■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 50■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダサいなIS。クルマのこと詳しい人ならクラウンからも遅れてるって分かるはずだけど。
さすがにないわ。デザインで買っても時代遅れのパッケージでカッコ良さは相殺される。 プレミアムブランドでこの手のモデルチェンジやったらおしめーだわ。 こちら先行予約待ち。
MCなんだからこれまでに実績のあるプラットフォームやエンジンで充分だよ。
しかし、何でも新しい物じゃないと気が済まない人って少数だがいるんだよな 7年経つのにフルモデルチェンジできないってよほど売れてないんだな
ヨーロッパでレクサスって見向きもされてないの？ 現行ISは前期、中期、後期のモデル3期か。
俺はまだAHS実装されると信じてるよ >>6
逆だよ
7年経っても悪くならない
全然悪くならないんだもの
車の品質が高いからフルモデルチェンジは長くなるんだな 日本専売のクラウンとはパーツの品質がかなり違うって本当？ >>8
ドイツ車だって悪くならないよ
でも古くはなるから7年くらいでフルモデルチェンジしてる >>6
ヨーロッパに本気で攻め込む気がない。
メイン市場がアメリカ、その次が中国。
2019年の販売台数76万台のうち北米が32万台。
レクサスに限らず欧州は閉鎖的市場であるため、その他の地域からの浸透が難しい（東欧はそうでもないが）
ので、ここをいきなりメイン市場としてが見ようとするとバカを見る。
他の地域で定評をつけてからぼちぼち責めるのがベター。
しがしレクサスは頑なにFRを増やさない（IS用のTNGAがない）、ワゴンを作らないので、
欧州高級車市場に本気で乗り込む気ゼロ。
以前もディーゼルに取り組む気ゼロだったということからも、ずっと様子見してる段階。 >>12
ヒュンダイやマツダ、トヨタ、日産は一定のシェアをとってるぞ
欧州に本気で乗り込む気ゼロというよりは乗り込む力がないだけだと思うが・・・ >>13
御三家と高級車市場でがっぷり四つで戦うとなると、階級社会の末裔である欧州は一筋縄ではいかないってこと。
そりゃ大衆車ならある程度のシェアは取れる。 買えもしないのに文句垂れる評論家気取りと、貧乏くさいコスパ厨が湧くとスレが荒れますね
もしかしたら今回のISが終売モデルかな？と思いながら先行予約を待っていますw >>14
ドイツではベンツとかBMって一般人が乗る大衆車だよ
日本のトヨタと同じで やっぱりイマイチ盛り上がらんね
これが新プラットフォームやAHS搭載で内装やエンジン一新のFMCならなぁ レクサスはアメ車と考えれば、大きいサイズや欧州で売れないのは理解できる。 >>16
階級社会と伝統が残る欧州では、そりゃ王侯や貴族が乗るべく作られた格式ある本当の
高級車とは違うが、庶民階級の中ではやはり高級なラインとして扱われる。
日本のかつてのトヨタ日産ホンダようなフルラインなんでも置いてます的なメーカーは実は欧米には少ない。
アメリカでも同じグループの中にターゲットの違うブランドが複数あるのだが、
この辺りの感覚が日本だけ全く違う。 >>21
そりゃ庶民からしたら車自体が高級でしょ
欧米にもベンツもスマート、Aクラスからミニバン、トラックまでフルライン揃ってると思うが・・・ >>22
スマートはダイムラーの傘下であり、ベンツの傘下ではない。 マイバッハもまた、ダイムラーベンツ（現在のダイムラー）の傘下であり、メルセデスベンツには参入されない。
資本の大元が同じでもしっかり階級でブランドを分けるやり方を日本で本格的に取り入れたのがレクサスであり、
この国ではまだ出来立てホヤホヤの概念なのだ。 >>21
フォルクスワーゲングループ（フォルクスワーゲン、アウディ、セアト、シュコダ、ランボルギーニ、ベントレー）
オペル、ボクソール、欧州フォード、フィアット、ルノー、プジョー、シトロエン >>23
スマートとベンツは別ブランドですもんね
でもどちらもダイムラーの自動車ブランドですよね？
>>24
別にヒュンダイに限らず欧州ブランド以外でシェアとってるメーカーを書いただけですよ？ 新プラットフォームとの比較。
クラウン2.5ハイブリッド/ ES300h/ IS300h(予想) (全て2WDの数値)
プラットフォーム GA-Lナロー / GA-K / 無印(先代クラウンをベースに独自プラットフォーム)
駆動方式 FR/ FF/ FR
エンジン型式 A25A-FXS / A25A-FXS / 2AR-FSE
エンジン最高出力(ps) 184/ 178/ 178
エンジン最大トルク(Nm)221/ 221/ 221
モーター最高出力(ps) 143/ 120/ 143
モーター最大トルク(Nm) 300/ 202/ 300
車両重量(kg) 1,730-1,770/ 1,680-1,730 / 1,680
燃費(JC08, km/l) 23.4-24.0 / 23.4 / 23.2
電池 ニッケル水素/ ニッケル水素/ ニッケル水素
全長x全幅x全高(mm) 4,910x1,800x1,455/ 4,975x1,865x1,445/ 4,710x1,840x1,435
ホイールベース(mm) 2,920/ 2,870/ 2,800
最小回転半径(m) 5.5/ 5.9/ 5.2 クラウンの方がエンジン出力6ps高いが、車重が50-90kg重いので相殺されている。 今回の進化でベンツやＢＭＷが霞んでしまったな。
特にエクステリアは欧州車なんぞ比較にならない完成度。
品質・リセール全てにおいてＩＳのがランクが上になった。
秋以降売りに出されたら更に差が開く。
しばらくレクサスも安泰だな。 今は国内で350人気ないけど、このモデルは350ある程度人気出るかもね
NAで311馬力でADASも最新でスタイルも良く、トルセンLSD付き
探しても他にないから、好き者が寄ってくる可能性はある
まあ1番人気は300hだろうけど >>32
最初だけはね。
350は結局、月に数十台売れるのみになりそう。
300hが一番売れると思うけど、価格面でも挙動の素直さでも300はある程度売れそうな。
乗り比べると300hはハイブリッドの癖があるんだよな。
一応、トランク下にバッテリー積んでいるので、50:50に一番近いのは300hらしいが。 メルセデスは高級車メーカーだけど、近年FFのラインが増えたし(A, Aセダン, B, GLA, GLB, CLA, CLA SB)
そもそもトラックやバスまで作っている巨大メーカー。
（もちろんスマートも同グループ）
BMWもFFのライン増やしたし(1, 2アクティブツアラー、2グランツアラー、2グランクーペ)
その下にMINIがいるので、昔の3,5,7しかなかった頃に比べると上にも（ロールス）下にも車種は広がっているんだよね。
トヨタ、レクサスに似てるのはアウディ擁するフォルクスワーゲンかな？
生産台数でもフォルクスワーゲングループは常にトヨタと競っているし。 7年経ってるのにフルモデルチェンジできないのは売れてないから
もっとも台数の稼げるセグメントなのにこれでは情けない Cクラスのフルモデルチェンジは今年の年末か？
完全に置いてけぼりにされるぞ販売台数的には >>27
一つのブランドで全てをカバーしてるわけではなく、複数ブランドでフルラインを形成している。
かつてなら、トヨタ日産ホンダ、特にホンダがわかりやすいかな、80年台頃なら軽自動車からNSXまで自前のホンダ名でやってた。
トヨタならスターレットからセルシオ、センチュリーまでかな。
80年台後半からインフィニティだのアキュラだのレクサスだの
海外を真似てフルラインを崩したり、軽自動車メーカーとの連携を強めるまではね。 >>28
そのダイムラーのもとに複数ブランドで序列があるというのを「素」でなんの疑問もなくやってるのが欧州、
フルラインでやってきたのを、欧州の真似して「意図的に」始めたのが日本車ってことです。
だからレクサスは「ガワだけ変えたトヨタ」とか揶揄されるけど、アウディにそれをいう
人間はほぼいないわけです。
歴史的経緯が違いすぎるので。 >>33
いや、今のご時世を考えると逆に1番弱いのが300でしょ
300はドイツ3社と完全バッティングするから、今回のモデルチェンジではちと厳しい
300hはドイツ3社と比べると、トヨタ的に古いとは言えハイブリッドの性能は頭抜けてるから、そこで十分対抗出来る
350も同様で、NAの大排気量大出力モデルをドイツ3社はこのクラスに持ってないからね
燃費規制の関係上、今後も出る訳ないし
350はトヨタのハイブリッド技術の恩恵を受けてこそ存在出来る稀有な存在 >>38
徳大寺さんはアウディのことを「フォルクスワーゲン・デラックス」って言っていたけどねw
今はプラットフォームも別だし、アウディは縦置きだし、だいぶ差別化してきているけど。 >>39
あなたは350買うかもしれないけど、日本で350買う人、本当に少ないって。
IS350の日本での売り上げ台数、本当に悲惨だから。
2020年1-2月で5台しか売れてない。
https://bestcarweb.jp/news/141752 セダンはオワコンってのが一番分かりやすいのがレクサスブランド。良くも悪くもセダンは保守的。そういう人はメルセデスかBMWしか買わない。
レクサスはセダンからさっさと撤退して、クロスオーバーとミニバンとクーペに特化した方がブランドイメージがわかりやすくなって良いと思う。ISは後部座席狭いんだから潔く2ドアクーペにすれば分かりやすくて良いと思う。 >>41
今まではね
あの手の狙ってる人達には、今までのはADASが古過ぎて、結果Cや3に流れてたのよ
今回のMCで比較対象になれる状態まで来たから、ある程度走り好きの好き者は参入してくるでしょってこと
3もCも6発NAは死滅しちゃってる訳だしね 350はLDH(4ws)も売りの一つ
この価格帯では中々少ない
あとはIS全般の話ならスイングバルブショックアブソーバーか
ESで大好評だったが果たしてどうだろうか？
Fスポには搭載しないのかな？ >>41
350廃止にして250残していた方がもっと売れていただろな 先代LSは後期のビッグマイチェンで息を吹き返したけど
あれはスピンドルグリル採用効果かな
ISもかっこ良くなったからそこそこ売れると思うけどなぁ
街中での存在感って重要だと思う 250残すなら改良してD-4S仕様にすれば面白かったかもね >>46
先代LSはマイチェンでも内装変わったしAHSも付いたからな
フルチェンに近い内容だった
スピンドルグリルも当時では注目されたしな >>46
あの時期は今回見たく他車種が新プラットフォームを使ってなかったからね
今回は他がTNGA移行してる最中でTNGAにせずに使い回しだから印象はかなり違う
内装もほぼそのままだし
LSはビッグMCでも通じるけど今回のISはただのMCという印象 >>39
>300はドイツ3社と完全バッティングするから、今回のモデルチェンジではちと厳しい
その通りだと思います
IS300は燃費と加速の両面で330iに惨敗しちゃってる
IS300
モード燃費 21/30mpg
0-60mph 6.9秒
330i
モード燃費 26/36mpg
0-60mph 5.6秒
https://www.lexus.com/models/IS/specifications
https://www.bmwusa.com/vehicles/3-series/sedan/pricing-features.html IS300
それだけの加速力あれば充分だと思うのだが >>53
加速しか見ない人が多いみたいですが、モード燃費に2割程度の差があることにも注目して欲しい >>50
競合より遅くて燃費が悪くて古い車種が3割売れてるのは逆にすごいかも
レクサスのブランド力か >>52
いや、300の比較対象は320やC180/200だから… IS300hはよりモーターを使う制御にしてきたそうだから、
ノーマルモードでSPORT Sの半分くらいのモーターアシストに変更したかも。
（ラバーバンドフィール抑制のため）
これ、新パワートレーンのクラウンハイブリッドでも行われた制御なので、
旧パワートレーンでもやれることはやったということか。
IS300はユーザーの入力に対して、どういう状況かをAIが判断して適切なギアを選ぶ改良。
もちろん従来も同様の制御はしているはずで、よりコントロールユニットの制御が洗練されたか、
より多くのデータベースを使うかしている可能性。 テスラの1人勝ちだよな
RAV4phvがテスラキラーになりそうで大注目されてる
マガジンXの噂もあながち間違いじゃなさそう >>54
3シリーズはガソリンエンジンにはまだ48Vのマイルドハイブリッドを搭載していないので、
それでその数値は立派だね。
そもそもエンジン屋さんなので、そこで世界トップの性能を出すことが至上命題なこと、
AT製造メーカーであるアイシンAWとZFとの実力差か。
ただ、数値で現れないところで各社勝負しているし、3シリーズとISはつねに僅差で争っているライバルなので、
IS300も実際に乗ってみてトータルのフィーリングで判断しないとね。
あと、その2つで数値で比べる人なら、逆にいうとどちらにも思い入れないってことだから、
買う人の気持ちという感情で動いているひとの分析はできないような。 >>59
2023年に予定されている後継モデルがEVになるというマガジンX予想は、テスラ3対策の意味もあるのか。
ただ、その時点でハイブリッドやPHVがなくなるのは考えにくいので、俺の予想。
ISの次期モデルはISの名前を捨て全く新しいモデル名になる。
ESと同じGA-Kを用いFFベースではあるが、EV版は前輪を駆動せず後輪のモーター駆動のみのFR
ハイブリッドはFF、PHVは前輪がエンジン、後輪がモーターのAWD
ちょうどESのサイズを小さくしたようなクルマになる
（HSの後継的な） >>57
北米のESは日本にはない350が売れ筋だけどな >>56
330iの30、IS300の「300」はどういう意味なんでしょうか >>32
どうかなあ
あとIS300って直6ターボより燃費悪いしIS350とも大差ないんだな
M340i
モード燃費 22/30mpg
0-60mph 4.4秒
330i
モード燃費 26/36mpg
0-60mph 5.6秒
IS350
モード燃費 20/28mpg
0-60mph 5.6秒
IS300
モード燃費 21/30mpg
0-60mph 6.9秒 >>63
各社各様
BMW3では中間グレード用の呼称
レクサスISでは最下位グレード用の呼称 >>63
NAのガソリンエンジンで3L相当という意味では？
しかし最近はターボついてるのが標準なので、だんだん形骸化してきていて、単なる記号になっている。
だからアウディなんかはそこから類推できないような、35TFSIとか45TFSIとかの名前に変えてきているし。
トヨタ系は先々代クラウンのロイヤルサルーン、3L, V6の出力特性に合わせて開発されたのが”300h”パワートレーンみたいよ。
（そもそもは先代クラウンHVのために開発された） 余談だけど、メルセデス、BMWはスポーツグレードのブランディングが3段階なんだよね。
標準のスポーティなやつ→330i Mスポーツ
直6のMチューン→M340i
ホンモノのM→M3
レクサスだとIS350 FスポーツとIS Fはあるけど
（今回のモデルに用意されるかは未知）
その中間モデルは現時点ではないんだよな。
LC Fも開発中止らしいし、GS Fもそろそろ生産終了で、現在のパフォーマンスモデルはRC Fのみという状況。 おまえらよく7年目でマイナーチェンジしかできない車で盛り上がれるな
デリカD5とかフーガと同じだぞ >>68
今回のマイナーチェンジはトヨタがマイナーチェンジと言ってるだけで、フルモデルチェンジと言っても良い位の改良だよ
具体的には、改良内容的にプラットフォーム流用のゴルフ7→8のフルモデルチェンジと同様 >>69
LDH廃止という噂もあるからな、その場合手抜きでしかない
フロントヘビーなクルマでは異次元に曲がりやすいというのは体験してる >>69
外板全て変えたゴルフ5→6とも似てるよね。
7はMQBでプラットフォーム変えたんだっけ？ >>70
その代わりのLSD搭載なのかもね。>IS350 >>69
どうみてもマイチェンだよ
外板変えて内装は一緒だし 今回はパワートレーンと内装の変化幅が一番小さく
外装の変化幅が一番大きい。
ボディ構造はCピラーから後ろを完全にやりなおしてるし、接着剤、LSW、スポット打ち増しは例によって増やしてる。
サイドラジエーターサポートの補強。
サスペンションはコイルスプリング、アームの軽量化、スウィングバルブショックアブソーバーの採用、AVSの制御見直し。
19インチはホイール取り付けにハブボルト使用。
ADASは一気にLSのLSS+A相当を単眼カメラとミリ波レーダーで実現するLSS+2.5に進化。
マイチェンというにはあまりのも多くの改良点。
https://www.netcarshow.com/lexus/2021-is/800x600/wallpaper_56.htm よくCクラスやEクラスが、マイチェンで約3,000点の部品を変更しましたっていうけど、
今回のISはそれ以上じゃないか？ >>73
どう見てもというけれど、ここまで外装を総取っ替えするMCは2代目プレーリーくらいしか知らない。
MCであることは間違い無いが、「どう見ても」というほど平凡な話では無い。 >>77
レクサスはマイナーチェンジと呼ぶけど、他社なら
フルモデルチェンジと呼ぶ内容だよね。
ただ、内装がほぼ変わっていないから、フルモデルチェンジと呼ぶとそれはそれで炎上するからな。
パワートレーンも基本、変更ないし。
プラットフォーム流用は他のモデルでも2代に1度はやっているので問題なし。
全て新しいクラウンの存在があるから説得力は弱い。
内装で2トーンの部品を用意できたのは、GS廃止により予算に余裕ができたこともあると思う。 >>75
先代LSのビッグマイナーチェンジの時にも変更された部品点数は全ての部品の半分の3000点と
言ってたね。 サイドからリアランプ迄のあの綺麗なラインは継承していって欲しかった。 もしフルモデルチェンジなら俺も買い替えるよ、今2014モデル乗ってるから
でも内装も同じだし、外見のデザインが変わったくらいじゃ買い替える気しないわ
この後3年したらフルモデルチェンジ？その時まで待つわ
デリカD5とおんなじになっちまったな・・・ >>73
常識的には、外板をあれだけ変えたらフルモデルチェンジ
ごっそり金型変えてるんだよ？ >>81
それはそれでいいと思う。
ただ、FRのスポーツセダンはこのISで最後かも。
後継モデルはGA-K採用のFFプラットフォームでモーター後輪駆動のEVになるという噂。
同じモデルを2回買うのもアレなので、今のを乗り潰して
他メーカーに行くか、レクサス拘るなら考え方変えるしかないかもね。
RCはFRのGA-LでFMCする可能性もあるとかで、それを待つか。
FRセダンがLSのみになる可能性があるというのも時代だな。 >>83
外板を変えてフルモデルチェンジと堂々と言えるなら他の車もそれで済ませるよｗ レクサスはトヨタで試してからっていうのもあるからな
最新が1番良いとは限らない
3代目はできもいいし、自分的には不満はない
車買いたいと思うなビックマイナー後買ってもいいと思う
ISは乗って楽しい
俺的にはあのテールのつながりはない
フルモデルチェンジのISF狙いだけど、つながったテールなら御三家いく >>85
外板「だけ」じゃないぜ？
少しは調べてから書き込めよ。それとも、なりふり構わず貶したいだけの人？ >>54
なるほど
ダイナミックフォースエンジンの最新の技術で2Lターボエンジン見てみたい >>85
>>74参照です～
あと、メーカーは「マイナーチェンジ」と言っていますので、
整合性は取れてます。 >>86
今、レクサスで一番新しいプラットフォーム使っているのがLS、LC、UX、ES
で、後期モデルがもうすぐ出そうなのがLS
UXやESはもう少し熟成が進んでから買ってもいいかもね。
両方とも内装クオリティとかに不満点出てるから。
LSは今度のMCで高速道路でのレベル3実現するらしいので完全に待ち。
GS廃止で、ISはこれ以上改良されないと思うので、IS欲しい人は
買っていいタイミング。 先代LSも同じようなマイナーチェンジやったけど結局、先代の最終形なんだよな
