【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part6 【LEVORG】
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2019年10月(プロトタイプ)発表の『2代目レヴォーグ』について語り合うスレです。
※発売時期：2020年/後半
新型「レヴォーグ」プロトタイプを世界初公開
https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_10_23_7922/
・第4世代ｴﾝｼﾞﾝ(新開発) 1.8L水平対向ｴﾝｼﾞﾝに直噴ﾀｰﾎﾞ＆ﾘｰﾝ"希薄"燃焼
→加速性能と環境性能を高次元で両立 ※第3代ｴﾝｼﾞﾝ：FA/FB(2010年～)
・新世代ｱｲｻｲﾄ(新開発) 広角化ｽﾃﾚｵｶﾒﾗと4個のﾚｰﾀﾞｰによる360 ﾟ監視
→衝突被害軽減ﾌﾞﾚｰｷの作動範囲を拡大
・高精度ﾏｯﾌﾟ＆ﾛｹｰﾀｰ(新開発) GPS/準天頂衛星[みちびき]のﾛｹｰﾀｰで現在位置と高精度ﾏｯﾌﾟで高速道路形状を把握
→ｶｰﾌﾞ前減速や渋滞時のﾊﾝｽﾞｵﾌ走行支援を実現
・ｺﾈｸﾃｨｯﾄﾞｻｰﾋﾞｽ(ｽﾊﾞﾙ国内初採用) 衝突事故時に緊急通報を自動発信、ｵﾍﾟﾚｰﾀｰにより消防/警察に救援要請、協力病院と連携
→先進の救急自動通報ｼｽﾃﾑ用 ※ﾎﾞﾀﾝ操作によるSOSｺｰﾙ機能も搭載
・SGP"SUBARU GLOBAL PLATFORM"＆ﾌﾙｲﾝﾅｰﾌﾚｰﾑ構造
→極限までゆがみを抑え高剛性化
新型レヴォーグプロトタイプ | SUBARU
https://www.subaru.jp/levorg/prototype/
「新型レヴォーグ プロトタイプ STI Sport」を初公開 ～電子制御ダンパー/ドライブモードセレクトを採用～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
前スレ
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part5【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1590031599/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>770
4.6mって何の話？
基準が曖昧だから判断できないと言いながら突然4.6mって数字を出してどうしたの？
ダブルスタンダードだよ >>772
そうだよね、4.6mなんて基準で判断するのはおかしいよね。じゃあ何mで判断すればいいのかな？それとも全長で判断するのが間違ってるのかな？ 前の5シリーズで懲りたから大きいクルマ嫌い
DセグサイズのレヴォーグとCセグサイズのレヴォーグなら間違いなく後者買うわ
つーかレヴォーグが世代交代で肥大化したら買いたくない >>773
明確に定義された数字の基準がないと判断できないってのがおまえの主張
でも欧州の自動車市場ではとくに混乱なく区分できてる
なんでだと思う？ >>775
調査会社が一方的に決めているから～！
俺たちが作った概念なんだぞー
俺たちの言うことが正しいんだぁ～
俺たちがCと言ったらC、Dと言ったらDなんだー
規格なんてあってないようなもの～
俺たちが決めているんだー
なんか見返りしてくれりゃ好きなの付けてやるぜーwww 俺たちが好き勝手に付けてるだけなのに言い争いして笑えるw
ニホンジンバカジャネーノwww
ああ～腹いて！
ぎゃははははwww >>775
ググって出てきた数字。4.5mって数字を唱えてる人もいれば、4.6mって数字を唱えてる人もいる。一応言っておくけど、俺は脳内のDセグ派の意見を代弁しただけで、4.6mを推奨してるわけではない
逆に問うけど、欧州で特に混乱がなく定義できてるのはなぜ？何が明確な基準があるんだよね？それはどんな基準で、どこに書いてあるの？ ここ20年ぐらいの車に親しんでる世代だと4.6程度あればDセグってイメージをなんとなく持つのは共感できるけどねぇ
こんなことを踏まえてるんじゃないのか？という推測
ついこないだまでdセグの中では比較的コンパクトとされた3シリだけど
先代F30の全長が4.6ちょっと
で、どこまでも欧州車基準で考えると府に落ちやすい。ということで
Cセグのベンチマークとされるゴルフがおよそ4.3
これが5シリなどのEセグになると今や4.9越えが当たり前な感じ
こういう風にいわゆるベンチマークとされるやつらの数値を掻い摘んでいくと
バリエーションの増加であやふやになりつつあるとはいえ、セグメントがカバーするレンジのようなものがなんとなく見えてきますよね？
