X



【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 97【IP有】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sae3-E/sE [111.239.160.77])
垢版 |
2020/06/27(土) 16:33:17.95ID:WV60RREfa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
*スレ立て時は1列目に上を2列以上コピぺして下さい。

日産から2010年12月20日に発売された電気自動車・リーフについて語りましょう!!

ZE0型のスレです。現行の2代目は2代目スレへ

別カテゴリの車種である(プラグイン含む)ハイブリッド(ガソリン)車との比較議論は荒れる原因になるのでご遠慮下さい。
NG推奨ワードは>>2以降で。

メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/

日産電気自動 (EV) 総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/

日産ゼロ・エミッションサポートプログラム3(ZESP3)
https://www.nissan.co.jp/EV/CHARGE_SUPPORT/ZESP3/

ZESP3新規導入について
https://ev.nissan.co.jp/BLOG/563/

※関連スレ
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 31【EV・LEAF】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592866618/

※前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 96【IP有】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1588551427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-f3Dh [106.132.121.248])
垢版 |
2020/07/03(金) 19:59:00.49ID:JQsB7IfQa
日本ではサンルーフは人気がないからだろ。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d17b-axDb [14.9.12.96])
垢版 |
2020/07/03(金) 20:07:48.73ID:ehQhj7VS0
>>97
賛成。アリア級を買うような層だけに3年とか5年とか期間限定で提供するなら、金持ちだろうとかなり訴求力あると思う。
膨大な金かけてせっかく設置した充電器はどこも真似できない武器になるのに、乞食リーフにタダ同然で使わせてたり他社乗りも平等に扱ったり、経営厳しいくせにどんだけアホなのかと思うわ。
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e130-f3Dh [222.227.161.201])
垢版 |
2020/07/03(金) 20:14:45.64ID:ZAdCC/c40
テスラはスーパーチャージャーを幹線道路沿いに等間隔に配置したりと、
充電ネットワークそれ自体が強力な武器になるように戦略的にやってるけど、
日産は自社のディーラーに設置してるだけだから、空白地帯があったりして
大した武器にはなってないのが現実。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e130-f3Dh [222.227.161.201])
垢版 |
2020/07/03(金) 20:54:07.42ID:ZAdCC/c40
テスラは都市がない所も含めて高速道路に等間隔で配置してるんだよ。
https://electrek.co/2018/05/12/tesla-supercharger-2018-growth/

日本で言えば、北海道の国道沿いの、原野しかない所にもスーパーチャージャーがある。
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c188-T9wM [36.13.145.185])
垢版 |
2020/07/03(金) 20:58:43.69ID:RtISZrbA0
>>105
アホ!
アメリカの例出して。
然も日本とアメリカじゃ広さが大違い。
日本で日産の販社から50キロ離れた場所なんて北海道に有るか無いかだ。
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e130-f3Dh [222.227.161.201])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:05:49.92ID:ZAdCC/c40
充電ネットワークがEVを売る武器になってるかどうかの話をしてるんだが。