フルモデルチェンジした現行はやっぱり完全に別物なんだよ
今回のISのマイチェンもそれと同じでかなり残念 他社でもマイチェン程度の内容
トヨタのハリアーMCでもこの程度やってる
外装変えてるからFMCなんてお花畑過ぎるだろ
プラットフォーム刷新、パワートレーン変更、内装変更くらいいくらでもできるタイミングだったからな
ビッグでもなんでもなくただのMC
FMC言うのには無理があり過ぎる 7年経ったモデルを買うなんてバカバカしい
FMCした3シリーズか今年？のFMCするCクラスを買う方が賢い ですから、メーカーはマイナーチェンジと言っていますw >>94
それならゴルフのフルモデルチェンジはどう説明するの？って話だよ
フルかマイナーチェンジかは厳密な定義はない
メーカーがどう言うかだけでしかないよ
その上で今回はマイナーチェンジ
でも、他社と比較すればフルモデルチェンジと言っても良いレベルの改良ってこと 売れるいい車なら7年経てばFMCするよ
それができないのが現実
Cクラス、3シリーズは当然それをやる。 メーカーにではなくFMCと呼ぶべきような内容と言ってる貴方にレスしてるんだけどw レクサスは順調にいっていないようだな
やはりドイツ勢の真似をしても販売台数は正直に出るな レクサスISのマイナーチェンジ概要。
・外板パネルは殆ど刷新されているので、これはフルモデルチェンジ級。
・内装は基本流用なので通常マイチェン級。
・ボディはCピラーを寝かせて構造自体を変えているのでマイチェンとしては頑張った。
合わせて各種ボディ剛性強化。
・中身はサスペンション軽量化、下山テストコースでのサスセッティング見直し、
パワートレーン制御見直し、新ショックアブソーバー採用、AVS制御見直し、ハブボルト採用等、
改良点多数。
・19インチ採用。（そのためにボディ剛性強化）
・プラットフォームは流用。（GA-Lの採用なし）
・LSS+の大幅機能強化。（LSのLSS+A相当の機能を単眼カメラ+ミリ波レーダーで実現）
・待望の電動パーキングブレーキ、ブレーキホールドをやっと採用。
・相変わらずAHS、カラーHUD非採用。
・ノーマルグレードはアナログメーターのまま。
・ステアリングは流用。（カラーリングとホーンパッドのみ変更）
・内装2トーンのための部品を新規に起こした。（樹脂部品のため） >>97
そうそう、メーカーがマイナーチェンジといえばマイナーチェンジ、
フルモデルチェンジと言えばフルモデルチェンジなんだよね。
何割の部品が変わったらフルモデルチェンジとかそういう指標はないからね。 >>97
そんなもん発売時期によるでしょ
今回は数年前からTNGA移行してきてる中でここでやるべきタイミングだったのにそれをやらずプラットフォーム、パワートレーン、内装据え置きで外装変えて足回り調整と他社より2周遅れだった安全装備をやっと新型搭載しただけなんだわ
こんなもんはどう見てもMC
どこがFMCなんだよw 内装でチープ化してる部分あるなｗ
助手席前のパネルが無くなっているｗ >>100
世界売り上げが過去最高、日本向けも13%増なのに？ 本気で買う気がない人は文句つける内容だと思うし、
本気で買う気がある人は、あばたもえくぼで擁護したくなる内容だと思います。
私は後者w >>106
ドイツ勢と比べるのが酷だったのかもしれない
今回の7年経ってマイナーチェンジはひどすぎる・・・ >>108
それはそれとして、レクサスは順調に行っていないとは？ ISの内装は元々チープ
発売当初から叩かれまくってた
発売当初はリーマンの影響で仕方ないにしてもいつまで引きずらせてんだと思う
いくらでも改善は出来たはず
今回の内装もガッカリ過ぎる内容 >> 109
LS、ISのフルモデルチェンジサイクルの長さ、GSの廃盤・・・
プレミアムブランドとしてセダンが売れないのは失敗といえるな >>106
世界売り上げが過去最高なのに、御三家末席のアウディの半分にも届いてないんやで？？？
つーか販売規模ならボルボのほうがレクサスの相手としてはふさわしいぐらい。 >>103
ただただ貶したいだけの人かな？
プラットフォームを何使うかなんて考え方次第であって、新プラットフォーム移行しなければマイナーチェンジなんていう定義はない
パワートレインも同じ
ADASは完全にアップデートされ、右折時の機能など初のものも搭載
別にメーカーがフルモデルチェンジと主張すれば通る程度の内容だよ >>111
それはトヨタとして無理にFRはいらないという判断だよ。
もともとアメ車だし。
L以外のTNGAのFRがないのだから、クラウンみたいに無理やりナローのショートで
車種を増やすのが良いのかどうかの問題。
選択と集中。 よくマガジンXの「ざ・総括。」で「このレベルでプレミアムカー名乗れるんだから、
レクサスは罪作りだ」って言い方で結論づけられるんだけど、今回はどのくらい
ボロカス書かれるか楽しみ。（皮肉です）
ただ彼らは先代Eクラスに対してもボロカス書いてたので、もはやおベンツさまに
対しても褒める気は毛頭ないって感じ。
昔は走る、止まる、曲がるに関してドイツ御三家とレクサスで大きな開きがあったと思うんだけど、
今回のISでそれがどのくらい縮まったか興味がある。
もちろん、旧プラットフォーム流用だから限界はあるんだけど、
「単に装備を豪華にしたトヨタ車」だけにはなっていないと思うので
そこはちゃんと開発していると思う。
（最近のトヨタ車はカローラにしてもヤリスにしてもハリアーにしても良くできてるし） >>112
もうその辺と肩を並べて語られるブランドになったのか。
すごいな。
ブランドって一朝一夕でどうにでもなるのな。 >>113
マイチェン程度の変更でメーカーがフルモデルチェンジって主張した車って何？たとえば 売れないから手を抜く→売れない→手を抜く→売れないの悪循環だからなー >>114
FRが無理にいらない、ではなく売れないから廃盤にせざるを得ないが正解だよ >>113
カーブ曲率を事前に単眼カメラで読み取って、ACC時にカーブ手前で自動減速するのも
レクサス初、もしかして世界初だしね。
（メルセデスは確かナビ連動。LSのLSS+Aはステレオカメラ）
あと、LTAで曲がれるカーブ曲率も大きめのものまで対応しているみたいなので、
いわゆる自動運転感は現行レクサス車の中で一番高いかも。
スカイラインみたいに手放しはできないけど、得られるフィーリングは
かなり近そう。（高速で軽くステアリングに手を触れているだけでOK）
ACC時、車線変更するときの制御もより自然になっているみたいだし。
（隣の車線に移ってからよっこらしょと加速することがなくなった） >>119
ソース？事実、GSは廃盤になってるのに何故ソースが必要？
GSがたくさん売れてたら廃盤にならずに新型を開発するよ >>122
そもそもアメリカが主戦場だから、フラッグシップ以外に無理にFRはいらんよ。
リンカーンなんてほとんどFFか、FFベースのAWDだろ？ レクサスは
LS.LC.ES
後はSUVで行くつもりなんじゃね？ >>110
内装クオリティに関しては何度も何度も改良されてるんだよね、これでも。
一番初期は指紋がペタペタつくということで、薄いメタリックは入っていたものの
殆どマットな質感ののっぺりした樹脂だった。
これが早くも2年目でメタリック成分多めの樹脂に改善。
後期ではエアコンパネル左右のプラ丸出しの部分をようやく
ニーパッドで隠す改良。
エアコンパネルも前期ではマクレビ専用だったヘアライン仕様を
全グレード標準。
そしてビッグMCの今回、ようやくピアノブラックパネル装備w
グローブボックスのオーナメントパネルがなくなったのはコストダウンで改悪。
2トーン内装が少なくとも2パターン用意されたのはGS廃止で浮いたコストをかけた部分。
ダッシュボードにステッチを入れたり、左右エアベントを丸型にしたのは変化した感を演出する
最低限の変更なのかな。 >>125
そもそもマークXの後継がカムリになったトヨタの戦略からして、Lサイズ未満のFRプラットフォームを
作る気がない。作られなければ無論レクサスもそれを使えない。
Lを使ってデカくて重いISを作っても良いかも知れんが、それだけの価値があるかだな。
アバロンサイズのESの下にカムリサイズのIS後継を考えてるのかも知れん。 >>126
その改良の度合いがショボすぎて…
トヨタハリアーにボロ負けしてるのは行かんわ 「どれだけ売れる」「これしか売れない」
なんて関係無いんだわ
俺はトヨタの経営者じゃねえし
俺の手元に来るのは1台で
街であまり被ら無きゃ嬉しい
満足出来る物が提供できないなら看板を降ろそうぜ >>129
ゼロクラウンから先代までのクラウンプラットフォームを小さくしたもの。
今のクラウンはLS用プラットフォームを小さくしたもの。 >>125
そうだね。
次に出てくるのは、LQ（LXと同クラスのラクシュリーSUV）と、
UXのさらに下のコンパクトSUV（ヤリス・クロスがベース）らしい。 >>130
じゃあレクサスはやめとけｗ
もっとレアなブランドにしとけよ。DSとかいいんじゃないか？ ISのプラットフォームってGSの流用で、
GSのプラットフォームは当時のクラウンのものをベースに
リヤだけ専用開発したレクサス専用プラットフォームじゃなかったっけ？
（これを専用と言い出すと荒れるが） >>130
ホントこれ
ユーザーにも分かるレベルで手抜きするなら最初からやるなと言いたい
レクサスとしてできるだけやりました！！感が出てたのは先代の時代まで
今は全く
せめてトヨタ車に圧倒的な差付けるくらいの装備、質感で出せよ
劣ってる部分があるってどう言う事だ？
プレミアムブランドという意地が全く見られない
口だけ >>132
とうとうBセグメントに踏み込むか。
新参ブランドとしてはそこをボトムにするのは良いかもしれないな。 まあ買う気がない人の外野からの発言も、世の中の人たちの平均的な見方、
見え方なので大事な意見だと思います。 >>137
大事大事。
本当のブランドにコツコツ登り詰めるためには「徹底的に大衆の言葉には耳を貸さない、迎合しない」
頑固さが必要なので、どんどん買わない人間も含めて一般の見方をトヨタに届けないと。 外装は良いけど内装もうちょい頑張って欲しかった（ハンドルとかメーターとかエアコンがカローラと同じとか
とは言え国産FRセダンは貴重だから価値はある、特に純粋なNAエンジンはこれで最後でしょ
現状V6NA乗ってる自分としてはもうしばらく乗り続けてESの改良待ちかな レクサスに強い怨みを持ってる奴が2名、必死で書き込んでることはよく分かった >>139
ほんとに350パワートレーンはこれで最後の最後だと思いますよ。
それに最新のLSS+がついてるんだから、貴重といえば貴重。
日本ではRC350、IS350…
GS350なくなっちゃったしね。 >>141
マジでそれ
今回の350は車好きにとってかなり魅力的なモデル
まあ、超絶金持ちなら他にも沢山選択肢あるが、年収2～3000万位までのサラリーマンには現実解として唯一無二のモデルになった >>143
エンジンが糞すぎるけどお好きなのをどうぞ >>141
RC350忘れてたw
クーペだけどIS並にアップデート入れば選択肢にはなるね ただRCもいつディスコンになるかってレベルだよな… >>115
走る曲がる止まるは2013年にとっくに追い越してるよ >>148
4気筒ポン付ターボのクソエンジンがどうかしたか？ 8速の350の街乗り実燃費は如何程ですか？
高速では14キロを超えれるようですが やる気よりもお金がなさそうな変更だよね。
お金がない中で出来る範囲で開発者はよく頑張ったと思うけど、プレミアムブランドって名乗るなら、お金よりも性能を優先して欲しい人が多いんじゃないかな？
他の車では性能の良い新しいエンジンやシャシーがあるのに、コスト優先で使わないで古いのを使い続けるのにプレミアムブランドって言われてもね。 数年前にディーゼルの波が来た時、
レクサスはディーゼルの波に乗らずハイブリで通した信念が良い
トラックみたいな音を出して駐車場に止まってるドイツ勢は見てらんない >>151
レクサスだからって財布の紐を緩めないのがトヨタがトヨタたる所以だろ >>152
直噴ターボダウンサイジングの波には乗ったじゃん >>32-33
350が日本で売れないのはエンジン排気量に応じて割り増し徴収される自動車税の所為だよ
ちょっと前まで毎年58,000円もの自動車税を徴収されるから、ISの主要な購買層はそれを嫌って買い控える
もう一つ、IS300hはエコカー減税対象車で自動車税を免除されるから消費者はそっちに流れる
ESもISも本来であれば350モデルの方が性能が高く快適な走りを楽しめる >>154
それも自動車税が悪い
走りや乗り心地に拘りがある層以外は、毎年の自動車税が58,000円も徴収される2GR-FKSモデルではなく、
走りや乗り心地で劣っていても毎年の自動車税が39,500円で済む8AR-FTSモデルを買い求める
エンジン排気量に応じて増税されるうんこな自動車税制さえ無ければ、
当然性能や乗り心地に勝る2GR-FKSモデルのIS350の方が売れる >>154
論点を逸らすなよ
ディーゼルの話をしたんだよ >>145
RCが出た当時はそれしか無かったからRCが売れていたけど、
LCや90スープラが発売されてそっちに客が流れてしまったイメージがある
LCやスープラとどう差別化して独自の地位を確立できるかで、
RCが廃止になるか存続できるかの分かれ道に立っている 書き込みは少ないけどスレ勢い325は車メ板イチで
ハリアーを上回る注目度！ >>150
田舎だから参考にならんと思うけど5年乗って9.1キロだった 古いプラットフォームは仕方ないとしても、AHSは是非とも欲しいところだ
せっかく新型のヘッドライトなのにな
せめてオプションにならないのか レクサスＩＳの新デザインまじで刺さったー！
どこから見てもかっこいい。
理屈じゃなくて本当に感性でカッコいい！
ホワイトのＦスポが良いな。 ３５０乗ってるけど、少し重い。
３００で十分。
300hは論外。 >>145
RCも今回のISの改良ポイントを取り入れていくと思うので、まだまだ注目ですよw
電動Pブレーキとか、LSS+の進化とか、エンジン制御とか。 >>158
「レクサスはディーゼルの波に乗らずハイブリで通した信念が良い」 >>68
バカみたいに張り付いてるくせによくそういう事が言えるな ナビが小さい画面の旧型を現行サイズのナビに変更って出来ますか？ 今度のISはカッコよすぎてヤバイ
ES、LSなんて話になんねーぐらいのカッコよさ 例のカヤバ製のピストンダンパーって採用されるのどのモデルなのかな。
全グレード搭載してほしいけどFスポーツだけかな >>172
わかる
ES LSの現行のデザインがパッとしないのは皆んなわかっててのってるからね >>172
俺は350が設定されたら迷わずESを選ぶぜ ESも綺麗なデザインだとは思うんだが、4,975x1,865mm、最小回転半径5.9mと完全にアメリカンなサイズを取り回す自信がない。
4,710x1,840mm、5.2mのISがここ日本では取り回しやすいサイズなんだよな。 >>175
それでもLSに乗れる奴はIS選ばなずにLSに乗ってるよ 前期か中期から乗り換え検討してる人どれくらいいる？
前期乗りだけど外装変更だけじゃ乗り換える気にはならないわ
新規で買うならクラウンとかハリアーに劣ってるエンジンとかシャシとか装備ありすぎだがレクサスエンブレムと外装でまぁありだとは思う お前らシャシーが古過ぎるや、Nプラットフォームが劣ってるからと連呼してるが、差、理解してる？剛性がーとか重心がーとか言うけど、ここまで煮詰められてるシャシーもそうそう無いから。その上で脚の味付けまで変えてあるんだぜ？普通に乗るならテンガより良いと思うぞ。 世代の古さを色々と改良して補ってきた
販売開始後試乗して判断しろよ >>181
それはもう実在に運転もすることなく車の素性ってものがみんなわかる人ばかりだから
先週もどっかのスレでダイハツタフトの世間での評価はもう決まってるなんて抜かしてるアホがいたし >>181
TNGAの方がいいに決まってる
熟成という名のコストカットしてきた
つくづくトヨタを嫌いになるよ
クラウン2.5HVとかすごい乗りやすい >>181
TNGAよりいいがわからないけど、歴代IS最高であることは確かだよね。 クラウンTENGAならISの方がいいのかな
クラウンクラスのレクサスTENGAならわからんが 同じ2.5HV同士の比較だと、クラウンHVの方がダイナミックフォースエンジン搭載だし
多分電池の効率も良くなっているだろうし、コントロールユニットも改良されていて
出力、燃費とも上。
数値上は、クラウンHVの方がエンジン最高出力が6ps高い以外はIS300hと同一。
（モーター出力、トルクの数値は同一）
それでいてクラウンはTNGAでも図体がISよりでかいから50-90kg程度重い。
数値からはIS300hの方が速い可能性がある。
ただ、フィーリングの面ではどの程度の差であるかは試乗するしかなく、
また旧パワートレーンではあるがモーターの使用領域を拡大した
新型IS300hはクラウンHVに比べてそれほど悪くはないのでは、というのが
事前予想。 古いシャシーに乗ってるって言う嫌な気持ちが付き纏う
これは精神的損失に換算すると年間マイナス200万くらいはある フルモデルチェンジに期待したい
現状ではクラウンの方が走りがいい
新型ISって構造用接着剤 レーザースクリューウエルディングでごまかしてる パフォーマンスダンパーは付けられるのかな？ 素性がTNGAの足元にも及ばない
レクサス乗りは車音痴だからいいと思ってるのか
現行GS450h乗りだったが、次期ISにすごい期待してた
裏切られた気分だよ だった、ってことは現在は他の車に迂回してるってこと？ 350だけだな。かろうじてクラウンに引け目を感じないで済むエンジンは。
せめてアイドルストップつけるか多少パワーアップするくらいはやって欲しいが。 あと、無理にレクサス選ばなくっても、大好きなクラウン買えばいいわけで、
そうじゃなくても3シリーズとか、今度出る新型Cクラスとかいくらでも候補になるクルマあるやん。
そこまでISに固執する必要なくない？
しかもGS450hからの乗り換えだったら、ISのなにに乗ろうとグレードダウンよ。
アンビエント照明つかないし、オーナメントパネルの面積狭くなるし、ハードプラの部位も広がるし。 >>189
911 718どっちでもいいけど
ポルシェのクーペで都市高速じゃない郊外の高速道路飛ばしてみて、車の走行性能ってこれだよなって思うと思うよ
レクサスの安心感は絶大だったから、走りの良いレクサス頼む 現状ではLCしか欧州と戦えない >>195
じゃあマカンでも買えば？
ISの予算があれば買えると思うけど。
そこまで貶しているクルマを買うなんてマゾ？ >>194
ISがデカくなるって噂あったし
GSの置き換え候補って散々言われてたじゃん
450hはステアリングフィールがチープすぎた
それ以外は100点だった
だからISの走りが凄いことになると思ってた
開けてみたらキャリーオーバーだろ
レクサスはガワだけという悪評を更に固定する変更だぞこれ
買うのは車にあまり興味のない社長さんとかかも知れないけど、レクサスの安心感と欧州車並みの走行性能を実現してたらまたレクサスに戻ろうと思ってたよ >>196
因みにISの予算ではまったく買えないぞ
Sのフルオプションで1300万だからね GS450hからの乗り換えだったらE53や540iくらいにしとかないと、満足できないんじゃ？ GS450h Fスポーツはステアフィール以外は戦闘機みたいなエゲツない感じがあった
本当にステアリング以外は好きだったよ
だから、レクサスからもう一度戦闘機みたいなセダン出して欲しい この際FFでもいい MC後のFスポノーマルグレードでいくらくらいだろ？650あったら足りるかな？ 新しいのかっけーな
でもマークXしか買えない俺は中古落ちを待ってる
新車で買える財力ほしいわ
あと五年くらいしたら安い中古出るかな～ >>202
マジレスしとくとISにそんなに期待しない方がいいと思うよ。
GSの代わりにはならないから。
静粛性も全然違うし、ホイールベースが50mm違うからGSみたいなフィーリングにはならない。
勿論、小さいからこそISのよさはあるのだが、色々な面でGSからの格落ち感は感じると思うよ。
あと、インテリアが全然違うから。
GSってドアトリムの下までソフトパッドだったでしょ。
