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【X247】メルセデス・ベンツGLBクラス 3台目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/21(日) 23:08:23.60ID:3TvfDpkD0
フルタイム、パートタイム、オンデマンド、第四世代の電子制御四駆
全て一長一短あったが、それらの全ての上を行って、さらにトルク配分を80:20〜50:50(前後直結)と、任意でセレクトできる最も優秀な
最新式フルタイム4WD
それがGLBに搭載される新しい4Maticだ

これは外せない装備だと思うけどね
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/21(日) 23:34:22.13ID:s2alEmcy0
>>818
アホも何も、元々四駆はパートタイムとフルタイムしかなかったんだよ
そこからフルタイムに色んな方式が出来たってだけ
おまえが四駆の歴史を知らないからバカな誤解してるだけだ
自分の勉強不足を人のせいにすんなタコ
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/21(日) 23:44:13.88ID:OSyUhuYI0
気になって調べてるんだけどメーターとかナビとかがイタリック表示じゃなくなったのいいね(MBUXから？)
ついでならカタカナ半角も直してほしかった
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 03:14:15.42ID:A6crpopn0
>>185
シャッターあっても、前の車と入れ替えなら見に来ないよ。増車だと来るかも。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 05:02:13.47ID:SaxYH55b0
>>821
己の過ちを認められるなくて延々と自説を繰り返す馬鹿
そりゃ4matic買えんわ、
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 05:23:34.43ID:9UeSS0Yn0
>>791ではオンデマンド式と主張してるけど
だんだんと論点を変えてるのがワロタ
アホだから知らずにFF買って悔しいんだろ
キリがないからほっときなよ
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:19:31.75ID:OSpWo4ME0
>>824
自己紹介乙
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:21:40.24ID:ID94jXM40
>>825
オンデマンドがフルタイムの方式の一つと知らなかった情弱さん乙でーすw
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:22:11.29ID:ubMHS15x0
四駆って言い方するのに違和感あるけど年配の人達はそう言ってるなって思い出したわ。
もう四駆は死語で、SUVって言うし聞く。
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:34:20.49ID:ID94jXM40
常時四駆だと思い込んでたバカはほんと痛かったよなw
FFにならないとでも本気で思ってたのか？笑
フルタイム四駆の定義も知らなかったしほんと話にならんw
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:44:34.25ID:ZIidNHJX0
いくら説明しても年寄りにはフルタイムに駆動する電制第5世代ハルデックスは理解できないよ
以降200fの基地外ジジイはスルーして
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:46:26.28ID:ID94jXM40
>>831
で、ハルデックスはFFになるのー？ならないのー？
イエスかノーかで答えてね情弱くんw
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:47:56.82ID:WjATydNh0
>>832
4駆郎くんはもう250予約したの？
今から予約だと年内は厳しいみたいだけれどw
昨日はID真っ赤にしてたのにGLB自体話題にしてないから心配だなあwww
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 07:54:16.62ID:/Ws7A1UX0
>>832
プレスリリースにThe GLB is optionally equipped with the permanent all-wheel system 4MATIC, (中略) In regular driving operation, the drive program "Eco/Comfort" is based on an 80:20 distribution (front axle:rear axle)って書いてあるんだから諦めようぜ

リアが滑れば100:0になるとかそういう逃げは使っちゃ駄目だよ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 08:00:54.55ID:ID94jXM40
>>834
あー、まだ理解できてないんだ笑
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 08:08:08.79ID:xNghthdY0
その英文が理解できるくらいの教養があるなら、>>835は250買ってるよ