このぐらいの事は前提として踏まえてる人ならば4.6か4.7日なんてのは誤差の範疇と言えるし、
ざっくりDセグのレンジに含まれると判断されてもおかしくないやなとなるわけだ
それに異を唱えるのももちろん自由だし、それは好きにすればいいんだけどね >>780
じゃあ出処不明の数字ってわけね
相手には「ソース出せ」と要求しながら自分は出処不明の数字で論を展開するのか
あいかわらず詭弁全開だな
ところで最初の質問であるWRX S4とレヴォーグは同一セグメントとして議論を進めて異存ないんだね？
答えはYesかNoで >>782
根拠があると言ってる側がその根拠を示さないと話が進まないでしょ。それとも根拠がない根拠がないから根拠があるのかな？なんでも肯定できそうだなその理論
S4もいいけど、欧州の基準の話はどうなったの？それが一番説得力ありそうな説だったから聞きたかったのに
S4に関しては答えはNoだよ。だって「名前も大きさも違うから別の車じゃん」って人を論破できないもん。ちなみに、これがYesだとしたら次はどうなるの？ セグメントうるせえんだよ！
ちん棒の長さと同じで長さ競っても
嫌いなら穴にさえ入れられない
ちん棒そのものが入らねえんだよ
入らねえんだよ入らねえんだよわかったか入らねえんだよ
しゃぶってももらええねんだよ！ 正直タッチパネルの何がいけないのか分からん
コマンダーコントロールやタッチパッド使いづらくない？
スマホだってボタンなくなってるんだしそう変わらんよ >>787
言い分としてはブラインド操作が出来ないからってらしい
スマホ操作など画面の注視が必要な操作では他が見えなくなる事は
ながらスマホの事故率からも答えは出ている
ただ、たまに触るだけのエアコン操作を物理ボタンだからと言って見ないでやることが有るかと言うと個人的には1度もない エアコンの温度調整はよく使うから
完全にブラインドで出来るでしょ
でも心配いらんよタッチパネルにするってことは走行時使用不可にするってことだからどのみちブラインドする必要が無くなる >>781
カローラのワゴンは全長4,650×全幅1,790ですけど、Dセグメントなんですか？ エアコンだけじゃなくドライブモードセレクトも音声入力対応かもしれんな
恥ずかしがらずに
「マスター佐藤の名においてドライブモードセレクター起動承認！レーシングモード、オン！レヴォーグSTI、フルブーストォォォ！！」
って叫ばないといけない 事故証拠とかでその声入ったドラレコ提出とかされたら死にたくなるな タッチパネルってミスタッチするし、ブラインド操作できない
運転中には一切触るなって事なら、自動運転の進化と矛盾してるしな やったから分かるけど人前でOK、グーグルって言うのはなかなか恥ずかしいぞ >>783
やっぱり名前が違うから認められないって論法ね
荷台の長さ以外は同じ寸法ってことも認められないの？ 話は変わるけど新型レヴォーグのデザインって前から見たら全部直線のガンダム見たいなバリバリのデザインだけど
上から見たら全部曲線になってるんだな
公式の斜め上からのSTIの写真とかいろは坂での上からの写真を見た時デザインの印象がなんか違うから違和感が合ったけどよく見たら上から見ると全部弧を基調にした曲線になってる
フロントが角ばってるのにリアが何で丸いのかと思ったけどリアも同じように正面からは直線の上からは曲線のリールになってたんだね >>791
人の話聞かないタイプですか？
一般論として各セグメントにはある程度レンジがあると言ってるし、そのレンジ同士が一部被ってることもそりゃあるでしょう
分布としては楕円が3つ一部重なりながら並んでる感じ、イメージできてますか？
それはさておき、あくまで一つの目安と個人的には考えてるって話でしかなく正解などもちろん知らないし興味もないよ
ただあなたはどう思うんだ？という質問であれば俺はその問いにはCセグじゃないの？と答える
ベースがなんなのか知らないけどカロスポだとかインプと似てるよね
ライバルともされているし
4.0～4.5ぐらいのがベースにあって、インプの場合にはG4が4.6超えるでしょ。そういうバリエーションによるレンジも似てることから
Cセグ扱いでなんの違和感も俺は感じないね >>801
サイズは諸元表にある通りだから、認めるも認めないもないだろ。客観的な事実なんだから、一板確認せずに話進めていいぞ。ちなみにS4の方が幅あるから一緒じゃないぞ セグメントとは現在、自動車雑誌「エンジン」の編集部にいる齋藤浩之氏がイタリアの分類方法を元にして日本に取り入れたもの
ゴルフと同等の車格のクルマがCセグメント
Cクラスと同等の車格のクルマがDセグメント