シフトノブのところは天井から照明当たってたでしょ？
そういうのが全部なくなるから。
残念ながらそういう欲求を満たすレクサスは、LC500くらいしかないと思うぞ。 現状ではLC一択だろうねぇ
クーペ2台持ちは流石にねぇ
もう少し今あるクーペを満喫したい
ぶっちゃけ荒れるの必至で言うと新型アコード買っちゃおうかとおもってる
かなり良さそう
荒れるだろうなぁ こんなのが居るからなぁ
いい車もDQNが乗るようになるからなぁ >>206
あとRC Fもいいと思うけど、あなたのきらいな旧世代プラットフォームだし。
（ISともGSとも違って独自プラットフォーム。重い）
LCは今日、年次改良受けて走りがさらに磨かれたから
予算合えば見に行ってみては？
アコードは別に荒れないと思うし、いいクルマだからいいと思うんだけど、
普通にファミリーカーでよくてFFでもいいんなら
ES300hも検討してみては？
ただ、GS450hに比べると走りの個性は弱まるよ。
FFのネガを必死で消そうとしてるから。 >>209
試乗した感じだと一体感があって運転が楽しいのはIS
ISのが少しロードノイズ大きい
新型はそこら辺は改善してるんだろうね
もし改善してなかったらマイチェンの意味ない >>209
うん、けっこう違う。
いわゆるクラウン的な快適性を求めるのならISは違う感じ。
（GSはクラウンの代替になる）
ただ新型ISはスウィングバルブショックアブソーバー使ったグレードあるし、快適性も向上してるのは間違いない。
あくまでISの範疇で快適なクルマにはなっているはず。 >>210
ご丁寧にありがとうね
ESは最小回転半径の問題でないなぁ
やっぱり少しはスポーツ要素欲しい
運転が楽しいってのが最低条件だから、不思議なことに今では安いアコードに傾いてる
豪華さとかはあまり重視してない、長距離楽しく疲れないで、少しはスポーツしてる車に乗りたい
重すぎてもダメ、だからIS楽しみだったぜ ちょー欲しい…SUVにしか興味なかったのにこれマジかっけーわ 今回のIS、もし試乗してGSよりも良い車だったら
安いし取り回しも良いし結果的にお買い得では
まあ、内装はほとんど変わってないようだけど >>178
早くLS乗れる年齢になりたいよ、20代で乗ってたら社員や取引先に嫌味に思われそうだし、街で半グレかホストかと勘違いされそう… >>216
LSって運転する車じゃないから気にする必要ないんじゃない？
後部座席に乗る車でしょ >>217
確かにショーファードリブンですしね
自家用にしても後部座席の機能を嫁子だけに使わすのは悔しい！ >>206
マカンに乗ってる設定忘れちゃってるぞwww 今回がスピンドルグリルの造形がいちばんまともな気がする。
LC→RC後期→IS後期という変遷。 こう見ると全部一緒に見えるな
目新しいデザインが欲しいわ ヘッドライトの眉毛が廉価版、髭が高級版っていう位置づけになるのかな >>225VersionL（標準モデル顔の）比較画像もうぷ希望 ボンネットのラインが気になっちゃう
グリルに合わせて欲しかったな 目じりとボンネットのプレスラインが効いてるのがカッコよく見える理由か これだけデザインも似てて売れるんだったらデザイナーも楽だよなぁ
ベースのデザインが決まってるんだから 横長の欧米や中国のナンバープレートに似合うデザインだな。
日本の四角いナンバープレートには、広い黒背景は合わない。 >>236
それはBMWも同じなんだがな
キドニーグリルは？だが
最近はマツダも 初期型、2期型、3期型の顔でどれが一番好き？
俺は
3期>初期>2期（バーションL）
3期>2期>初期（Fスポ） >>238
そういう意味では昔の方が選択肢は多かったよなー
個性出せたし >>236
逆にこの基本線に縛られる中で全体に個性を出しつつ整合性をとるのは難しいと思うよ。
全て自由にやれる方が楽だと思う。 >>243
中期はヘッドライトの形に鋭さがないのが欠点だよね
レールライトのデザインも初期の方がくどくなくて好き 何度も言うけど、AHS付かないんだったら３眼の意味ないような単眼で良いんじゃない？ 一部で酷評されている中期の顔ですが
わたしは好きです。 全幅が片側15mmずつ、計30mm広がった効果は絶大かと。 >>248さんくす！
サイドビューとリアの比較画像もお願いします！
ISの初期、中期、後期で
できたらFスポとVersionLで分けてくれたら最高です 中期の失敗はヘッドライトを太くしてしまった事
そして両脇のエアインテーク？が鯉か鮒のよう
テールライトの放射状のLEDも初期の方がマシに見える >>251
サイドは初期、中期のなだらかなに上がっていくラインの方がかっこいいな >>248
>>251
最新デザインが最良だと俺は感じた。 >>242
プロのクリエイターって制約があった方が
いいもの作れたりするんだよね。
なんでもフリーでやっていいといわれたら
どう作っていいかわからなくなるw
ただ、同じ金太郎飴でもメルセデスだとAクラス(上)とCLSの
真正面からのアングルがほぼ同一ということに比べると
レクサスは各モデルで個性持たせてる。
https://i.imgur.com/mHI0xvb.jpg デカくなった幅がそのままプレスラインの
彫りになったって事なのかな
室内長は変わってない？ GSって一体何だったんだろうなｗ買ったやつ哀れｗ
完全に一昔前のルックスだよ >>260
全然かっこよくないわ
フロントはかっこいいけど >>257
結果的にいいものができるのは、それに向けて悩み抜くからなんだよね。
全て自由でやっていいなら、悩むということがない。
言い方が悪いがオナニーであることにデザイナーが気づかないことも多い。
あなたも書かれてる通り、デザイン共通化は「制約」であることは間違い無い。
その中でもがき足掻くから、結果良いものが出来ることが多いのだと思う。 俺LSとESのフロント一発で分からんわ
UXとNXも分からない
みんなそんな事無いのかな ESって所詮FFってなるよな
もちろんFRとの乗り味の違いなんて私にはわからないんだが高級車ってイメージが大事だから デカいグリルをつけてるとフロントのデザインを差別化しにくい。
BMWは豚鼻だから色々と弄る余地がある。
但しベースが悪いから全く格好良くできないが。 ＮＸとＵＸはヒゲがあるかないかだから見分けるのは簡単だろ >>266に自己レス
アローラインというアイデアは、かなり見分けのために貢献していと、
書き込んでて感じた。
眉毛アローラインの・・・
HBはCT
SUVはUX
セダンはIS
ライトとアローラインが離れてる・・・
セダンはGS
クーペはLC
SUVはNX
ライトの下にアローラインがくっついてる・・・
セダンはES
クーペはRC
SUVはRXかLX
アローラインの上端が3つ又にわかれてる・・・
LS >>267
リンカーンなんてほとんどがFFだから、アメ高級車なんてそんなもんだよ。
キャディラックは少しFR率高いけど ESとのサイドビュー比較。
縮尺合ってませんが実際はES(4,975mm)の方がIS(4,710mm)より長いです。
ESはFFゆえ前輪が運転席寄りで前オーバーハングが長いです。
https://i.imgur.com/pxW6kto.jpg デザインが全部同じだというけど、
アウディだって車体の大きさでしか区別つかないじゃんｗ >>262
ビッグマイチェンしたISが良すぎただけの話。
GSはウンコだが、現行ISは前期も中期もGSを笑えないぐらい相当なウンコなんだから。 >>274
現行ISとGSでははるかにISの方がかっこいいよ
ディーラーマンが言ってたけどGSはトランクが尻下がりになっていないのが古く見えるみたい >>251
20のISとのサイドビュー比較おねがいできませんか？ GSが古臭く見えるかどうかはともかく、装備関係が実際に旧時代そのものだった中期までのISは誰が見てもただのウンコだよ。
高級車ブランドの装備じゃない。 >>262
GSは10系になった当初から言われていた古臭い昭和っぽいと http://lexus.01-auto.com/is/news_tag/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E5%9E%8B
LEDクリアランスランプ
ヘッドランプから独立させた、新しいデザインのアローヘッド型LEDクリアランスランプを採用。ヘッドランプまわりの造形と融合
中期顔ではヘッドランプと融合しなくしてしまったのも失敗 >>277
中期までのISがウンコならそれでいいが、廃盤になったGSよりははるかにマシだとおもうｗ >>278
逆にそれが貴重と言えば貴重な気もする。
クラウンの最後の血統（現行型の6ライトはちょっと・・・） >>280
ありがとう
恐縮ですが20Fスポーツはないですか？
サイドビューのフォルムが似ているなと思ったのですが思ってたよりかなり違いましたね(アルミのせい？) >>283
新型は20の正統進化版といった感じだな。 >>259 見てもらえばわかるけど、今回ショルダーのキャラクターラインがリヤドアハンドルのところで途切れて、
そこから一段下がってリヤフェンダー、リヤコンビランプに繋がる処理はGSと共通です。
後輪の上を厚ぼったくみせないための処理。 >>283
真ん中の初期＆中期モデル?が一番美しくかっこいい・・・
http://lexus.01-auto.com/is/design/lexus_is_exterior_side
フロントからサイトスカートを抜けてリヤまでけりあがる、ウェッジラインがシャープで造形的なかたちを表現している。 >>285
それ
爆売れした20の進化版だよね
さらにカッコよくなって
これEVで250マイル走れたら爆売れ確約でしたね 先代ISの社外スピンドルグリル
https://i.imgur.com/O1TL9pT.jpg
知らずにこれの後継と言われたら納得する感じ。 MC後はパノラミックビュー、HUD、AHSは付く？ GSは落ち着いた大人の風格でしょう。
黎明期からレクサスセダンをLSと共に引っ張ってきた功労者で、GSから見たらISはお子ちゃま。
今回のMCでISはやっと垢抜けてきたかとひと安心してひっそりと勇退する。
GSは派手さこそ無いがエレガントだった、しっとりとた走りと静粛性はLS以外に勝る車種はない。 >>290
たまに街中で見るけどクソダサすぎるｗ
中古買ってカスタムを楽しんでるドキュンｗ >>293あなたがGS買っちゃったのはよくわかりましたｗ大事に乗りつぶしてねｗ >>291
おお、ありがとう
アルミ変えたら似てきた笑 >>295
バレましたかwww
ウチのGSも勇退です、ESかISを検討中です。 >>297
ES450hが出るまで待った方が良いですよ 前期300h乗りだけど、出足以外非力でつまらん。2.0ターボをハイブリッド化したら最高にいいエンジンが出来そうなんだが、330eを見習って欲しい。 >>292
パノラミックは設定あるみたい。
AHSとカラーHUDばたぶん設定なし。 >>227
LCは別格でかっこいいな
やっぱ全高が低いとかっこよく見える ハブボルト仕様は19インチのみかな？
バージョンLは18インチ（スウィングバルブ）標準？
opで19インチ+スポーツサス+AVS(ハブボルト)?
Fスポーツは19インチ+スポーツサス+AVS(ハブボルト)標準？ 新しい車って安全装備の点ではどうでつか？
前回はボロクソ言われてた気がしまつ(´・ω・｀) 新型ＩＳが出たら街中走ってる光景が見られるんだろうなｗ ESベースで後輪駆動のEV開発中みたいなので
それの小型版EVが2023年くらいに出る模様。
モデル名はHS300eとかだったりしてw >>306
小さい方のFRプラットフォームが出ない限り、廃盤かFF後継車へのバトンタッチだな。 見た目しかないだろな
本来ならフルモデルチェンジが当たり前の7年前の車、中身で選ぶとなると躊躇するな
これがフルモデルチェンジなら即決だったって人多いと思う 女だって一緒だろ？
見た目がよけりゃいいんだよ！
見た目が悪いからって良い性格してるわけでもない。 >>308
クラウンのホイールベースを縮めて少しトレッドを拡げたら良いだけじゃないの？
パワートレインはほぼ共通なんだし >>314
意味不明
見た目だけで車を選ぶのは車好きではない
プラットフォーム、装備、エンジン、内装、トータルが大事 新型ISってエアコンのサイド吹き出し口はカローラフィールダーのを使い回しなんですか？ >>313
しかしまあ、乗っても無いのによく言うねえ
で、マカン乗ってる設定はどうしちゃったの？ >>312
見た目は大事
一時期ライトがカッコ悪くなったポルシェやベンツは人気なくなった
だがGT-Rのように速さに対してコスパいいのは別だな
かっこわるーでかーと思いながら買ってしまったクチ･･ >>318
お前は見境なく相手をマカンオーナーにしてるのか？(笑)
乗らなくても内容見たらシャシーや内装キャリーオーバーのモデル末期のマイチェンだとわかることだぞ？ 新型かっこいいじゃん
欲しいわ
おいくらなのかしら おれも七年目のマイチェンってのは無いと思うわ
昨日も書いたけどデリカD5、スカイラインと同じだわ >>315
流石にLSとISが同じAG-Lプラットフォームって、LS民から不満が出ないだろうか？ やっぱCクラス、3シリーズが鉄板なんだよな。間違いない選択というか
同じ価格ならISよりベンツ、BMだよ レクサスＧＳ・・・Ａ型
レクサスＲＸ・・・Ｏ型
レクサスＬＣ・・・Ｂ型
レクサスＨＳ・・・ＡＢ型 >>322
内容考えろよw
そもそも、マイチェンとフルチェンの明確な定義なんてないんだぞ？
メーカーがどう言うかだけの話 >>327
内容考えて書いてるぞ
明確な定義なんてなくてもマイチェンとフルモデルチェンの違いくらい誰でもわかるよ、車好きなら >>325
C乗りとしては「そんな事ないw」としか言えんな
所有して乗り比べた事ないやつ特有の「雑誌で見ました」「評論家がそう言ってました」「YouTuberがそう言ってました」系思い込みだな >>328
じゃあその定義をどうぞ！
楽しみだなぁ >>325
同価格でその二社の車とレクサス比較すると同格にはならなくない？？ >>330
ちゃんと読めよ。定義なんてなくてもわかるって書いてるんだぞ
なのに定義をどうぞってｗ ３年後には型遅れか廃止のモデル末期のマイチェン
フルモデルチェンジしなかったのは次期モデル開発が始まってるからだろな >>329
そんな事ないとあんたが言ったところで販売台数が全てを物語っているんだよなぁ
世間の評価は正しいもんだよ >>323
それは知らんけど、トヨタFRの作り方には無駄が多いから合理化しないと生き残れない
少し前までマークXとIS、クラウンとGS、センチュリーとLSなんて６つも並べていたから、どれもこれも中途半端な出来になって競合にシェアを奪われた >>333
あと7年はフルモデルチェンジしないと予想 >>325
まあそう言わんとw
レクサスもボディ剛性とかは現行GS、ISあたりから3..Cと互角だし。
あとはサスペンションとか総合的なクルマ作りで3.Cの優位性がどのくらいあるか。
メルセデス乗り継いで今、レクサスに落ち着いたけど、乗り心地はメルセデスのほうが良かった以外は気に入ってる。
ISは相当、良くなってるんじゃないかな？ >>332
なーんだ、逃げちゃうのかw
期待して損した
要するに「ぼくがフルモデルチェンジっておもわないやつはフルモデルチェンジじゃないんだい」ね
お気持ちwww >>334
販売台数だけで語る系ね
つまり、Cクラスより3シリーズ よりESが鉄板って主張したいのね？ 昔はドイツ車の方が鉄板が厚いとか、色々言われていたけどね。
今はどのメーカーも高張力剛板、超高張力剛板、アルミ等の素材を部位ごとに使い分けてるし、
ドイツ勢だってレクサスだって、スポット溶接、接着剤、使い分けてるし。
ドイツ車はレーザーの線溶接多用、レクサスはレーザースクリューウェルディングと手法は違えど、
剛性アップにはかなり力を入れているし。
あとはサスペンションの軽量化のために高価なアルミ素材使ったり、いいダンパー使ったり、どのメーカーもやってることは似てる。
そのレベルがどの程度かは意見あると思うけど、今のレクサス車のレベルは決して低くないよ。 7年経ってマイチェンしかできないのが全てなんだよなぁ
Cクラス、3シリーズは当然フルモデルチェンジをやるよ
それができないのは素直に認めようよ。悔しいのはわかるけど
勘違いしないで欲しいのは俺も2014IS300ｈオーナーって事。だからこそISにはフルモデルチェンジしてもらいたかったわ >>341
お前も毎日毎日同じことよくやるやな～
アルトくん
バイト先決まったか？ 暇なんだよな
俺は次はレクサスは買わないな。WRXとかシビックRみたいなのにするわ >>341
「できない」ってのはどこで得た情報？
「しない」ではなく「できない」という証拠を示さないと、ただのデマだよ。 >>335
プラットフォームでいうと（旧）LSとセンチュリーが兄弟で一つ、
（旧）クラウンとマークXとISが兄弟で大まかに2系統でそんなに無駄はなかったぞ。
そこからTNGAになってLの一つだけ。
本気で下のクラスのFRを出す気があればもう一つくらいは作っても良いはず。
たった二つのFRプラットフォームを維持しないということなら、
もう小さい方はFFで行くという判断だと思う。
もしくは次のFRは電気自動車で、全く違う系統のプラットフォームになるとかね。 >>341
まあでも今度のCはプラットフォーム流用決定なので、
そこまですごいFMCじゃないよ。
ISも外見は全て変えてきたからそこは互角。
内装の変化幅は新型Cの勝ち。
ADASの進化具合はISもトヨタ、レクサスの中で最高レベルまで高めてきたから新型Cと互角。
ナビはすぐ変更が反映されるISの勝ち。
まあ色々不満はあるだろうが、かと言って3や新型Cと比べて圧倒的に残念でもないという。 >>344
そういうならまずあんたが「しない」の証拠を示すのが先だなｗ
普通は7年たったらFMCする方が当然なんだからｗ
まあ無理だと思うけど あと、「レクサス買うならベンツかBMW買うわー」っていう人は、そのどれも買ったことがない人の場合が大半。
どういうことなんだろうね？ >>346
その通り。
レクサス、トヨタはこっちが考えている以上に選択と集中を始めてる。
レクサスのFRは今後、RC、LC、LSに集約。
セダンはLS以外はESと新型FFセダンに集中。
新型FFセダンは、後輪モーター駆動でFRのEVにもなる。
2023年ってそんな感じで今の常識では考えられない未来になってる。 >>346
マークXとISなんてGXとプラドみたいなガワ違いで良かったわけじゃん
なのに完全に別の車種になっていたのは完全に無駄でしょう >>350
GS廃止でESがその後釜に座るということから見ても、Eセグメント以下は
FFでいくというサインだろうね。 >>348
出た！お子様理論www
言い出した方に挙証責任があるという常識すらないの？ヤバくない？
要するに「証拠なんてありません」なんだろw >>351
だから今選択と集中を進めてるんじゃん。
ガワだけとプラットフォームでは開発にかかるお金が桁違い。
だから、トヨタはガワ違いで台数を稼いでるとかよく言われてたじゃん。 >>358
結果が出てるから問題ない。
過去最高を更新してるからな。 >>353
今回のISが旧プラットフォーム流用ということは、DセグのFR セダンはこれで最後というサインなんだよね。
その代わりIS Fは開発して打ち上げ花火みたいに有終の美を飾る戦略。
今はポツンと飛び地のようななっているFFのESが、その下にFFのD セグセダンが来ることによって、
ぴったり繋がる。
2023年のレクサスラインナップは
セダン→新型FFセダン（Dセグ。EV版は後輪モーター駆動）、ES、LS
クーペ→RC(GA-L採用のFR)、LC
SUV→UXの下のコンパクトモデル、UX、NX、RX、GX、LX、LQ
コンバーチブル→LCコンバーチブル
CTは現行モデルで廃止かな？ >>359
FF系が売れてるだけ
GSは廃止、ISはフルモデルチェンジ出来ず >>361
だから最初からそういう戦略だといってるだろ。
FRはLプラットフォームで数車種のみ、後は全てFFに切り替えていくと。
むりくりプラットフォームでISをでっち上げるよりメーカーもユーザーもそのほうがマシ。
まあ無理してでも新規FRプラットフォームをその下に作るというのであれば別の話だが、
それはないだろうし。 とりあえず8月に受注受付開始みたいなので
