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nissan 電気自動車(EV)総合スレ 1
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 23:09:17.39ID:jJBNZw0O0
Nissan LEAF NISMO RC
https://www.youtube.com/watch?v=eZjM7q_Yh94

日産のEVレーシング、リーフ・ニスモRC
https://www.youtube.com/watch?v=IsBu-4fnQVw

2020 Nissan LEAF NISMO RC - in Europe
https://www.youtube.com/watch?v=PB4KuLYGm5Q

LEAF e+ vs TESLA model S 全開勝負! @EV GP 決勝レース14Lap
https://www.youtube.com/watch?v=N-9tBPObpHk

NISSAN ARIYA CONCEPT
https://www.youtube.com/watch?v=2b2cK_a5OdU

2021 Nissan Ariya | Electric Crossover
https://www.youtube.com/watch?v=CRFjhgD7m6s&;feature=youtu.be

前スレ
nissan 電気自動車(EV)総合スレ 1
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 18:05:29.42ID:Lndz4XvF0
>>7
出てテスラに負けると恥ずかしいので出せないのでは?
モーターショーで見せびらかすだけのモックだね
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 18:09:55.41ID:Lndz4XvF0
アリヤも150kw充電器に対応できなければモデルYに惨敗するよ
でも国内ならテスラ弱いから勝てるかもな

しかしZESP3は150kw充電器以外で使う気になれんな
90kw器ですら割高感があるぞ
あれ被ったら40kw器に落ちるし
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 18:36:14.70ID:9ysQQGOd0
>>8

ですよねw
バッテリー冷却がまともに出来ないレースカーじゃ市販車のモデル3に負ける罠ww

NISNO RCはリーフしかまともなEVがなかったから成立した車なんだねwww

次、レースに出る時にはアリアベースかな?
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 19:35:42.99ID:Lndz4XvF0
>>10
自宅充電時間はアリヤもリーフも変わらないよ
その日乗った分だけ充電
50km乗った日には2時間充電
100km乗った日には4時間充電
0%まで乗った日には朝まで充電
朝まで8時間充電すればその日は200km走れるぞ
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 19:43:29.70ID:1MTVTrzQ0
自宅駐車場は屋根無しなのですが、自宅充電は雨の日も充電可能なのでしょうか?ディーラーとか店舗の充電器はなんらか対策されてそうですが。
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 19:43:58.50ID:Lndz4XvF0
アリヤ発表まであと一週間
これで期待外れだったら日産はおしまい 
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 19:44:54.13ID:Lndz4XvF0
>>15
雨の日でも大丈夫
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 20:06:10.84ID:1MTVTrzQ0
>>17
そうなんですね、ありがとうございます。
アリア検討中で正式発表待ちです。コンセプトからどれぐらい変わるのか、どれぐらいあのデザインや仕様をキープしているのかと。
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 22:17:42.62ID:c/bqAd350
誰も期待してないのにティザーとか寒いわ
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 00:48:43.26ID:Mh301+PJ0
>>>「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会
>>>原子力による水素製造」. 2013 年 9 月. 日本原子力学会.
>>>原子力機構が150時間の連続水素製造に成功、高温ガス炉の熱 ...
>>>原子力と水素 - 水素エネルギー協会
>>>高温ガス炉による水素製造; HTTR‐IS 水素製造システム
>>>高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力 ...
>>>国立研究開発法人日本原子力研究開発機構(理事長 児玉敏雄、以下「原子力機構」という。
)では、大洗研究所において、高温ガス炉の熱を利用する熱化学法ISプロセスによる
>>>水からの水素製造技術の研究開発を実施しています。本プロセス ...
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 00:49:25.71ID:Mh301+PJ0
>(水素爆弾)福島原発事故に関係する車種(水素とEV)
>h ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1593937462/
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 00:51:28.73ID:Mh301+PJ0
>福島第一原子力発電所における汚染水対策 (METI/経済産業省)
>EVとは|EV・PHVとは|EV・PHV情報 ... - 経済産業省
>「騙されるな、空前の電気自動車(EV)ブームは空振りに終わる」
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 00:53:59.47ID:Mh301+PJ0
>【緊急コラム】原発事故と電気自動車 – 日本EVクラブ
>電気自動車、このまま普及し続けると…原発5基分の電力が必要
>EV化で電力不足が深刻に〜2040年までに原発10基分
>電気自動車を推進する中国は原発をドンドン作る?
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 00:54:15.09ID:Mh301+PJ0
>電気自動車 エネルギー効率
>電気自動車 本当にエコなのか
>電気自動車 原発
>電気自動車 地球温暖化
>電気自動車 環境に悪い
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 00:55:42.11ID:Mh301+PJ0
>原発EVと満州戦争と日立日産日鉱業ゴーン
>h ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591823880/
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 01:02:32.12ID:Mh301+PJ0
>原発事故後の復興PRに240億円〜電通1社で
>原発事故後の復興PRに240億円〜電通1社で
>原発事故後の復興PRに240億円〜電通1社で
>原発事故後の復興PRに240億円〜電通1社で
>原発事故後の復興PRに240億円〜電通1社で
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 01:03:15.42ID:Mh301+PJ0
>追跡 原発利益共同体/毎年税金60億円/電通・博報堂・産経新聞社 ...
>2011/07/16 - 電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い. 「安全神話」刷り込み.
>原子力発電を推進するために税金から出されている原子力広報・教育予算は
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 04:24:17.69ID:ysf2+Je60
eパワーを電気自動車というような表現は誤解を招くと思うねwww
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 22:02:35.83ID:YuK5/LLw0
そろそろ何かアリヤに関してのリークがあっても良さそうなもんだけど
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/12(日) 09:48:33.18ID:G02m4Vvz0
>>43
e-ペダルとかワンペダルとか(笑)

