【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part6 【LEVORG】
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2019年10月(プロトタイプ)発表の『2代目レヴォーグ』について語り合うスレです。
※発売時期：2020年/後半
新型「レヴォーグ」プロトタイプを世界初公開
https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_10_23_7922/
・第4世代ｴﾝｼﾞﾝ(新開発) 1.8L水平対向ｴﾝｼﾞﾝに直噴ﾀｰﾎﾞ＆ﾘｰﾝ"希薄"燃焼
→加速性能と環境性能を高次元で両立 ※第3代ｴﾝｼﾞﾝ：FA/FB(2010年～)
・新世代ｱｲｻｲﾄ(新開発) 広角化ｽﾃﾚｵｶﾒﾗと4個のﾚｰﾀﾞｰによる360 ﾟ監視
→衝突被害軽減ﾌﾞﾚｰｷの作動範囲を拡大
・高精度ﾏｯﾌﾟ＆ﾛｹｰﾀｰ(新開発) GPS/準天頂衛星[みちびき]のﾛｹｰﾀｰで現在位置と高精度ﾏｯﾌﾟで高速道路形状を把握
→ｶｰﾌﾞ前減速や渋滞時のﾊﾝｽﾞｵﾌ走行支援を実現
・ｺﾈｸﾃｨｯﾄﾞｻｰﾋﾞｽ(ｽﾊﾞﾙ国内初採用) 衝突事故時に緊急通報を自動発信、ｵﾍﾟﾚｰﾀｰにより消防/警察に救援要請、協力病院と連携
→先進の救急自動通報ｼｽﾃﾑ用 ※ﾎﾞﾀﾝ操作によるSOSｺｰﾙ機能も搭載
・SGP"SUBARU GLOBAL PLATFORM"＆ﾌﾙｲﾝﾅｰﾌﾚｰﾑ構造
→極限までゆがみを抑え高剛性化
新型レヴォーグプロトタイプ | SUBARU
https://www.subaru.jp/levorg/prototype/
「新型レヴォーグ プロトタイプ STI Sport」を初公開 ～電子制御ダンパー/ドライブモードセレクトを採用～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
前スレ
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part5【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1590031599/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 渋滞時ハンズオフってどういうことなのかな前走車がいないと解除されるとか？
でも多分D型くらいで全車速非渋滞時ハンズオフとかに進化するんだろうな 次のアイサイトでも100キロで手放しするほどの精度はないってことなんだろう もし、高速に Uber Eats が進入していたら アイサイトは問題なくチャリをロックオンファイア出来る >>5
高速道路上で時速50km/h以下ならハンズフリーで運転できる。
前スレ986はせっかく資料見せてもらったんなら内容詳しく書いてくれ。
ただ資料見せてもらったじゃ奈良のオッサンと同じレベル。 >>9
左パドルでサイドワインダー
右パドルで機銃掃射 もうレーンキープなんてコストの問題でCPUとか部品能力の問題じゃないもんな 法整備が進まない事には何も始まらないし
高速も下道も道路の方が自動運転に適した状態になってない
法律通りに運転したほうが危ないって事をスカイラインが証明しちゃったからね 田舎の片側交互通行の高速道路は、先頭車両が法定速度を守って走行
していると、すぐに10〜20台位は車が繋がる。追越2車線になると、
先頭車両をバンバン追い抜いて行く。 >>18
追い越し区間になると先頭ノロノロ走ってたクルマもなぜか加速するんだよな 首都高とかの料金所前とかで流れに逆らわざるを得ないような速度標識があってそれに嫌でも従ってしまうので流れから孤立して危ないって話
速度標識とかの改善を行政でやってくれないとどのメーカーの自動運転も同じことになっちゃう
合わせて40キロは実際には50キロまで大丈夫みたいな不文律も是正されるべきだと思うんだよな
まぁ標識通りの速度でしか運転できないにしたら不便になるだけなんだけども 奈良爺もそうだけど千葉の田舎スバルは情報聞きにきてくれとWEBで宣伝してるくらいだから
その情報聞いてネットに書いたところで問題ない
もったいぶった内容ほど、興味が湧き、かえって宣伝になる
だから動画も消えてないし、地域の限定で情報公開なんてありあえない
うどんみたいに関東風とか関西風とかあればオモロイけど >>18
+15でも煽られるし、すぐに5台くらいは連なるけどな
対面通行を100km/hで飛ばすヤツとか、キチガイが多過ぎよ >>18
工事中以外で片側交互通行の高速道路は見たことないな >>23
んで次の信号で行儀良く止まってるんだよね
あれ本当に笑える >>22
千葉スバルはどこまで開示してるのかね。
社外秘資料を見せているのか？
口頭での説明ならどこのディーラーでも聞ける。 リアシートにシートヒーターと運転席にベンチレーター設定されないかなー 北米で実装されているスバルのコネクテッド機能が付くのではないかな。 AWDはどのシステムになるんでしょう？
既出だったらすんません、 中古車価格激変
輸出用中古車コロナの影響で輸出激少で3割安
新車購入者が中古車へ変更
新車も３割安でねえと売れねえよ >>27
建前上というか演出上社外秘としている営業ツールならある程度馴染みの客には見せるのでは？ >>32
それをYouTubeで世界に発信したら問題だな
奈良スバルもいい迷惑だよ 別に迷惑じゃないから発信出来てるんでしょ
動画でも確認して貰ったと言ってたし
何がなんでも叩けば良いってものじゃないよ SGPでどこまでシャーシ性能が上がってくるかに一番期待している
車検のときに代車で新型インプに乗って感動したけど
新型レヴォーグもSTIの辰巳監督がベタ褒めしてたから相当なもんやろ
とはいえ自分は2.0乗りなのでハイパワー版が出るまでは様子見 >>34
削除依頼が来たと本人が言ってるんだからアウトです。 ハイパワーモデルは結局なに積むんだろうね
FA20ターボ排気量アップしてFA25ターボにするか
環境性能意識するなら既存のFB25をターボ化するか
手っ取り早く現行レヴォーグのFA20ターボをそのまま流用しても誰も文句言わないと思うんだけどな >>37
S4=レヴォーグなんだろうけど
STIすら公表されてないもんなぁ
FA20の進化版がSTIで
レヴォーグは新型エコエンジン積んでそう 現行レヴォーグが販売前に調子に乗りすぎたあげく発売遅れて叩かれたから
なんか全然情報流れてこねーな
まあ、いいんだけどｗ 徐々にリークが拡散するはずが
動画配信で臆測が広がったから
当分の間、情報はでないかもね おっさんが運転しながらスゴイスゴイ言ってるだけなのに しかもそのおっさんは実車を運転したわけでもないのがわらえる >>37
今のところ北米アセントやレガシィの2.4リッターターボを高出力化して載せるのが最有力という噂
高出力化すると現行CVTがトルクに耐えられないからムリって話だったけど新型レヴォーグ向けにCVTも新規開発したから開発陣は載せる気があるのだと期待している
もしFA24DITをスキップしたら次はストロングハイブリッドだろうから高出力の内燃機関はFA20DITで打ち止めだろうね
FA20DITは環境基準でペナルティがあるからもうレヴォーグに載せるのはムリなんだろう >>44
そんなことくらいで削除依頼は来ないw
おっさんより奈良スバルの問題だろう あの動画から受け取れる内容が
奈良スバルが客を選んだ対応をしている
一般人に機密をリークしている
客に口止めを要求している
だろ
どんなショボい情報だろうと企業イメージとしてこれはまずいだろ ハイパワー版は現時点で影も形もないから、早くても2年以上先になりそうだな…
現行2.0乗りは当分乗り換えられないな ハイパワーモデルを出す前にハイブリッドを出したりして 先週、ディーラーで点検して貰ったついでに聞いた。ディーラーマン曰く、新しい2.4lは開発はしてます。が、レヴォーグに搭載されるかは未定。先ずは1.8lをしっかり売って、暫く経って販売のテコ入れとして出すかも知れません。 >>52
十中八九その2.4Lって2代目ブルズ向けのNAやろ 現行を潰れるまでのるつもりだからいいんだけど
ここまで情報でないとはなあ
9月発売予定ならもう解禁してもいいと思うけどなあ >>34
確認したのが担当セールスさんだと、あとで
いろいろあるかもね A型だけど3.0Rだからまだ大丈夫やね
6気筒まだぁ >>60
カー・オブ・ザ・イヤー受賞車とはいえ、もう骨董品だしw >>61
H6はいいですね
アクセル踏んだときのフィーリングがたまりません
でももう出てこないから大切にお乗り下さい >>40
CAFE規制でWRX STIだけハイパワーエンジンになるんでは？ >>59
FA20DIT初搭載のBRG D型だけど、まだまだ快調
あと5年は乗って、二代目レヴォD型を狙いたいわ >>59
A型ってヘッドライト黄ばんでる？綺麗な気がするけど しかしそろそろボディと足回りがかなり来てるでしょうね
色々ガタピシ A型2l乗り、10万km超えてプラグ他交換した。次期高出力バージョン
狙っているけど、出るか出ないか現時点でわからない。来年の車検時も
無理っぽい。でるまで待つか、1.8l買うか状態。AUDI A4 Abant quattro
購入も視野に入れて、金ため始めた。幅1.84mのAudiはヤッパリ
高いので避けたい。 >>71
A4買う資金があるならとりあえず1.8買って、高出力バージョン出たら買い換えるという選択肢もある。
高出力バージョン出るか知らんけどw EJ20亡き今WRXに載せるレース視野に入れた2000ccエンジンを無くす訳にいかないから
結局FA20手直しして新型レヴォーグに載せると予想 >>74
そもそもレース用は市販しなくても良いんじゃない？
2021にはWRXとかBRZが出るとか言ってるから
レヴォーグの高出力版が2年先とか未定ってのはなんかピンと来ないけど
CAFE規制のせいで海外でしか販売できないとか
86は販売できてもBRZ無理とか
ハイブリット出して平均燃費上げた数年先しか出せないとかですかね？ >>71
新車はきついが中古なら2万キロで400万円前後で狙えるな
実際A型B型乗りの一部は待ちきれずに中古の欧州車に流れそうだな
国産だと代替車がマツダ6のターボくらいだけど、ちょっと系統違うしな 系統が違うというか、明らかに劣った車なのに乗り換えないでしょ >>70
スバルの特設サイト？
特段の情報はないけど。 >>79
レヴォーグプロトタイプで検索すれば出てる 時間費やして損した
期待したけど何か情報更新された？ >>82
オートサロン後から別に何も追記されてないと思うが… >>80
トップページをスライドすれば案内が有る
しかもずっと前から有る
一番最後のページだし公式にはそこ以外リンクが無いから以外と気付かないんだよね >>84
あ、有るってのは特設サイトの事ね
情報は無いよ >>75
ワークスチームはそれでもいいけど
プライベーターは市販してくれないと買えないじゃん >>81
227馬力しか出ない2500ccのガソリンターボがあるよ
ターボ化を全く考慮せず設計したエンジンに無理矢理タービンを後付けした結果、超ノッキングリタード地獄
定価400万するのに3年乗ったら下取り100万円
おまけにシャシーは5レガと同級生w >>81
2.5Lガソリンダーボがひっそりラインナップされてるよ
レギュラー230ps、ハイオク250ps
ただ2WDだし、400万前後するし、ベースは2012年設計の車だし、レヴォーグから乗り換えるような車ではないと思う 新型レォーグ
車のエアコン内にUV殺菌ライトを搭載しないかな
新型コロナ問題、その謳い文句だけで売れるかも >>90
サンシェード付けずに太陽が当たる場所に放置すれば良いんじゃね？ >>90
俺の２年半落ちレヴォーグも臭い
気にして自宅に着く前に送風してるけど駄目だった
エアコン臭くならないシステム積んで欲しい >>87
ランエボみたいに、使える個体を探すしか無いんじゃない？ >>90
なんとなく置いただけではまったくと言っていいほど効果無しですけど。 エアコンの臭いはカビが原因だから
カビ防止材(バルサンみたいなタイプ)を定期的にやれば解決すると聞いた
試したことはないが >>97
わかる～。そういうとこコスト削ってる。ドイツ車とか見習って欲しい。 >>93
ドクターデオのデカイやつを助手席足元に置くんだ OPのオゾン発生するルームランプを納車時から付けてるけど、2年で走行距離35000kmの現在も臭くないよ。
新車の匂いが微かに残ってる。
半信半疑で買ったけど、長期では効果あるのかも。 >>97
パールホワイトの色味って流行りがある。今から20年くらい前までのパールホワイトはあまり黄みがないのが主流で、それ以降はどんどん濃くなっていった
最近本田とかツダとかがまた黄みを弱めて黒みを強めた色にしてきてるので、そのうち他のメーカーもそうなってくると思う
>>98
ドイツ車の白とか金のかからないソリッドだけどね >>98
ドイツ車だと、1色を除いて全部有料色だったりするけどなw インプレッサで青みがかった白のフォトなかったっけ？
あれどうなったんだろう 白は白でも日本人は青みがかった白が好きで、西洋人は黄色みがかった白が好きだと聞いたことがあるなあ。 キモオタブルー
ポリバケツブルー
イキリレッド
キチガイイエロー
エイギョウホワイト
TOTOホワイト
ダンショクホワイト ← Newカラー
インキャブラック
ヒトサライブラック
スケベイスゴールド
ジュクネンシルバー
ベンザピンク BMWから出ている真っ黒過ぎてそこだけ穴が開いてるように見える黒色知ってる人いる？
あれはすごいわ。夜だと姿が見えないぞ。 ペンタブラックじゃないの？
画像ではコラにしか見えんやつ 青っぽい白ってヤンキーぽいんよな
ネオン付きの改造VIP車に多そう >>109
最近は呼び方違うの?