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1508/17/news026.html 途中で送信してしまった
ちなみにS4の方が幅あるから一緒じゃないぞ >>633
スバルはトヨタの格下なんだからやっぱりドイツのトヨタよりも格下だろｗ レヴォーグはCクラスと同じセグメントなんて言ったらプークス言われるだけやん
でもゴルフと同じセグメントと言われたらええやん！ってなる
どっちがいいのかね…
レヴォーグはaクラスシューティングブレークの位置だと思うわ いつまでレスバ続ければ気が済むのか
専スレ立ててそっちで話し合ってくれ >>811
> ゴルフと同等の車格のクルマがCセグメント
> Cクラスと同等の車格のクルマがDセグメント
それが正解で昔の190Eも3シリーズもDセグメントだけど5ナンバー
じゃあ今の時代に5ナンバーサイズのクルマがDセグメントかというとそんなことはない
つまり時代によって変わるから絶対的な全長の数値なんてものは存在しない >>667
ホンダは国内はガッツリ価格マシマシだから
どこの国のメーカーだよってね >>783
>S4に関しては答えはNoだよ。だって「名前も大きさも違うから別の車じゃん」って人を論破できないもん
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じ
インプレッサとWRXレヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない >>819
同じ長さで幅広のclaシューティングブレークですらCセグだというのに、ほんとお前はヤダモンだなw >>810
セダンやハッチバック車からのバリエーションモデルとしてステーションワゴンが存在する場合は同一セグメントと認識されてるのが客観的事実
（例 ゴルフ→ゴルフヴァリアント、508→508SW）
これ重要だから異論があるなら反例を挙げて反論してほしい
レヴォーグとWRX S4はスバル開発者が「同一車体の派生モデル」とインタビューで答えてるしサイズもBピラー以前はほぼ共通（WRX S4の方が幅広）なのでセグメントは同等とみなす
これも異論あるなら反論どうぞ
あとセグメント分けはサイズ（車幅と全長）の大小で決まってる
明確な基準が存在しないのはセグメントごとのサイズが世代ごとに大きくなってるから
昔のクラウンは5ナンバーだったし3代前のレガシィと現行レヴォーグが同じサイズだからレガシィとセグメントが同等というのは成り立たない
>>811の説明が実態をかなり正しく表してる
2L NAだからCセグメントという発言もあったが排気量の大小はセグメント分けに関係ない
フォード・モンデオは1.0LターボながらDセグメントとして扱われている
これも異存があるなら反論どうぞ もうセグメントを語るスレでも立てたら？
興味ないから凄いつまらないのですけど。 >>822
セグメントはサイズの大小で決まると述べていのに、サイズが異なる別の2車種を同一セグメントだと断定できる根拠なんですか？
あとS4がcセグであるという根拠を一言も説明してませんよ スバルのCセグメントはインプレッサだって結論出てるだろ
ハイ終わり >>824
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じ
インプレッサとWRXレヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない >>822
>2L NAだからCセグメントという発言もあったが
2LのNAなんてもう欧州車にはないから >>826
全幅と全長の大小だけで決まってるんじゃなかったのかよ
タンデムディスタンスとカップルディスタンスと、フロントガラスのサイズとか、とにかくあらゆるサイズを見るんだな？
で、それらを組み合わせてどう判定するの？ どうもBPレガシィからレヴォーグに移った人が「Dセグ」という区分けに拘ってる気がするな。
「スバルのフラッグシップのレガシィから格落ちしてレヴォーグに乗り換えたんじゃないからねっ！」って。 >>828
>タンデムディスタンスとカップルディスタンスと、フロントガラスのサイズとか、とにかくあらゆるサイズを見るんだな？
勘違いしていますね
フロントガラスのサイズが同じなのではなく、フロントガラスの部品が全く同じなんです
なので、インプレッサとWRX・レヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない、のです >>828
適合車種: インプレッサG4 4DS、インプレッサS 5Dワゴンワゴン、XV 5ドアワゴン、レヴォーグ 5Dワゴン
適合型式: GJ2、GJ3、GJ6、GJ7、GP2、GP3、GP6、GP7、GPE、VAB、VAG、VM4、VMG