こんな変態ありがたがるのは、車ニワカだけ
MTの3rd固定で運転するのと同じような変態が楽しいとか、
車の運転をロクにやったことないのがバレバレじゃん

で、そのうち右足が疲れでパンパン(youtubeでも見たw)とか
腰痛でも発症して終了だよwww

所詮は、「高発電効率でかつ確実動作の回生協調ブレーキ」が作れない哀れな
技術レスメーカーの逃げでしかないw
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/12(日) 12:30:34.70ID:OqIDkyIQ0
アリアの発表が15日と決めたのに、次々と動画を出す日産
株価対策しないと、持たないのか?w

アリアのバッテリー冷却がリーフと同じなら解散
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/12(日) 13:10:40.29ID:tThGgeWV0
100kW以上の充電出力に対応するのは開発チーフの福田の発言で確定してて、強制冷却がないとそれは不可能なんだから、何らかの強制冷却機構があるのは確定してる。
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 07:18:36.80ID:mf5LlQjl0
>>48
通常モードでは「運動エネルギーをなるべく無駄にしない回生」が全く効かない
電動モーター車としては「有り得ない欠陥性能車」になり、電費も悪化

「エネルギー回収効率が高くかつ確実動作」な「協調回生ブレーキ」を実装できない
技術レスメーカーだからな日産w
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 11:15:22.02ID:UxCYG7Kn0
リーフに乗ってるけど
Bレンジ、エコモード、eペダルの3種は何がどう違うのか
きちんと説明して欲しいね。
シフトレバーに並んでいたら同じ機能の程度の差だろうと思うけど、
スイッチの場所も違うし。
eパワーをハイブリッドではないと言い張ったり、
日産は「素人に専門的な話をしても分からない」って思いすぎて
興味を持って知りたがっているユーザーに冷たい
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 11:20:08.32ID:UxCYG7Kn0
初代プリウス発売当時に「エンジンブレーキが強すぎて乗り心地が悪い」って言われたのを
日産はワンペダルと称して新技術のようにしているんだろう、
とリーフスレで書いたら
「eペダルは摩擦ブレーキを使っている」というレスが沢山ついた。

後日、eペダルは摩擦ブレーキの分だけ回生効率が悪そうだとリーフスレで書いたら
「eペダルは回生ブレーキを使っている」というレスが沢山ついた。

どっちやねん。
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 12:37:29.87ID:8g3Zvy2r0
またアリアのチラ見せ動画きたぞ!
e-4ORSEエンブレムついてる!

https://youtu.be/-kNX65A054I
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 12:02:11.07ID:l/Cgxi+r0
>>77
150kw充電器の全国展開の話は?
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 18:34:12.10ID:+Nv81I9e0
クリッカー編集部がTwitterでアリアの製品版漏らしててお茶吹いた
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 19:39:04.12ID:OZEVqARh0
最近はトヨタみたいな細い目が流行ってるの?www
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 20:08:25.56ID:lAdiIcgM0
スペックリーク来たね
https://creative311.com/?p=96206&;page=2

130kW充電に対応
(30分充電で375km走行可能)

全長4,595mm×全幅1,850mm×全高1,655mm、ホイールベース2,775mm

価格は500万円〜

[65kW仕様]
システム総出力:218ps(2WD)/340ps(4WD)
最大トルク:300Nm(2WD)/560Nm(4WD)
0-100km/h加速時間:7.5秒(2WD)/5.4秒(4WD)
航続可能距離:最大450km(2WD)/最大430km(4WD)