簡易カタログ配布し始めたらSCさんに送ってもらって
乗らずに発注するか考え中。
どうやらコロナの影響でレクサスの納車は発注から3-4ヶ月かかっているらしい。
8月末に発注して、下手するとクリスマスとか新春納車とかになるかもね。
その頃、コロナはどうなっているんだろう？ >>364
「コンパクト」となるとGA-Lでは無理だからなぁ、思い、でかい。 多分、簡易カタログは8月の頭には配り始めるよ。
そこで発注に必要な日本仕様の全てが判明。 >>365
一応、GA-Lって伸び縮みできて、ワイドなのがLSやLC。
ナローなのがクラウン。
まあ可能性としては、GA-LナローをベースにしたISもあり得たが、レクサスはその道は選ばなかったね。 >>367
個人的にはISとLSが同じプラットフォームって
LS持ちにとってどうなの？という要らぬ心配が大きい。
SクラスとCクラスが同じプラットフォームだったら・・・
まあレクサスはFFに寛容なアメリカがホームだから、もし次があるならFFでいいんじゃない、と。 >>293
>しっとりとた走りと静粛性はLS以外に勝る車種はない
先代後期LS600hL乗りだけど、それは先代までで、
現行は悲惨なことになってるよ、欧州意識してV6に劣化、ランフラットでゴツゴツ
ワイド＆ロー、なぜか5.3mのロングのみでHVは1200万オーバー
そんな中途半端なことになって全然売れてない。 一応、GA-Lって伸び縮み出来るって、クラウンはウナギの寝床みたいに長いじゃない？ 欧州でもSUVでジリジリと売上伸ばしてるけど
フランスとイタリアではFモデルがRCにしか設定がなくて
ハイパフォーマンスセダンが好きな富裕層はAMGかMの実質二択になっているそうな
レクサスはそういった面でもブランドイメージでまだまだ負けているんだと >>361
また出た
「フルモデルチェンジできず」を証明して
まさかとは思うけど、根拠なく「できず」なんて言ってないよね？ >>368
それを言うならクラウンと共有してる時点でダメだろ 【発売日は11月5日】日本市場向けビッグマイナーチェンジ版・レクサス新型IS(Lexus New IS)の詳細情報をディーラーにて聞いてきた！気になるアノ装備もチェック！
https://creative311.com/?p=94277 >>373
クラウンならまだGS（アリスト）と姉妹車だった経緯から一つ下・・・
もうここが共通化の限界でしょう。
これよりもう一つ下との共通化は流石に無理。
世が世ならアルテッツァとセルシオが共通なんて。
おっしゃるように実はすでに格下クラウンと一緒かと
LS購入を諦めた人もいるかもしれません。
二つ下なら尚更。 これでビッグMCね…
外装変更、安全装備搭載、足回り調整なんて普通のMC程度の変更だと思うけど >>375
このタイプ乗ったこないけどタイヤ交換面倒そうだな
ナットタイプで良くね？
ボルトタイプの方がボルト折れ防ぎやすいからかな？ >>371
ブランドイメージで負けてるのは当たり前で、30年しかないレクサスの歴史ではまだまだ。
歴史の浅い国は歴史が浅いものも受け入れますが、
歴史が長く階級社会が色濃く残る国となると、なかなか。 >>377
外から見える部分がAピラーとルーフ以外全取っ替えの外装変更なんてそんなに普通かな。
案外あることなのか。 というか後発で立ち上げるなら他社より優れてないと中々厳しい
以前は内装の手抜き感なかったから耐久性と内装質感でも勝負出来たけど今耐久性くらいしかないからな
後は主観になるけどデザイン
個人的にはデザインで買ってるようなもんだわ
今のレクサスは 350はFスポだけってマジかよ！
350のver-Lを考えてたのに…スウィングバルブショックアブソーバーはFスポには非採用でしょ多分 >>379
30年て結構長いよ。レクサスのブランドイメージが根付かないのは、トヨタがブランド戦略間違えているからだと思う。初期のLSは速くて静かな知的なイメージで大成功。
それなのに現行LSはエモーショナルな走りを追求して、凄く速いけど煩くて乗り味が悪いという初代と真逆のセダンになった。
そうかと思ったら中国でミニバンのLMを発売。ミニバンでエモーショナルな走り？そんなのあり得ないよね。
結局、レクサスって高いトヨタってイメージしかない。これじゃ30年どころか300年経ってもブランドイメージなんか定置しない。 >>382
足回りに関しちゃ今回の最大の売りの一つなのに勿体ないね
現状のAVSなんて大した事ないんだから足回り選択式にしたら良いのに
スイングバルブがない以前なら話は別だけど
4wsとスイングバルブ両立とか魅力あると思うんだけどなー >>384
ESで相当評価高かったショックアブソーバーだからなぁ
となるとIS300hになるんだけど、ISのハイブリッドは旧世代のシステムだからな…ターボは論外だし個人的には詰んだ感あるわ >>376
そんな大昔の話関係ないよね
しかもアリストと共用してたのはマジェスタだし >>377
ID変えて毎度毎度同じ書き込みご苦労さん >>383
北米で30年前、日本を始め再編されて世界に本格的に出るようになって17年、
社内部署から独立した会社になってから8年、「ブランド」としてはまだまだだよ。
これは事実。
そして、ブランドがない分を内容で補えてるかというと、それもないのも事実。
その二つはどちらも事実なんだよ。
だからといって欧州に本気で殴り込む体制を目指してないのも事実。
当分は北米と中国がメインで、それぞれの仕向地に知名度と必要とされるものをデリバリーしていく
それで精一杯なんじゃないかな。
LMなんて転売で倍の値段で売られてるという不名誉なことながら求められてることは事実。 >>386
もはや何が論点か忘れてるだろw
大事なのは、二つ下との共通化はあり得ない。
レクサスはアメリカが軸足のアメ車
これだけ考えてればいい。 >>388
事実と言うなら証拠をどうぞ
設立年関係以外は全て「それ、あなたの意見ですよね？」 >>389
マジェスタはクラウンの上位なんだけど？
つまり、お前の言い分に従うなら、セルシオから見て「二つ下」だ >>391
クラウンが二つ下って事だよ、念のため
セルシオ→アリスト/マジェスタ→クラウン
この図式は
LS→GS→IS
と同じ >>390
FFだらけで、ワゴンもなしで御三家の牙城に乗り込むと？マジで？
ディーゼルも展開せずマジで？ >>392
マジェスタはクラウンプラットフォームのストレッチじゃん。 スレの勢いがハリアーに次いで二位なんだけど、どうなってるの？ｗ >>374
350はFスポのみなのね。
正しい判断。 >>379
歴史ならジャガーやボルボやマセラティなんかもあるけどね
逆に歴史がないのに急激にシェアを伸ばしてるのがテスラ
トヨタがRAV4でやったPHVパワーをレクサスに導入する方法もある そもそも欧州で売れて嬉しいか？
時代に取り残された後進地域になりつつあるのに ここ最近のレクサスのエアーダクトの箇所に大型の樹脂パーツつけて強調するデザイン好きじゃないな
外観カッコいいだけに勿体ない
もうちょい控えめにしてほしい フルモデルチェンジじゃないところは非常に残念、しかもかっこいいんだよなぁ ＩＳ３００ｈ Ｆスポーツ ＦＲだな。
もちろんカラーはソニックイリジウムで！ 久々に本当に自分に刺さったスタイリング！
日本でＩＳが発売されてから一番大好きなデザインで嬉しい。 >>394
「二つ下」はダメという主張に対するレスだぜ？
クラウンは当時からセルシオの二つ下
今のISのポジション >>404
世間一般の認識「ISはアルテッツァ」
お前独自の認識 「ISはクラウン」
よってお前の中で「アルテッツァ=クラウン」
もうちょっと世間との乖離を埋めてから来い。 これ、マジでプラットフォームTNGAでAHS搭載内蔵新規のフルモデルチェンジなら即決だろなぁ 1990年代に生きてるお前の感覚ならそもそもマジェスタの「上」にセルシオだろ？
セルシオ、マジェスタ、クラウン、マーク2、コロナ、カムリ、カローラ、ターセル
これがお前の中での序列表、トヨタヒエラルキーなんだろ？
細かすぎるだろ？これと律儀にベンツ・アウディ・BMWを並べて語れると思ってんの？
今は令和でマジェスタは元どおりクラウンに吸収されんだよ。v8じゃないけどな。
Sクラスプルマンは上位車種でSクラスじゃねーとか野暮なことは誰も言わんだろうが。 >>403
どうやらそっちが従来のシルバーに代わる色で、
ソニッククロムがノーマルの広報画像のグレーメタリックみたい。 >>406
ホントこれ
勿体ない
ケチって大損こく典型的な例だと思うんだけど 初レクサスの人はまだいいけど乗り換えは期待できんだろ 化石プラットフォームに化石パワートレーンわざわざ使うの安物買いの銭失いにならんのか
わざわざ古いものの製造ライン残しとくほうがコスト高くつかないの？ 現行からの買い換えは厳しいな
内装ほとんど同じなんだからな >>413
そうみたい。
マーキュリーグレー系だけど、実際の違いは
カラーサンプル並べてみないとなんとも。 >>383
しかも「スポーティに」「ニュルで鍛えた」って謳ってもドイツ車よりも「遅い」「楽しくない」と良いとこなしだからなぁ
よりによってLSにスポーティ＋ランフラットとか発案者は切腹レベル
新型プラットフォーム採用した現行クラウンRSでさえ、先代320dよりワインディングで遅いからどうせ新型プラットフォーム使っても走行性能は勝負にならん
レクサスには静粛性や乗り心地の快適性で勝負して欲しいわ 今回のMC
他社から乗り換え検討してる→賛
現行から乗り換え検討してた→否
まあこんな感じだなw >>416
それではなぁ・・
ディスプレイも取って付けたようになったしなぁ GSから乗り換えるぞ
安全装備とパノラマが欲しいだけだけど
ESはデカくて小回りきかないし、クラウンは嫌いだし選択肢がないよ HUDは10年以上前のRXで標準装備
GS,NX,UXでMOP設定 >>419
ホンソレ！
エクステリアとLSS+でお腹いっぱい。
他のネガは目を瞑る。
少なくともGSから乗り換えたら、楽しそうだしね。
ただGSの豪華さに未練を感じる人も多いだろうから、
断捨離する気持ちがわかる人だけが乗り換えられる感じだね。
得るもののために失うもなのはあえて追いかけない。 アウディのS4セダンと今回のIS350だとどちらが走りは上？ >>347
内容だけみると今回のマイナーチェンジで7年前に発売されたCクラスに並んだだけだよな…。アダプティブハイビームとか負けてるところもあるけど…
マイナーチェンジだから仕方ないかもしれないけど、試乗とか始まったらCクラスや3シリーズ超えた！って評価されたりとかないのかな？
一応期待してる… >>424
試乗してみたら？
俺の予想だと走りのウエットさでIS350
アウディは乗り心地に良い意味で芯があるので
ISよりソリッドな乗り物に感じると思う。 ナビが10.3インチGSは12.3インチ
wikipediaで何も更新されず暇な誰か更新してやれよw >>424
そんなのまだ新しいISに乗った事ある奴いないんだからわかる訳ないやろwww >>425
乗り心地に関してはスイングバルブ採用でワンチャンあるかも >>425
ADASに関してはどうだろうね？
Cももうじき新型出るから、そちらはかなり進歩しているかも。
新型ISは高い曲率のカーブもぐいぐい曲がってくれるLTA装備しているみたいなので
ハンズオフはできないまでも、自動運転感はレクサス1かも。
あと、右直事故に対応した自動ブレーキもCにはあったっけ？（あったかも）
ACC時のカーブ手前自動減速もナビ参照じゃなくて、単眼カメラとAIで判断しているので、
これはCクラスにはついていない。 >>429
たのしさは
じぶんのこころが
きめる
みつを >>430
ESのスウィングバルブショックアブソーバーで一撃ですよ ESのスウィングバルブって乗り心地いいけど、
微妙に高い足回りの味じゃないんだよな。
このあたり、ISでは改善されていることを期待。 >>181
そんな事より内装もガラっと変えて欲しかったわ ISの文句言ってるひとは例えば3シリーズとかじゃダメなの？
FMCしてちょっとしか経ってないし、内装新しいし、エクステリアもかっこいいし、パワートレーンも足周りも最高。
ISのマイナーチェンジに文句言ったって、変わらなかったものは変わらなかったんだから、
メーカー変えてみるのも手よ。
まあ国産車しか買えない事情がある人もいるんだろうから、みんながみんなBMWに行けるわけじゃないんだろうけど。 メッシュグリル、3眼、スイングバブル等が標準のバージョンLが一番売れるかな？
ワイはFスポ、3眼、F専用新色、フレアレッド内装にする
ウィンカー豆球の単眼買う奴は爺婆以外まずいないよな 新型Cクラスも巨大ディスプレイつけてくるらしいし
外も中も変えた正真正銘FMCだから、
ISがFMCじゃなくてがっかりしている人にお勧め。
たぶん今年中にはデビューする。 >>437
バージョンLも19インチ標準らしい。
ということは、
標準グレード→ 18インチ+スウィングバルブ
バージョンL→ 19インチ+スポーツサス+AVS+ハブボルト
Fスポーツ→ 19インチ+スポーツサス+AVS+ハブボルト
かもよ。それか
標準グレード→ 18ャCンチ+スウィングバルブ
バージョンL→ 19インチ+スウィングバルブ+ハブボルト
（AVSはオプション）
Fスポーツ→ 19インチ+スポーツサス+AVS+ハブボルト >>436
3には三台載ったけど、3は基本的にただのセダンだからなぁ
ISは元からスポーツセダンだよ。 >>440
3こそ典型的なスポーツセダンかと思ってたw
ま、ミュンヘン行ったらディーゼルがらがらの3がたくさん走ってるけどね。
下手するとタクシーも。
https://i.imgur.com/tlX0bF8.jpg >>378
高速域での剛性感がまったく違うんだって。
高いスピードレンジでのハンドリングのガッチリ感を狙うために、ハブボルトは必須だった模様。 >>436
いまさらターボはねえ、当のヨーロッパがまっさきに化石燃料捨てて存在を葬り去られそうだし >>439
他の車種もだけど、これまでの流れだとLとベースは同じサスでFだけスポーツサスだったよね？ >>441
でもベンツBMWクラウンにあってレクサスFRセダンに足りないのってこれだよね ＩＳ乗って天下一品のこってりラーメン食べに行くのが夢 >>382
>350はFスポだけってマジかよ！
勘違いしている
Fスポは350のみと言う噂があるだけ いまさらどれだけ金かけても大ヒットすることなんかないから、金のかからない範囲で改良しようっていうのが今回のモデルチェンジのコンセプトだよね。2005年頃に排ガス規制でセリカやスープラが廃止されるちょっと前と同じ展開。
つまり、ISは3年後にはモデル廃止ってことだな。 レクサスさぁ
頑張れよ
日本の最後の頼みの綱だろ
頑張れよ
なんならEのプラットフォームもらってこい >>452
20～30年やってきたレクサスセダンで刺さったのはESだけと言う現実w
ヒョロンカがいくらモスバーガーがうまいと言ってもマックのバリューセットや最近バリュー攻めしてるケンタには勝てないw >>448
LCは垂れ目じゃなきゃもっと売れてたし、あのメッキホイールは古臭過ぎる
次に期待している >>405
アホか
お前が「二つ下との共有はない」と言ったんだろ？
で「クラウンはアリストと兄弟だったからセルシオの一つ下、LSとの共有はアリ」という誤情報を流してると
正しくはアリストと兄弟なのはマジェスタで、マジェスタはクラウンの上
つまり、当時もセルシオから見てクラウンは二つ下
従って、LSから見てもクラウンは二つ下。ISと同じレイヤー
嘘ばかりついて恥ずかしくない？ >>417
それってつまり「現行型所有者達の酸っぱいぶどう発言」って事になるんだよなぁ アホバカチンドンヤオマエノカアサンデベソ
って、オカンが出べそって言われたところで
痛くも痒くもないわ。
言われて何が悔しかったんだろう、子供の頃。。 俺的カッコ良さランク
LEXUS IS
2013 IS＞2016 IS＞2020 IS
C class
W205＞W206＞W204
3シリーズ
E90＞F30＞G20
どの車も2012年から2014年くらいが一番カッコ良かったよな。
特にE90なんか永島譲司って日本人のデザイナーでBMの中では一番カッコ良い。 スウィングバルブってマークXの最後に出たGRMNにも採用されたな 新開発バルブは、レクサス『ES』およびトヨタ『マークX“GRMN"』に採用されている。
KYB、微細な振動を吸収するショックアブソーバ用バルブを開発・量産化
https://response.jp/article/2019/05/28/322843.html AVS仕様はそんなにダメなのか？
TNGAの新しい車たちのAVSは良い出来なんじゃないの？ >>464
有る無しで全然違う
安定感がぐっと増す レクサスISスレって日頃からこんなに流れが速いんですか？
それとも新型発表になって、プラットフォームが古いとか
スピンドルはダサいとか、そういう煽りが暴れているだけ？ 何でレクサスは、アメリカで販売されているRX350やES350を日本では販売しないのか？
日本でRX350やES350が欲しい人たちの需要を無視する理由は何なのか？ マイナーチェンジ後のISのテールランプは横一文字でダサいな
中期型のテールランプの方が格好良い >>467
新型車は大抵ネガキャン委託が入るからその委託期間中だけ流れ早いよ
彼らも仕事だから期間終了したら嘘のように綺麗さっぱりいなくなるから今だけだが
特にレクサスの競合となるドイツメーカーは評論家へのネガキャン委託もすっぱ抜かれてたからこの辺は力入れてる分野だろうね >>468
日本では客の方からハイブリッドを指名するケースが
多いから、そんなのラインナップする必要ないじゃん >>468
・日本は、無能な政治屋や役人の贅沢の財源とする為に、乗用車に対するエンジン排気量に応じた割増し税制がある
・日本は、ガソリン税と消費税の二重課税の所為でアメリカよりもガソリンの価格が高い
・渋滞が多い都内に住む上級国民の為に、エコカー減税と称した上級国民向けのハイブリッドカーに対する優遇税制がある
こうした理由から、税制で不利な上に相対的に燃費が劣るRX350はES350は販売面で著しく不利になってしまうから。
日本でRX300（RX200t）やNX300（NX200t）が発売されたのも、悪質な自動車税制に対する節税策と、
毎年の自動車税を39,500円以下に抑えたい一般庶民への配慮の為。
まぁ一応高級車ブランドではある為、例え需要が少なくても顧客の多様なニーズに応える為に、
日本でもRX350、NX350、ES350を販売すべきとは思う。 >>458
所有してもない人より乗り換え組の方が金持ってるだろ
実績ある訳だし
時期的にFMCのタイミングだった訳で初ISの人とは期待度が違う
今回のガッカリ内容では酷評食らうのは必然
プラットフォーム、パワートレーン据え置きもあるけどISで不満度が高い内装がそのままなのが痛い
貴方はパワートレーン同じで不満度高い内装もそのままの車に乗り換えたいと思う？
>>467
普段は過疎ってるけど新型車の発表でレス数多いだけ
そんなに普段から注目する人が多いならもっと売れてるしFMCできただろなw アクティブノイズコントロールとノイズリダクションホイールは不採用か
静かにのんびり乗りたい奴はES選んどけってことかな >>478
FスポーツにはASCが付いてるみたい。
あの「調整音」がスピーカーから流れてくるやつ。
子供騙しのギミックで個人的には好きじゃないけど、
V6の350でもV8の音を楽しめるとすると、
刺さる人はいるかもね。 >>417
現行前期に乗って「た」けど、今回、検討してるよ。
引っかかるのは実質同じインテリアを2回買うこと。
ただ、RX乗りの人なんか前期から後期に乗り換える人もある程度いるみたいだし、
そんなこと考えてたら今回のかっこいいエクステリアも手に入れられないし、
深く考えないようにしてるw >>475
内装そのものの基本デザインは好きなので、同じインテリア2回も許せると言えば許せる。
俺が持ってた前期なんか、インパネ指紋べたべたで評価低かったし、エアコンパネルの横なんかプラモデルみたいだったし。
それからしたら今回の後期なんか宇宙船みたいなもんさ。
ただ、ピアノブラックパネルになったので、これはこれで指紋ベタベタなのだが。
不満点は相変わらずアンビエントライトの類がないこと。