スバルのキモオタブルー
スズキの変態イエロー
マツダのキチガイレッド
でしょ アコードにいい感じの電子ダンパーついてんのね
コンフォートに走るアコードと相性は良いみたいだ
それで、ワングレード465万だっけ
これはかなり基準になってくるね
レヴォーグはセグメントは下になる？
しかし、価格は同じくらいか超すかもしれないから
結構レヴォーグプレッシャーやね
1.8はスポーツに振ってるエンジンじゃないし
静粛性は勝ち目ないが乗り味の変化は絶対比較される
アイサイトver4も考慮すべき点ではあるが
それが値段の高騰の一因になるなら評価は厳しくなるね まずアコードと比較する人少なくない？ジャンルが違うし。 >>119
奈良のオッサンの語る程なのか中を撮影して欲しかったな >>121
むしろ中に人乗ってるのに良くこんな写真とったと思うよw >>122
もうカムフラージュする時期でもなし、撮影されるのは織り込み済みだろ >>90
ファーウェイがこないだ非接触型の体温計を内蔵したスマホを発売してたな
このフットワークの良さは異常
アメリカが脅威と感じるのも当然だわ >>119
なあその奥のクルマって
新型WRXじゃないのか？ >>119
やっぱフロント好きになれんわ
リアはイイと思うんだけど
それより頑張って内装激写してほしかった ボンネットの穴が無駄な気がしてならない
継ぎ目もシームレスじゃなくてパーツが乗っかってる感がなぁ
白だと目立っていかん
無いバージョンのコラが急がれる >>130
本当それ
全てのデザインを台無しにしている >>130
ほんとそれ
穴ナシのモデルがあるならまだしも穴は絶対なのになんで後付けみたいになるかね >>131
穴無しのターボは可能。北米アウトバックが採用してる。 >>136
ダクト追加したりボンネット高くしたり、
コストや冷却効率考えるとあれが最適解
見た目は好みあるから別として
俺もない方が良いが、慣れたら穴の存在なんか意識しない ボンネットの穴の後付け感はなんだろうね、現行のように自然な形じゃダメだったのかな、穴は肯定派だけどちょっと気になった >>119
内装を撮影したらヒーローだったのに。
というか、あまり詳しくない人は外観に目が行くんだろうね。
外観はもうお披露目されていて、今は内装が焦点になっていることを知らないんだろうな。 あの郵便ポストは機能的にも最適解だからしょうがないね
この前の乗ろうとしたらマンションのチラシ突っ込まれてたけど 機能的に最適解だとしてもデザイン的には落第だ
どうしてもそうする必要があるなら>>138の言うように穴を前提としたデザインにすべきなのに
穴なしでデザインをまとめて後からドカンと穴を空けましたではデザインは台無し 実車の穴は気にならないよ、画像とは違うね
それよりフォルムとしては、ルーフ後方が下がり過ぎなのが気になった >>134
10月発表だっけ？
まだ穴の形どうするか考えてていろいろ交換できるようにしているだけ、、、と信じたい 個人的には穴なんて有っても無くてもどっちでも良いんだけど
何で有無の話になるのかましてやその型の話になるのか
さっぱり解らない 誰か教えて 「個人的には」どっちでもいい
と言いながら
その価値観を全員に押し付けるような発言をするのは
さっぱり解らない >>149
個人的にはない方がいいと思ってる人が多数派だから 穴があるのはいいとして、ボンネットと一体化してほしかったな
なんであんな後付感満載になるのか 洗車の時は少し気を使うけど、デザイン的にはカッコイイと思ってる。
なので俺はダクトある方がいいと思ってる少数?派。
近所の奥さんにはダクト有りを含めデザインが古臭くて中古車買ったと思われてたけど。
シートヒーターや電動シートや自動ブレーキやACC等、最近の装備満載なのを説明したら驚いてた。 ボンネット裏の、あの仰々しいダクトをみれば
穴があってもよぐね >>129
同じくそう思った。
ショーモデルはもっとシャープな印象だったんだけど。 twitterの見ると、社外でもっと格好いいダクト発売されそうなくらい不細工 >>98
結局はテキトーな思いつきを知ったかぶりして書き込んだだけという。 穴の「蓋感」といい、ボンネットのチリが広くて東南アジア製かと思わせたり、
まだまだプロトタイプなのだろう。
きっとプロトタイプのまま出てくるのであろう。
だってスバルだもん。 いいんじゃない機能美だし
アイデンティティーになって
先代マスタングのボンネットエアインテークとか完全にお飾りで中はプラ板で塞がれてるんだぞ
全然スバルのがまし 穴はぜーんぜんオッケーだけど、「蓋」は嫌だわ。
現行はボンネット本体をきちんと板金して膨らましているのに、「蓋」は手抜きだわ。
ていうかGDBかよこれw あの発色の良い白はレクサスやBM、アウディで見かけるね。塗料と工程に差があるとおもう。所詮レヴォーグは追加3万位の安いホワイトパールよ。 俺がデザイン担当なら何としても穴は塞ぐけどな
穴のせいで躊躇してる人は大勢いるけど、穴がないなら買わないなんて奴はおらんだろ
STIだけ穴ありにする >>163
コンビニ停まったからWiFiに変わっただけやぞ >>143
内装なんてどうでもいいだろ
車は走りこそ命 >>169
ならステーションワゴン選択肢にするなw 表面の薄っぺらいとこしか見れないならマツダにでも乗っとけ >>152
サンプル対象とサンプル数くらいは示してな >>172
「なんで穴の有無でそんなに盛り上がるのか？」って問いに対する回答なのに、そこを掘り下げる意味ある？何時何分何秒地球が何回回った時と大差ないレベルのレスだな >>173
個人的にそう思うのは勝手だが、「多数派」と言うからには根拠を示してもらわないとな。 >>173
字面だけ読むと問いに見えるけど最初から>>149に質問の意図なんてないだろ
ただスレの流れを批判してるだけ
自分の気にしてないことで自分が買う予定のクルマのことを少しでも悪く言われることがガマンできない自己中な性格か
あるいは新型のデビューを控えた大事な時期なのでネット上でのネガティブな話題は潰すよう依頼を受けて仕事してる人か
どっちかじゃね >>174
レヴォーグスレ内ですら賛否両論なのに、一般的に受け入れられてると思うか？
100%正しいこと言ってるかどうかを競うレスバがしたいなら付き合わないぞ そうだよな、100%正しい穴不要論を思いついたけど発表しないでおこう 昔はねえ
穴は特別感あっていいと思ってたよ
今は何も思わん 昔は穴がある→ターボ→高級みたいなイメージあったけど
今は技術力が無いアピールにしかならないよね 前置きインタークーラーにすれば更にノーズが伸びてオーバーハングも長くなるし
導風ダクトを設けてフェンダーの厚みを稼げば穴が無い仕様にできるだろうけど
そうするとアウトバックやフォレスターのフェンダーのようなモッコリ系デザインになってしまうんじゃないかな
穴レスは、やってできないことないはずだからスバル設計者の拘りな気がする
できれば穴レスでフェンダーを分厚くしないデザインにして欲しいけど
対人衝突安全規格でデザインに縛りがあるせいかリヤエンジン搭載車を除いて今の車は
ラジエーターグリルをでかくして更にフェンダー分厚いノーズが垂直な車種しかないからね
肝心な冷却効率はどっちが良いのか知らんけど 170馬力じゃパワーバルジと言えないな
何穴って言うんだろう 8月20日に予約受注開始で11月末発売と言ってるのに7月に量産開始とか
覚せい剤かなんかで脳がおかしくなってるんじゃないの 穴があろうが無かろうが通常走行程度では性能に差は出ないはず。実際には穴開けるまでの必要はないけど恐らくスバルらしさ、アイデンティティで残してる。スバルの水平対向ターボ搭載車の象徴なんですよ。ジープの丸目、BMＷのグリルといっしょで一目でスバルのターボ車だと解るw あの穴は全く機能的には無意味やろ(1.8Lの場合は不明)
直風当たってたらインタークーラーに土埃や煤が堆積するはずだが綺麗なままだし
GT-Rとかランエボのボン穴を見ればわかる通り、
ボンネット上の気流を取り込むには水平ではなく垂直に穴開けてその前に土手を設置しないとダメ 初代アルシオーネはインタークーラー無いのにボンネットに穴が有った、
初代レガシィは水冷式インタークーラー（風が当たる部分はフロントに有った）なのにボンネットに穴が有った
欧州のディーゼルターボはグリルから吸気してボンネット裏のダクトで風を送ってた（先代フォレスターのXTと同じ方式）
ので穴は無かった、はず 初代レガシィ
WRCのGr.Aホモロゲ所得のため
冷却の穴を市販状態から開ける必要があったんじゃないの ダクトに関してアンケートでも取ってるのか
被害妄想が酷いな
一般人は「何か早そうな車」くらいにしか思ってないから安心しなよ 確かスバルはターボ車のシンボルとしてダクトがあるデザインを採用しているだけだったかと
優先しているのは機能性でもデザイン性でもなくターボ車としての存在感だよ
そもそもメリットは車に対してでありユーザーにはメンテナンス性も悪いしデメリットしかないものですから >>198
記事に
＞そして、新しいギャラリーには、1993年WRCニュージーランドラリーの優勝車である『レガシィRS』の実車が展示してある。
ってありますよ スミマセン記事に書いてましたね
中古のRS-RA、高いんですよね... >>189