[90kW仕様]
システム総出力:242ps(2WD)/394ps(4WD)
最大トルク:450Nm(2WD)/600Nm(4WD)
0-100km/h加速時間:7.6秒(2WD)/5.1秒(4WD)
航続可能距離:最大610km/最大580km(4WD)
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 20:47:37.76ID:q5fjwLmQ0
>>88に同じく!
一番懸念してた全幅、サイズダウンはすると思ったけどここまで下げてくれるとは!
後はグレード格差だなぁ。
たぶん買えても下のグレードだからどの程度チープになるのか…
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 20:50:59.56ID:q7Bh3MXk0
>>86
縦がみじけぇ。フランクあんのか?
バッテリープラス前後モーターで、ガソリンのSUV以上の荷室容量と使い勝手(フランク)を実現していてほしい。
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:17:24.06ID:h2VWy5mi0
最高でも0-100km/h加速5.1秒って遅くね?
せめて3秒台でないとインパクト無いわ。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:19:46.32ID:l/Cgxi+r0
5.1秒ってものすごく速いと思う
ポルシェ911並
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:21:01.34ID:l/Cgxi+r0
>>91
2WDモデルのほうには、もしかたらフランクあるかも
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:22:18.75ID:hOIAM2Qh0
問題は最小回転半径だ
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:23:05.43ID:h2VWy5mi0
日産GT-Rは2.7秒…
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:41:12.38ID:OZEVqARh0
>>100
鬼のツノわろたwww
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 22:51:08.28ID:OZEVqARh0
>>104
鬼ツノの鬼滅の刃モデルとかキッズに大人気だなwww
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 00:49:21.57ID:xTVh2mQZ0
90kW4WDは700~かな
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 09:45:35.10ID:H5Jjm0AS0
デザイナーが糞なんだよな
海外から優秀な人を引っ張って来たら?
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 13:11:42.85ID:5IDHyvCX0
>>116
ゴーン時代は、海外受けっていうかゴーンに受けないと発売できないんだろうけど、
もうゴーンいないんだしロゴも変えるんだったら・・とは思うな
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 13:42:22.15ID:hTkvwtwg0
日産の勝機
アリアにSCポートもしくはSC→チャデモ変換アダプタをつける。
テスラはスーパーチャージャーを他のメーカーにも解放するとアナウンスしているので、アリアがスーパーチャージャー利用できる様にすると米国と日本と中国で有利になる。
ユーロ圏ではCCSを利用する

実はインフラただ乗りするだけで、販売台数が違ってくる

後はプライドをかなぐり捨てられるか?どうかwww
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 17:13:30.72ID:Vfwwbj4y0
テスラと資本提携したらおこぼれにあずかって株価上がりそう
ルノーの犬よりは良さそうだし株が上がればルノーも喜ぶぞ
テスラには最早相手にされんかもしれんが
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 15:20:57.54ID:AO39HkoA0
日産ってPHV出さないのか?
有用かどうかは別としてヨーロッパとかではHVよりPHVのほうが換算燃費で有利にカウントしてくれるんじゃないっけ?
イーパワーの電池デカくするだけならたいした手前でもないように思えるが
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 21:26:34.47ID:YVyDmtwj0
国際社会の共通目標としてサステナブル(持続可能)な社会の実現を目指す
SDGs(持続可能な開発目標)。
その波は、あらゆる産業を巻き込んで企業経営に変革を迫る。
自動車業界にも、かつて経験したことがない大きな変化の波が押し寄せている。
https://ps.nikkei.co.jp/bmw2004/index.html
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 07:28:26.88ID:f1TsX5TD0
>>119
これは確かに言う通りだな。
日産に今さら捨てるようなプライドは残って無いだろう。
うかうかしてるとトヨタがやるぞ。あそこはそれこそ利益追求の為なら真似でも何でもやるからな。
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 09:15:27.67ID:rPZMV40L0
>>128
>>129

ユーロ圏ではCCSを搭載するそうだから
SC→チャデモ変換アダプタくらいは作れるだろう。

テスラは日本でチャデモ→SC変換アダプタを売っている

充電契約はユーザーにお任せすれば良いだろうし…

本当はSCポートを搭載すると良いのだけど…
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 09:25:06.11ID:rPZMV40L0
>>130

メリット大アリだよ

変換アダプタを用意するだけで130kWの充電能力が発揮できるから出遅れた充電インフラの拡充ができる

販売台数にも影響する
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 09:37:17.96ID:YchR0GDm0
テスラにメリット無いやんけ
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 09:41:28.81ID:00UVFR1R0
テスラに充電料金をいくら払うか次第じゃね?
ユーザーが負担する電気代以外に日産がテスラにアクセス料払う必要があるかもしれんね
テスラとしても適正な売り上げが得られれば悪い話じゃないかも
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 11:57:12.44ID:Ft6RhaZZ0
テスラもディラー以外の飲食店などで無料で設備を設置して
集客する代わりに無料で各店舗からSC利用分の電気を貰ってる訳では無い
店舗に払う固定費も都心と違い地方ユーザーは保有台数が少なく負担が大きい
日産と同じく他社に解放して少しでも利益を上げたいんじゃ?

ここで交渉が上手くいけば、日産の充電ネットワークを使わせてあげるから
テスラのSC使わせて貰い双方は接続料無しで利用充電量に応じて課金請求のみ
SCの充電料金は1kWh/\ 24.00としてHPに書いてあるので
日産車もテスラ車も双方で同じ料金で課金されるなら
テスラの拠点は少ないが日産のEVユーザーには割安となりメリット大きい
もちろんテスラユーザーも日産のディラーでお茶を飲みながら
同じ料金で、日本全国で広範囲で充電出来てメリットが大きい
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 12:08:43.89ID:H1j9QK380
>>141
テスラの充電料金が割安なのは、
「予め」本体価格に電気代分一定乗せて売ってるからだろw