あるとすれば前ドアのドアハンドル内側のみだろうな。
夜間暗いんだよね。
あと、インパネ下部とか後席ドアトリムとかのハードプラ使用率の高さも気になる。
またよく言われているステアリング流用も、普通にUXの持ってくればよかったのにね。
2トーン内装はいい感じなので、今回は黒以外から選ぶと思う。 >>451
誰もレスしてないけど、そういうことだよね。
当たらずとも遠からず。
今回のISがバカ売れすればその限りじゃないけど
売れるのは最初だけだろうし。 >>444
そっか。
GSだとバージョンLもスポーツサスになるのよね。
バージョンLだから柔らかい乗り心地とは限らないのがレクサス。
19インチ+スウィングバルブの組み合わせがあるなら興味あるな。
バージョンLで19インチが標準なら、ホイールはたぶんこのマルチスポークになりそう。
https://www.netcarshow.com/lexus/2021-is/800x600/wallpaper_11.htm 「まだこの時は誰も気づいていなかった。
このＭＣのＩＳが有史以来最高の自動車販売台数を記録するとは」 中期と比べてみると、センターコンソールのニーパッド内側の金属調加飾の斜めのついたてみたいなパーツの傾きが変わってる。
後期はよりニーパッドの形状に沿うようになっていて、張り出し量が少ない。
（意味通じるかな？）
https://i.imgur.com/wuU3qne.jpg >>485続き。
多分、面積が広くなったタッチパッドを配置したので、それと干渉するからかな？ >>483
恐らくそうなるかと思います
>>485
気持ちLC風にしたんじゃない？(笑) >>484
それはコロナ不景気のせいで厳しそう
ボーナス払い出来なくてディーラーに泣きつく客多数というカオスな状態が起こってる今は。 >>480
前期ISから後期RCに乗り換えたけど内装ほとんど変わらんかった
要はカッコよさが欲しかっただけだから気にもならない >>490
「人の買い物に口を出すのは野暮」ってことだよね。
その人の価値観を人に理解してもらう必要ないしね。 >>485
今度のはドリンク置きが少し前方に移動してるっぽいね。
現行のは後ろ過ぎて使いにくい・・・(´・ω・｀)
タッチパッドになって配置変更したからできたんだろうな。 >>485
インパネ上面は変わってないけど助手席側の正面は合皮貼ってあって高級感上がってるね。手触りもよさそう >>475
意味不明
今ISを所有してない人にはCクラスオーナーや3シリーズ オーナーなんかも含まれるんだぞ？
それらよりも現行IS所有者の方が金持ってるって、どこのデータ？ >>471
そんな感じなのかねえ
そうだとすると、今回は「フルモデルチェンジできなかった売れてない車」というワードで押せって指示なのかね
判で押したようにこのワードで毎日投稿してるね
で、「できなかった」と言える根拠を示せと突っ込まれると、それまで全レスしてたのに無視か、そこで消えて別のIDで同じこと言い出すパターン 3代目が登場したころ連日こういうカキコがあったなあ なついｗ
929 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2013/03/01(金) 00:25:23.26 ID:zX07XyQw0
■■レクサスIS 装備簡略・コストダウン判明箇所■■ 本スレ調べ
■デフォルトオーディオ スピーカー数 → 激減
■センターコンソール カップホルダー蓋 → 廃止
■内装蓋物 → 全廃？ レクサスマスト的開閉所作の統一感 消滅
■ルーフアシストグリップ格納時 S字動線所作 → 廃止
■リアドアスカッフプレート ステンレス → 標準装備廃止
■全ドア開口部 キャッチャー断面 トリムカバー → 全廃
■ドアサッシトリム 全枠シームレスカバー → 廃止 見栄え平凡化
■フットレスト アルミペダル化 → 廃止
■助手席シートポジションメモリー → 廃止
■前ドアポケット 開閉機構 → 廃止
■ステアリングコラムカバー 艶消し化粧塗装 → 廃止 樹脂剥き出し
■エンジンルーム 左右大型カバー → 廃止 クラクション類まで剥き出し
■前席センターアームレスト形状 助手席側 → L字欠落
■前席シートバックポケット ボードタイプ → 後席足元拡大の名目上、復活ならず
■ドアトリム革 一枚革風曲面貼り 廃止 4枚継ぎ接ぎ革 平板貼り
■Bピラーロワートリム 前後ドアトリム連携デザイン 廃止
■ムーンルーフ 開閉スイッチ ロータリー式 復活ならず
■フロアカーペットマット色 バリエーション対応 復活ならず 全内装色コード共用
■シートベルトカラー バリエーション対応 復活ならず 全内装色コード共用
■リアセンターアームレスト 小型化 収納ボックス廃止（分割可倒式採用による）
■内装操作系スイッチ 文字表示 レクサス専用レタリング → 廃止 >>492
前期、中期はドリンク取るときに不自然な動作要求されてたけど、後期は取りやすそうだね。
>>493
ダッシュボードはステッチはいってるから合皮巻なら朗報。
ソフトパッド樹脂に嘘ステッチの可能性も廃せないけどね。
トヨタ、レクサスはなんでもできちゃうからw
因みにそこでかけたコストは助手席前のオーナメントパネル廃止と、ダッシュボード奥側の金属調加飾廃止できっちり回収してます。 >>467
いつものアレがかまってもらえるから大はしゃぎ
元々の住民は、またやってる インテリア変更点（中期→後期）
・ステアリング・センターパッド、デザイン変更、およびLマーク小型化。
・ステアリングパッド奥の金属調加飾がサテン調からダークグレーへ。
・ダッシュボード上下、ドアトリム上下でカラー切り替えのツートーン化。（レッド、オーカー）
・ダッシュボードにステッチ追加。（合皮巻？）
・エアコン吹き出し口左右が長方形から丸型へ。
・中央エアコン吹き出し口がRCと同形状に。
・アナログ時計のGPS補正機能追加により、左右の調整ボタン廃止。
・リモートタッチがポインティングデバイスからタッチパッド式へ。
・ナビ画面が手前に約14センチ引き出され、タッチパネル化。（10.3インチ。輸出向けに9インチあり）
・センターコンソール各部品の配置変更。
・ニーパッド内側の金属調パーツの形状変更。
・エアコン、オーディオパネルのピアノブラック化。
・温度調節タッチバーの幅広化、およびダークグレー化。
・前後ドアトリム上部内張に菱形形状の型押し。
・グローブボックス上部のオーナメントパネル廃止。
・ダッシュボード奥の金属調バー加飾廃止。
・新オーナメントパネル3種類入れ替え。
・内装色入れ替え。Fスポーツのダークローズはフレアレッドに入れ替え。
（標準、バージョンLにはダークローズ採用）
・電動パーキングブレーキ採用により、ステアリング右横、下部にAUTOスイッチ追加。
・ドライブセレクト手前にブレーキホールドボタン追加。（SNOWと入れ替え）
・Fスポーツのアルミペダル加飾が、左足用のフットレストにも拡大。（オプション？） >>501
ディーラーで買うと25-30万円くらいするみたい。 同じ19インチでもバーチャルLは前後同サイズでローテーション可能、
Fスポーツは前後異サイズでローテーション不可なんだろうな。 ローテーションできないってのは前後で、だろ
前後異サイズのレクサス車の説明書では左右ローテーションが推奨されている ぶっ刺さってるiPadを取外して家でも使えるメーカーOPが35万円 Fスポのメーター嫌いだからバージョンLにしようかな？ >>509
今時回転方向の指定があるタイヤって何よ
BSだとRE71RSぐらいしかない 今から思えば中期（現行）のデザインは酷いな
鯉か鮒のようなエアインテーク
Fスポは黒い部品ｗが突いてマシに見えるがVersionLは締まりがない顔つき >>494
元々FMCは買い替え時期なので現行オーナーは金用意してるでしょって事
言葉足らずだったけど買えないなんて確率は低いという話
資産の多寡という意味で言ったのではない 前期海苔だがフルモデルチェンジなら乗り換えるが
今回は見送りだな >>516
そんなもん、Cクラスのオーナーも3シリーズ のオーナーも同じだろ、車検は3年たちゃ来るんだから
ISの車検組だけを見る意味がわからんよ
信者だけを相手にしてる訳じゃないんだから、既存オーナーだけをピックアップして論じることには何の意味もない
むしろ、あまり売れてないんだから、ターゲットにすべきは既存オーナーよりも他車のオーナーだろ だな今や黙ってても新型に乗り換えてくれるなんてクラウンのユーザ位じゃないのか？ >>518
次があるかどうかも怪しいレベルだがな。 前期LSのビックマイナースピンドルモデルは何年売ったっけ？
今回もそれと同じ期間は売るよね >>520
クラウンの販売台数も減少傾向だからどうでしょう >>519
何をそんなに噛み付いてきてるのか知らんが>>417からのレスの流れ見てから言ってくれ >>520
Dで型落ちモデル乗って来てる人ほぼ見ないから新型乗りかえか車種変えてる人の方が多いかと思ってたわ 他人のことなんかどうでもよくない？
評論家が多いな。 セダン売れなすぎて草
5月の国産セダン新車販売台数
クラウン1000台
カムリ500台
ES300台 ミニバンは広くて多人数運ぶのに便利だから売れるのわかるけどSUVは見晴らしがいいことしかメリット思いつかないんだが
セダン本当に減ったよね >>531
どうやらきそうよ。
発表会で匂わせてた。
一年後くらい？
V8 5,000ccか
V8 4,000cc ツインターボ >>532
まぁ、ありえるならGA-L＋現行LSのV6ターボ使うのがトヨタらしいやり方だろう SUVって女に受けるのか
俺のISでもカッコいい車って結構言われるんだがもっと言われるのか >>532
V8ツインターボはLC-Fじゃないの？ >>485
ようやく新型でナビ画面の下側が見えん問題が解決するのか！ >>529
ミニバンもセダンも嫌だけどそれなりに室内が高くてそれなりにフォーマルな感じがするのが欲しい
SUVはそういう層に受けてるんじゃないかと思う 普通のポジションでも実際見にくいぞ
傾斜してるのがアカンのだろな チビがデカイ車乗るなよ、降りてきたらショボすぎる絵になるから。 長身だけど足が物凄く長くて座高が短いモデル体型の可能性もある。 モデル体系のやつならナビが見にくくなるほどチビではないだろ。 女は何でSUVが好ｂｫなんだろう？荘蛯ｫく見えるかｂ轤ｩ？ 身長は標準より少し高い程度だけどさー、オーナーじゃない人に何言っても無駄だろうね セダンが昭和と感じる人は増えてきてるだろうね。
ただ、これまでよくできたセダンより乗り心地がいいSUVって乗ったことないんだけど？
NXも乗り心地いいけど、なんか個性薄いし。
UXもかなり乗り心地いいけど、なんかUXでなくてはならない、という種類の乗り心地じゃないんだよな。
IS前期、中期はたまに悪路で乗り心地悪化するけど、それでも足がよく動いているのが感じられる瞬間があって、乗っていて心地いい。
新型ハリアーとかだと乗り心地いいのだろうか？ >>550
座高が低いってことね。
俺は元オーナーだから理解してるよ。
シート高くするのはイヤだったんだね。 まあ確かに私の場合もシート高さは一番下だなw
それ以外は普通のポジションだけど
すっぽり感があって良い >>549
高さがあって座面調整すれば景色がよく見えるかららしいよ
だからスポーツみたいな地面に近い車が苦手 >>549
助手席専門になれば分かるよ
いちばんモテないのは扁平タイヤのスポーツ車 >>555
ポルシェもフェラーリもメチャメチャもてるが？ ISなんて全高1,435mmもあるから普通なのにね。
初代カリーナEDなんて1,310mm 小さめのFRセダンでかつそれなりに乗り心地もパワーもという需要はもうなくなるのかなぁ
正直現行ですら少し大きいと感じるしなぁ >>556
ポルシェとかフェラーリは車でモテてるんじゃなく車を持てる財力でモテてるんだろ セダンはフロントガラスが目の前に迫ってくる感じが狭苦しくて嫌なんだよね。SUVもそういうデザインのクルマも在るけど、セダンよりも余裕がある車が多い気がする。
たまにトラックの助手席に乗るとガラスまで遠くてすごい開放感で気持ち良い。動き出すと煩いから嫌になるけど。セダンでもAピラーを垂直に近くしてガラスまでの距離を遠い車種が1つくらいあっても良いと思う >>558
世界的にCセグセダンは全てFFになってしまったし。
DセグのFRセダンって、IS、Cクラス、3シリーズ、スカイライン、ジャガーXE、キャデラックCT4…
あとなんかあったっけ？
セダンじゃないけど2シリーズクーペはFR 最小回転半径が5.5ｍ以下ならFF,FRどちらでも良い。 FFとFRのフィールの違いって公道で制限速度プラスα程度で走っててわかるもんですか？ FFとFRならカーブの曲がり方が違うでしょ
FFじゃつまらん >>556
ウルスやカイエンがもっとモテるわアホw >>567
例えばESとかだとたぶん一般人はわからない。
UXも。 >>568
サーキットでならわかると思うけど公道の制限速度でわかります？
>>571
僕もIS前期乗りで代車でES貸してもらったんですけど違いはわからなかったです
高速で120キロ位のスピードは出しましたけど >>572
普通の道で分かるよ
60キロでも十分わかる FFにも色々あるからな。
ESやUXはレクサス名乗るだけのことはあって、
巧みにFFくささを消してる。
だからステアリングにトルク変動も殆ど伝わってこないし（そこが嘘くさいのだが）
60km/hまでならアンダーに陥ることもなく、
普通に入力に応じた軌跡で曲がっていく。
駆動輪のトルク制御してるから。 コーナー出口でアクセル踏み込んだ時に違いが出やすい
60キロくらいでも分かる
よく言われるのはFFはフロントヘビーで
しかも前輪で舵と駆動の両方の仕事をするから
後輪駆動車と乗り比べたら物理的な違和感があると
FF最速とか唱ってる某車もFFという括りの中での話だからね
マッタリ乗るESとかなら居住性にも有利なFFが良い まあ一般的にはカーブではFRは中盤からアクセル踏んで車体を安定させる
FFで中盤からアクセル踏んだら軽くケツふる
FFはカーブ終わるまでアクセル踏まないのが良い
普通の週末ISドライバーだが FF車って横からみた前輪の位置が前ドア寄りだよね。それって構造上の問題？ もっとフロントライト寄りにはできないのかな？ >>577
エンジンなどの重りの上にタイヤがないと空転して前に進まなくなるんだよw >>577
一般的なFF車はエンジンとトランスミッションを同軸に繋いで横に向け、
フロントタイヤの車軸より前に置く。
このためフロントタイヤ は後に追いやられ、
ホイールベースの長さを確保しにくい。
逆にFRは車軸の真上～後ろに縦向きで配置するので
自然とホイールベースは長くなり、フロントオー バーハングを切り詰められる。
コピペです >>577
一応、スタイリング上のFFくささを消すためにアウディは前輪を前に出してるんだよね。
ただそうすると前輪に荷重が充分かからずトラクションを得にくいというデメリットが。
それを設計やAWDメインの商品構成にすることで軽減している。
https://www.netcarshow.com/audi/2020-a4/800x600/wallpaper_10.htm A4以上はFFでも縦置き、ESやUXは横置きです。 FFとFRの違いは、交差点でハンドルを切った状態でのほぼ停止状態から加速する時に明確に分かるでしょ
乗り比べれば誰でも分かるレベルで ESで当てる自信がない。
ESはGSの代わりにもなるようにレクサスが念入りに作っているから、
ホントFFくささ消し去ってるのよ。 まあ公道で普通に走る分には気にするほどのものではない >>586
アルファード/ヴェルファイアの関係と同じと思ってる？
まぁスレチだけど また、ショックアブソーバーのオイル流路に非着座式のバルブを設け、微小な動きに対しても流路抵抗による減衰力を発生させる「スウィングバルブショックアブソーバー」を採用。
アブソーバーのストローク速度が極めて低い場合でも減衰力を発揮することで、応答性が良く上質な乗り心地を追求している。 https://motor-fan.jp/images/articles/10007166/big_856571_201812221530340000001.jpg
一般にダンパーの減衰力は、ピストン速度0.1m/s以下が操縦安定性に影響する領域、それ以上が乗り心地に影響する領域とされている。
操縦安定性を高めるためには、ピストン速度が0.05m/s前後の減衰力を高めたいところだが、粘性抵抗は流速の2乗に比例するため、
操安性優先でオリフィス（油路）の面積を小さく設定すると、高ピストン速度域の減衰力が高くなりすぎて、乗り心地が悪化してしまう。
そこで、皿ばね式のバルブで塞いだ油路を、オリフィスと並列に用意しておき、ピストン速度が0.1m/s弱になった段階でディスクバルブが開くように設定。
これによって減衰力の立ち上がりを抑えているのが、現在のサスペンションダンパーの基本構造だ。
ところが実際には、ピストン速度0.1m/s以下の領域でも、乗り心地には影響がある。だからディスクバルブがあるからと言って、
オリフィスの面積を極端に絞るわけにはいかない。となると、極めてピストン速度が遅い領域では、オイルの流速に対してオリフィス面積が大きすぎ、
減衰力はほとんど発生しなくなる。そうなると、ゆっくり発進する際や、駐車場内を移動するような低速走行時の姿勢変化では減衰力が発生せず、
微妙なゆらゆら感を生じることになる。そこをカバーするのが、「スウィングバルブ」の役目である。 新開発バルブの目標特性イメージ
ピストンとスウィングバルブの間には、全周に10μmの隙間が開いている。平均的日本人の髪の毛の太さが約80μmだから、
その8分の1程度のわずかな隙間だ。これだけ狭いと、ピストンが動いても作動油はほとんど流れることができず、スウィングバルブが即座に開いて流路を確保する。
その隙間を流れる際の粘性抵抗が、極微低速域の減衰力となる。
スウィングバルブがコントロールしている減衰力は、ピストン速度でいうと0.002m/sの領域。
ここまで低い速度域での減衰力が車両特性として感じられるようになったのは、ボディ剛性やシャシー剛性の向上に加え、
燃費重視でタイヤの空気圧が高まったことなどが影響している。従来ならば、撓んで逃げていた部分が動かなくなったため、ダンパーのやるべき仕事が増えた、というわけだ。
https://motor-fan.jp/tech/10007166 1850になるとスーパーの駐車場とか自走式立駐が急に狭く感じるから現行の車幅で行って欲しい
あと長さも短くしてくれ
ディーゼルターボモデルもくれ
できればリッター25kmくらいの燃費で >>593
C220dで4,705x1,810x1430mm
18.9km/lだねぇ。 A200dセダン
4,550x1,800x1,430mm
18.8km/l
これじゃね？ サイドから見ると、リアのハンドルノブからテールランプに続くラインが、フロントから伸びるラインと段ズレなのはレクサスらしくていい。 >>538
3.5V6があるのに排気量が近い4.0V8なんて作るわけない >>601
ツインターボで最高出力も最大トルクも5L, V8NAを上回るものを開発中とか。
メルセデスも63AMGは4L, V8ツインターボで統一。
LC Fは開発が中止されたとか。 >>603
>メルセデスも63AMGは4L, V8ツインターボで統一。
ベンツに3.5V6ターボがありますか？ >>604
ベンツはAMG43はV6, 直6の3.0Lツインターボ、
53は直6の3.0Lツインターボ、63はV8, 4.0Lのツインターボですね。
（43, 53にはISG付あり）
レクサスは確かにV6, 3.5LのNAが350、V6, 3.5LツインターボかV8, 5.0LのNAが500ですが、
LC F向けにV8, 4.0Lのツインターボが開発されていたようです。
あくまで噂ですから真偽はわかりません。
ググれば情報は沢山出てきます。
LC Fはお蔵入りになったようです。 SUVが静粛性でセダンやクーペに劣る原因は、セダンやクーペよりも車両重量が重く空気抵抗も大きいのに、
エンジンは販売価格低減や節税の為にセダンやクーペよりもワンランク下の排気量のエンジンが使われているからだよ。
セダンやクーペは高速道路や坂道でも静かなのに、SUVは重たい車体に非力なエンジンを積んでいる為にフロントからけたたましい悲鳴が聞こえて来る。 >>605