風当たるから埃は堆積しないって年長の時習った！ >>200
RS-RAは競技を前提とした車だったから今でも残ってるのは貴重ですよね、値段も高い！ 30年もやってりゃ別に機能的に意味がなくてもデザインアイコンとして採用してもよかろ
BMWの豚鼻みたいなもんだ 初代レガシィはターボ周辺の熱害対策と冷却のため穴をあけて導風してました。
初代インプも前期型まではダクト内でインタークーラーとターボ用に分けて導風してました。
EJ20Kの頃から遮熱だけで導風はとりやめてます。 >>189
煤は知らんけど土ぼこりは堆積するし枯葉やカナブンやトンボの死骸も付いてたりするぞ。
で、穴は進行方向に向かって高さ60mmで垂直に切り立っているじゃん。 https://youtu.be/48yLbBdERAs
(4:28～)
シビックタイプRのエアインテークは
ダミー 欧州で穴無しバージョン売ってたけど去勢されたみたいで可哀相な見た目だったもんな いや、リアルに穴のせいで嫁の許可が下りないとこ結構あると思うぞ
うちもそのせいで折衷案のフォレスターXTになったし
逆に「穴がないなら買わない」なんて奴こそいないだろ
穴はSTIだけで十分だろ MTと違ってちゃんと売ってるんだからさっさと逆輸入してこいよ SGP改のレヴォーグは興味があるけど、出力がなぁー
繋ぎで買ったけGT系で我慢しとこうか迷ってる。 スバルのダクトとは中島飛行機の
キ43 隼の イメージを残していると
聞いた事がある
スバル乗りは戦闘機の搭乗員や フロントにインタークーラーもってくるとアホみたいに長いパイピングなるからな
選択肢が無いからしゃーない >>217
欧州仕様は2.0NA
レヴォーグの見た目をした別の車だぞ ビルトインのナビってどこのメーカー制なんだろ
ナビの精度よりもデザインとか色使いが気になる
ダイアトーンはフォントとかもダサい感じするからあれがメーター内にあったらやだな 新型の目元のとんがりいらなくない？
目小さくなってる要因だと思う >>224
ローハイ一体化してポジションとウィンカーも一体化したら必然的に小さくなるしとんがりのスペースはヘッドライトユニットしては要らないから機能美だと思うことにした
今回はコンセプトモデルにに近づける意図が大きかった様だからもっと細くて小さいVIZIVを意識してるんだろうけどステアリング連動にして市販用にコストダウンしたら今回の形が落としどころなのかなと思う Ａ型って下取り100万は絶対無理よな
50万付けばいい方？ スレチだが「郵便ポスト」と揶揄されているスバルの穴は
百瀬晋六さんが中島時代に研究していた
艦上偵察機「彩雲」の胴体に、タービン過給器や給気冷却器のために突き出た
箱形の空気取り入れ口穴のだと想っている みなれると気にならないけど、最初は運転席からみえるボンネットの膨らみが気になった >>231
まぁそういう意見もあるだろうな。ネイルやつけまつげが嫌いな男がいるのと同じ事だ。
一方で、VBAに乗っている「一般女子」だっているんだし、人それぞれだわ。
強いて言うなら、まるでこれが全てだとでも言いたげに画像だけを貼るヤツはどうかと思うが。 >>231
確かに公道で法定速度で走るのにウィングも300馬力も要らないわけだし一般車には無いから理解できないかもしれないが
そんなこと言ったら不細工な女が似合わない高い装飾品付けたり年に合わない服装とかしてるのも同じだろ
結局使い手が気に入ったかどうかは重要だけど周りがどう思うかと意味があるかはまた別の話 締まりがいいかどうかは入れてみなけりゃわからん
ピストン運動しないと摩擦感を得られない
わかるかおこちゃまたち >>234
このスレに童貞なんているのか？おっさんしかおらん。 >>232
10人中7人ににカッコいいと思って貰えるか、3人にカッコいいと思って貰えるか。
彼女とか嫁が3人側なら良いんじゃねって話よな。
独男で乗ってるやつはほぼチー牛。 まあ正直ダサいよな
女はハリアーとかベゼルとか好きだから A型1.6GT-S白、6万キロを今月頭に査定してもらったら105万だったよ
自分も50万出ればいいなと思って行ったからかなり嬉しかった >>239
なんで女ってあんなにSUV好きなのかね。
うちの嫁はスバルならフォレスターが1番いいらしい。
まぁフォレスターも悪かないんだけどさ… 視点高いから運転しやすいとか、多少縁石踏んでも大丈夫そうとか？
機能性じゃなくて、単純に車高が高いデザインが好まれるのかな？ >>242
実際使いやすいしな
レヴォーグには積めない背の高い物がフォレスターなら積めるし
レヴォーグでは躊躇する深い雪道や悪路もフォレスターなら気にならない
走りの違いをいくら説明しても言葉じゃ解かりにくいからね
あと車の好みの話に直結するけどその人が何を重視してるかが違う
奥さんのメインのフィールドは日常生活であり雨の日でも安心な車高やホームセンターでの買い物などか楽な車が欲しい
逆に旦那さんは休みの日の長距離ドライブや旅行など走りに集中できる車が欲しい
その折衷案でSUVに落ち着くことが多いんじゃない？ 女に限らず世界的にSUVブームだからしょうがない
国内もクロスオーバー含め人気あるしな 女に媚びる為に車買う奴なんて今時いないから、どうでもイイでしょｗ >>236
価値観なんて人それぞれっていう、当たり前の話をしてるだけだが?
>>238
3行目はただの偏見。チー牛が偏見そのものだけど、
そうやって人を見下すようなヤツより腰の低いチー牛の方が555倍好感もてるわな。 >>247
まぁ気にするなよ
その漫画描いたやつと貼ったやつの価値観が
「女子受け」が最重要要素だったってだけだ >>248
そこは否定しないよ。つーか、ホントにクルマ買うだけでモテるようになるなら最高だw
でも、その価値観を人に押しつけてくるヤツは嫌いだな。 もうレヴォーグは食指疲れ気味
ここまで情報もったいぶられるともうどうでもいい
多分コケルと思う つまり買う人少なくて短納期で納車になるのか？
みんな俺が契約するまで買うなよ >>59
A型2.0GT乗りだけど
今のところ大きな不具合はなし
電装系はヤバいかも知れないが
そろそろか... スバル車くらい悪路走破性に気をつかってるSUVなら理解できるが都会派SUVとかいうカテゴリーが理解できん
低めの車高、2WD、車種によってはデザイン重視で荷室も狭い
SUVの利点が何にもなくてステーションワゴンに全てが負けてる
唯一の利点は背高荷物が乗せれるってのも今までレヴォーグに乗せられない荷物とか無いんだけど、土建屋の作業車とかか？ 唯一の利点はデザインでしょ
性能的には利点がないくせに売れまくってるからね
結局世の中イケメンに限るわけですわ >>253
SUVはスポーツ用多目的車の事でクロカン要素は必須じゃないよ
現代の日本じゃ不整地なんてほぼ無いのだからオンロードメインの設定が基本でしょ
タイヤ一個をローラーに乗っけた状態で脱出出来るスバル車はすごいと思うけど日本の道路走行でこの状態はあり得るの？
キャンプ地だって日本は整備されてるからワゴンだって入れるよ
走破性は有れば安心感は違うけど突き詰めたら日本ではここまでは要らないってならない？
だからこそスバルはメインターゲットを日本じゃなくて北米にしてるのだと思うけど 北米とかだとダートもちょっと曲がるとふつーにあるから最低地上高欲しくなる
あと牽引するパワーも欲しい
四駆だとなおよし
クロカンは高いからsuvとなる >>255
でしょ？
｢オンロード重視ならステーションワゴンの方が良い｣って思ったから俺はレヴォーグ買ったんだけど
SUVの方がデザイン格好良いと言われてしまうと何も言い返せないけど(美的感覚は個人の好みだからね)、例えばレガシィとレガシィアウトバック比べたら普通の人はワゴンよりSUVの方が格好いいと思うのかね？ >>253
メリットはステーションワゴンやハッチバックより車高が高い
SUVのメリットってほぼその一点に尽きる
車高が高いと乗り心地もいいし、ロードノイズも減るし、視界も良くなるし、乗り降りもしやすくなるしで、同乗者にとってはいいことずくめ
たしかに元は悪路走破用のデザインだったけど、別に悪路走らなくても車高が高い自体が街乗りでもメリットになると、ユーザーもメーカーも気がついたからこその、今のSUVブームだと俺は思う
てかブームと言ってるけど、たぶん今後はSUVが車の一つの基本形になっていくんじゃないかな 車高が高い車乗ってて良かったなーと思ったのは
動物の死骸を避けなくても跨げば良いことかな 仕事で林道走行するけど、使うのは旧ジムニーかラッシュ。ベゼルは林道全然ダメ、前RAV4、前エスクードは幅デカイ。レヴォーグアウトでないかなあ。
幅1.8m以外で。 >>259
> 車高が高いと乗り心地もいいし、
これは間違いだろ。
一般的には車高高いとロールしやすくなるので足を固めないといけないので乗り心地は悪くなる。 >>252
国産車がたった六年で寿命なんか来ないわ、年間５万キロ走る田舎の営業車なら
ともかく >>262
前スレに出てた画像のレヴォーグアウトバックだったらほしい >>263
それは運転手の発想
制限速度で走ってる限り、ロールやピッチが気になることはない
バスとスポーツカー比較して「ロールが気になるからスポーツカーの方が乗り心地がいい」なんて奴はいないだろ >>262
林道を走るならフォレスター・アウトバック・XVのいずれかでは?