アメリカでは、「スーパーチャージャーでどこまででも行けるから他社でなくテスラを選ぶ」
っていう奴がいくらでもいる。

日本で「日産ディーラーの充電器が魅力的だからリーフを選ぶ」
なんていう奴はいない。
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-W9fS [106.129.126.151])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:37:37.94ID:lcVJIbRva
>>104
それが届かないところもあるんだわwww
長野の流された道の駅にあった充電器で充電してもそこから山の温泉街行くとヒヤヒヤした記憶あるわwww
結局は一番上の温泉までいける自信がなかったから途中の温泉までで諦めたわwww
2度目に行った時は流されてて、そもそも充電器死んでたしwww
あと大間も行ってきたがあこも充電器なくて大間の個人の電気屋みたいなところで普通充電器で補充させてもらったわwww
お前が知らないだけで危ない電欠エリアはあるwww
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-W9fS [106.129.126.151])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:39:01.70ID:lcVJIbRva
あ、e+とアリアなら届くと思うよwww
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c188-T9wM [36.13.145.185])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:41:59.55ID:RtISZrbA0
>>107
バカ!
日本とアメリカの面積を考慮しろ。
日本じゃ人の住んでいる殆どの場所から日産のディーラーの有る場所まで何十キロも離れていないよ。
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0154-LWN7 [126.85.239.88])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:44:03.34ID:xtP4yBao0
そんな事より明日、惑星直列だってよ
大地震くるんじゃないか
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-W9fS [106.129.126.151])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:46:19.94ID:lcVJIbRva
というかテスラはスーパーチャージャーみたいな速いのがあるから充電速度がどうとか気にならないだろうねwww
日本ではまだまだスーパーチャージャーは少ないけど本国は整備されてんだろ?www
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:16:15.80ID:8+HTt9eC0
ZESP3はe+と90kw器の組み合わせでさえ割高感あり
だからリーフが売れない

ZESP3は150kw充電器とアリヤの組み合わせでなければ本領を発揮しない
特に走行距離が6割〜7割にまで落ち込む冬場のことを考えると
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e130-f3Dh [222.227.161.201])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:20:31.54ID:ZAdCC/c40
そもそも、ZESP3はアリアの登場を前提としたプランなのは明らかだからな。
日産としても、無制限にコジってくるリーフオーナーなんて、
アリアを買わないならとっとと廃車にして欲しいのが本音だろ。
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:26:24.71ID:8+HTt9eC0
あと、充電プランを従量課金制にしろという輩がおるが、それはよくない

せっかくの150kw器や90kw器にプリウスPHVやアウトランダーが群がってしまって、
一番急速充電を必要としているアリヤやe+が急速充電できなくなるよ

そろそろ日本のEVは旧車を排除して新世代に移行しないと
世界のEV進化からから取り残されてしまう
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e130-f3Dh [222.227.161.201])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:28:34.35ID:ZAdCC/c40
従量課金にするとPHVが群がるってロジックが意味不明
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:31:55.30ID:8+HTt9eC0
>>118
意味が分かる人はEV上級者
分からない人は初心者
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウウィフW FF4d-W9fS [106.171.11.154])
垢版 |
2020/07/03(金) 23:15:59.38ID:z7m+RAFmF
充電してもクソみたいなプランならランダーやPHVに占領されてもどうでもいいってのが我々コジリーファーだろうがwww
廃車一直線www
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/04(土) 00:14:52.08ID:uys9uvMb0
もちろん乞食リーファーの24kwh、30kwhの旧リーフもPHVと同じ扱いですよ
排除対象
だからZESP2復活はおろか、従量課金制に移行もありません

ただ、ZESP2の終了に伴い順次ゴミ化していくと思われる
コンビニ等の20kw級器、いわゆる中速機を使った旧車に対する何らかの救済措置は考えられんかな?
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/04(土) 03:26:27.90ID:uys9uvMb0
シミュレーション

・アリヤ ZESP3 90kw器(競合無し)
30分で40kw、1500円 300km走れる

・テスラY SC120kw(競合無し)
20分で40kw 800円 300km走れる

・アリヤ ZESP3 150kw器(競合無し)
20分で45kw 1000円 350km走れる

結論:150kw器があればテスラに勝てる
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb2-xRz9 [49.97.107.116])
垢版 |
2020/07/04(土) 07:05:10.29ID:ERwzlpO5d
>>123
アリヤって何んですのん?
全角kwって何ですのん?