合理的に考えて可能性は極めて低いと言ってんの
噂を鵜呑みにせず少しは自分の頭で考えたら？ >>605
エンジンが開発中止になっても、LC Fの代わりとなる車は出すべきだ 2.5リッターのv6はもう復活しないの？
バランスよさそうなのに、、 >>578
>>580
ちゃんとした理由があるんやね。ありがとう！ >>581
audiみてみたらボンネットのほぼ真ん中側に車軸があるんやねー すげ >>610
世界中を探してももう日産にしかないはず
2リッターターボより遅くて燃費悪くてトルクがないから ISの４WDってどうなんだろう。ATTESAみたいなスポーツ系？すばるみたいな
安定志向系？レクサスは電気モーター市域awdシステム発表したからやがて
そっちに行くんだろうけど現行iISのawd性能はどうなのかな、雪とかで。 電気式AWDはクソだぞ
例えばFF車のE-Fourだと、通常のAWDと違って後輪にはドライブシャフトが繋がっていないからエンジンの駆動力を後輪に伝えられないし、
後輪は後輪それぞれに内蔵されたバッテリーとモーターで駆動させるのだが、その後輪用のモーターがすぐに切れるので、
通常のFFグレードと比較して重量が増大するデメリットしかない >>601
ダイナミックフォースでV8作るなら4リッターツインターボだと思う
ボア/スト比をダイナミックフォースの標準にすると
かなりなロングストロークになってエンジンそのものの高さが増える方向になるから
5リッターとかになるとフードの低い車には積みにくいだろうし
ただ現状見てるとV8のダイナミックフォースのをわざわざ作るかわからないなぁ
V6も結局GR系をHVとかで延命させてる様に見えるし
V8は最悪センチュリーのビッグチェンジに間に合えばいいんだろうし←いつになるのかわからないけど NX300hとES300hは車両の重さと比べて馬力が足りない
後席が狭いIS350よりも、後席居住性とパワーを両立したNX350とES350を発売して欲しいぐらいだ >>616
>V6も結局GR系をHVとかで延命させてる様に見えるし
V6＋ハイブリッドはトヨタのV6全体から見たらそれほど多くない
日本人の常識は世界の非常識 ISF出たら絶対買う。
内装とか色々古くて遅れてるけど、もう今後そういう車は出て来ないだろうし。 >>551
NXが乗り心地いいだって？
今まで何に乗ってきたんだよ FFはFRより小回りがきかないから制限速度以下の駐車場とか狭い道で一番実感できるよ 小回りの件は、まぁそういうもんだと「運転者」が納得すればいいが
後席やトランクの狭さは「同乗者」の納得も必要だからなぁ >>622
乗せてやってるんだから「同乗者」は文句言う権利はない。
「運転者」は運転しやすいと思えばどうでも良い。 エンジン性能ではやはりドイツメーカーに及ばないところがあるからレクサスは土俵を変えてPHVでパフォーマンスねらうばき >>626
狙うべき
RAV4PHVがベンツのPHVを加速性能で圧倒してるみたいにさ >>625
妻子の意見は聞いておかないとな
確かにISは後部ちょっと狭いからな >>622
へー、センチュリーに乗せてもらう人が「狭い。FFにすべきだ」って思うという世界観の人なんだね、君 加速性能とか求めてる人は今時少ないっしょ
国産高級ブランドは取り合えず内装をEクラスより豪華にすること考えた方がいいよ
そこがまず駄目なんだからさ >>628
ごめんなさい。
奥さんの意見が一番大事です。 >>501
煽りでも何でもなくて…
それを気にするならこの手の車を買うのは避けたほうがいいよ
10年以上落ちのいわゆるVIP車を買うような金のない若者でも税金・維持費だけは覚悟して買ってると思う >>630
確かにね
あと高級に出来たとしてもシンプルというか、オシャレじゃないんだよな
やはりヨーロッパ車はオシャレに思える
もしかしたらヨーロッパの人から見たらレクサスの内装はオシャレに見えてるのかもしれないけど… 今回、さらに木目の面積けちったからな。
CもEも木目面積、広大。 家の周りに木々がたくさんあるから車の中まで木目見たくない。 以前と違って内装質感の魅力皆無なんだよな
今のレクサス
手抜きが目立つ 木目はツルツルで肌触りいいし大人の雰囲気って大学生にいわれた
次も木目入れるなたぶん 金属調加飾も少なくなったし、色もグレーに変えられてるし、
黒の世界に統一したいデザイナーの意図はわかる。
確かに前期、中期よりごちゃごちゃ感は減った。 今回、名栗調アルミも落ちたし、黒木目（オープン仕上げ）とフィルム2種類。 レクサスのウォールナットとか昭和の雰囲気プンプンでヤバい、木のハンドルとかセルシオの時代から何も変わってない。
だいたい車内をリビングみたいにしようって発想がぶっ飛んでる 写真見てたら飽きて来た、例えば写真では分からなかった前期Fスポーツの
バンパー左右のヌメヌメした斬新な曲面、対して標準の古くささ、
実物を見る頃には多数の人が新しさを感じないはず エアコンスイッチの緑LEDから青色LEDに変えて欲しかった
緑色は昭和くさい 古いプラットフォーム
内装旧型使い回し
エンジン旧型使い回し
AHS 無し
アンビエントライト無し
7年前の車のマイナーチェンジ・・・ >>645
加えると、
・ステアリングのデザイン変更なし
・グローブボックスのオーナメントパネル廃止
・ダッシュボード奥のバー状の金属調加飾廃止
・標準、バージョンLはアナログメーター&4.2インチTFT液晶のまま、液晶メーター採用なし
・カラーHUDの設定なし
・デジタルインナーミラー、アウターミラーの設定なし 前期、中期モデルからの乗り換えで得られるもの
・エクステリアデザイン
・ボディ剛性強化
・スウィングバルブショックアブソーバー、AVS制御見直し、サスペンション軽量化、ハブボルト
・19インチホイール採用
・300のAT制御見直し、300hの制御見直し
・電動パーキングブレーキ、ブレーキホールド
・進化したLSS+（以下）
・昼間自転車、夜間歩行者、右直事故に対応した自動ブレーキ
・全車速化されたACC
・LDAが進化型のLTAに（カーブ手前での自動減速あり）
・後退時の接触防止、アクセルとブレーキの踏み違え防止ブレーキ（パーキングサポートブレーキ）
・ロードサインアシスト(RSA)
・ドライバー異常時停車支援システム
・緊急時操舵支援、低速時加速抑制
・パノラミックビューモニター設定
・新ボディカラー（ソニックイリジウム、ソニッククロム、ラディアントレッドコントラストレイヤリング）
・2トーン内装、新オーナメントパネル
・新内装色（フレアレッド、オーカー）
・ドアトリム内側の幾何学調エンボス >>647
シフトノブのデザインも変えて欲しかったな。 >>645
いい歳してスペック厨全開だな
車なんて乗って良ければプラットフォームがいつのものかなんてどうでもいいんだよ
その好例がエリーゼだろ
ADASがアップデートされ、走りが良くなってるなら、改良型でダメな理由なんて何一つない
そもそも、今年後半にモデルチェンジするW206だって、プラットフォームは変わらん予定だろ >>652
相手の年齢が透視出来る超能力者(自称)ですか？w >>652
新型TNGA プラットフォームあるのに使わない事が問題なんだよ、わかる？
ちなみに新型ハリアーはTNGA プラットフォームの最新型な >>653
免許取れる年齢になったら「いい歳」だぜ？
それとも、お前は免許取れない年齢なのにあーだこーだ言ってるのか？ >>651
今回、LSS+2.5標準で、これまでメーカーopだったBSMやクリアランスソナーも全グレード標準みたい。 >>654
何が「問題」なの？
問題だと言える根拠は？
そして、具体駅にユーザーにとってどういう部分がどう問題になるの？
「俺のスペック厨心を満たせないとこが問題だ！」的な？www 老舗旅館orホテルをリニューアルしたよさもあるしな。 >>657
君みたいな人間ばかりだとメーカーも開発しなくて良いから楽だよなw 「プラットフォーム旧いIS買うくらいなら3やCにするわ」って人に限って
3もCも買ったことないのはなんで？？？ >>662
そんな人は知らないが、
そもそも他車買う人は他車に魅力ないからその車にするんだろ
プラットフォームも十分な判断材料になると思いますけどね？ >>664
3やCはプラットフォーム新しいのかもしれないけど
（といっても次期Cクラスは現行プラットフォーム流用）
帯に短かしたすきに長しで、ISの方がいい部分も。
といっても
・日本車ならではの安心感（ドイツ車も最近は壊れにくい）
・地図更新頻度
・ディーラーサービス
くらいだけどね。
走る、曲がる、止まるの優秀性はそれぞれ乗り比べてみないとわからん。
レクサスじゃなきゃならない人はそれぞれ事情があるだろうが、
もし垣根を越えることが出来るのなら3やCを買うのも一つの手だと思う。
ISに文句言ったって状況は変わらないのだから。
（恨み節だけで、なんにも進展しない） 来年出ると言うCクラスのプラットホームは改良版であって新作ではないと言う事は書かないほうがいい？ GA-L採用できなかったデメリットは低重心化が主なところ。（各パーツを低いところに配置できる）
軽量化に関してはそもそもISは軽い。
IS300h(中期) 1,680kg
クラウン2.5HV 1,730-1,770kg
ES300h 1,680-1,730kg スペック厨って本質にこだわり過ぎてるんだと思うよ。
世間はもっと「側」で見てるのよ、人を。
例えば早稲田大学卒ですって言えば世間は凄いねっ言ってくれるけど
スペック厨は学部はどこですか、政経ですか？とか聞いてしまう。
それで社学ですっていうともう凄いと認めない。
でも世間は早稲田って「側」で見てるのよ。嫌われるよそういう性格はさ。 >>668
と言う事はベンツには最新プラットホームがないのか 単純な話しで、買わない人は外野から文句だけ言って
本気で書いたい人は、デメリットに目を瞑りながらも、好きな点を拡大しているだけだと思う。
配偶者や恋人だってオール5だから付き合うわけじゃないからね。 >>661
アホかい
「判断は乗ってからするものだ」と言ってるんだけど？
乗りもせず、スペックだけ見て「プラットフォームが同じだからダメ」なんてのはスペック厨でしかない
子供かよ >>671
メルセデススレで聞いてこい
そして、新型3シリまだ発表してないぜ？(笑) >>673
> 「判断は乗ってからするものだ」と言ってるんだけど？
誰が言ってるの？w >>666
ここにいるスペック厨的には「W206はプラットフォーム流用してケチッた駄作」だそうですw うわ出た丸投げ
まぁこいつの限界か
お前も新作が出ればいいのに
少しはマシになるかもしれんぞ >>671
現行Cクラスは2014年デビューで、後輪駆動アーキテクチャーMRA採用。
2020-2021年デビュー予定の次期型Cクラスはその改良型のMRA2採用。
現行ISのデビューは2013年。
現行クラウンのデビューは2018年でGA-Lナロー採用。
BMW3シリーズは2019年デビューでプラットフォーム一新。
プラットフォームが一番新しい順だと
3シリーズ(2019)
クラウン(2018)
Cクラス(現行&次期、2014)
IS(2013) >>674
新型3シリーズは昨年デビューしてます。 >>670
本質に拘ってないだろw
本質に拘る人は、車の場合乗ってどうかという所を見る
スペック的に凄くても、アッセンブリされた自動車としては駄作というのは普通にある そもそもプラットフォームの定義自体が昔より柔軟性あるからね。
TNGAの考え方としては運転席から前輪までの構造を共通化して、あとはフレキシブルに可変できるというもの。
LSとクラウンが同じGA-Lを名乗るのもそういうことらしい。 丸投げする、去年出た一新された3は知らない、何なのこいつ >>680
今回のISは熟成のよさがあるよね。
プラットフォーム一新後より、一度マイチェン入ったあたりの方がクルマの出来は一般的によくなるから、
クラウン→マイチェン時（2022年？）
3シリーズ→(2022年？)
Cクラス→(プラットフォーム流用のFMC=2021年？)
くらいが買い時かも。
ESやUXというGA-KやGA-C採用モデルも、次のフェイスリフト時が買い時かも。 ＩＳ購入する方の平均年収を教えてください。
宜しくお願い致します。 GSの抜けた穴を埋めるって思っているなら静粛性の改良とかどうなんだろう。
スポーツモデルとのポジショニングだと静粛性はそこそこでいいって考えになるけど >>684
学歴、年収と5ちゃんねるで荒れる要素を立て続けに投下する、その古典的な手法はなにが目的でしょう？w 敗残兵による後は野となれ山となれ作戦だろ言わせるなよ >>12
大衆車じゃあるまいし、ワゴンなんていらねぇやろ
そんなに必要があればトヨタがあるんだし ISは車体が変わってもエンジンが変わらない。
スカイラインはエンジンが変わっても車体が変わらない。
どっちもこのクラスのスポーツセダン好きを微妙にガッカリさせてくれるのってなんだよ。 >>690
みんなドンドンいっぱい買えば新しくしてくれるよ きっと >>657
プレミアムブランドです
高級車メーカーです
としながら手抜きしてるのが大問題
トヨタの上の立ち位置なのにトヨタより手抜きして何がプレミアムブランドなの？って話 プレミアムブランド名乗りたいならFMCのタイミングでくらい最新装備、最高品質で出しなさいよって話なんだわ >>692
まあ気持ちはわかるけど、レクサス買わなきゃ済む話では？
BMW3なんかプラットフォーム新しいぞぉ～ >>691
評論家は多くても身銭切るひとが少ないからこうなってるのにねw >>694
今回の内容でIS購入見送る人は多いと思う >>694
3やCはエクステリアデザインが好きではない
レクサスはエクステリアデザインが好き
トヨタの出せる最新装備でかつての品質を取り戻してくれれば良いんだけどやれるのにやらないのが腹立つわ 特にBMWはデザイン的にお先真っ暗でしょ
4シリのデザイン本気で展開するつもりなのかな？ レクサスもそこまで売れるとは思ってないんじゃないかな？
LC Fの開発も中止になったみたいだし、コロナ禍で選択と集中がより加速し、研ぎ澄まされ、
少しでも売れなさそうなモデルはどんどん切り捨てられるみたいよ。
因みにLC Fの開発が中止になったのは、ニュルに車両を運べても肝心のテスト要員を現地に送ることができなくなったからだとか。
あと、コロナ禍の経済状況でそれほど売れないだろうと判断したこともあるらしい。
IS Fがもし出るのなら開発は下山テストコースがメインになりそう。 ＩＳの序列ってクラウンとどちらが上ですか？
クラウンはＧＳと並べられるもので
ＩＳは比較にならない（下位）で間違いないですか。
ちょっと気になったので。。。 >>700
レクサスが上に決まってるやろ！
どう頑張ってもトヨタはトヨタ。 >>627
縦置きのPHVを作るの？
今の状況では作りそうにないんだが >>690
いいものを変える必要がない
NA6気筒なんて他にないぜ？
出力が同じでも、4気筒ターボになったら意味ないw >>692
どこがどう手抜きなの？
プラットフォーム流用が手抜きなら、次のCクラスであるW206は手抜きってことかい？ >>693
ADAS最新装備じゃん
品質は言うに及ばずだしな
しかも、まだ出てもいない、乗ってもいない車を批判って、お前エスパーか何かか？ ISのプラットフォームは2003～4年ごろから使ってるから、IS現行型が終わる頃にはおそらく20年選手だな。
その頃までにTNGAの小型～中型用のFRプラットフォームがデビューするかというと・・・？ 日産なんて三世代同じプラットホームだよ(´・ω・`) これ新車で買うか中古GSF買うか
3年後のリセールはGSFのが良さそうだな… >>706
発売当初から評価悪い内装ほぼ変更なし
他車種がTNGA移行してるのにプラットフォーム据え置き
パワートレーン変更なし
外装変えて安全装備整えて制御、足回り調整しただけ
発売から7年たった車でやって褒められるような内容ではない
プラットフォーム変えてダイナミックフォースエンジンに変更して内装は最新世代のものに刷新くらいできたでしょ
出来る事をやらずに小手先の調整で濁してるから手抜きだと言ってるんだけど？
これが手抜きで無くて何なんだ？ あと350の話ばかりしてるみたいだけどハイブリッドの旧世代の使い回しはありえない事だぞ 売れる車には力入れる
売れない車は手を抜くではなくプレミアムブランド名乗るなら最低限やる事はやるべきでしょ
手の抜き方が露骨すぎる
トヨタハリアーと比較しても扱いが雲泥の差 あとレクサスの品質はいいと言ってるけど故障に関する信頼性、耐久性は勝ってると思うが質感に関しては今のレクサスは褒めるほどのものではない
内装なんて特に顕著
あの程度の小変更なら今まで見下してた3シリにすら負けてる Cクラス3シリ、マツダの内装追い上げハンパなかったから内装マウント取れなくなったのは事実だわな 最終型になってほしいわ
嫁に10年乗れコラって言われてるしRX乗っててSUVはもう飽きた
セダンが1番いい >>714
もしかしてプレデターさん、まだ棲息してたの？！ >>715
先代の頃の丁寧な作り込みに戻せばまだ勝負できると思うんだけどね
他社が頑張ってる分コストダウンしたレクサスが余計に目立つ
>>717
誰やそれw RXは動作がもっさりしていて船でも運転している気分になるよな エアコン丸型の吹き出しカローラアクシオの使いまわしだったとはレクサスがこんなことやっていいの？ >>711
手抜きというかGSが廃止になったようにレクサスのセダンのラインナップを全体的見直してただろうからプラットフォーム変更等のフルモデルチェンジまでは手が付けられなかったんだと思う。
GS廃止が決定になったから次はプラットフォーム変更してのフルモデルチェンジだろうけど、今回のISが売れなかったら廃止もあり得るかもしれない。 >>719
高速乗ってるとマジ怖いよ
100km～からはスピード出せない
早くIS試乗したいわ >>704
300と350は大して燃費変わらんからな
IS350
モード燃費 20/28mpg
0-60mph 5.6秒
IS300
モード燃費 21/30mpg
0-60mph 6.9秒 >>721
プラットフォームでもプラットホームでもOK
駅のプラットホームみたいに長方形の台の形状のものを
“Platform”というそうな。 >>726
それは理屈で、普通はプラットフォームって言うよね
野球のスイングでも打撃フォームだろ
打撃ホームって言うか？？(笑) メルセデスとメルツェデス（徳大寺氏）
タイヤとタイア（カーグラフィック）
ラグジュアリーとラクシュリー（同）
ボディとボデー（トヨタ開発陣）
みたいなもんかと。 >>727
お前もswingをスイングと書いてるじゃないか
スウィングと書けよ >>729
揚げ足取ったつもりかもしれんが、普通にスイングって言うだろ？w
スゥイングとか言ってたら笑われるぞ？w 俺は書けと言ってるんだ
言うじやねーよ
日本語も読めないのか >>732
言うも書くも同じこと話してるんたが？w
揚げ足取るならもっと上手くやれマヌケwww しなくても良い反論して自爆するとか
自分で自分の首を絞めて気持ちよくなりたいタイプなのか ID:DTuZlzDG0←こいつのレス見たら1日他人のレスに難癖付けてるのばかりじゃねえかよw
クソワロタwwwwww >>723
次期ISに使えるプラットフォームがないから次は発売されたとしてもFRではないのでは？と思ってる
まさかマツダのなんか使わないだろうし ESのGA-Kを使って、リヤをモーター駆動するEVを開発中らしい。
これのガソリン版はFFなのかな？
実際、HSのファンは多かったし再登場もありうる？ 今回のマイナーチェンジは車の大きさは変わらずなのかな？ >>711
だからさ、それのどこが「手抜き」なのよ？
まずは手抜きの定義をしてみ
定義なくただただ連呼するだけなら幼稚園児でもできるぜ？
大人なんだろ？ちゃんと言葉を定義した上で、論理的に証明してみろよ 4,710(+30) x 1,840(+30)!x 1,435(+5)mm プレデターさんは現行がデビューした2013年からこのスレに出入りし
とにかく全否定してましたw プラットホームだか駅のホームだか知らないが、～ホーム屋でも売りにきてるのか？
現行IS乗ってる奴で～ホームがなんて聞いたことないぞ プラットフォーム厨湧いてて草