200F買った>>835は、250がビスカスみたいなオンデマンドと思い込まないと自我崩壊するんだろ

そこまで追い込んでも仕方ないからほっとこうよ
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 08:09:39.07ID:ID94jXM40
>>836
FFにならないと思ってた奴が何言っても遅いよ笑
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 08:19:00.85ID:Pt/CgfhE0
>>828
四駆＝SUVと言うし聞く？
四駆乗りだがこの論は初めて聞いたし流石に草で車屋はもとより、近所のおばちゃんも仰天だな。
SUVほど今やあいまいになった車種なんてねーって印象だわ。
しいていうならちょっと車高と車体が高めでハッチバック、鼻先がミニバンよりちょっと長い。
こんなイメージしかない。
そもそもSUV買ったや乗ったって会話なんてしねーけどな。
普通はメーカー、次にちょっと詳しい人とは車種で話す程度。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 08:34:34.09ID:PQwv+gjm0
250「おはようエフございます(笑)」

200F「お、おはようございましゅ、す」

200F「そういえばきのうネット(にちゃん)
　　　で知ったんですが、250って
　　　お、オンデマンド4WDなんですねw」

250「The GLB is optionally equipped
with the permanent all-wheel
system 4MATIC,
In regular driving operation,
the drive program
"Eco/Comfort" is based on an 80:20
distribution (front axle:rear axle)」

200「え、わたしドイツ語わからないので、
　　　日本語でお願いします」

250「Aaaaaaaaand I'm done.」
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 10:19:01.50ID:xNghthdY0
>>840

ホント早く220D4出して欲しいな
メキシコの新コロ次第かも
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 10:25:58.69ID:3/b1hihf0
>>840みたいに頭の切れる人は
所得も高く良いものを見極める
きっと奥さん美人で子供も利発

>>835みたいな軽自動車スレによくいるタイプの
草生やすだけの無教養は
所得が低く安くて見栄の良いものを求める
学歴、職歴、収入コンプレックスがあるから
奥さんは汚く朽ちた老婆で、ガキは引きこもり
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 11:08:24.14ID:ID94jXM40
>>843
自己紹介乙w
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 11:29:17.36ID:3/b1hihf0
>>844
オウム返しして草生やすしかできない
クリエイティブ能力の欠如
そりゃ200FFしか買えない
低収入なのも理解出来る

生まれながらにして
脳の一部が欠損しているのだろう
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 11:41:38.22ID:3/b1hihf0
250「おはようエフございます(笑)」

200F「お、おは...ぐ、グッモーニンです」

200F「そういえば、お宅の車サンルーフないですねw」

250「ええ、250だと選べなかったんですが、
　　　35が出たらサンルーフ付きで
　　　オーダーしようかと。
　　　そうだ、なんならうちの250
　　　安く恵んで、、
　　　もとい安くお譲りしましょうか？」

200F「え、本当ですか！ありがとうございます！
　　　子供に僕のミニ四駆のほうが速い
　　　FF嫌だ！と言われて、辛くて」

250「それはそれは大変でしたね(笑)」
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 11:47:05.72ID:Pt/CgfhE0
>>840に乗せているページの茶皮シートなんだが3、列目を倒した状態なんてダサいんだ。
不要なものを設置され、高い皮を張られ、その上に荷物を置いて皮が傷だらけになりリセールにひびく…
この夏のオーダーが終わったら3列目なしも選ばせてくれ。
不要な人にとってはそれこそ極めて不要な投資だ。
一刻も早く220D4マテ導入、そしてサンルーフオプション等もう少しフレキシブルな設定にしてくれ！！
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 12:07:17.20ID:Lx5BFemv0
いっそGLCクーペ350eにしようかと思ったが
やはり内装が1世代前のデザインだから
GLBのほうが良いわ

200Fは論外、250はサンルーフ無いし在庫もない
妥協して買っても仕方ないから35のオーダー開始を待つわ
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 12:19:10.93ID:ID94jXM40
>>845
あぁ、まだ理解できなくてファビョってるんだ笑
恥ずかしい奴w
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 12:30:05.97ID:kmnVbq8q0
喧嘩してるヤツと、言葉遣い汚いヤツが多いスレだな。
メルセデス乗るには相応しくない人種が集まっているようだ。
丁寧にNGしていくことにする。
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 12:33:09.04ID:kmnVbq8q0
>>822
メルセデスのイタリックや半角カナの多用はW211(Eクラス)あたりから既に始まってたからな。
ちゃんとプロデュースできる日本人スタッフがいないのが原因。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:28:17.13ID:OS91GcCR0
GLBは海外で売れてるみたいだから日本に来る台数が少ないみたいよ
特に2504マテは希少価値になるかもね
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:34:28.22ID:PQwv+gjm0
200FF なんちゃってSUV