この阿呆は全然進化しねぇな!
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:19:08.33ID:uys9uvMb0
初心者には難しかったかな?
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c188-T9wM [36.13.145.185])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:38:23.63ID:Z5kC2sAQ0
>>125
君より頭良いから心配すんな。
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/04(土) 11:12:35.20ID:uys9uvMb0
日産生き残りのカギは150kw充電器の拡充にあり
解決法:ポルシェと提携しよう

ポルシェ タイカン発売に合わせ全国PCに150kw器の設置を表明
PCは全国に60か所あまり 150kw器一台1000万円〜2000万円として設置費用6億〜10億円
しかしタイカンはほとんど売れない 全国でせいぜい数百台しか売れません
タイカン一台2000万円として500台売ってやっと売り上げ100億円 そこからPCの利益なんて雀の涙
とても60基もの150kw器を設置できませんね 設置したとしてもたったの数百台のタイカンのみで運用では大赤字
そこで日産の登場 アリヤはタイカンの100倍は売れます
PCの150kw器をゲスト料金でアリヤに貸し出せばPCにも利益が出て、150kw器設置の投資が回収でき
かつタイカンオーナーも日産の150kw器を使うことで利便性が向上、タイカンがより売れるようになり日産ポルシェWINWIN
テスラ一強を阻止するにはそれしかない

ポルシェはこの後本命と思われるマカンEVが控えているので、あのファミリーカーを
テスラモデルYと勝負して売るには一刻も早い150kw器の拡充が必要で
やはりポルシェ側も日産アリヤとの共同戦線を歓迎すると思われる
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb2-xRz9 [49.97.104.145])
垢版 |
2020/07/04(土) 13:25:09.13ID:NK0emUrLd
>>129
ポルシェセンターの150kWは全て2基体制

進化しない阿呆よ
ワットは大文字 W な!
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/04(土) 13:59:14.14ID:uys9uvMb0
>>134
いいねえ
アリヤもぜひ使わせてほしいね
ゲスト充電30分1650円でいいから
売れないタイカンのために150を2基体制は宝の持ち腐れ
>>133
アリヤもリーフのように大バッテリーのプレミアムタイプがあると思うぞ
ノーマルは600万で、プレミアムが800万
ノーマルは70kwhバッテリー搭載90kw充電器まで対応で、
アリヤプレミアムは100kwバッテリー搭載150kw充電対応という展開になるかもしれん

新世代EVはこの日産アリヤ、ID4、テスラY、あたりが台風の目になるな
日本製の安心感ということを考えると、できればアリヤを買いたいが
150kw充電器が遅れるならテスラに浮気かな
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d591-FyFa [218.33.174.99])
垢版 |
2020/07/04(土) 18:53:12.01ID:8PPXW+OS0
プジョーはマジでいいぞ!
難点はオイル使用量と交換費用だったがEVなのでそれもない
内装の質感もセンス良くメーター周りもかなり良い!
自宅充電とZESP3加入で十分にコスパ高く魅力的
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e588-hau5 [106.172.252.27])
垢版 |
2020/07/04(土) 23:43:28.80ID:dBsygrC60
>>137
ぱっと見はオシャレなんだよ
でも、実用には向かない
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d17b-qt78 [14.13.146.96])
垢版 |
2020/07/05(日) 09:57:38.29ID:WnOk1Stk0
どうせなら国産EV買ってやれよ

日本のEV市場を育てんと
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2ba-ERT+ [115.30.236.103])
垢版 |
2020/07/05(日) 11:22:13.93ID:x1DdWB9g0
リーフかプジョーe208かならみんなプジョーを選ぶだろう
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1230-+upQ [59.134.32.115])
垢版 |
2020/07/05(日) 11:31:38.56ID:8BhEKfOu0
どっちも売れんよw

電池EV(笑)の糞ゴミぶりはやっと馬鹿にも分かって来たようだし
もともと少数派の馬鹿もだいぶハケけてきたしw

ま、二束三文中古リーフで3ナンバーにありつけた軽乗り負け組み貧民が、
もう人前で惨めな思いしなくて良くなった、みたいな局所的な場面でしか使い道ないだろ(ププ
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spf9-l1aL [126.182.94.63])
垢版 |
2020/07/05(日) 11:37:12.54ID:03Br6H89p
>>140
リーフを選びます
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d17b-rLsx [14.9.3.160])
垢版 |
2020/07/05(日) 12:15:35.59ID:34aPtxhJ0
暑くなってイオンが急速充電の出力絞るようになったから、
ディーラーの方が入るようになってしまった
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d591-FyFa [218.33.169.121])
垢版 |
2020/07/05(日) 13:10:09.63ID:uC9U433+0
>>141
自己紹介いらんよw