is買わないならトヨタのプラットフォーム買ってこいw TNGAが既に出て数年経ってるのにさらに古いプラットフォーム使った車を新たに買うかなあ >>747
こういうレスするヤツもよくいるよな
他人の財政状況なんてわからないはずなのに、相手を買えない貧乏扱いしてマウント取ろうとしてるアホw FMCではないのが残念だけど、俺は買うことにした。
カタログ来て商談できるのは８月に入ってかな？ >>749
じゃあ買わないって事にしてやるけど、いちいち文句垂れに来るなよ。購入したユーザーからしたら不愉快だから 写真だけ見て格好いいデザインだから、
実車は相当イケテルと想像する。
待ち遠しい。子供に還った気分www >>751
7/30に価格が判明して8/1から商談開始。
8/27に各ディーラーでオーダー取りまとめて発注開始。
9/28から初期ロットの生産開始。
発表は11/5じゃなかったっけ？
某ブログより。 >>754
ありがとう。
SUVと迷ったけど、FRセダンもいいね
自分が乗りたい車に乗るだけだね 今回のマイチェンで時計がGPS補正になったって見かけるけど
たしか2017か2018年の年次改良でGPS補正には対応してるはず >>752
あほ？
ここは5ちゃんねんで何を仕切ってんの？
言いたいことを言わせてもらう為に来てんだよボケ >>751
試乗とかしないでもう決めちゃうの？
俺は3シリーズにしようかと思っていたけどISがマイナーチェンジするっていう話を聞いて待ってた。
予想以上にカッコよかったのでかなりISに惹かれてるけど、実車見ないと決断出来ない。
いやでも出遅れて納車まで半年とかになったら嫌だしなぁ。
マジで悩むわ。 Fスポで、シルバーと白の中間みたいな色が掲載されているけど、
あれは新色なんだろうか？凄く気になる。 >>758
取り敢えず現行モデルは試乗したことあるから感じは分かる
現行よりも良くなっているのは間違い無いからね
早く実車見たいね 何色がいいかな？
濃い色が似あいそうだから何とかクロムにしようかな？ >>760
確かに良くなってるのは間違いないw
その点についてはマイナーチェンジのメリットだよね。
自分はまだ現行も試乗した事ないからね。
1度ISを見にレクサス行ったけどオートブレーキホールドがないのに衝撃を受けて試乗せず帰ったw
今度現行試乗してみようなかな。 >>762
試乗車があれば、乗った方がいいね。
若しくは知り合いで乗ってる人がいれば。 >>753
最近はカタログでも何でもCGが当たり前だから「写真写り」が悪くなったような気がする
それが顕著なメーカーがあるからCG処理方法がメーカーによって違うんだろう 新型IS350は318馬力だったのが311馬力に下がっとるんかよww >>765
お前がそういうこと書かれるレスばかりしてるからだろ >>768
ありがとう！
のんびりなまけにっきの記事より
■2種類の新ボディカラー
予想通り、「ソニック系」のボディカラーが追加されました。
名称は以下の通りとされており、ティザー公開されたIS350は「ソニッククロム」と推測されます。
なお、このカラーは2021年モデルの「RC」でも採用されると予想されます。
・ソニックイリジウム（ Iridium ？）
・ソニッククロム（Grecian Water ？） >>767
だってしょうがないだろ
3だのC推しのくせにモデルがどういう状況なのか全く理解してなのがいるんだし
さすが3のモデルチェンジが去年あったことを知らないのには引いたけど >>748
お前、なーんにも知らず、ただただTNGAって言いたいだけだろw
技術的になんの問題があるのか、説明できるもんならしてみな TNGAはクルマの設計思想であるArchitectureから変えていく取り組みで、パワートレーンユニット（エンジン、トランスミッション、HVユニット）とプラットフォーム（車台）を刷新し、一体的に新開発することで、「走る、曲がる、止まる」というクルマの基本性能を飛躍的に向上させるらしいよ。
もし新型ISのパワートレインとプラットフォームはTNGAより優れているなら、トヨタはなんでTNGAを進めているのか理由がわからなくなる。 >>773
無いものと比較してどうするの？
DセグメントFR用のTNGAプラットフォームって、どこにあるの？
批判したいだけだろ、お前
そういう人生、楽しいか？ >>774
クラウンを短くすれば良くない？
クラウンの全幅はもうDセグメントより狭いくらいなんだから >>775
短くするだけで、期待されるパフォーマンスは発揮できるのかな
ちゃんと計算とかしないとダメなんじゃ？ >>476
ナンバー抹消してるしぐちゃぐちゃを200万以上掛けて興したのかね？ >>775
仮にそうするとして、それが現行プラットフォームの熟成より優位という根拠は？ テンガTNGAは同乗者に不評。だから新プラットフォームじゃなくてもいい。手加えやすいし。 >>776
短くすれば剛性は自然に上がるから軽くすることは可能だし、前半分の基本設計が共通なら衝突安全テストにかかるコストも分担できるし >>778
ISを長くして新しいクラウンを作ることも充分可能だったがそうはしなかった >>775
クラウンでもウナギの寝床みたいに長すぎるのに短くできるのかな。 >>781
答えになってない
TNGA改変の方が現行熟成よりも優位という根拠は？ >>782
長すぎるからこそ短くできるのでは？
ホイールベースを10センチ、ゴルフバッグが4個入るトランクを10センチ詰めることで数字上は充分可能 TNGA使わずに旧式プラットホームでお茶濁してるのは採算取れないからでしかないでしょ
モデルチェンジするのに仮にどっちも同じコストでやれるなら誰だって新型プラットホーム使う罠
1人ヤケクソになってる奴いるけどw 他でもないトヨタ自身が車の設計思想から見直し以前より優れた車造りを実現しています！と社を挙げてのプロジェクトやってんのに全否定してるアホがいて笑う
そのプロジェクトから外されてる時点で十分手抜きです
納得できないならTNGAなんてクソですよね！？旧型の方が優れてますよね！？とトヨタに聞いてこいよw 80～90年代ホンダがFFしか作らなかった時
FRじゃないと運転が楽しくないだの
散々言われたんだけどな
今は全く逆だ、時代なのかね それだけ技術が進歩したんだよね。
同じ外寸ならFFの方が室内広く取れるし。
FRの方が前輪が前に出ててプロポーションいいとは思うけど、
今ですらそんなこと言っているの、オヤジだけだしね。 例えば2シリーズグランクーペやCLAみたいに
FFでもなんとかプロポーションよくした4drクーペが
ボチボチ出てきてるからな。 >>784
ホイールベースを短くすればいいとかの単純な問題でなく、エンジンマウントの位置を
変えないといけないなど重量バランスが取れないから、結局新設計しないといけなくな
るよ。 >>786
その通りだよね。もう少し深く考えると、ISに投資しても回収できないから、見た目変えて新装備を付けて、延命しましたって感じかな。
プレミアムブランドとして、持っている技術を全て使って良いクルマを作るって覚悟が感じられない。新しい技術よりも今のプラットフォームは熟成してるからこれが最高だって言われても、他のメーカーがもっと頑張ってるのと比べると手抜きと感じるな。 毒ガス営業か3尻乗りかスバル乗りか知らんが必死にディスって楽しいんかな 御三家営業はまだ分かるけどスバルってどこから出て来たんだw
お前スバオタかよ >>785
それはお前の想像だろ？
「採算取れないからプラットフォーム流用」の根拠を出してみな >>786
それ、お前の想像だろw
どのTNGAプラットフォーム使えって言ってんの？ >>775
どんどんGA-L小さくされていくなww
そのうちトヨタのコンパクトFRセダンとかに流用されて
LSユーザー激おこみたいなwww
つーかトヨタのプラットフォームのフレキシブルさすげえwwwww
アホみたいwwww 新型ISは洗練されてスポーティでいい感じだが、まだ中途半端なんだよ。
コレくらいの感じならSUVの方が新鮮だからそれでいいかとなってしまうし
3シリやCクラスほどの普通のセダン感もないから、古い客層やLSユーザーの奥様のセカンド層には尖り過ぎてて敬遠されてしまう。
もっと低く軽快なデザインにして、セダンには見えないリヤドアがあるスポーツカーを目指せばまだ生き残れると思うんだが。 乗りたい人が購入すれば良いだけの話
乗りたく無い人は他の車を買うべし >>801
ほんそれ。
評論家ばっかやね、このスレ。 >>793
俺の脳内見積だと、IS300hバージョンL
マクレビ、パノラミックビュー、ムーンルーフ、フロアマットつけて
諸費用込で約720万円と出ました。
ソースは脳内な。 次期レクサスISの姿は…ISがフルモデルチェンジしなかったのは、次期モデルでマツダFRへの合流のを決めたから!?
レクサスISが2020年6月、デビュー7年目にビッグマイナーチェンジを受けた。TNGAのFRプラットフォームであるGA-Lがすでにあるにもかかわらず、マイナーチェンジでモデルライフを延命した。
なぜか？
https://motor-fan.jp/article/10015233 >>805
あくまで推測記事だけど、仮にGA-Lの拡大をやめてマツダのFRプラットフォームに統合するのなら、
6気筒はV6じゃなくて直6(しかもマツダ製)になるかもね。
その可能性はなくはないが、このコロナ禍でその計画が継続できるのか？
個人的にはIS後継モデルはFFベースになる気がする。 >>806
意味不明
フルモデルチェンジしてプリウスと共通プラットフォームのFFなったとしても、フルモデルチェンジが良いのか？
出来上がった車を見て、乗って評価するんじゃ無く、単にフルモデルチェンジという記号があればそれで良いのか？ >>806
FMCするとかなりの確率でFFベースになるよ。
既にESのシャシーを利用して後輪モーター駆動のEVは開発されている。
（雑誌のスクープとかじゃなくて公式発表されている） 7年目のマイナーチェンジとか草！
FMCしか興味なし！ >>779
乗ったことないからわからないんだが、どこら辺が不評なん？ コロナのせいでアテンザFR化計画なんて吹っ飛んでそうだけどな。
自動車評論家が絶対に書かないだろう疑問点も沢山ある。
・そもそも今のマツダにトヨタと同等かそれ以上のマトモなFRプラットフォームを作れるのか？
(86やスープラを他社に任せられた理由はそれなりにある)
・自慢のスカイなんちゃらのコスパが最悪で今のままでは市場から消えるのが必至なんで
価格が気にならない高級車に無理矢理採用してエンジン開発部門共々延命を謀って悪足掻きしているだけじゃないのか？
(新エンジンにすればトヨタのプラットフォームは使えず新開発が必要になる)
・今の高価格路線の延長でアテンザ程度のブランド力もへったくれもない車を高級車風に仕立てて本当に売れると考えてのか？ >>815
マツダ信者が見たら発狂しそうな疑問内容だなww 色眼鏡なければ普通の意見だぞこれ
やたら信者やアンチ言う人多いけどこのスレは マツダがいきなりレクサスみたいな売り方しようとして、経営陣と販売店の思惑がすれ違っているみたい。 >>807
BMWのFFセダンみたいに…って事だよね
まあ雪国だから FFの方が良いけど :-P マイナーチェンジで室内が広くなったり後席居住性が改善するわけではないのに、
車体全長を無理に長くしたり車体全幅を無理に広げるのは止めて欲しい。
運転や駐車が辛くなるだけでメリットが無い。 技術的にはマツダの方が上だが、コストダウンとか商売的には圧倒的にトヨタ。 マツダのソウルレッドカッコいい！ラディアンなんちゃらより素敵 >運転や駐車が辛くなるだけでメリットが無い。
こういう物言いよく見かけるけどさ、左右それぞれ15mmの拡大で運転しにくくなるってことは
15mmを詰められる運転ができるってことだよね？ホント？
わかりやすく言い換えると、ニュルで8分ジャストの車と7分55秒の車を比較して前者はクソとか言う人は
当然にその域で走らせられる技術があるのと同じことで
そもそも今の車で運転のしにくさは幅じゃねえよ。視界の悪さだ
最新の5ナンバーコンパクトよりもアリストとかの古い車の方が運転しやすいからな マツダはホンダと同じくチープなイメージしかない
(FDに乗っていたことはある)
いわゆる｢高級車｣というのは無理 >>826
しかもスポーツセダンに対して走行性能の向上のための改良に対して「意味ない」と言う…
訳わからんよね。走行性能どうでも良いならESの方がよっぽど幸せになれるよ。あれ、デカくて広いから。なんならアルファードが最高という話にしかならんけどね
走行性能どうでも良いって奴がISスレに粘着する意味がわからん
お仕事？ マツダのソウルレッドだけ買い取って他はポイでええやろ >>826
ごめん
幅はすごく重要
田舎なら良いけど都内では非常に重要
次のフルモデルチェンジで横幅1840以上ならこのまま乗り続ける
ISFが出るなら買うかもしれないが
半分次はクラウンかなって思ってる >>830
本当に都会暮らしか？
1840なら問題全くなかろ。大抵のパレットは1850なんだから
現行持ってるなら幅1800パレットや耐荷重1600キロパレット問題は関係ない訳だしな 田舎も幅が大きいのは困るよ。
道幅が狭いから、離合とか困るしパノラマ必須だよ。 >>830
次はクラウンって、クラウン廃止されるかもしれないのに呑気だな。買うなら早く買わないと後悔しそう。
まあ、無くなったらAMGとか買えそうだから心配する必要なさそうだけど。 そう考えると地方都市って素晴らしいな
ちなみに宇都宮 >>832
田舎狭いよね
この前擦られた
まあ相手が無理やりで下手だったけど マツダ内装頑張ってると思うけどエクステリアデザイン好きじゃないんだよね
評価良いとは聞くけどあんま丸すぎるデザインは好きじゃないなー >>836
FFなのにやたらボンネット長くしてるから
Fオーバーハング長過ぎなのよね そういえばMIRAIはFMCでクラウンベースのFRになるって言ってたな
ISをFF化するとは思えないんだけど
SUBARUとBMWはまだスポーツイメージあるが、マツダに高級イメージなどないし共用で高級車名乗るのは無理だろ FRを残すのなら4シーターだがもっとスポーティなクルマになるだろうな、GSと統合してな。
パナメーラをスッキリさせたような感じでな。 現実を直視したらあと3年で車名消滅なんだから妄想するしかないだろ。 【発売日は11月5日】日本市場向けビッグマイナーチェンジ版・レクサス新型IS(Lexus New IS)の詳細情報をディーラーにて聞いてきた！気になるアノ装備もチェック！
https://creative311.com/?p=94277 >>833
クラウンはフルモデルチェンジができないとしても今のを手直ししてあと10年は続くだろう おいおい去年の東京モーターショーでFRレイアウトの次期MIRAIコンセプトカーが公表されてたじゃないか 次期クラウンはFF化の噂
次期ISはGA-Kベースで後輪モーター駆動のEV化の噂
とにかく2023-2024年は大きく変わってるだろうね >>848
FF化するくらいなら今のを限界まで引っ張るはず
FF化されるとしても2030年以降だな GA-Lをどこまで引っ張るかもあるよね。
現時点ではクラウン、LC、LSの3車種にしか展開されていない。
（センチュリーは先代LSベース）
仮にマツダのFRプラットフォームに統合されていくんだとしたら、
スケールメリットを享受できなかったことになる。 >>785
やっぱりクラウンって金かかってんだよ
せっかくボンネットを開けていろいろ外してみたのだから、ストラットタワーに注目してほしい。
新型クラウンは、レクサスLC／LSと同じTNGAのGA-Lプラットフォームを採用している。
新型クラウンのストラットタワーは、LC／LSと同じく、アルミ合金のダイキャスト製だ。
これが美しい！
https://motor-fan.jp/article/10004948
https://www.cusco.co.jp/products/images/ARS220_engineroom_img4.jpg >>849
ビッグマイナーだから、続けてもあと4年くらいでしょ。 >>850
噂のラグジュアリーSUVはそのプラットフォームじゃないの？ >>830
そう
都内や頻繁に買い物やレストランの駐車場停めるなら、1800ミリまでだよな。
最近は1850超えのSUVとか売れてるけど、奴ら何も考えずに駐車場に両側クルマがあっても突っ込むからムカつくわ～
ちょっとは迷惑たからって離れた空いた所に停めようって脳ミソ無いのかね？ 相手もヒンジドアならなんとかなる
スライドドアだとまじで狭いときがある >>830
日本橋高島屋S.C.ならパレット横幅2050mmよ。
新館P 5600x2050x2100mm
東館P 同上
六本木ヒルズ各駐車場も最低1900mmまではOK
https://www.roppongihills.com/access/parking/list.html >>858
ヒルズが1900なのにビックリ
そんなに狭いんだ
ちなみにヒルズなんて用あるか？
行ったこともない
日本橋高島屋も行かないけど、23区内の人ならどちらも普通なら地下鉄でしょ 六本木ヒルズ、ウエストウォークは横幅2.0-2.5m
大きなクルマは駐車場を選べばOK
東京のデパート、ホテルはメルセデスベンツSクラスが最低入るようになってるから、
パレットも5300x1950x2100mm程度は確保されてるし、それでも入らないSUVやロールスロイス等は
自走式に入れるので大丈夫。
高島屋に限らず伊勢丹でも三越でも駐車場には列ができてるよ。 なので、ISの4710x1840x2100mmは
余裕のよっちゃん コンパクトなセカンドカーや嫁車があっても
都内のホテルにはメイン車で行きたいものだ デパートの例ばかりで煽りっぽいな
日々行くようなスーパーは狭いじゃん
特に昭和の建物だと柱も擦り傷だらけだったり
まー成城石井なら広いのかもしれないけど 昭和のホテルは平置きでも狭いけど、ISくらいは大丈夫でしょ。
そもそも駐車場があるスーパーが少ないけど、イオンやらららぽーとみたいな大型モール、そしてホームセンター等は普通に駐車場広いよ。 >>866
いや、軽自動車枠が1番だろ
ただ、そうなると今の技術では安全性や安定性の面でネガが出てくる
例えば初代ミニや先代500やスバル360の様なサイズで、現行Cクラス、3シリーズ、ISと同じ様な安全性と安定性と質感を実現した車が出たら、1秒も迷わずそっちを選ぶ バブル崩壊前までの車は小さいよね
久々にカリーナED見かけたときは車高の低さもあってアクアより小ぶりに見えた >>868
森ビルも可愛そうだよねぇ。
因みにUXとIS、取り回しやすさは同等かと。
これらとCTは狭いところでもガンガン入っていけるレクサス。
逆にESは気を使う場面が多そう。 ESは完全に法人のお客さん送迎用でしょ
あれを個人で買うのは田舎の農家のお爺ちゃんくらいだよ >>871
意外と見栄っ張りの都会住まいも買ってるような。>ES
LSのショートもなくなったし、それでいて価格はLSの半分。
スレチですが。
見栄は少々の取り回しの悪さを凌駕するのでw >>856
ストラット形式でなくてもストラットタワーは必要 そういう意味では大きな車に関してはレクサスは日本で結構成功してるね
ベンツのデカい奴はヤクザ/下品だと思われるのを嫌う層が居るから コンパクトカー以外で5ナンバーだと、ハイエースとかプロボックスとかかな？ >>879
その中でもクラウンはわりと見かける気がする
それも乗ってる人は30代～50代くらいが目立つ
日本に旅行で来た外国人が日本はミニバンだらけでビックリするらしいね 東京だと、セダンならメルセデス、BMW、Audiがうようよ走ってる。
国産だと仰る通りクラウン多いし、都心だとLSやセンチュリーの社用車、ハイヤーが走ってる。
タクシーもセダンからJPN TAXIに移行してきている。
スカイライン、フーガ、シーマ、インプレッサ、レガシィB4なんかはレアだね。 ステアリングが厚ぼったいのが古臭く見えるんだよなぁ
レクサスは全部こうなのか、ふーん。 ストラットタワーをサス形式がマクファーソンストラットにしか付いてないと思ってる奴が居るのか…
このスレどんだけ無免許の中学生が居るんだか 地方だけど、タクシーもプリウス多いしBMとアウディはほんと見なくなったよ。
ときたまベンツ見てもCだし、昔はBMなんかゴロゴロ走ってたしベンツもEが多かったのに。