https://www.アマゾン.co.jp/SUBARU-スバル-純正部品-フロント-品番65009FJ141/dp/B01N7D2IUX?th=1&psc=1 >>830
全長と全幅で決まるのにフロントガラスの部品がどうって情報いる？素直に「車格も考慮する」って言っちゃえばいいのに奥歯に物でも詰まってんのか？ WRXとインプレッサはリアガラスも同じらしい
『さらに、リアガラスそのものはインプレッサG4と同じものですが』
https://autoc-one.jp/subaru/wrx/newmodel-1910195/ >>832
フロントガラスを共有することの意味の重さを理解できないのですね >>834
そりゃ、全長と全幅でセグメントが決まるって言ってた人から突然フロントガラスの部品の話されても、ちょっとスッと入ってこないですからね
これは「フロントガラスの部品を共有している車種は全長に関係なく同一セグメントとみなす」というルールが追加されたとみていいの？
いまだにルールの全容が見えないんだけど、これ結論出るの？どう転んだところで「独自研究じゃん」で終わる未来しか見えないんだけど >>824
> サイズが異なる
車幅はWRX S4の方が広い
→ レヴォーグの方がセグメントが上になる理由は皆無
全長はレヴォーグの方が長い
→ セダンの荷室を延長したのがステーションワゴンなんだから全長が長くなってるのは当たり前
これも「全長がセダンより長いから1つ上のセグメント」とする根拠は薄弱
>>822で事例を挙げたとおりゴルフヴァリアントはゴルフより全長が長いけど同一セグメント
508SWは508より全長が長いけど同一セグメントになってる
異を唱えたいなら反例を挙げて反論するように >>836
>これは「フロントガラスの部品を共有している車種は全長に関係なく同一セグメントとみなす」というルールが追加されたとみていいの？
インプレッサとWRXレヴォーグは同一セグメントどころか実質的に同じ車だと言ってる
フロントガラスとリアガラスが同じってそういうこと >>835
別の車種（例えばカムリとカローラ、レガシィとインプレッサ、アコードとシビック）に同じフロントガラスが付くようにするとむしろコストは上がる ・サイズで決めようとした場合
claシューティングブレーク(Cセグ)とほぼ同じか小さいサイズのレヴォーグがDセグである説明がつかない
・格で決めようとした場合
スバルのDセグといえば？と聞かれれば、回答はほぼレガシィである。世間からの格の認識もレヴォーグはDセグではない
カムリ、IS、アコード、スカイライン、レガシィ、アテンザ。ここにレヴォーグが同じ格として入るかと言われれば、やはりそれは厳しいだろう。
ではレヴォーグがDセグであるというのは、事実ではなく願望ではないのか >>840
サイズで決めた場合の反論は、ベースとなっている車種の全長を持ち出すことで可能だね
そしてそれをやることで、例えばCLAとCセダンの全長がほぼ変わらないながらも明確にセグメントが違うことの説明だって容易になる。
さて仮にレヴォーグをCセグと見た場合、"Cセグなのに4.0～4.5m近辺のベース車種を持たない"という比較的稀な特徴を指摘することができるね。
これに更に"セグメントの区分けは登場時における代表的欧州車のサイズに準ずる"という既出の定義を重ね合わせることで、
或いは“Dセグ説"を唱えることだってできなくはないのではないか
まぁ個人的な意見はさておき、だけど >>837
何度も言うけど、ただの独自研究じゃん
ステーションワゴンのセグメントは同タイプセダンのセグメントで決定されるも言うのも、レヴォーグとS4が同一セグメントってのも、S4とインスレッサが同一セグメントってのも全部いろんな仮定の上での話じゃん
なにより肝となってる「全長と全幅だけでセグメントが決まる」理論も、別に共通見解がとれてるわけでもない。君だけだよこのスレでこの理論提唱してるの。
いろんな実例出してるけどさ、君が作ったルールでいくら既存の車種のセグメントを説明できたとしても、それは君のルールが正しいの証明にはならないんだよ
初めの話に戻るけど、セグメント論議なんて無意味なんだよ。
所詮は人が決めた物なんだから。全長や幅の基準にしたって、基準が先にあってセグメントが決まったわけではなく、「この車はなんとなく、このセグメントかなぁ」って結論が先にあって、それに合わせてあとから引かれた線でしかないわけ。
だから人によって言ってることが違うし、時代と共にコロコロ変わるし、例外もある。皆んながなんとなく思ってることが定義の根底なんだから、皆んなが共通見解を出せない車種のセグメントを決定することなんて出来ないし、そもそもする意味がない。それは目的と手段が逆転してしまってる。 >>842