まぁ日産も当初はそうだったと思うがw

その辺の上乗せ分の扱いをどうするかとか調整がつかないと、
共通利用開放はなかなか難しいと思うぞw

何もメーカーは「慈善事業」やってる訳じゃないからな
日本の電気代は高いし、今後もますます高くなるばかりだしwww
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 06:43:34.46ID:3x20cjOQ0
アウディのEV、『e-tron』に503馬力の「S」…今夏欧州で受注開始
フロントにモーターを追加して3モーター化
0〜100km/h加速は4.5秒
Sモデルらしいスポーティな内外装
https://response.jp/article/2020/07/21/336764.html
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 08:41:44.55ID:zbWLFVct0
>>143
オマエが「調整」役を買って出たら? (爆笑)
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 13:15:17.76ID:9KaarYbn0
>>145
内外装が旧態然として新しさがない
モーターを3つも積むのに加速がアリアと大差なし
そのくせ電費は極端に悪い

テスラやアリアを見た後では欧州車など買う気が失せる
結局はトヨタと同じでコンプライアンスカーを作っているだけ
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 14:00:00.91ID:IxxBm3sU0
アリア今んとこ伝え聞いてるスペックだと電費はeプラスとそう変わらんように見えるけど
温度管理出来れば多少は変化するもんでないのか?
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/22(水) 12:39:11.35ID:AplHgrib0
何度か実験車両試乗させて貰ったけど
やっぱり交差点の右左折にはほぼ人間が介入してて
”完全自動”は私らの生きてる内は無理じゃないかと思ったなあ
信号もう赤に変わってるのに渡ろうとするノロノロお婆ちゃんとか機械には無理ゲーすぎる
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/23(木) 09:23:32.36ID:Tq/HgBrB0
>>148
温度管理にも電力は必要だろ

高温時(低温時)の電池性能低下防止と、電池寿命短期化軽減のためだろうから、
温度管理の電力使用でエネルギーロス(航続距離短縮、電費悪化)が発生するのはデフォなんだが
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/23(木) 09:38:31.63ID:Tq/HgBrB0
>>156
FCVについては世界の動向を知らない情弱ばかりだからね

【トラックでリチウムイオン電池は航続距離から厳しい→ボッシュまでもが水素燃料電池に転換】
■ボッシュがパワーセルと燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk

ボッシュは2030年に新造されるトラックの8台に1台は水素自動車になると予想しています。
市場規模は200億ユーロです。→ 2兆3150億円
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/23(木) 09:51:52.60ID:Rt6/yZse0
トヨタはほんと馬鹿だよな。

乗用車FCV(笑)なんてアホなものに6年も時間を空費してる間に、
ダイムラーと中国勢に本命の商用車分野で抜かされてんだからw
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/23(木) 10:20:34.78ID:Tq/HgBrB0
まぁMIRAIは「乗用車クラスでも適用可能な完成形FC技術を世界に先駆けて実現・市販できた」という
トヨタの世界に対する技術アピールが大きい
水素ステーションの普及が遅々として進まないので販売実績は今のところショボいが

>ボッシュは2030年に新造されるトラックの8台に1台は水素自動車になると予想しています。
ボッシュの予想は、2030年にはトラック販売シェアの何と12.5%がFCEVということ
つまり、水素ステーションの普及が伴うことも予想しているわけだ

そうなるとFCEV乗用車の普及も平行して進むのはデフォ
→ なんといっても基本性能では、同じEVとは言っても FCEV >>>>> 電池EV(笑) だからな
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 11:18:16.48ID:rJhwBVRA0
>>167
大型商用車は決まったルートしか走らないから、
水素ステーションはその拠点だけにしか作られない。

一般乗用車向けにFCVを普及させるには、
全てのガソリンスタンドを水素ステーションにしないと無理=15兆円以上が必要
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/23(木) 11:20:34.24ID:rJhwBVRA0
つまり、FCVは天然ガス商用車の代わりにはなるが、
ガソリン乗用車の代わりにはなれないって事。

天然ガスステーションは全国に1万あるのに、
なぜ天然ガス車が普及しないのかを考えてみるといい。
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 13:41:46.56ID:TLZrwfDw0
>>154
すげーな、モービルアイはここまで進んでるのか。
駐車車両が居るから微妙に対抗車線にはみ出しながら走るとか、まんま人の運転じゃん。
一般道もあと10年しないで可能になるかな。この分野で日本企業の話をまったく聞かないのが悲しいね。
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 18:50:49.86ID:xnBP/H/s0
アリアはコンセプトモデルに近い状態で販売されて
500万〜で購入可能らしい
販売は2021年の半ば
CセグのボディーサイズでDセグ並みの広い室内空間を確保
150kWの高出力型の急速充電器を使用すると30分間で
最大375km分を充電することが可能だ。
走行距離はWLTCモードで430km(65kWh、4WD)から
610km(90kWh、2WD)
コックピット周りは12.3型の大型ディスプレイ2枚と、
操作に合わせて振動するハプティクススイッチで構成
音声エージェントは「Amazon Alexa」に対応。
音声入力による操作で、音楽再生や天気予報の確認、家族などへの電話など
車内のシステム操作が行えるだけでなく、車内から自宅の照明やエアコンなど
家電を操作することも可能で車外からバッテリー残量の確認も可能
プロパイロット2.0装備
車両の周囲360度のセンシングに使用するのは、カメラ7個、ミリ波レーダー5個、
超音波ソナー12個、レーダーとソナーは新開発の高解像度なものを採用
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 19:25:40.92ID:Y6UZM4Bc0
アリャ(笑)
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 19:47:15.08ID:LxJ8c/hg0
>車内のシステム操作が行えるだけでなく、車内から自宅の照明やエアコンなど家電を操作することも可能