EVパチモンPHV(笑)の糞ゴミ乞食ぷりっはやっと馬鹿にも分かって来たようだし
急速充電口も廃止もともと少数派の乞食もだいぶハケけてきたしw

ま、当時二束三文中古プリカスPHVで3ナンバーにありつけた元軽乗り負け組み貧民が、
災害時スゲーだろ?自慢する、みたいな局所的な場面でしか使い道ないだろ(ププ
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d17b-rLsx [14.9.3.160])
垢版 |
2020/07/05(日) 14:47:21.97ID:34aPtxhJ0
>>144
先月の末に充電したら20分で強制終了した
速度は出てた
月が変わって30分充電できるなったけど13.2kwh止まりで
7割以下よ
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9254-ERT+ [219.170.134.245])
垢版 |
2020/07/05(日) 19:01:48.55ID:CKFLOS9B0
 笑えるwww
 ◎「シンプルプラン」
 月額550円(消費税込み。以下同)の基本料金を支払い、急速充電器の使用時間10分ごとに550円、30分で1650円を支払う。

 ◎「プレミアム10」
 基本料金4400円に急速充電器使用10分×10回が含まれ、11回目以降は10分385円(30分1155円)。

 ◎「プレミアム20」
 基本料金6600円に10分×20回が含まれ、21回目以降は10分330円(30分990円)。

 ◎「プレミアム40」
 基本料金1万1000円に10分×40回が含まれ、41回目以降は10分275円(30分825円)。
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e57b-f3Dh [106.72.35.192])
垢版 |
2020/07/05(日) 19:03:28.34ID:HGxDTCp30
ZESP3をガソリン燃費に換算するとリッター45キロです。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdb2-W9fS [49.106.215.202])
垢版 |
2020/07/05(日) 21:23:00.84ID:5PagoFb+d
>>143
充電器のエラー出しまくって充電出来なかったら経緯があるからイオンの充電器は30kwなんだろwww
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdb2-W9fS [49.106.215.202])
垢版 |
2020/07/05(日) 21:25:16.22ID:5PagoFb+d
またzesp3のことを分かってない奴が言ってんのかwww
俺のリーフならzesp3だと軽四の2倍以上金かかるつーのwww
zesp3になると走れば走るだけ大損よwww
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e88-YzXf [113.150.20.233])
垢版 |
2020/07/06(月) 05:03:16.52ID:f/vnSdkM0
6kW倍速充電が標準になってほしい
3kWじゃ何の足しにもならない
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdb2-W9fS [49.106.215.202])
垢版 |
2020/07/06(月) 07:55:51.21ID:vAA1KdT+d
外で普通充電なんかやったところでなぁwww
誤差でしかないwww
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdb2-j4SA [49.106.211.232])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:00:04.14ID:VS5qRbded
>>155
今さら ZE0 に要望を出されても…
タイムマシンで時間を逆戻りさせる?
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e88-YzXf [113.150.20.233])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:15:25.19ID:f/vnSdkM0
>>158
俺が40リーフを買ったときは6kW倍速充電はメーカーOPだったんだが今は標準装備なん?
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb2-xRz9 [49.98.158.169])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:53:25.79ID:UL9TTSECd
>>159
だから
ZE1はスレチ
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e88-YzXf [113.150.20.233])
垢版 |
2020/07/06(月) 13:38:46.26ID:f/vnSdkM0
>>160
あーそうなのねスレチスマソ
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/06(月) 21:29:02.25ID:5jAbQwEt0
リーフスレは新旧まとめてしまって新しくアリヤスレを立てよう
誰か頼みます
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2954-v8gg [60.126.55.128])
垢版 |
2020/07/06(月) 22:24:15.15ID:Fmf9B6QV0
>>162
立てるならアリヤじゃなくてアリアだからお間違えなく
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0154-l1aL [126.2.138.94])
垢版 |
2020/07/06(月) 22:27:53.06ID:13t2pNQ10
>>164
わかった!ヤリアやね。
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb2-W9fS [49.97.107.244])
垢版 |
2020/07/06(月) 22:35:45.98ID:m+aVwINid
ヤリスかwww
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9228-ISKm [219.161.67.9])
垢版 |
2020/07/06(月) 23:31:18.00ID:5jAbQwEt0
全部入りか!
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb2-W9fS [49.97.107.244])
垢版 |
2020/07/06(月) 23:35:00.31ID:m+aVwINid
アリアスレかと思えば全部入りwww
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ Sdb2-j4SA [49.106.213.246])
垢版 |
2020/07/07(火) 08:35:34.46ID:hpBI7P2Pd0707
>>168
ど素人が立てると見苦しいスレタイになる
今どきのスレタイは
【NISSAN】のように
カギ括弧+アルファベット大文字が慣例になっとる