車高だけでなくX-MODEがあったほうがいいだろうから。 俺は最低でも10年10万キロ、可能なら15年20万キロ走るつもりだから、こんなとこでA型がだめになってもらっては困る 林道は道幅1.8mしかないとことかあるんで、でかい車は走りにくいよ >>269
普段はレヴォーグで、林道専用にジムニーと二台持ちにすればいいわな。 2台持ちするやつはステーションワゴンなんか買わない >>267
冬期閉鎖するようなすれ違いが難しい細い山道とか山奥の温泉地なんかの生活道路の様な狭い道を山用の車で来たぜって顔で幅広のでかい四駆で来るヤツが一番迷惑
それは日本の山用の車じゃない >>266
高さがあるとロールしないようにするためにある程度固くしてるっていう事だよ。
逆にセダンなんかはある程度ロールしても大丈夫だからサスも柔らかめのセッティングが出来る。
乗り心地でセダンには絶対敵わない。 日本で一番モテる車がハリアーといわれてる
走りも2.5HBならレヴォーグ1.8より速いから新型レヴォ買う意味が分からない
SUV＝走りが悪いと思ってるのがいるが
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/63a0dcbaf6be6b1e98100b1726cb7d8fdd5f0418/?page=2
ニュルで市販SUV最速を塗り替えたアウディSUVの頂点RS Q8の走りが圧巻
「RS Q8」は600psと800Nmのチューンで、ダイナミック性能は0-100km/h加速が3.8秒、
ダイナミック・パッケージ・プラスをオプションで選ぶとリミッターが解除され305km/hにまで引き上げられる。
ニュルブルクリンク北コースにおけるラップタイムは7分42秒253
更にエアサスが5㎝上がるから最低地上高も200㎜確保できる
これより速いセダンってM5コンペだけらしい
ちなみにWRX STIが8分20秒でレガシィターボが8分45秒ぐらい
SUVはハッチベースでショートオーバーハングだから間延びしたセダンやワゴンより速い >>274
前にも話題に上がってたけど違う排気量クラスの車種のタイム比較しても何の意味もない
600ps800Nって自分で違うって答え書いてあるじゃん >>264
スレチで間違えてるのに気付き
恥ずかしい思いです >>274
クソ頭が悪いやつがいて草生えるわ
エンジンの差でついたタイム差と車体形状での差の区別もつかないレベルでよくレスしたな >>275
まぁ文章冒頭にあるSUVだから走りが悪いっていうのはもはや過去の話だと言いたいのが趣旨だろ
正直タイムはどうでもいいけど、SUVでも速いよって例を出したかっただけかと
ハリアーは出来が良さそうだし、人によっちゃ比較対象になるんでない？
特に嫁とか彼女いたらハリアーの方が良いって言われる人はゼロではないはず 同じエンジンで25秒も変わるコースでトルクもパワーも倍あって40秒速いだけ？
しかもハリアー関係ないしw 結局プリウスと同じ速度で公道走るんだから
なに鼻息荒げて言ってんのって話だよ
急加速急制動でイキった運転ほど見にくいものはないぞ 5chでの車の評価基準は、女受けとニュル何秒とで成り立っているらしい。 >>273
具体的にどの車種で比較してる？高級セダンと大衆SUVで比較すりゃそりゃセダンが勝つだろ
インプレッサG4とXVや、RXとISや、同格同士のセダンとSUVで比較してセダンの方が乗り心地が良いなんて話は聞いた事がないけどな 後席の乗り心地優先の送迎車も今やアルヴェルだからな。国内走る分には車体形状関係ないだろ。 SUVだから乗り心地が良いって
理論がよく分からんな >>287
レヴォーグはスポーツワゴンじゃなくてGTツアラーだから。
まぁ、もっと意味わかんねぇんだけどw なんや都会派SUVってｗｗ
「清純派AV女優」みたいな >>290
2Lはもはやスポーツカーでいいと思うけど >>292
ワゴンはワゴンだなぁ
SUVはSUVだし、エンジンでカテゴリー変わらんでしょ
乳デカけりゃグラドル出来るわけじゃないし SUVにアウトドア的な要素が必須だと思ってる人って
多分SUVの前に流行ってたRVのイメージをSUVだと関係してない？
そう言う間違いを正すために都市派SUVと言ってるんだと思うが >>289
なんだこれ？ギャグ？
XVは左側の集団のどれよりもアウトドア寄りだろうし
エクストレイルよりはフォレスターのが右だろう >>288
んなもんなんとなく自分でわかるだろ？
レクサスだったらセダンはLSでSUVはラグジュアリー路線のRXじゃねえの？
メルセデスだとSクラスとGLS。
Gクラスと乗り心地比べるアホおらんわ。 >>287
言われてみればスポーツワゴンも矛盾だな
レヴォーグユーザーって理想の車体はセダンだけどユーティリティ考えたらワゴンて層じゃないの
都会派SUVユーザーの理想の車体はクロカンだけど大きさとか値段とか考えたらコンパクトSUVて層だと思ってるんだけど 歳とって如何にもスポーツカーみたいなやつ乗るの恥ずかしくなった層がレヴォーグ選んでると考えてる でもいいとこ取りの車だから走りたいし荷物も乗せたいっていう若者も買うかもしれん >>297
RXとLSは全然同格じゃねｰだろ
GLSとSｸﾗｽはどっちも乗ったことないから知らんけど、仮にSｸﾗｽの方が乗り心地良かったとして、それはお前の言うｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝの話とは全く別の理由からだろ
そもそも一般論の話をしてるのであってLSやSｸﾗｽを引き合いにだしてくるほうがおかしいだろ >>299
だから2.0はスポーツカーとかいう発想になっちゃうわけ？
勘弁してくれよ…そういうやつが荒い運転をしてスバル海苔の品格下げんだよ… >>294
FFのSUVには何ちゃって感を禁じ得ないけどね～。 >>302
性能はスポーツカーだろ
そもそも俺は安全運転だぞ >>303
街を走るのが主目的だからなんちゃってでもなんでもないだろ
車高が高いハッチバックが4wdでなきゃいけない理由がない >>305
言いたいことは良く分かるけど
街中走るのに車高が高い必要もないけどな >>301
だから結局は車高が高いクルマじゃセダンより乗り心地のいいクルマなんて作れないんだよ。
いい加減認めろよw >>304
乳だけはグラドル並み！って言ってて恥ずかしくないならどうぞ
S4ですらスポーツカーとしての扱いが微妙なのに…
頼むから他のスレとかリアルでは言わないでください suvで実際にスポーツの要素が入ってる車ってある？ただ単にUV（ユーティリティビークル）でもいい気がするのだが。 マセラティレヴァンテ トロフェオ
フェラーリのエンジン積んでるし流石にスポーツカーでしょ
2000万以上するけど 笑 >>308
だからお前の話は「一般的に車高が高い＝乗り心地が悪い」の証明にはなんらなってないんだよ
最高に乗り心地と運動際のを両立した車を作ろうと思ったらセダンになるも言うだけの話で、一般的にSUVは車高が高いので心地が良い、の反論になってないだろ、言ってる意味わかるか？
セダンと同等の走行性能求めなきゃサスなんて柔らかくできるし、現実はそうなってるだろ ツアラーという割に乗り心地が固くて
ハンドリング性能重視で
スポーツカーと同じエンジンだもんな
最高だわ https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/63a0dcbaf6be6b1e98100b1726cb7d8fdd5f0418/?page=2
ニュルで市販SUV最速を塗り替えたアウディSUVの頂点RS Q8
0-100km/h加速が3.8秒、 リミッターが解除され305km/h
エアサスによる地上高最大200㎜
ニュルブルクリンク北コースにおけるラップタイムは7分42秒253
12 万7000ユーロ（約1530万円）
R35ニスモ
最高速度315km/h ニュル北ラップ7分08秒679
2420万円
参考 だいたい現地価格が同じ 1500万ちょい
M3 GTS 7:27.88 セダン魔改良
M5コンペ 7:35.90 スーパーツアラー
C63S 7分44秒13 一般的なスポーツセダン
ポルシェパナメーラターボ 7:38.00 ポルシェのセダン 2400万
これSUV不定派はどう思う?