>さて仮にレヴォーグをCセグと見た場合、"Cセグなのに4.0～4.5m近辺のベース車種を持たない"という比較的稀な特徴を指摘することができるね。
その場合、ベンツCLAのベースは何になるの？ >>846
その理屈ならレヴォーグのベースはインプレッサじゃん >>847
それは初代レヴォーグのベースが旧型インプレッサだということ？
もしそれが事実で、同様の理屈ならインプがCセグなんだからレヴォーグもCセグということになりますね。
自分とは前提が違う(私の場合あくまでWRXとインプは別物とした)だけで、その考え方他自体に異論はないよ むしろ論理的に正しいと思う。 まだ喧嘩してんのか
それともそう見せかけた荒らしか？ やめろって言われてんだからやめろや
LINEでも交換してそっちでやれよハゲオタクども 販売が11月下旬〜12月初旬と言われているから、8月20日の発表日までは、
詳細を漏らしたりリークさせることはなさそう。後、2カ月弱後にはわかる。
コロナの影響とは言え、流石に新情報 ないから間延びするね。 まだセグメント会議が続いてたんだな。CセグメントでもDセグメントでもどっちでもいいと思うが。重複するような微妙な車格、サイズということだろ。
旧型レガシィ乗りがレヴォーグ乗り換えは車格が下がるようなことをいうが、サイズはほぼ一緒か、BP比較だとレヴォーグのほうがでかいし。
現行よりも新型は若干でかくなるから、Dセグメント寄りになるんだろ。
プラットフォームでセグメント比較してもスバルは一種類しかないし、無意味。
レガシィ回顧厨ぐらいがセグメントを明確にしたいんじゃないの？ セグメントなんて、軽自動車のように規格があるわけじゃない。
サイズと価格の相関をグラフにしたときに、ある程度の群れがあるところを指してるだけだよ。当然だけど時代によって変わるし。 500万のRAV4が年内分完売だと
燃費の良さが人気かと思ったら
0-100kmが6秒でランクルより速いんだと
これこそスバルの進む道なんじゃね >>855
加速凄まじいね。
ただ1900kgあるから、ブレーキングやコーナリングどんなだろう。足を固めておけば心地よく走れるのかな。 >>857
直線番長だけでお察し。SUVにコーナーとか求めたらあかんとかくとアウディのQシリーズはとかいうやつが出てくるんだろうなあ。 割高トヨタの500万じゃ足回りにたいした金かけてないだろうからいつも通りの直線番長だろ タッチパネル
壊れやすいからな
新しいうちはいいんだろうけど 室内寸法はインプレッサと同じでしょう。
現行も、そうだし。 >>862
ADASを付けると液晶メーターになるらしいよ >>857
バッテリーを床下に敷き詰めてるから重心下がってコーナリングは不便ないと思う
ブレーキは無理させられないな >>843
結局またレッテル論法に行き着くわけね
一つ一つの項目を提示して反論あるなら反例を挙げて具体的に示せと言ってるのに
「独自研究」「君だけだよ」とレッテル貼って反論した気になってる
文章は長くても具体性がまるでない
しかもまたまた「意味がない」で済ませようとしてる
反例を挙げて具体的に反論できないから「意味がない」と逃げる
おまえの論法はいつもそれだよ
>>822で挙げた3つの「事実」は独自研究なんかではなんだから
反論したかったらレッテル攻撃ではなく反例を挙げて反論しなよ >>852
それは違うね
レヴォーグは明確にCセグなのに
Dセグってことにしないと気に入らない人が頑張ってる あっ>>852はﾜｯﾁｮｲ見ると>>843と同じ奴か
わざわざIPとブラウザ変えて複数人装うほど頑張ってるのな
「どっちでもいい」と言いながら後半で「Dセグ」と本音が出て最後は「無意味」と結論付ける論法はまるで同じだけど ところで、最初に「レヴォーグはDセグだぁ！」と言った奴はどうなったんだ。
逃げたのか？
ゴチャゴチャして分かんなくなったわ。 インプレッサワゴンターボだよ
呼びにくいから縮めてレヴォーグ >>867
こらこら。ワッチョイが違うやろうが。同一人物に勝手にするな。
んで、どうでもいいセグメントの話をこれ以上するな。 ① レヴォーグはベースとなったインプレッサと同じセグメント
② レヴォーグは共通車体であるWRX S4と同一セグメント
③ レヴォーグとWRX S4は全く別の車種！セグメントは定義があいまいだから意味ない！！一般論では判断できない！独自研究！！
だいたいこの3つの意見に分かれてるね
自分は②を支持してるけど①の人の方が多いのかな？③は約1名みたいだけど（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