nissan なんて
超恥ずかしいスレタイに落ちぶれたね
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ Sdb2-W9fS [49.106.217.216])
垢版 |
2020/07/07(火) 08:57:46.59ID:9QFG8oD/d0707
リーフのダサい青エンブレムつけてるからそこは気にしてないなwww
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ Sdb2-W9fS [49.106.217.216])
垢版 |
2020/07/07(火) 12:01:03.47ID:9QFG8oD/d0707
9セグにもなってくると8割充電しても表示90キロがいいところだなwww
もちろんエアコン消して走っても実測90キロも走らんゴミ表示だがwww
エアコンつけて表示70キロとか泣けてくるなwww
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 72a5-c9XW [131.129.63.66])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:50:04.93ID:UbBZeram00707
>>175
中古の軽にでも乗換えてさっさと去ね
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ Sa4d-W9fS [106.129.126.93])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:06:25.89ID:39WUA5Jga0707
>>176
やっぱりリーフゴミだわwww
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ Sa4d-W9fS [106.129.126.93])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:08:24.78ID:39WUA5Jga0707
ワイパーなんか雨ふければ気にならんけど拭き残しとか速度とか気になる人ばかりなの?www
それよりも野ざらしクソバッテリーの劣化が気になってwww
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタW 0154-LWN7 [126.85.239.88])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:25:00.79ID:jE+jfEnt00707
ワイパー煩わしいわな
自分は極力動かさないわ
今は強力な撥水商品があるから色々試してみたら?絶対に水滴がつかない商品とかもあるし
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタW d17b-qt78 [14.13.146.96])
垢版 |
2020/07/07(火) 21:26:14.39ID:wU84aBm300707
この前、フラッと深夜のドライブに出かけてみた
当てもなく走ってると山道に迷いこんで、残り表示50キロ
下りの回生でなんとか街までたどり着き助かった

こういうスリルがええねんなリーフはw
今度はもっと遠くへ行こ
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ d591-FyFa [218.231.205.118])
垢版 |
2020/07/07(火) 21:35:29.56ID:66zDJChx00707
実はアップダウンの高低差を上手に利用すると航続可能距離が150kmでも
200km走れる技が使えたりする
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd52-vN7U [183.74.192.121])
垢版 |
2020/07/08(水) 00:31:55.75ID:DS3kXt3ud
実はアップダウンの高低差を下手に使用すると航続可能距離が150kmでも
100kmしか走れなくなる結果が待ってたりする
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 657b-CWTy [14.13.146.96])
垢版 |
2020/07/08(水) 01:55:58.93ID:8tGvcuyX0
ボロクソ言われてるリーフちゃんだが、前車のポンコツ軽に比べると、魔法の絨毯に乗ってるようだわ
乗り心地、装備、ランニングコストといい大満足

zesp2満了まであと5年は乗りたい(2017型30kWh)
いやバッテリー交換したらあと10年はいけるか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況