走りや実用性でもコストパフォーマンスでも全然有りだと思うが
そこまで走行性にデメリットを感じないどころか
積載性、走破性、室内広、乗り心地は圧倒してる
セレブ層もガチガチのスポーツよりこういう高性能SUVを求めてる >>303
大雪の時、俺の通勤用コンパクトカー(e4WD)はなんとか走れたけど、ムラーノは車庫からも出れなかった。
雪道だってガンガン行くぜ！みたいな見た目なのに2WDという。
あれこそ都会派SUVだな。 >>306
それは違う
コンビニの入り口にも小さい段差はあるし、狭い路地でも視界の広いSUVのほうが車幅を掴みやすいので運転しやすい。車高が高いことはメリットになっても、デメリットにはならない
SUVが車の基本だと思ってる最近の子からしたら「なぜサーキットを走るわけでもないのにわざわざ車高の低い車を選ぶのか」となる。だからこそFF・SUVや「なんちゃって」なんて言うのは、最近の感覚からしたらナンセンスそのものなんだよ >>314
ならそういう車乗ればいいんじゃねえの
サーキット持って行ったら何をどうやってもレヴォーグがハリアーに負けるなんて事はないぞ
アクセル踏むだけのチンパンジーには理解出来ないだろうけど >>312
話をすり替えるなよwww
お前の言ってる「車高が高いと乗り心地がいい」っていうのが間違いだって言ってるんだよ。
いい加減認めろよwww >>318
話をすり替えてるのはお前の方だ
お前は、車高が高いと「ロールを抑えるために硬くしないといけないから」乗り心地気悪くなると言ってるだけで、ロールさえ気にしなければお前の話はなんら当てはまらない。そして現実ほとんどのSUVは車高なりのロールを許容してるし、お前が言うような硬いセッティングにはなってない。一部のモデルの個別ケースでなく、一般的な話をしろ。 0→100㎞加速
レヴォーグ2.0 5.9秒
レヴォーグ1.6 9.0秒
ハリアーハイブリ 7.8秒
1.8は8.5秒ぐらいとみるけどな
ちなみに筑波ラップはカムリハイブリ≧レヴォーグ1.6
なにをもって負けることはないというのがわからないが >>320
だからお前はチンパンジーなんだよ
キチガイイエローだろお前 >>314
前の方でニュルの話していた人(>>274)がいたから
その人と話が合うと思う。 >>310
それ勘違いです。
SUVのSのSportはスポーツカーじゃなくて娯楽って意味です。 >>319
はいはい。そんなに必死になんなくていいからさ。
「車高が高いと乗り心地がいい」
もうそれでいいよwww 何で大衆向けワゴン車のスレで欧州の高級SUVの話してんの 確かに俺のWRXよりランクル80は静かで乗り心地よかったな >>324
そもそもお互いに言葉足らずの揚げ足取りみたいなもんで
論点がずれてるから話を続けても無駄かと
車高が高い車は
スポーティさを求めたセッティングの車が少ないから
ゆるゆるドノーマル最高の車が多いってことを言いたかったんだろう
君はおそらくベース車のインプより足を固くしたXVやフォレスターXTをイメージして
319はヴェゼルやハリアーみたいなのをイメージしてるのかと
別に車高が高いから乗り心地に繋がる訳ではないんだけどな >>329
そいつの言ってる事は
https://carnext.jp/magazine/article/sedan_benefits/
の乗り心地についての丸パクリだから
実体験でも頭使ってるわけでも無いから
話すだけ無駄だよ レヴォーグネタだろ
レヴォーグYouTuberの富士山が煽り運転で警察沙汰になったのと
https://youtu.be/K1fZo8jpjbc
FANのおっちゃんが例の動画を非公開設定にしたとか
どうでもいいネタなら有る twitterに凄いスクープ撮った人居るね
旧レヴォーグの夫婦かな～ MFDが無くなるみたいだけど、だいぶ盛り上がってるので
海外新型レガシィアウトバックとはやっぱり違いそう
どんなのになるが分からないけどインフォメーション見やすそう >>340
リンク張れないのでtwitterで下の検索
某所でCM撮影しているところに出くわしたんですよ STIスポと通常グレード、本当に見た目差別化しないんだな ホイールも公道目撃時は何種類かあった気がしたけど結局発表時のままなのか ていうかこれプロトタイプそのものだろ
シルバーのノーマルと白のスチスポ 北米アセントの時もそうだったけど、プロトタイプはほぼ製品版と一緒だよ
変わるとしてもホイールやメッキが変わるかも？くらいで造型はもう変えられない 今までのどの写真見てもstiより非stiの方がカッコ良く見える
白がダメなのかstiバッジが悪さしてるのか 白が膨張色だからじゃない？目の小ささも合間ってちょっと顔デカに見えるしね
俺は嫌いじゃないけど、今までのレヴォーグのイメージからはかなりかけ離れてるのは確か そりゃ、コンセプトじゃなくてプロトタイプなんだから一緒だろうよ
何を今更感 大丈夫じゃ
オーナー以外には全部インプレッサとして処理される >>348
一応ノーマルにはアクセサリーライナーが追加されてる これCMじゃなくてこういう宣材写真じゃね？
ホームページに載せるのかカタログに載せるのか
今頃こんなの撮ってるようじゃ正式発表はまだまだ遠そうだ…
https://sp.subaru.jp/assets/img/footer/footer-mainvisual.jpg >>316
> SUVが車の基本だと思ってる最近の子からしたら「なぜサーキットを走るわけでもないのにわざわざ車高の低い車を選ぶのか」となる。
レヴォーグ好きな層はあくまでもクルマの基本はセダンでそれを基準に自分に合ったクルマを探すと思うんだけど
俺も30台中盤だけど考え方は古いのかと思うと悲しくなる 子供の車の基本はミニバンじゃね？
チャイルドシートから中学部活まではスライドドアが一番活躍する メカっぽさが強いデザインで客を選ぶ感じだな
せっかく性能上がってるのに見た目で損してるわ >>343
>>344
サンキュー。
でも外観はもうプロトタイプやスパイショットでお腹いっぱいかな
オートメッセでプロトタイプの実物見たし。
誰か内装の大スクープしてくれないかな。 なんかデザイナーのコンセプト絵の通りに作ってみたが、失敗した感じだな 実物見たらカッコいいパターンじゃないの？
レヴォーグだって画像だといまいちだけど実物見るとカッコいいパターンじゃん 最近の角を無くすデザインと逆行してるのが目立つよね スバル車の好き嫌いに別れるのは今に始まった事じゃないけどこれはかなりあるね 現行ノーマルレヴォーグは、かなりダサいと思う、、。STiはヨシ >>357
あくまで最近の人の意見を代弁して書いただけで、俺個人はステーションワゴンやクーペが大好きだけどね
セダンは流石に古臭いと感じるようになった 角ばったばかでかいグリルとか角が入ったタイヤハウスとか
ずっと思ってたんだけど顔がRAV4っぽい要素を感じるんだよね
グリルとか上下逆にしたらまんまRAV4じゃね >>350
俺はSTIバッジの有無しか違いがわからない。
あとボディ色の違いぐらい。 >>367
白い車は下手に屋外で写真撮ると白飛びしてキャラクターラインが見えなくなるんだよ
ボンネットのラインとか全くわからんでしょ
実写見たらカッコいいってのも理由もそれ >>365
セダンの価値は不変だと思うけどね。但し、ショーファーカーはともかくドライバーズカーはかつてのクーペのポジション。
だから、あのクラウンでさえ6ライトにして時代に迎合してでもバッヂを守ろうとしているのではないかと思う。
ワゴンもその亜流で、レヴォーグは荷物をたっぷり積むという部分をレガシィよりは割り切って少しスタイルに振っている。
今は世界的に猫も杓子もSUVだけど、こうなってくるとそのうち飽きてきて、また違うものに移っていくんじゃないかね。
その先がセダンやワゴンかどうかは解らないけど、前面投影面積に関してはSUVやミニバンは不利だわな。 そうかあ
セダンはクーペのポジションになっちゃうのか
ステーションワゴンもシューティングブレーク的なデザイン重視モデルしか残らないのかな
現行レヴォーグもシューティングブレーク的な要素多少はあるよね >>372
中はブルーシートかけてるな
絶対に見せない意志を感じる BP以降いったい何台見送ってきたんだろう
今回もパス スクープと書くから内装の写真が取られたのかと思ったら単なる外観か。
別に珍しくもない。しかし、これだけ晒されていると新型が出るときにデザインが陳腐化してそうだな。 >>371
オートメッセでプロトタイプの実物見たけど、横から見たらホイールハウスがスカスカだった。
ただでさえタイヤとフェンダーアーチの間の隙間が大きいのに加えて円形より空間が大きくなる。 >>369
セダンがクーペのポジョンになると言うのは半分同意だけど、個人的にはクーペがメインで残って、セダンはその亜種に落ち着くんじゃないかと思う。
あとSUVブームはそう簡単に終わらないと思う。SUVって単にデザインだけで売れてるわけじゃなくて、実用性という裏付けもあるわけで。
実用性で売れてるのはミニバンもステーションワゴンもコンパクトハッチもクーペも同じで、これらは今後も残り続けると思う。
ただセダンだけはそれが弱い。5人乗れて運動性能もあるというのは確かに魅力的だけど、そのニーズはニッチだし、今時の車は剛性があるからセダン型じゃなくても運動性能のニーズはある程度満たせる。スポーツクーペくらい運動性能に振り切ってれば話は別だけど。 >>375
レヴォーグ買わなかったんですか？凄く良い車なのに >>377
>>372これ見ると結構ツライチっぽい仕上がりになってるように見えるけどね。 >>378
まあ、セダンでもファストバックが主流化してコンサバなノッチバックは大型メーカーにしか残らんやろな >>372
牽引フックの蓋もわざわざ六角形にしてるんだ
ガソリンの蓋は丸いのに
あと今までクォーターガラスになぜか無かったメッキモールドが全部無くなってるw
と言うかメッキはノーマルだと全体見てもグリルに一本有るだけなんだな >>384
フロントはデフォでセンサー入ったからソナーは廃止なんじゃね？
リアもそうなってるかも >>372
ボンネットのチリが広かったり、インタークーラー穴のついたてが目立ったり、
いろいろと安普請で萎えるなぁ。 >>386
でもドアミラーの前に見えるモールの色はメッキに見えるね >>363
そう？
そういうデザインやってんのマツダくらいじゃね？
ドイツ御三家でさえカクカクしてるぞ >>389
>>389
写真や動画でしか見たこと無かったからずっと判断つかなかったのよ
公式の写真も角度によっては白く反射してメッキにも見えるんだよね
もしかしたらピアノブラック？STIはスポイラー以外にもピアノブラック色をボディに使ってる場所があるし 近距離で撮った写真はかっこいいな
やっぱこれは実物見るとカッコよく見えるパターンの車だな
現行より明らかに顔が大きく、フロントが高くなってるのつに見えるのは目の錯覚か？
改めてコンセプトカーと比べると、スバルにしてはかなりの再現度だと思う スバル車のメイン層のキモヲタは2DIN大好きだからな 選べると言うのはポジティブな発想ですね
標準では何も付いてないだけなのに レヴォーグプロタイプはスカイラインみたいに
乗ってる間中金取られるの？ >>398
おそらくそうなる
カーコネクトの通信費もかかるし 通信はテザリングでお願いしたいんだよなぁ
大抵スマホ持ってるだろ... スカイラインのドコモ回線のように使い放題なら文句はないんだがな トヨタみたいにディスプレイオーディオ強制よりはいいだろう 高精度地図を常にダウンロードしながら走るので、大容量のデータが必要。テザリングで大容量プランを選ぶぐらいだったら、最初からコネクトを選べという話。 >>402
ぶっちゃけそいつの金額はどうでもいい
トヨタじゃ無くてプロパイロットを引き合いに出すのも高精度マップの料金が問題になるからでしょ >>403
いや、そうなっていくんじゃないか?
CAFEに関してはトヨタと協業みたいだから、システムの骨格はTコネクトそのものなんじゃないかと思ってる。
なので、出来ることや金額もだいたいそれくらいかなぁと。あとは高精細地図がどう影響するかくらいかな。 スカイラインが年間16000円だからそんなもんだろ
初回車検までは含まれててそれ以降任意でしょ 今度のレヴォーグ 買ってもええで 人生最後の車になりそうやし >>407
22000円別では?
と思ったら、スタンダードとの差分って事か。改めて地図代高いな。
スカイラインHVとレヴォーグの価格帯は違うし、高速ハンズフリー非対応の理由のひとつとみる。
地図は課金必須ではなくせめて別途有料アップデートにする等にしないと、ちょっと負担が重いわな。 時代的に月額サービス料の先払い制じゃなくて
基本無料の使った分だけアイテム課金制でよくね >>406
>CAFEに関してはトヨタと協業みたいだから
CAFE（英: corporate average fuel efficiency）とは、「企業（別）平均燃費」のことである。 >>412
CASEと混同してたw
指摘ありがとう。 3Dマップはゼンリンに納税の義務課されるのがね…
通信料ふくめここらへんどうしようもない >>402
通勤 買い物 年に数回旅行 （コロナで今年は行かない）
って考えると年間12000円ほぼ捨て金だよな。 DCTこそ欠陥トランスミッション
市販車で10万キロもたない耐久性とか震えるわ
VWは意地になって使い続けてるけど他のメーカーはATに戻した ベストカー 曰く
新型レヴォーグ全情報公開! 8月下旬から先行予約受付開始 発売は9月末に決定!