250 4matic オフロードエクスプレス
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:35:49.81ID:gT1tuK9r0
新型で2Lガソリン車が初期ロットで終了ってのは有り得んから
生産調整だと思うけどなぁ
EVは別路線だからPHEVが出て来るのかも知れんけど
一発で廃止はないでしょう
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:37:02.25ID:Lx5BFemv0
このスレのおかげで250の4maticが素晴らしいものだと周知されたから、250の人気は上がり、200Fのリセールは下がる
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 19:40:23.70ID:Lx5BFemv0
本国ではもちろん継続だけど、日本では代わりに35導入して250はストップかもね
メキシコがコロナで大変で生産ペース上がらないから、全世界的に品薄で、右ハンドルの車種は余計に絞り込んでくると思う
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:42:00.35ID:j8zVszxC0
>>858
中古車は海外にも売られる
海外のSUV需要はシンプルで維持費の安いFFが大半で
維持費の高い四駆は人気が無くてリセールが安い
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:42:17.89ID:Lx5BFemv0
200Fみたいなどうでもいいやつやめて、220D4と35に絞ってガンガンつくってくれ！
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 19:45:52.41ID:Lx5BFemv0
>>860
あんたアホか？
ランクル、ジムニーなど海外でこそ4WD大人気だ
日本より悪路が多い国多いからな

右ハンドルのメルセデスで、SUVルックスのディーゼルとか、日本でしか売れんわ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:03:44.05ID:PQwv+gjm0
右ハンドルの国は大半が旧日本帝国が統治していた東南アジアの国々、これらの国は未舗装の悪路が多く4WDが大人気
FFのほうが人気あるとか聞いたことないわ
遠くイギリスやオーストラリアから非力なディーゼルのFFを輸入して買う物好きもいない
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:06:20.17ID:Lx5BFemv0
FFのほうがリセール良いとか、GLBの4maticはオンデマンドだとか
200F買った奴ってホント馬鹿しかいないのか？
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:13:30.39ID:BkUu7nVq0
ガソリン代なんてたかだか年間数万円

車両価格の差の大半は売却時には回収できるし

ローパワーFFより
ハイパワー4WDのほうが満足度は高い

200F買うならRav4でいいわ
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:22:36.18ID:9CR2Th5f0
>>860
東南アジアで日本から中古車輸入する場合、
中途半端に高いメルセデスは需要低い
致命的なのがメルセデスだからパーツが高いので
彼等には修理できない

メルセデスのFF買うなら信頼性が高くパーツは安いランクルとかの程度の良い日本製4WD買えるし

カーセンサーみて見なよ
ネオクラのEとか一部を除いて
AとかBなんて国内で安くで溢れかえってる
海外から買い付けとか妄想が過ぎる
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:29:22.42ID:KgiDTGzw0
>>862
ランクル、ジムニーはメンテナンスがしやすいように設計されてるから人気なんだよ。
最新の四駆システムはメンテナンス出来ないからFFの方が人気。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 20:36:25.18ID:06TW7OFh0
おまえ、自分で正しい答え書いてるじゃん
古い自分で整備できる4WDが人気って
本当にアホなんだな

東南アジアの連中が電子制御満載の最新型メルセデス欲しがると思うか？
半分に切ってパーツ扱いで安く輸入し、くっ付けて売るような連中が、修理効かない車は欲しがらない
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 20:37:53.71ID:KyFQp7dq0
結論

4Maticと書いてないメルセデスSUVはダサい
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:42:14.91ID:CAJjZHlv0
リセールが東南アジア基準とか
貧乏人のFFのりは
200Fを15年くらい乗るつもりなんかねw