今は、軽かSUVばかり。 買えるも何もこの程度の車ならローン組んだら庶民でも買えるやろ～ >>887
ベンツBMWの国内販売台数はバブル期よりはるかに多いけど 買わない人はつつけるところは最大限つつき、
買いたい人は今回の足りない点が容認できるか、
それを押しても魅力が優るかに焦点を当ててるな。
600-700万円台に見合う物件がどうか。 >>892
そうなの？
そのベンツビーエムより売れてるレクサスってすげーな 真面目な話
女ウケだけで考えたらどちらの車を選びますか
①レクサスＩＳ
②レクサスＲＸ >>894
BMWっで昨年末、インポーターがディーラーに圧力かけて無理矢理自社登録させて、見かけの販売台数伸ばそうとしてたことが発覚したんだよね。
で、当局から指導を受けて今年はメルセデス、ワーゲンに負けてるけど、それが本来のBMWの実力なんだよな。
ディーラーがかわいそうだぅた。 今時、クルマでモテたりしません。
モテないのはあなたがモテないのですw >>894
セルシオ→LS、アリスト→GS、アルテッツァ→IS、ハリアー→RXの販売台数が20年前と比較して激減してるのを成功と言って良いものか >>899
レクサスになって販売価格が倍増して、違う客層を相手にするようになったからね。
セルシオの客と今のLSの客は全く別の客層よ。 >>899
まぁ世界的にはじわじわシェア伸ばしてるようだから
失敗はしていないでしょう
レクサスの販売台数過去最高
2020.01.06
これまでメルセデスやBMWといったブランド力のあるメーカーのクルマを所有していた層にも、
着実に食い込んでいると断言できる結果でもあります。 >>891
今の平均年収って450万円程度、平均世帯年収でも550万円なのに、車両本体だけで年収レベルの車を買うと思う？
君、車に収入を全振りできるコドオジなの？ https://motor-fan.jp/article/10013150
●2019年輸入車ブランド販売台数ランキングトップ10
第一位：メルセデス・ベンツ（6万6523台／98.5%）
第二位：BMW（4万6814台／91.8%）
第三位：フォルクスワーゲン（4万6791台／90.1％）
第四位：アウディ（2万4222台／91.5%）
第五位：MINI（2万3813台／91.6%）
第六位：ボルボ（1万8583台／106.8%）
第七位：ジープ（1万3354台／116.8%）
第八位：プジョー（1万626台／107.5%）
第九位：ポルシェ（7192台／100.4%）
第十位：ルノー（6803台／93.8%）
※（ ）内のパーセンテージは対前年比
レクサスはおよそ62,000台。
https://response.jp/article/2020/02/03/331341.html
つまりメルセデスとBMWの間に食い込んでいる。 最近はコロナで行ってないけどよく行くキャバクラの嬢からは
レクサス、ベンツ、アルファードという言葉(乗りた～い)をよく聞く ハリアーは貧乏ばかりw
レクサススレは、やはり違うね。 2020年4月 輸入車販売台数ランキング
https://response.jp/article/2020/05/11/334446.html
1位［1位］：メルセデスベンツ 2288台（37.1％減・5か月連続減）
2位［3位］：BMW 1691台（41.1％減・8か月連続減）
3位［2位］：フォルクスワーゲン 1607台（28.6％減・3か月連続減）
4位［5位］：MINI 943台（34.1％減・8か月連続減）
5位［6位］：ボルボ 740台（40.4％減・2か月連続減）
6位［4位］：アウディ 737台（66.6％減・2か月連続減）
7位［7位］：ジープ 623台（14.0％減・6か月ぶり減）
8位［9位］：ポルシェ 493台（64.3％増・6か月ぶり減）
9位［8位］：プジョー 335台（44.4％減・3か月連続減）
10位［9位］：ルノー 294台（29.3％減・11か月連続減）
［］内は前年順位、（）内は前年比。※ボルボの台数は2018年度および2019年4月～12月分のみボルボ・トラックを含む
2020年4月 レクサス販売台数
3205台
https://bestcarweb.jp/hanbaidaisuu2020
4月は
1位 レクサス
2位 メルセデス・ベンツ
3位 BMW
4位 フォルクスワーゲン >>903
いやいくらなんでも平均世帯で550万は無いでしょ >>903
世帯年収でそれはないw
それは個人の年収
大体平均年収っても正社員の男に限れば100万は上でしょ >>910-911
お前の目の前にある端末で「Google」ってサイトにアクセスして、そこにある検索窓に「平均世帯年収」と打ち込んで、出てくるリンク先を見てから出直しておいで 5月に点検に行ったときにレクサスのおねーさんが
「ここだけの話、レクサスが1位になっちゃったんです」って言っていたけど、>>909の数字見たらホントだったんだな。
自粛期間真っ只中で月3千台売るって凄い。
多分、コロナで自動車通勤のよさが見直されて、
もともと金持っているレクサスの顧客が安全策として買ったっぽいな。 >>901
世界的に見てもLS、GS、ISの販売台数は20年前と比較して激減してる >>901
BMWの世界販売台数も過去最高ですよ
BMWグループ（BMW Group）は、2019年の世界新車販売の結果を発表した。
総販売台数は、過去最高の252万0307台。
前年比は1.2％増と、9年連続で前年実績を上回った。
全販売台数252万0307台のうち、BMWブランドは新記録となる216万8516台だった。
https://response.jp/article/2020/01/14/330668.html レクサス世界販売が過去最高、日本は13％増 2019年
https://response.jp/article/2020/02/03/331341.html
レクサス（Lexus）は2月3日、2019年の世界新車販売実績を発表した。
総販売台数は、過去最高の76万5330台。
前年は10％増と、2桁増を達成している。 ほんとレクサスなんて右見ても左見ても走ってるな、生活保護のババァでさえ乗ってる 車種別ではUX, ES, RXが牽引したらしいね。 >>909
本国で勝つのは当たり前
20年前はセルシオ、アリスト、アルテッツァ、ハリアーだけでベンツの国内販売台数の何倍も売れてた >>919
その頃は同クラスのメルセデスの価格よりレクサスの価格の方が低かったけど、
今はともするとレクサスの方が高かったりするw
レクサス、値引ない（もしくは少ない）しね。
（下取り車で色つけてくれる） >>921
ISはこれから牽引するんじゃない？
（牽引しなかったとしたら、セダンそのものの凋落もある） >>906
アウディヤバいな！
街中走ってるのはA3A4ばっかりだし、近い将来撤退かな？ 何で国内販売のレクサスは、通常仕様のレクサスと違って速度が180km/hまでしか出せないのか
これはおかしい >>922
レクサスの販売台数を牽引出来るなら、こんな貧乏臭いモデルチェンジなんかしない。
LS同じV6ターボを搭載して、TNGA対応の新プラットフォームを使ったIS500Fスポーツが設定される。たっぷり資金を投入して開発した新型のV6エンジンをLS専用にするなんてもったいなさすぎる。
それなのにそれをしないのは、売れない車種に新型エンジンを載せる初期コストを回収できないとトヨタが考えているから。 >>926
お子様の妄想だな
もしお前の考え通りなら、今回のビッグマイナーもないよ
外板殆ど変えて新しい金型バンバン起こすなんて、適当にお茶を濁す気なら有り得ない話だ
これだからものを知らん奴は困る レクサスの何が売れて販売台数伸ばしてんだ？
モデル末期のISやGS、NXが売れてるとは思えんし 「僕の考えた夢のIS」も宇宙人のUFOからみたら
どんぐりの背比べ。
「まだ化石燃料とか使ってるの？ ぶっ」
って思われてるよ。 >>930
いきなり宇宙人のUFOとか言い出してるけどコイツ頭いかれてるのか？ >>903
いんや
オレは持ってないけど、中卒一般リーマンだったうちの親父すら乗ってんだぜ？
今はもう定年して年金暮らしだぞ？
実家帰った時たまに運転させられるから保険代はこっちが払ってるけどさ >>905
ドイツ車にときめいちゃうそんなミーハー女はなんか嫌だｗ >>934
●2019年1～12月販売台数／月販平均台数
LS：3145台／262台
LX：1137台／95台
GS：1049台／87台
ES：1万1140台／928台
IS：2050台／171台
CT：2344台／195台
RX：9561台／797台
NX：1万3233台／1103台
UX：1万6395台／1442台
LC：656台／55台
RC：1684台／140台
https://bestcarweb.jp/feature/column/130529 >>933
中卒だろうがなんだろうが、稼いでりゃ乗れるだろ
野良中古なら軽の新車買えるくらいの稼ぎありゃ乗れるしな ガキの頃なんか海外旅行なんて行ったことないし、国内旅行に車で年一回。多くて二回。
その頃はマークⅡしか乗り変えない親父だったから外車なんかには一切縁がない。まぁ今もだけどｗ
中流の中の中流だよ？
要するに贅沢なんかしなきゃトヨタからレクサスなんて余裕だよ >>940
HSは根強いファンがいて、なかなか乗り換えてくれなかったり、
初期のHSから顔が変わったHSに乗り換えるユーザーがいるって。
SCさん談。 >>942
そうなんだ
ISと比べたら車高高くて室内も多少広いもんな
家族は前のほうが良かったって確かに言ってたなｗ >>936
LSの3,145台ってセルシオの1ヶ月分くらいだな ハイブリッドの値段が気になる～
200tはガソリン代バカにならんもん 2019年のレクサス全世界歴代最高販売台数は、
そのアリストやアルテッツァは入れてないんだね。
トヨタ車だから。
あくまでレクサスが日本展開始めてからの台数でカウントしていると。
（当然、海外でレクサス車として売られたLSやIS等は、中身がセルシオやアルテッツァでもカウントしている） セルシオは600万円台で売られていたけど
LS500は約1000万円から1300万円のレンジへ。
物価上昇も加味しなければならないが
実質的なクラスも上がっている。
以前はメルセデスEとSの間の立ち位置だったけど、
現在はSロングと完全に同等。 >>949
全世界では4代目、日本での初代LSは
LS460が770-965万円 現行LS500に搭載されたV35A-FTSエンジンに、アイドリングストップ装置を付けたのは間違いだったね
LSのガソリンモデルを買う人たちは、アイドリングストップ装置が付いた車を嫌うから、
この所為で売り上げが落ちている可能性もある
アイドリングストップ装置が無いエンジンを載せて市場から高評価を得たLC500を見習うべき >>926
ホントこれw
誰がどう見ても延命処置なのに1人わかってない奴がいる
どんだけ頭お花畑なんだと
今回ようやく設定された電動パーキングとオートブレーキホールドなんて売れてる車種なら３年前のMCの時点で搭載してたはず
実際ハリアーは3年前のMCで今回もIS未採用の AHS含め採用してるんだよなー
外装変えてるから力入れてるとかアホでしょw そういやシャシーの話あったけど、TNGA採用しなかったの、簡単に2UR載せる為なのかな。復活は大っぴらになってないものの、開発陣から出すよと方針が出ているわけで。 >>927
新型LSのV6エンジン載せずに2003年から使い続けてる化石みたいなV6使い続けるより金のかかる新しい外板を採用するモデルチェンジを優先したのか。
つまり、クルマとしての基本性能よりも見た目を優先するのがISと言うクルマの本質なんだな。そりゃ顧客も離れるな。 >>939
だから言ってるだろ、全振りするなら話は別だ、と
常識的に考えてみろよ
平均年収450万って、手取りは300万代だろ？
その手取りで乗り出し600万超える車買うって、約2年分の稼ぎを全部突っ込むって事だぞ？
5年ローン組むにしても、年間140万はローン返済に回る訳だ。となると残りは250万しかない…そこから住宅、食費、学費、光熱費、服飾、娯楽、通信なんかも払わなきゃならない
また、車は買うだけでは無く維持にも金がかかる。保険料にガソリン代、高速代、税金なんかだな
可能が不可能かと言えば可能だが、家族持ちとしては最低の選択だろ 200tというか300やめちまえばいいのに
2リッターターボならディーゼルにして欲しいわ
ハイオクのダウンサイジングターボで燃費もクソ悪トルクも劣るとか無いわ >>952
アホはお前だよ
金型起こすのがどれだけ大変か、全く理解してないだろw
なぜ他車のマイチェンがフェイスリフトで終わっちゃうのか、理解できてないだろwww 非正規やワープア含めた平均年収の話してもな
一般家庭と貧困層では違うだろ >>957
スポーツセダンでディーゼルは無いな
低速重視なら300hがあるやん
糞遅いけど 700万円のクルマ買うんなら金融資産7000万円は欲しいね。
ローンは論外。
そもそもクルマは燃料費、保険、税金、駐車場代等がでていくのだから、たとえキャッシュで買ったとしても金食い虫。
つまりお金を生み出す資産ではなく、持っていればお金が出て行く借金みたいなもの。
年収500万円ならこのご時世、3年は無収入でも食べていけるだけの資産があった方が安心。
貯蓄1500万円、プラスISの代金、700万円で合計2200万円の資産は欲しいところ。
年収で考えるんじゃなくて資産で考えた方がいいと思う。
預金もないのに年収500万円でローン組むなんてホラー。
破産する可能性もあることを考えた方がいい。 >>957
欧州メーカーは段階的にディーゼルやめていくし、
ヨーロッパの都市ではディーゼル車の乗り入れを
禁止するところもでてきている。（BMW のお膝元、、ミュンヘンとか）
今、ドイツ車がなぜディーゼル車を売っているかというと、ストロングハイブリッドを開発できないので、
燃費規制を達成するために最後の足掻きで作っているに過ぎない。
本国で売れないディーゼル車を日本で売っているというわけ。 借金しないで買う派だけど、借金して買うことは何も恥ずかしい事でもなんでもない
借金できるって事は社会的信用力がある事だから。
車は欲しいと思った時に買えばいいんじゃね
その時頭金入れて後は相談だろう
事業やってれば借金は付き物だからいずれ返せばいいくらいじゃないかな >>964
この件に関してはホント欧州メーカークソだわ
ダウサイジングターボばかりの流れにしやがって
大衆車と大差ないエンジン積んで高級車として売り出すなって話だわ >>961
確かに車を所有することによる支出は馬鹿にならない
購入代金、任意保険、ガソリン代、メンテナンス代等々を
考えるとホント高価な趣味だよね >>965
まあそうなんだけど、クルマは嗜好品であるわけで、そもそもある程度の現金持ってなければクルマを持たない選択肢もあると思うんだよね。
例えば会社を経営しているひとで、ISを持っていることで信用が高まり仕事が入ってくるんなら、
単に金食い虫ではなく金を生み出す装置でもあるわけだから、そういう場合は買ってもいいと思うけど。 >>959
少しは調べろよ
中央値になるともっと悲惨なんだぞ…
マジで、少しは車以外のことも関心持てよ >>925
メーカーの自主規制という取り組みだからね、嫌ならリミッターカットするか輸入車買うしかない
こないだアウディの試乗で240キロ出したら同乗してた販売員が具合悪くなっててワロタwww
可哀想だから買ってあげたけどな >>961
そんなこと考えて車買ってるやつ少ないぞ
「欲しいから買う」これだけな 根本的なはなし、所有から共有の時代になりつつあるわけで、クルマ好きは別としてカーシェアが主流になってくると思う。
クルマを所有するのはごく一部の好きものの人のみという。
トヨタ、レクサスのKINTOみたいなサブスクも出てきたし。
年収のある一定額をローンにつぎ込んでクルマ買う人なんて、もう少数派になってきてるんじゃない？ >>966
トヨタはその流れのフォロワーになってないだろ
ここにいるアンチ君達には不評だが、排気量大きめのNAを使ってる
アンチ君達は欧州メーカーがやる事は全肯定だから、ダウンサイジングターボ大好きなんだろうよw ISF出るなら買う価値ありそう。
今後こんな車出てこないだろうし。 それ都会しか無理だぞ
田舎は社会人なら1人1台がデフォ ターボはまだしも、直4はイカン
あのフィーリングで高級車なんて片腹痛い C200なんか1.5Lガソリンターボに48Vのマイルドハイブリッド組み合わせてるけど、全然燃費よくない。
トヨタ、レクサスのTHS2はその点、革新的だし、特許を解放したことで世界的に主流派になる可能性も出てきた。
そうすると今は除外されている中国の燃費規制なんかで、またハイブリッドが対象になるかもしれないんだよね。 評論家でシルキー4なんて言ってる人もいたが…
アレには笑ってしまった BMWのスタッフが言ってたが、デカイ事故した時のために残クレで買う場合は必ず新車保険に入って貰うってさ。
新車保険がおりないギリギリの事故だったらどうするんだ？って聞いたら修理見積もりイジってでも新車保険がおりるようなんとかしますと…
これは架空請求だろwww
実際その時になったらそんな事言ってないとか言い出すんだろうけど。 >>983
唸るほど金ないなら、手元資金を厚くしてキャッシュフローを軽くしとくのが賢いやり方
この先何があるかわからん世の中だし >>979
ドイツ車は結局加速優先。
C180とIS300hの0-100タイムが同じなんて笑ってしまう。どっちもおかしい。 トヨタ、レクサスのダウンサイジング・ターボ
［8NR-FTS］
採用車種: カローラ・スポーツ
排気量1.2L
116ps, 185Nm
［G16E-GTS］
採用車種: ヤリスGR
排気量1.6L(直3)
272ps, 370Nm
［8AR-FTS］
採用車種: クラウン、レクサスIS、RC、NX、RX
排気量2.0L
245ps, 350Nm(クラウン、レクサスIS、RC)
238ps, 350Nm(レクサスNX、RX)
［V35A-FTS］
採用車種: クラウン、LS500
排気量3.5L
422ps, 600Nm(クラウン、レクサスIS、RC)
これに2.4L直4ターボが加わる予定。 訂正
［V35A-FTS］
採用車種: LS500
排気量3.5L
422ps, 600Nm >>956
実家暮らしで貯金全額使い果たしてcクラス新車で買って、モデルが古い高級車見るとどうせ中古で買ったんだろって下に見るやつなら知ってる。優越感を全財産で買える。 >>957
話にもならんな
世界的な流れに逆行してるだろ 「レクサスIS」はなぜフルモデルチェンジしなかったのか？」
https://www.webcg.net/articles/-/42912?lid=epu_42912
レクサス広報からの回答
「ご指摘のとおり、レクサスにはすでに新世代のFRプラットフォーム（＝GA-L）がございます。しかしながら、ISがこれまで紡いできたコンパクトなFRスポーツセダンとしての走りを熟成させるには、現行モデルを磨き上げるのがベストという判断になりました。日本導入は2020年秋以降になりますが、ぜひ楽しみにお待ちいただきたいと考えております」 >>989
コドオジならそれも出来るだろうけど、普通に家庭持ってたらISだのCだの3だのは無理だろ、平均年収、平均世帯年収だと 年収1000万でもキツいだろ
自分が年収1000万の頃はビッグモーターで買った型落ち中古マーク2に乗ってて(先代)IS羨ましいと思ってた 販売店には悪いがレクサスは出来が良いから長持ちするんで、結果的に高いとは思わない
逆に3～5年でタイマーがある御三家乗りは金持ちだ(遠目) 型落ちやなんだかんだめんどくさいからGS買おうぜ。復活するまで最新やで。 >>993
いやマジでそうだよね
車の水準と生活水準とを合わせようとしたら、1500で御三家とレクサスのDセグメントがやっとって感じ
逆に1000ないのにISとかCとか乗ってる人は一体どんな生活してるんだろうと気になるよ
車だけに突出して金かける感じの暮らしじゃないと難しいよねえ… 実際、年収1000だと手取り550も行くかどうか。 このスレッドは１０００を超えました。
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