読んでみると、今までの情報を覆してる
発売日、サイズや馬力など、ここで書かれていたのと大違い
どちらにしても、もうすぐ発売なのでスペックなどの情報は間違いない？
それとも、ベストカーだから信用なし？ コロナで工場とまったりしているのに、今までと同じ納期というのが信じられない。まあ、ベストカーだから仕方ないが。 首都圏スバル店販売担当者の証言「トルクは2.0ターボを超える性能を実現しているようなので」 ・・・まぢで!? んなわけねーだろ
リーンバーンでそれやろうとしたら熱効率50%あっても届かねえよ >>418
気になるからハッキリしてほしいよな。
知った所で発売になってもすぐには買えないんだけど。 ベストさん笑わせてくれますね
220psだと
どこの寺に取材したらそうなるんだよ？
価格も300万～だと
まだ発表してないのにベストさんだけには内緒で教えてくれたのかよ
もはやお笑い茶番自動車雑誌だな！ >>421
プジョー508swの広告が文中に出てて思わずカッコいいと思ってしまった 信頼度は東スポ以下だろ
発表済みの情報すら間違えるのがベストカー >>189
ランエボのボン穴はボンネット内の熱を逃がす為のもの >>417
ポルシェ、BM、メルセデスその他..DCT使ってるがな ＞1.8L水平対向4気筒ターボ1本になる見込み
取材力ゼロ >>430
その通り。で、R35の穴はタービン冷却用。
同じ穴でもそれぞれ目的が違うのに、>>189は何言ってんだろうな。 >>427
ベストカーの記事でヤリスクロスも全情報とか言っているけど
ブロガーとユーチューバーの情報より少なすぎて草生えたわ
あの媒体もオワコンだな >>434
と言うより嘘を平気で言ってるところが酷い
皆1.8は177psだと知っていながらわざと220psと煽っている感じがする
悪質だと思う >>423
高出力発生時もリーンバーンとは限らない。 >>435
サイズやホイールベースも確信犯だろうね >>429
2ヶ月も生産調整していて納期も遅れたりしていたのに、影響がなく元通りなったと言えるのは、製造業を知らない子供かな？ 220psで出たなら、お前ら全員に土下座してもらおう。とベストカーの肩を持ってみる。 トランプの規制緩和で今アメリカでは軽くハイパワー競争が起こってる
で、XVも他社と比較してパワー不足ってことで2.5NAを積むことになった
アセントやレガシィは2.4ターボがあるからいいが、困るのはフォレスター
レヴォーグ向け1.8ターボを搭載してXT復活しましょうということになった
そう考えると、177馬力なんて2.5NAと大差ないスペックじゃ積む意味がないわけで、
220馬力前後で発売されるのはほぼ間違いないだろう
177馬力なんて言ってる奴はセンスがない >>422
奈良おっさんが驚いてたのはこれか！
革命的なエンジンなのか？！ WRXやレヴォーグ2.0のCVTは全開だと筑波2周でダメになる
鈴鹿だと1周走れるかどうか
つまり300馬力なんてまったく意味がなかった（実馬力250位だが）
スープラの8ATはニュル周回しても余裕
FA24は実馬力260きっちり出して熱対策を徹底すべき >>443
チー牛「サーキット走れなくても中身はスポーツカーだから」 >>438
発売が3ヶ月先で先行受注しても納車が今から半年先の車の納期を今から心配する意味有るの？
あと工場止めてからはバックオーダーにしてたからこの間の受注は納期遅れとは言わない
バックオーダー時の注文をコロナ禍で納期遅れだと騒ぐのは製造業を知らない子供だけだと思うよ >>418
妄想を書く場合と、メーカーから先行で情報をもらって
書く場合(ただし各メディア一律)あるからなぁ。 >>422
うーん、それはないと思うんだよなぁ。300Nmという数値は色々な出所からも一致しているし。
ただひとつ気になっているのは辰巳さんが「2Lかと思ったくらい」と言っていたこと。
ピークパワーは及ばないにせよ、日常域は遜色ないレベルに仕上がっているとか、そういう期待はできるかもな。 >>440
>センスがない
このフレーズ前も見たな モード切り替えで、エンジン出力も変えられるのかも。例えばターボシステムに新しい技術を採用して、過給圧を変えるとか。 スターレットGTとかパワーモード切り替えあったね
確か125馬力と135馬力の2モードだった
懐かしい >>450
インテリジェンスモードで177馬力に抑えて
s#で220馬力になるんですね
そんな、馬鹿な! スバルは何はともあれCAFE規制を守れるようなエンジンを出さなければならない。そうなると1.8で低速トルク重視となると馬力はどうしても抑えざるをえなくなるからなあ。さすがにFA20DITと同じようなエンジンは望めないよ。 この糖質アスペ君は何しにこのスレに来てるのだろう‥ >>450
ブーストアップできるパーツは既にあるよ。BMWのチューニングでは一般的。
ポン付けで取り付けられるし最近のはスマホでもコントロール出来る。
昔のドッカンターボにも出来るし、4、50馬力は簡単に上がる。
市販車で標準で付いてるのは聞いた事ないけど、これが付いてたら面白いだろうね。 >>459
いやいや、仮にも役所の規制を通らなければならないんだから、ぽん付けのシステムがと言われても。 >>460
技術的には可能っていう事を言いたかっただけ。 >>439
俺の安い頭なんていくらでも下げるから220PSで出してほしい。 冷静に考えたら220でも大幅なパワーダウンだからないな
250ならまだ許容できるけど
どうせ177で確定だろ >>452
そうだといいなー。
燃費はIモード(177PS)の値でクリアして、S#だと燃費度外視のブーストアップで+40PSとか。
俺の夢物語なんだけどね。
むかーし乗ってたMR-2が普段は245PSで、ここぞという時はブーストコントローラーONでハイブーストにして300PS越えにしてた。
今の車はシビアに制御されてて無理なんだろうけど、そんな風に出来たらいいなって思う。 >>422
流石ベストカーだな。（笑）
現行2.0のトルク 40.8kgm
新型のトルク 30kgm
馬力は177馬力なのに未だに220馬力とか書いてるし。
しっかり取材しろよ。 >>436
ていうか、高回転高出力時にリーンバーンさせるとノッキングでエンジン死ぬだろうね >>467
GRヤリス(1.6ターボ)のトルク 37.7kgm
FA20DITなんて5レガにも積んでたような10年前の産廃エンジンそこまで神格化する価値ない おいおいGRヤリス(396万円)とかレヴォーグより格上の車じゃないですか >>468
いや、 すごくリーンなら、そういうノッキング対策もある。
ただ出力が出ないから意味ない。 すでに日本の産学協同研究(スバルなど自動車メーカーも参加)において、高圧縮の直噴ターボエンジンに水噴射を用いることで熱効率50%超を達成する技術開発が成功し、今後はこの「スーパーリーンバーン 」技術を市販のエンジン開発に落とし込んでいく段階との事。1.8ターボは、ここから何らかの要素を取り入れているかもね。 >>472
大学の研究室レベルの技術を実用化して量産車に採用するには10年はかかる
その前にEVの世の中になってしまう >>476
初スバルでSJG買ったけど、S＃で全開で走っていると、3分くらいでCVT制御かかって使い物にならんかった。
今はVABで快適に走れる。 最近疑問に思ってきた
ベストカーの記者で車に詳しい人物がいるのかと・・・ >>448
最高出力を抑えてるからターボラグが小さいんだろ
だからちょい乗りだと実際よりトルクがあるように感じる
ゴルフの1.2ターボが典型例だな
FA20はその逆だった >>422
それは無いだろうね。
新型1.8の最大トルクが300としてその発生回転数を下げたとしても、
FA20DITは1600回転付近ですでに300のトルクを出していて、あと400回せば400のトルクだからね。 >>474
50%は実現しているが、とても車載できるような代物ではないらしい。
だが、中期的な目標としては45%で、スバルはこのあたりなら実用化可能だとみているようだが。
10年以内にEVがメインストリームになっているとは思えないから、必要な研究だと思うけどな。
スバルのロードマップでは、10年後の電動化率は世界販売の40%で、そこにはHVも含まれるということだから。 >>479
そういうことだろうな。小径タービンでレスポンス重視。 >>421
こんなデタラメ書くベストカー
馬鹿にし過ぎ！ふざけるな絶対買わない！ 今時MTいらんだろ
ローパワーでガチャガチャ遊ぶだけでいい
スープラのATクラスを作ればいいだけ
340馬力で筑波3秒、ニュル7分52秒だからな
他のトヨタの多段ATは糞だけど >>482
2030年ではまだEV全盛にはなってないとは思うが
水平対向4気筒はさすがにオワコンなんじゃね
現在ですら1.5L以下は3気筒化か気筒停止する低燃費エンジンが多いのに水平対向だとどっちも構造的に無理だし
どこかの段階で直列エンジンに鞍替えするかいっそレンジエクステンダーに割り切って水平対向2気筒にするか 水平対向2気筒とか振動ヤバそう
ライバルは田植機かな 別に水平対向だと気筒休止が無理なんてことはないだろ
気筒休止は欠陥品が明らかなシステムなので要らんけど 水平対向2気筒ならBMWが持ってるだろ。
バイク用だが。
独特のパルス感があって楽しいが、乗用車には不向きか。 気筒休止システムの導入にそれほどコストがかかるとは思えないけど
言うほどメリットがないんだろうな 気筒休止に効果が無いことは他社が証明してくれてるし 気筒休止とノッキング対策を同時にやるのは不具合の元だろ
どこぞのメーカーは4気筒いっぺんに止まるバグを放置したまま販売して全数リコールしちゃったしな 気筒休止のメリットは少ない。
停止しているときにそれは全くの無駄な存在。
仕事をしていないコストの固まり。
ただの重り。 >>486
釣りを楽しんでるやつに魚なんてスーパーで買えばいいと言っているようなもん
MTはもはや手段ではなく目的 2.0よりトルク超えるってのは1600回転以下とかそういう部分的な所じゃないの？ >>481
それって全開全負荷時の数値だから、
もしかしたらパーシャルでもスッと素早くトルクが
立ち上がるエンジンになっているのかも。
(でもさすがに2L並みとは思えないけど) >>500
FB1.6DITは1800回転から、FA20DITは2000回転から最大トルクを発生するので、
新型1.8も似たような特性にすると思うよ。
また、現行1.6も2.0もパーシャルからはスッとレスポンス良く立ち上がるよ。
パーシャルからスッと立ち上がらないターボなんて今の時代には存在しないと思う。 新1.8はかなり低めからトルク出るらしいから、街乗りでの体感トルクは2.0よりあると思うよ パワー全然でてないんで、すごく小さいタービンなんだろ。
立ち上がり重視ならボールベアリングタービンかも。 >>497
釣りするけど釣った魚は食べないでリリースするよ
アジとかニジマスとか HVに近いトルクの出方するのか
街乗りの向上は歓迎だ
280馬力以上乗ってたやつは2.4待ちだな
モードセレクトはstiだけなのかと思ってたけどベースで標準なんのかな
最新のアイサイト、最新のシャシ
ボリュームすげーな 最大馬力は何回転くらいなんだろう
回りにくいエンジンになる予感 >>506
それMTの話は好きだけど結局手元には要らんって事じゃないか いくらトルクあるって言ったって所詮177psだよ