wi-fi付きの家電に通ずる、どうでもいい機能盛り込み過ぎなとこが日本らしいな
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 21:27:14.29ID:LxJ8c/hg0
>>179
あれば多少便利なんだろうが車買い換えたら使えなくなるかもしれん便利機能なんて期間限定のオモチャみたいなもんだろ
もしアリアの次の車買う時も、自宅の照明やエアコン操作出来るか否かとかどうでもいい事が購入ポイントになるのかお前は?
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 23:30:51.77ID:4UdLxS450
>>180
あれば使うし便利なら次のクルマにも搭載される本当に不要なら非搭載になる

リーフで既に使用しているスマホでクルマのエアコンON・OFF機能だって快適だし
スマホでの充電残量の確認や行き先設定のスマホからナビへの自動転送も便利

試して要らないと判断するのと、試すことなく不要と判断するのは違う
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 07:29:25.28ID:6K1Vv/T20
>スマホでクルマのエアコンON・OFF機能
>車内から自宅の照明やエアコンなど家電を操作する

こんなの今じゃローテクなので、どこのメーカーでも安価にやることは可
やらないのは、どうせキモヲタ専門なのでやる意味がないから
まぁ、車自体に使い勝手の問題があったりすると、そういうあざとい機能で目くらましをしたがる
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 08:38:01.76ID:iNwDEtvl0
ならガソリン車にエンジンスターターのリモコンでエアコンONにして排気ガス出して
amazon echo show5か8を設置してシガーソケットから電源とってモバイルルータ設定して
スマホ連係機能のあるナビに交換したた良いじゃない。

逆立ちしたって自宅で20リットル以上のガソリン補給とスマホでの航続距離の確認は無理だけど
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 09:53:37.11ID:+XsHtD/c0
>>185
EVじゃないからwww


RAV4 PHV  vs  新型アウトランダーPHEV(20年後半発売)

ファイっ!

RAV4 PHV 満充電状態でEV走行距離は95km、またハイブリッド燃費は
22.2km/Lを達成。
ガソリンタンク容量も55Lを確保し、航続距離は1300km以上。

パジェロで培った悪路走破性、i-MiEVで培った電動化技術、
ランサーエボリューションで培った4WD技術を結晶したモデル。
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:22:25.87ID:6K1Vv/T20
>>184
THSならHVでもPHVでもエアコンはメインバッテリーの
電力で動かすヒートポンプだぜ
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:24:50.22ID:6K1Vv/T20
その上、年間走行距離が10,000キロ程度なら、燃料の充填は月イチで十分、
それ以外は全く燃料切れの心配など無用なんだよw
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:27:18.14ID:6K1Vv/T20
仮に燃料切れ警告(音声)が出た後も数十キロは問題なく走れる
プリウス50系なら、警告(音声)後100キロは余裕で走れる
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 13:29:45.17ID:CUk5Lqxj0
>>187
電動コンプレッサーを使ってるだけでプリウスで乗る前にエアコン使えないじゃん
それとヒートポンプによる暖房はPHVだけでHVだとエンジン使わずに車内を暖めることは不可能
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 15:35:54.83ID:JIiKeEh90
レクサス UX300eは2015年に出てればまあまあだったのにな
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 15:37:44.90ID:VNmMG93X0
実質的にほぼ同時リリースになる3車種

アリア
モデルY
RAV4PHV

面白くなってまいりました
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 08:43:50.42ID:cENaZH9+0
>>196
>>186
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 18:27:31.18ID:TNgc7vrM0
EVじゃなくてもライバルにはなる
むしろ日本では同じEVであるモデルYよりもRAV4PHVのほうがライバル
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 23:44:39.35ID:9a69J2mm0
>>198
そう思ってるのはPHV乗りだけで
そもそもEVとは別物
化石燃料エンジン積んで無いEV買ってから出直せよwww
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 23:48:35.69ID:TNgc7vrM0
消費者は車を買う時にどちらを買うか迷う
その時にはEVかPHVかなど関係なく、総合的なパフォーマンスの優劣で判断する
だからアリアのライバルは価格もパフォーマンスも近いRAV4PHVが最大のライバルになる
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 23:55:39.46ID:9a69J2mm0
>>201
PHVは化石燃料車で
EVじゃないからwww


RAV4 PHV  vs  新型アウトランダーPHEV(20年後半発売)

ファイっ !!

RAV4 PHV 満充電状態でEV走行距離は95km、またハイブリッド燃費は
22.2km/Lを達成。
好きにまみれろ!