車検2回通して7年乗っても
普通に日本人のほうが高く買ってくれるわ
彼等の国より平均所得が1桁違うのに
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:48:51.30ID:DbMSZugD0
酷い言われようだね。
別に街乗りで乗るなら200dで全然良いと思う
自分の好きにオプションと色選べるし
一般の人は200dと250の違いなんて気にしていない
見た目の問題だけ。
世間一般的にGLBはベンツでカッコイイと思う
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 20:51:53.58ID:r3k11K+Y0
せっかく頑張ってメルセデス買っても
200Fだとバカにされてかわいそうだ
CLAとかのほうが良くないかい？
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:58:39.29ID:L1nT16Km0
>>873
一般の人は2ちゃんの車スレは見ない
ここはコアな車好きしかいないから仕方がない
嫌なら見るなよ

もしくは200Fのメリットを書きまくれ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 21:01:50.94ID:VHfOlpxK0
まなぶにGLEはダサいと言いたい
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 21:08:32.55ID:13Aeyspx0
スレを最初から全部読んだ
1時間足らずw 疲れた

素直に思ったけど、200d擁護派の知識より
250派のほうが明らかに車の知識が深いこと

200d擁護派さんのオンデマンド4WDもフルタイムとかのくだりは失礼ながら笑ってしまったw
250派がわざとバカなフリして200d派を装って書いてる？とまで思った
それほど200d派は知識が浅いと言うか、
良く考えたら200d派の人はメルセデスだから選んだってタイプで、
それぐらいが普通で
250派はやっぱ特に車好きが多いんじゃないかな。

議論するのが掲示板、こんなふうに意見ぶつかるほうが楽しいね！
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:08:37.50ID:ElmwQfwL0
んなことよりコロナなんてほっといて全員働いて早く増産しろ。
200は初期ロットで廃止にして220D4、560万スタートを最低ラインにしろ。
もちろん7人乗りはオプションで欲しいならプラス20万な。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:10:29.94ID:J7Hl8h2o0
250無くなるんだろ？ボディ色選びたい人はどうしたらええんや、、
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:12:09.16ID:QvJaZUFG0
ここまで単発ばかりw
自演丸出しなのが笑えるw
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:13:17.06ID:PQwv+gjm0
BMWの3シリーズも色が三色だったり
右ハンはやたらバリエーションが絞られるのは仕方ないかな
日本人はパッケージオプションが好きだしな。

>>881 おまえがな
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:15:48.98ID:13Aeyspx0
>>879
コロナには勝てないよ
車ができてもメキシコの人が死んだら意味がない
メキシコの人は無理しないでつくって欲しい
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:20:11.20ID:13Aeyspx0
250フルオプで乗り出し750切るのはバーゲンプライスだよね。
次のロットからは定価上がるかも知れないし、買えた人はラッキーだね！
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:31:52.99ID:OS91GcCR0
次ロットからは800越えてくるだろうね
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:38:54.55ID:PQwv+gjm0
220D4が出たら200Dffのリセールはだだ下がりだな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:43:16.92ID:PQwv+gjm0
直ぐにはないとおもうが、少し先なら可能性はあるな

250e 35 45 220d4

このラインナップなら誰もが納得



200Fみたいなカスはいらん
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:05:51.86ID:a2aJZDIe0
>>889
250e待ちなんだけど
新型GLAは2019年11月発表、2020年4月欧州発売、2020年6月日本発表
250eは2020年3月発表、いつか分からないけど6月現在で既に発売済み