自分は400万出す気はないね。
今回のモデルは見送りだな。 出足は悪くないけど踏んでも伸びないやつだな
実用性はあるんだろうけどもし400万円するならもうちょっと欲しいね >>506
釣りに興味がない人にとっては無駄な行為だよね
釣り自体が楽しいんでしょ？
MTの操作も似たようなもんなんじゃないの
あれももはや趣味
操作自体に楽しみを見つけてるんでしょ スーパーで食料品を購入しなかったら死ぬけど、釣りはやらなくても別に死なないしなあ
結局、車の必要性が低いサンデードライバー野郎がイキってMT言ってるだけってことかな 加速と減速だけでガチャガチャレバーとペダル操作するのが楽しいかねぇ >>513
毎日の通勤をMTで楽しむ贅沢、これは捨てがたい
レヴォーグにもMTの選択肢を望みたいが無理だろうな 結局のところ、WRXだのロードスターだの【週末の道の駅】でしか見ないんだよね
普段の通勤路では全く見ない
顔の見えないネット上にはイキってMTMT言ってる奴が沢山いるのにねえw 世の中の無駄を全て削ぎ落としたら、
ソビエトみたいになっちまうぞ。 >>516
己の視界が世界の全て、と。
まぁ、特段それで不都合はないだろうけどな。 逆逆、贅沢や無駄を削ぎ落としたのがMT
何もわかってないじゃん >>516
俺はVABを通勤で使っているが
「結局のところ」って、何様？
自分が世界回してんのか？笑
世間知らずの発達障害か？ >>520
是非アップしてくれ
結局のところ、視界に入らないものは認識しようがないものでねw スバルの課題は馬力馬カ(バリキバカ)顧客との決別だね。 ていうか、キモオタとの決別だろうね
いろいろイメージが悪すぎる 安心しろキモオタが自意識過剰に思っているほど
世間様はお前らの事は気にもとめていないから キモオタを引き寄せる外観デザインから
なんとかせんとな
水平対抗も
とかやってたらSUBARUイラねってなるわ >>523
レヴォーグ、XVとかで普通のユーザの割合も増えただろう。
俺がそうだから。
見た目はキモいが、ボクサーエンジンが、STIが、とかいうオタクではない。 キモオタ云々は単にネットの定型ネタでしょ
そんなのいちいち真に受けてるピュアな奴もいるんだね >>516
まあ道の駅が近くにあるような地域ならそうかもな >>528
うん、日常的に峠を楽しんでるよ
羨ましいかい？ >>522
MTバカは葬り去ることに成功したからな
633名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a347-w9pG)2020/06/10(水) 13:52:42.66ID:vwG79WSp0
>>623
SUBARU▼スバル レヴォーグ 37▼LEVORGより
11 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2014/05/28(水) 01:55:32
相変わらず長いｗもういっそこれも点プレに。
販売現場におきましてはＭＴにこだわるオタクの皆様がお一人ご来店なさると一般のお客様が恐れをなし１０人逃げるという事態が見受けられました
そのため我が社は近年日本市場向けのラインナップからは極力ＭＴ車を排除する方針を採用しております
ＭＴ車を極力排除したことで新規顧客の皆様のご支援を得られ我が社の日本市場における販売実績は過去最高を記録いたしました
どうかご了承くださいませ
長い間のご愛顧まことにありがとうございました
富士重工株式会社スバル国内営業部 ヤフコメには未だにMTガーは多いぞ
声が大きい割に台数買わないから消滅してるのに >>532
販売現場におきましてはＭＴにこだわるオタクの皆様がお一人ご来店なさると一般のお客様が恐れをなし１０人逃げるという事態が見受けられました
そのため我が社は近年日本市場向けのラインナップからは極力ＭＴ車を排除する方針を採用しております
ＭＴ車を極力排除したことで新規顧客の皆様のご支援を得られ我が社の日本市場における販売実績は過去最高を記録いたしました
どうかご了承くださいませ
長い間のご愛顧まことにありがとうございました
富士重工株式会社スバル国内営業部 >>530
MTの需要はあることはあるが、もはや採算が取れないからやめたってだけ。
同じ事を言うにしても、MTに恨みでもありそうな言い回しが気持ち悪い。 なんで急にMT論議で盛り上がり始めたのか知らんけど
レスを読み返しても誰もMTを出せとは言ってないのに、誰と戦ってるんだお前ら 新1.8lの低回転トルクとかってeboxer的なシステム込みの話なのでは >>505
それスバルが研究開発してるんじゃなかったの？ リチウムイオン電池使ったハイブリットいらねえから
長く乗りたいから交換しなきゃいけないし性能はどんどん
落ちるし重いし熱持つし。全個体電池に代わるまでいらん ワゴンタイプでスバル2lターボと全く同じ、馬力、トルクとなると
Audi SQ2になる。値段は本体車両価格で約600万円。気長に高出力版を
待つ。高出力版が出た場合、600円近くだとAudiの低いグレードでの
中でも、特別な仕様車が競合車種になるのか。 >>539
全個体電池が車用として必要とされる理由って色々有るけど一番は充電時間の短さじゃないの？
こいつ一切それに触れてないけどわかっててはぐらかしてるでしょ 真面目な話、中古のaudiは検討の土壌に上がってる >>544
アウディだけ？
メルセデス、BMW 、ボルボは？ 別に全てのモデルを把握しとるんけじゃないけど、ベンツで200馬力以上あるステーションワゴンはどれも高い
audiは2-3万キロなら手が届く メルセデスならCLAシューティングブレーク一択やろ >>483
まあスイフトスポーツのK14Cみたいに低中速重視なんじゃないの？
言ってる通りタービン小さくして。
K14Cが1371ccの140馬力のトルクが23.5kgだから、今度の1.8ターボは177馬力のトルクが27～30kg位になると思うんだよね。
あと、K14Cみたいに回転が6000リミット(正確には5800リミットだけど)辺りの上が回らないエンジンになるんじゃない？ 少なくとも今後10年間はMTを出し続けるべきだよ
特にLEVORGはね 田舎はありだけど都心はMTとか段付きATマジで要らん トルク30kgmって情報あるから、逆算すると4000回転くらいで最大出力に張り付く、かなりの低回転エンジンになると思う 177PS、30.6kgf・mで4140rpmになる トルクの落ち込みがあるだろうからもう少し回すのかな
とにかく燃費規制に対応して数年後余裕ができたらSシリーズみたいに限定でハイパワー版が出せるかもなって感じか >>551
はっきりとした定義は無いけど
欧州ではワゴン車の中で
屋根が水平じゃなくて、スポーツ走行できるものはシューティングブレークとして扱うらしいから
欧州ではレヴォーグもシューティングブレークの分類らしい
確かにCLAはダイオウグソクムシっぽいな >>550
スイフトスポーツでエンジンが回らないって言う人はほとんどいないから充分だろうな カーブ前速度制御、料金所前速度制御、渋滞時発進アシスト、ドライバー異常対応システム
アクティブレーンチェンジアシスト(50km/h以下ハンズオフ可)、渋滞時ハンズオフ
奈良の専務が言えなかったのこのことなのかな？ >>550
興味はありつつ試乗したことはないんだけど、このトルクの立ち上がりは凄いな。
しかし、レヴォーグはおそらくレギュラーでリニアトロニックなので、
何となくだけど、どちらかというと同じエンジンのエスクードのようなトルクカーブになりそう。
重量と出力を比較すると、予想スペックではレヴォーグの方が若干パワフルな走りになるんじゃないかな。
スイフトスポーツは軽さが武器だから、さすがにそれには及ばなそうだ。 >>557
まずシューティングブレークって名前がミニ四駆みたいでダサい >>560
そのくらいのことだったらレヴォーグオヤジが知らないだけで既出情報だな。 今日のTwitterの街中画像は縦型ナビっぽいのが見えるな >>566
気のせいかもだけどテールライト、リアハッチの方まで光ってない？ 初めてのSUBARUなんだけど
これは買ってもいいものかい？ アイドリングストップみたいな無駄な
ものはつけないように願いたい。 >>569
どうせ燃費はカスだからよく考えた方がいいよ >>559
試乗したけど、車重が軽い上に(1t無い)低速トルクが太くてキツい坂道とかも結構余裕で走れるよ。
ハッキリ言って、乗ってるレヴォーグ2.0より下のトルク感は車格の違いも違いも有るけど有ったなぁ。
>>561
確かにスイスポより車重の重い(でも1.2tだけど)エスクードがエンジン、トランスミッションの違いは有るけど参考になりますね。
今度のは車重どの位になるのかな～と思いつつも、レヴォーグを降りる事になってしまったわ。
流石に家族でレヴォーグ1台はキツくなったので、上に出てたエスクードとスペーシアギアの2台体制になりました。
スバル降りる事になったけど多分戻る事は無いだろうなぁ。
今までお世話になりました。 >>574
はっきりとは見えないが海外アウトバックのグローブボックスと
似た今とは全然ちがう形だね >>574
やっぱり北米アウトバックとほぼ同じに見えるね。あとは細かい配置と素材の違いかな。 >>569
初物スバルは後期からという格言があってだな >>575
嫁のワゴンRの買い替えでスイスポ買ってレヴォーグは嫁に渡したぞ >>553
スポーツカーでもないんだし不要で同意だ >>582
レヴォーグが車検だったのよ。
嫁が次買う車はスライドドアのが欲しいと言うからとりあえずスズキの軽で妥協してもらって、俺は腰痛持ち気味になって来たので乗ってて楽な車でSUVにした。
4WDターボは妥協出来なかったので、スズキに試乗しに行った時にたまたま見つけたエスクードに一目惚れして買ってしまった（笑）
2台買ってもレヴォーグ2.0 stiよりちょっと高い位で、下取り含めて大分安くして貰ったのも有ったし満足してるよ。
スイスポは考えたけど、車高が低い車は腰にくるので止めたのよ。 ベンツの排気量 グレード表記のインチキなの何とかならんかねｗｗ 嫁は働きものの牛のほうがいいんだよ
表面積3倍でお得なんだよね
お前らも一度ぐらい肉の海で泳いでこい
家族の幸せが一番なんだからレヴォーグを離れることがあっても仕方ない
寂しい話ではあるが
はあ… >>586
BMしかり、マツダにしても、今時グレードと排気量合ってる車の方が珍しいだろうに。 NAは大概そのままだろ
ターボとHVはただのいい値と化してる BMの320iとかはもともと関係ないけど、マツダはちゃんと25sとか付けてる
レクサスはちょっと前まではちゃんと200tって言ってたのが最近300に SUVって温暖化やエコに逆行してるくせに
騒がない。温暖化なんて詐欺の証拠
温暖化ならSUV税で年間１００万負担させりゃいい エアインテークもっと目立たなく上品な感じにして欲しかったな
走り屋だと思われてしまう レガシィの代替だったんだからWRX顔はやめてほしいよね >>595
そうそれ
全部インプレッサにしてどうする >>593
初スバルでターボなのに穴空いてなくて
寂しい思いをしてる奴も居るんやで >>595
マツダと同じようにひとつのデザインコンセプトを共有してるんだからこれから出るスバル車は全部同じかおだろ
https://www.subaru.jp/brand/technology/design/ >>596