パジェロで培った悪路走破性、i-MiEVで培った電動化技術、
ランサーエボリューションで培った4WD技術を結晶したモデル。
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 00:08:27.71ID:DpdqS8GI0
EVという殻を勝手に作って閉じこもっていたらRAV4PHVとの戦いに負けてしまうだろうね
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 00:34:19.08ID:mugy5wZv0
RAV4 PHVのライバル
まずは2020年発売は  エクリプス クロス PHEV
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 00:38:32.72ID:sRKySATM0
車格が全然違うし、RAV4のパフォーマンスを見る前に設計されてるから、0-100 10秒 EV航続距離 50km とかだろどうせ。
全く勝負にならん。
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 05:25:00.97ID:DpdqS8GI0
アリア
モデルY
RAV4PHV

この3車はガチライバル
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 23:46:22.92ID:LNL7MqAD0
>>207
EV欲しかったの?買えばいいじゃん!
全然ライバルじゃないしwww

>>208
超ウケるwww
マジでそれな!
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/13(木) 07:38:05.15ID:UpY4UlAu0
アリア(ARIYA)
ラインナップは様々な顧客ニーズに合わせて2種類のバッテリーサイズと
2種類の駆動方式を設定。
最新の四輪制御技術「e-4ORCE」は、前後に搭載した2基の電気モーターを
個別にコントロールし、加速時のトラクション性能はもとより、減速時でも
前後のモーターそれぞれで回生量を調整し、ブレーキ時のクルマの
沈み込みを減少させるなど、車体の揺れを制御。コーナリング時は、
前後のトルク配分を適切に調整するとともに、四輪のブレーキを個別に制御
することで、ドライバーのステアリング操作に忠実で、
滑らかで心地よいハンドリングを実現する。
またリーフ同様、e-ペダルを搭載し、アクセルペダルの踏み加減を調整するだけで
発進、加速はもとより、減速をコントロールできる。
e-4ORCE 65kWhバッテリー搭載モデルは、最新の四輪制御技術により、
プレミアムスポーツカーに匹敵する、もしくはそれを凌ぐ運転性能をもたらす。
最高出力250kW/最大トルク560Nm、最大航続距離は430km。
0-100km加速は5.4秒、最高速度は200km/hに達する。
e-4ORCE 90kWhバッテリー搭載モデルは、高容量バッテリーや最新四輪制御技術に加え
、ハンズオフを可能とするプロパイロット2.0を標準搭載するアリアの最高峰モデル。
最高出力290kW/最大トルク600Nm、最大航続距離は580km。
0-100km加速は5.1秒、最高速度は200km/hと、トップグレードにふさわしい
動力性能を誇る。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/14(金) 09:37:12.00ID:QFGbH4EZ0
>>212
PHV(爆笑)
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/14(金) 13:18:33.19ID:A33KsEWu0
>>211
アリャリャ発売、1年後 笑笑笑
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/31(月) 08:32:04.45ID:buaTMYGS0
■EV販売台数が世界で頭打ち、エンジン車の時代は当分続く
https://diamond.jp/articles/-/231745?page=2
・・ブルームバーグが行った欧州での市場調査によると、BEVを買わない理由として「同じクラスの
乗用車に比べて割高」「航続距離が短い」「高速道路や市街地の充電設備が少ない」「充電に時間がかかり
ガソリン車やディーゼル車のように5分でエネルギー補給できない」などが挙げられた。
中国でウェブ媒体が行った調査でもほぼ同じ結果が出ている。
要するに、“BEVにはまだ価格競争力がなく、実用面でも弱点がある”というユーザーの評価が浮かび
上がってくる。

“BEVにはまだ価格競争力がなく、実用面でも弱点がある”← つまり値段は高いのに糞まずい料理みたいなもの
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/01(火) 21:37:00.67ID:cN/rEQJF0
honda e はFRで峠道が楽しく車がカワイイと女子にモテそう
e-208 は かっこよく上質な高級車の雰囲気でモテそう
BMW は狭いし小さい
reaf はソーラーパネルで自宅充電出来るなら使えそう
ARIYA キムタクのCMで注目度UP! e-4ORCE買えば爆速
e-golf 総合的に使い勝手が一番良さそう
Tesla EVの筆頭で王道モテ車

【絶対買うな】0-100km9.7秒!プリウスPHVの加速と馬力を徹底評価!
https://barikaso.net/3993/
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/03(木) 20:24:06.42ID:DhXSqX+k0
>>223
モテることに相当な憧憬があるんだね・・
オマエは全然モテない ブサイク なんだろうなw

つーか車でモテると思い込んでる低脳な時点で
モテるわけないじゃんw
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/04(金) 11:53:33.59ID:14fD/RqC0
honda e はFRで峠道が楽しく車がカワイイと女子にモテそう
e-208 は かっこよく上質な高級車の雰囲気でモテそう
BMW は狭いし小さい
reaf はソーラーパネルで自宅充電出来るなら使えそう
ARIYA キムタクのCMで注目度UP! e-4ORCE買えば爆速
e-golf 総合的に使い勝手が一番良さそう
Tesla EVの筆頭で王道モテ車


化石燃料車対決
EVの風のプリカスよりフィットハイブリッドの方が遥かに早い
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0234名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/05(土) 14:52:41.59ID:MaMztRyO0
いくら高そうな車に乗っていても、
風体で大抵のところがバレるし、言葉を発した時点で人間の程度までがモロバレw