GLBは2019年6月発表、2019年7月欧州発売、2020年6月日本発表
250eは未だ欧州でも未発表だからいつ日本で買えるのか全く見えなくてずっとヤキモキしてる。
現行の見積もり取りに行ったら物欲に負けて買ってしまいそう。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:24:20.56ID:gyQmV+Ma0
国産SUVだとFFの方がリセール良い場合もあるから一概には言えんと思うがな
俺が買うなら220d4マテが欲しいけど
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:33:30.30ID:ElmwQfwL0
リセールなんて四駆も二駆も大差ないだろうよ。
中古市場にも今の新車と同じて100万以上安く買いたいユーザーは多いだろうし、250は元が高いのでリセール率が多少高くても損失は最終的にでかいからな。
結局は買い手の懐でリセールの良し悪しの感覚は変わる。
背伸びしてまで250を買おうと思わない、あるいは買えないユーザー目線では200Dのリセールは250より悪いとはならんかったりする。
まぁリセール考えて買う車ではないな。
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 00:25:29.55ID:zBXtWKNx0
リセール気にする車では無いがあえて順番をつけると
200d>350>250だろうな
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 01:13:43.37ID:UNxWcV3M0
そんな安っぽい煽りじゃ何も釣れないだろ
本当に200fは馬鹿だな
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 01:45:16.55ID:RnSlg17g0
“200F”って略し方がそもそもインテリジェンス感じられない。
学がない人なんだろうねぇ。
あと、クルマの歴史とかもっと勉強したほうがいいよ。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 07:07:50.40ID:9aqnnhIC0
4ﾏﾁｯｸ四駆にこだわる人が多いが、普通に街中走るだけならFFで充分ではないの？
雪道や泥だらけの悪道走るのであれば四駆は必要かも知れんが
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 07:42:50.40ID:NVUQgvSp0
>>899
暖かい晴れの街中しか走らんの？
君の論理じゃ極論レーダーセーフティもいらんってなる。
四駆はより高い安全をお金で買ってるとも言えるとちょっと考えたら分かるだろ。

まぁFFを馬鹿にしまくってるのは辟易するけどね。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 08:02:57.20ID:UNxWcV3M0
200fは専スレ作ったら良い
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 08:05:04.11ID:q2+RvHaF0
おはようえふございます
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 09:05:22.63ID:Qxw+Bq5L0
少なくとも年内はGLBを街で見かけることはほぼ無いだろうから所有感を凄く感じれるな
羨ましいな
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 10:48:10.92ID:cfYIZWp80
>>902
何を根拠に四駆の恩恵がないと言えるんかな？
1シーズンで見れば四駆の恩恵を受ける事は意外と多い。
日本で雪の降らない地域って少ないし、突然のゲリラ豪雨も毎シーズンある。
我慢したり予定変更したりするケースが四駆だと減る。
だからさっさと220D4等を出して車種を拡充しろメルセデスめ。
顧客の安全をもっと考えろ。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/23(火) 11:42:30.17ID:q2+RvHaF0
4maticを買えなかったのに、FFで充分と負け惜しみ言うから話がややこしくなる
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/23(火) 15:54:16.32ID:UNxWcV3M0
200dじゃなくて200d-FFな
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 17:47:33.67ID:D18bVjy90
少なくとも国産車はF Fか FRが殆ど
四駆の割合は少ない
F Fでも雨が降っても安全やし雪が降ってもスタッドレスタイヤ装着していればまず大丈夫
四駆でなくても街乗りなら困る事は
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/23(火) 18:05:00.52ID:UNxWcV3M0
書いてて惨めにならないか？
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 18:10:42.84ID:q2+RvHaF0
例えば、FFのゲレンデやレンジとか誰も欲しがらない

必要性だけでなく、秘めたるポテンシャルが重要



200fは恥ずかしい
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 18:27:13.37ID:cfYIZWp80
予算的にギリギリの人は恥ずかしいと思わないだろうし、別に恥ずかしがる必要はないけどな。
FFの車なんてハリアーやレクサスのSUV含め溢れてんだし。
ただ、自分は雪や凍結へのリスクを考えて購入したいし、そういう所への旅行もするので四駆以外選択肢にないけどな。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 19:07:20.03ID:ZlwabgFh0
そうそう>>916
予算的にFFになったのなら仕方ない
ただ、それを認めずに4WDとか必要ないとか
意味不明な負け惜しみ言うから
ややこしくなる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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