あー、いくら高いブランドモデルでも、高年式中古ポンコツ丸出しとか、大衆車クラスじゃ
ハナから論外だけどねw
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 15:25:51.34ID:v2FUB53N0
2020年 世界のメーカーが投入する注目のEV

プジョー『e-208』
フォルクスワーゲン「ID.3」
リヴィアン「Rivian R1T」
BMW「iX3」
「ミニ クーパーSE」
Volvo「Polestar 2」
アウディ「e-tron GT」
アストンマーティン「Rapide E」
ポルシェ「タイカン」
ロータス「エヴァイヤ」
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 10:13:59.30ID:3IbaflwA0
>>240
それって「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品の商売ゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【ごく一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない

なお、欧州では一定数量のEVを売らないとCAFE規制に引っ掛かって半端ない罰金まで取られるのも大きい

そんなところが動向の背景という所を外さないように
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 13:19:27.34ID:3IbaflwA0
>>242
15年も先の話かよwww  馬鹿はすぐそんな話にホルホルしちゃうw
米連邦政府はいわゆる「CO2温暖化」には懐疑的だから
今後実際にその通りになるかどうかは全く不明

万が一そうなるとしても、電動車技術の世界トップリーダーのトヨタはじめ
日本の各メーカーはすばしこく対応するだけの話www
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 13:47:56.22ID:FKeUNZ6m0
支持率ではバイデンが有利だが州毎で総取りだしカリフォルニアとニューヨークではバイデンが圧倒してるがそれ以外では接戦でまだ分からんな
6:4でバイデンの勝ちと予想
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 11:08:39.21ID:xOh+4tkD0
ネトウヨの妄想だね
双方とも現状からは圧勝は有り得んな
前回も勝者はトランプで獲得数の差は大きくないし得票数はヒラリーの方が多かった
大混戦だった2000年も勝者と得票数が異なるねじれ選挙
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 15:25:51.04ID:UH3RGVn00
>>245 のほうこそネトブサヨの妄想だな
そもそもアベガーならぬ「トランプガーの偏向メディア」の世論調査()しか聞いてないだろw
そりゃ日本のメディアの世論調査()しか知らないアメリカ人からしたらどうしてイシバじゃないんだ?
ってのと同じ
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 18:03:52.12ID:xOh+4tkD0
トランプかバイデンかなんて分からんな
どちらかの圧勝は有り得んといってるだけなのにそれすら分からんとは痴呆症はお前だな
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 18:14:05.22ID:xOh+4tkD0
近年だと圧勝だったのは2008のオバマくらいか
やる前から分かってるくらい支持率では差があった
民主主義国でマスコミがリベラルなのは万国共通

むしろ聞きたいが圧勝確実ってからには538の選挙人のうちどれくらい取れると思ってるの?
ほぼ総取りした1972のニクソンや1984のレーガンくらい取らんと地滑り的勝利とはいえんぞ
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/24(土) 18:09:38.12ID:UDrQrmfc0
>>251
共和党がクルーズ候補を排除した時点で
黒人大統領を誕生させたいパウエルやライスまで超党派でオバマ支持に動いた時点で趨勢が決したようなもんだ。
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/04(水) 16:34:41.67ID:ojFuGFY70
前回とパターンが似てる
トランプは得票数では負けてて接戦州が残っている
それらはおおよそトランプっぽい
前回勝ったとこはほぼ取れてて負けたとこはほぼ落としてる
前言撤回で若干トランプの方が優勢かも
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/04(水) 18:18:26.01ID:YVGw7v0O0
>>259
バカは黙ってろw
まともな分析はずっと以前からトランプ圧勝
マスコミは黒人映してほらほら皆さんバイデン支持ですよ〜って

略奪する黒人を擁護するバイデンが白人を守ろうとするトランプに勝てるかよwww
マスゴミってホント何処でも糞商売なのな
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/05(木) 05:40:37.25ID:XWamJUvW0
また分からんくなってきたな
ウィスコンシンがバイデン勝利でミシガンとネバダも優勢
ペンシルベニアとノースカロライナとジョージアとアラスカはトランプ優勢
このままだとバイデン当選になるが中間発表は当てにならんからなあ
オッズだと昨夜はトランプだったが今朝はバイデン
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/05(木) 20:33:01.92ID:8JAaCeTN0
まあハイグレードバカの>>260はアメリカの大統領選挙制度も理解してないんだろうな
前回の勝利は少ない持ち駒で制度の抜け道をつつき作戦勝ちだっただけなのに
まあマスコミが中立でないことはその通りだが前回が出来過ぎなだけで相手も同じ轍は踏まないし今回は惜敗で頑張った部類
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/05(木) 21:20:29.52ID:8JAaCeTN0
一時的にトランプ優勢な情報がながれたからそれを真摯に受け入れただけだが
今でもトランプが勝つと思ってるの?
ド低脳クン

ド低脳クンの予測だとトランプ圧勝だっけ
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/08(日) 10:25:09.36ID:iEL3AKV90
トランプ圧勝はありえなかった
前回同様辛勝ならありえたがそれにも関わらずトランプ圧勝なんて願望や妄想でしかなかったのに予想通り大外ししたのは無能
或いは無脳
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:57.02ID:iEL3AKV90
まあ惜敗だな
限られた手駒の割には善戦したよ
どうすれば圧勝なんて思い込めたのかまともな知能があればそんな結論には至るはずはないんだが
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 17:13:03.63ID:w5y4sfzl0
不正いんちきが無ければトランプ圧勝だろw
事前の捏造支持率数字なんか全く大嘘だったってのはバレてる

ま、12月14日がカギになるね
「トランプ陣営の不正訴訟」や「国家反逆罪追及有志弁護士の別活動」で
バイデンを追い詰められるかどうか

法治国家のなかでの司法の中での闘いだが、
まぁもはや民主容共勢と国家国民派勢との事実上の内戦だよ
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 17:20:37.99ID:w5y4sfzl0
でもま、万が一トランプが勝てなかったとしても、
上院はほぼ共和党の勝ちだし、下院は民主が負けてやっと過半数維持の状態

閣僚人事と予算の決定権を持つ上院が共和党のようだから、万が一バイデンになっても
グリーンニューディールみたいなお花畑政策は予算否決で通らない、つまり最初からレームダック状態

日本人としてコワいのは、中共とグダグダで息子のことで弱みを握られているバイデンが、
尖閣防衛から米軍を引く危険性とか、その手の国際環境の変化だな
外交については大統領権限が強いからね、あの国は
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 17:50:46.00ID:lWtQxp720
>>273
お前バカだな。
上院共和党員の中には隠れ民主党員と呼ばれているのがが数名居るんだよ。そいつらは、自分の選挙区の無党派層の意見を重視して是々非々で臨む。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 18:03:20.55ID:ITGdhLhE0
トランプは共和党内でも異端だったからなあ
歴代の共和党大統領と大統領候補からは露骨に嫌われてた
現職議員からは大統領という絶対的な権力に逆らえず批判の声は出なかったが最早落選したんだから威光は消えた
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 18:09:44.62ID:ITGdhLhE0
既にトランプ自体が白旗上げかけてるんだが
中共を懲らしめてくれる僕ちゃんのトランプへの疑いは許さないってのか?
最早トランプ信者か
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 22:42:32.33ID:w5y4sfzl0
>>278
いや、だからトランプは簡単に諦めるべきじゃない、ってだけの話
アメリカは法治国家なんだからw
最高裁判事を絶妙なタイミングで保守系に差し替えられたのは天佑かも知れないし

まぁ大統領なのに民主党左派の不正を事前に封止出来なかった責任は
トランプ自身にあるんだけどさ

つか、心ある市民が中共の犬バイデンに反発して民主党系、黒人系含めて怒ってるようだから
どうなるか眺めていようって話だよ
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/29(日) 22:28:18.34ID:1RvA+Oqt0
>>281
アメリカの民主党を日本の立憲民主党みたいなものだと思ってる馬鹿が多いけど、アメリカの民主党は日本の自民党とほぼ同じ思想で、共和党はそこからさらに「小さな政府」志向にした程度の違いしかない。
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/30(月) 09:38:51.24ID:srPbbf/W0
日本の政党の名前なんて、空いている文字を並べてカッコよく見せているだけ。
実態はカラッポなんだから区別がつけばなんでもいい
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/30(月) 17:10:18.18ID:mCvMMdQ70
第一次世界大戦参戦も太平洋戦争を起こすように仕向けたのも原爆投下も朝鮮戦争参戦も民主党政権
共産党率いる北ベトナムとのベトナム戦争を本格化させたのも民主党政権
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/30(月) 17:16:24.32ID:mCvMMdQ70
そしてレーガン大ブッシュドール小ブッシュマケインロムニーと続いた歴代共和党大統領候補者のなかではトランプは共和党内では明らかに異端
白人貧困層を味方に付け保護貿易を訴えるのは新自由主義の共和党の伝統に反する
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/20(日) 21:10:14.21ID:Lodm1fGG0
電気自動車無理無理って言ってたトヨタの社長の否定しているユーチューバーの動画見たけど
いやいやお前もかなりおかしいからって思ったわ
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/24(木) 20:51:36.44ID:JVAXYRwl0
トヨタも来年EV出すんじょないのかな?
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 18:04:55.27ID:Aja/OZq10
話す内容皆無だから
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 21:51:07.22ID:DqbSDDxz0
とりあえずアリア待ちだな
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/04(木) 18:25:00.68ID:s7EouLfc0
ホンダがレベル3出したな
アリアがレベル2なら売れないかもね
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/11(木) 17:46:30.03ID:NLGpEdkB0
スカイラインのやつって完全停止状態から先行車が発進したときもちゃんと追っかけてくれるのかな
リーフのプロパイはそこだけが唯一の難点だった
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/22(木) 16:49:02.44ID:pOKSDQFQ0
いつ見ても、>>260の愚かさは凄いな
これを本気で書き込みする奴がいる世界って、ホント気味が悪いわ
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