当時のスバルは全然知らないけど、
やっぱり、インプとレガシィは別格の雰囲気あったん？ >>601
トヨタでいうとカローラとマークⅡぐらいの差があったな レオーネRX-IIにまた乗りたい
売ってない... アイビス…ツグミ…マニューバーGRaMXsでいく！ >>601
車格が違うからな
レヴォはどんだけ高性能と言い張っても結局インプ >>604
格好いいし好きだけど価格が全然違うじゃないですかーやーだー アルテオンって同門のアウディ、それもA4よりも高いんだろ？ アルテオンはデカすぎる
ゴルフRヴァリアントがサイズ的にはレヴォーグと同格
価格は全然同格じゃないけど レヴォーグと同格なステーションワゴンは
ゴルフヴァリアント、メガーヌスポーツツアラー、308SW、CLAシューティングブレークあたり >>604
詳しく見てないけど最小回転半径6m以上ありそう >>602
カローラとマークXってエンジンの向きからして違うじゃん >>613
そういう話をしてるんじゃないと思うけどw Dセグワゴンで御三家未満の価格帯は結構隙間なんだな
Rじゃないゴルフヴァリアントが近所に停まってるけど、とてもいいわ
うちらのスバルより明らかに質感高いし メルセデス、BMW、レヴォーグと乗り継いできたけど質感は2ランクは低いな
でも4WD性能とか低重心とかスバルが欧州御三家に勝ってる部分もあるのは確かだから値段関係なく買う価値ある
実際安いのも魅力だけど スバル車はデザイン以外は外車みたいな乗り心地だしな
レヴォーグみたいに国内に競合車がいないニッチな車は一定の層には売れるから なんで、レヴォーグだけ車種なんだろう。と言うのは置いといて…。
お値段も2ランク以上下なんだべ？
値段高いのに質感低かったらただのゴミだろ。 >>619
実際乗ってたら車種で言うよね
乗ってたとしてもはAと1の安いやつか >>602
そんなに差があるのか
インプはワゴンをeboxerで出して
レヴォーグはレガシィの完全な後継にしちゃったら良かったのにね >>620
C200新車（S202系）→323i新車（E90系）→525i中古（E60系）→レヴォーグ1.6GT新車 >>623
めんどくせーなぁ
じゃあカローラとカムリでいいや
それぐらい車格も質感も違ったってこと >>622
もうじきインプにもe-BOXERが搭載されるし、新型レヴォーグは正真正銘レガシィの後継になるから、インプのワゴン化という点を除けば>>622の言ってる通りにはなる >>621
いやDセグだよ。
格下のインプがCセグど真ん中である以上、そして乗り出し400万越えで戦わなきゃいけない以上
Dセグと見る他ないのよ
ちなみにこの車種間でやや重なる部分があるのは、インプがちょい格上げしてきたのと
レヴォーグが事実上BPレガシィあたりの後継として出てきた背景から
現在のDセグにしてはややコンパクトであることに起因してると思うんだよね CセグかDセグかはググってもハッキリしてないな
C扱いの方が多いけど、記事によってはアテンザもCだしよくわからないな
ヨーロッパではどっちに分類されてるんだろうな >>601
インプ登場時は、標準車は1.5NAの安っぽい(失礼)車
でした。内装はテカテカした素材で、これはちょっと
なぁと思った記憶が。 ゴルヴァリR
アルシューR
CLA45Sシュー
C43ワゴン
M340ツー
A4クワトロ
S4アバント
レヴォ2.0に変わるハイパワー四駆ワゴン候補
結構選びたい放題じゃね 姉妹車のWRXはいちおうCセグということになってるけどな
なんかの雑誌でDセグ寄りのCセグのことを別の呼称で定義していた気がするが忘れた
プレミアムCだったかな
スバルは欧州が主戦場じゃないからセグメントによる分類はあんま意味ないかも スバルからゴルフって格落ちだからな
ドイツで言うところのトヨタだからカローラ買うようなもんだ。 >>627
いや、所謂CDセグメントに該当するんじゃないか?
Dセグはレガシィクラスなのでそれよりは小さいし、若干大ぶりなCセグのインプレッサよりは大きい。
全長だけで判断するとDセグに入ってくるようなんだけど。 >>634
だからその辺のところも627に書いてますよね
肥大化したレガシィとインプの間を埋めるモデルとして、
また違う見方をすれば4代目レガシィを彷彿とさせる存在としてスバルが出してきたわけだから
CDセグという言葉があるならばそれで合ってるんじゃないの？という感じです レガシィがDセグだからレヴォーグ、S4はCセグでしょ
一昔前ならサイズ的にはDセグかもだけど、今の世の中ならCセグで違和感ない まぁCセグDセグの区分にたいした意味もないしな
せいぜいディーラーで値引き引き出すときのライバル調べるのに使う程度 >>624
なんでレヴォーグは1.6GTにしたん？
1.6でもstiにしたら良かっただろ >>631
高すぎてここの人達貧乏だから買えないよ 現行インプがめちゃくちゃいいもんなあ
2リッターAWDモデルのシャシーは
レヴォーグを車格超えしてるわ
それでもスバリストにとっては
セグメント云々ではなく
レガシィはやっぱりレガシィであって欲しいんだろうな
俺はレヴォーグはWRXワゴンであって欲しいんだけど… この際次はSUVにしようかな
いま各メーカーが一番力を注いでいるから
コスパのいい車が多いらしいし ライズ?ってなかなかいいじゃんと思ってよく見たらRAV4だった..
そりゃお高いんだから立派にも見えるわて >>641
試乗したらめっちゃ良かった
街乗りならレヴォーグstiより気持ちよく走れたわSGPすげぇ
フロントのデザイン好きじゃなかったのと、営業と親父の大プッシュに陥落してレヴォーグ買ったけどね
やっぱカッコいいし、荷物たくさん積めるし
ツーリングアシストついてるし、ビルドインのサウンドナビもあるし、快適装備も充実してるしで、ちょっとインプにしといても良かったんじゃないかと思ってる
あの気の抜けたような顔以外は凄い良かったわ >>645
RAV4をライズに見間違えたって話しじゃね？ >>643
RIZE ロッキーはめちゃくちゃ内装安っぽいよ
まぁ実際安いが
軽と変わらない RSQ8やX3X4MコンペやGLC63S対抗の国産欲しい
ニュル7分40秒台で走っちゃうやつ
オン爆速でオフもエアサスで行けるという
ワゴンより荷物乗ってオフも行けるまさに万能
何故国産は作らないんだ >>644
CVTのしつけも良かったしな
スペック同じなのに先代インプより
トルク上がってるように感じたわ
新型レヴォーグも相当良いだろうね
VM型はデザイン最高だよ
20万キロは乗りたい ハイオク混合偽装ニュースになってるな
シェル絶賛してた奈良のおっちゃん涙眼 >>650
基本的に日本には一般道路にオフロードが無いから >>653
V-POWERだけは独自流通で他社のハイオクは使ってないってよ それなら尚更、舗装路に特化したスポーツSUVやワゴンもあってもよさそうだけど国産にはないよね
その手に最接近したのはランエボワゴンかな？wそれとも昔のフォレスターかな >>655
じゃあ奈良のおっちゃんの感覚は素晴らしかったという証明やな
失礼な事書いてもた >>656
今ほとんど残ってないって事は需要がないから
求められていないものは出しても売れん 前レヴォーグがプロトから発売まで7ヶ月だからコロナで3～4
ヶ月停滞してたならそんなもんじゃない？
早めに発表してもハリアーのレザーパッケージみたいに先行予約してもコロナ禍で5ヶ月待ち、みたいにになるだけだしな >>656
レヴォーグってわりと舗装路特化だと思うけどダメなんか？ まぁ世界で売れまくってる車は国産ばっかりなんだけどな
ー1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
ー2位 フォードFシリーズ 107万348台
ー3位 トヨタRAV4 96万1918台
ー4位 ホンダCR-V 82万3237台
ー5位 ホンダ・シビック 81万7902台
ー6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
ー7位 日産エクストレイル 76万1081台
ー8位 ダッジ・ラム 75万4172台
ー9位 日産シルフィー 72万9218台
ー10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台 >>661
車高が低いから、段差がきついところでも擦るしなあ。舗装路特化だな。 スレ違いだけどCR-Vは世界で売れてるのに日本でのやる気の無さはすごいと思う
高いくせしてナビ糞とか 売れないのわかってても国内導入するホンダ
売れないのわかってるから国内放置する日産
似ているようでその差は大きい CR-Vとか本気出せばもっと売れるだけのポテンシャルあったろ
なんではなから勝負諦めてんだろ ホンダはなんの特徴もないのに謎の強気価格だよな
売れると面倒くらいに思ってるのかな 逆輸入車だからフルオプのワングレードなんだろ
要するに外車と同じ売り方だ アコードも動画で絶賛されてたけど
あんな価格で売る気ねーもんな >>669
CRVは世界で二番目に売れてるSUVだからな
日本市場でフォレスターやCX5に惨敗してるのは異常
それだけホンダ国内営業部が無能なのでしょう >>572-573>>581
奥が深いんですね…
じゃあ次の車どうしよう >>677
リーンバーンターボは時期尚早と考える人が多そう リーンバーン自体は昔レガシィで挑戦した事があるらしい
BD/BG系のレガシィってどんな感じだった？ >>627
レガシィがDセグなのにレヴォーグもDセグってことはないだろ
そもそもWRX S4がCセグなんだからレヴォーグはどう見てもCセグ >>683
もうやめてさしあげろw
頑張って買ったのにCセグなんてヤダヤダって言ってるだけなんだから >>683
S4がCセグならレヴォーグもそうなんだろうけど、でた当初はDセグ扱いだったんだよな
今のアウトバックがデカすぎるんだわ
レガシィBPはCセグなのかい？小さいけど
最近は解りにくいわ、クラウンより格下のカムリのがデカいしな
レガシィBRGからレヴォーグVMGに乗り換えた俺は格下に乗り換えたのか…値段はかなり上がったが そもそも欧州市場での呼称で、国内では定義が曖昧なんだからどうでもいいわ
ほぼ国内でしか売ってないレヴォーグに、無理に当てはめること自体がナンセンス。メーカーもなんら自称してないし。買う奴がCせぐだと思えばCセグ、Dセグだと思えばDセグでいいだろ。
一応国内では同格のアテンザはDセグを自称してるけど、一応幅1800超えてるからな
ちなみにレヴォーグは欧州では2.0NAエンジンなのでどうあがいてもCセグ RAV4 PHVは新世代システム搭載で0-100＝6秒、EV航続距離95kmの充実スペック
177psと219Nmを発生する2.5Lガソリンエンジンに、
前182ps/270Nm／後54ps/121Nmを発生するモーターを組み合わせ、
システム最高出力は306psを発生
ハイブリッド燃費は22.2Km/L、EV航続距離は95km、トータルの航続距離は1300km以上となっています。
普通充電対応で、51Ahのリチウムイオン電池に満充電まで200Vで約5時間30分、100Vで約27時間。
1500Wまでの外部給電機能を標準装備。停電や災害時には付属のコネクターを使って、
外部給電コンセントとして使うことができ、ガソリン満タン状態ならバッテリーとエンジンを合わせると
3日程度の家庭用電力を供給できます。
G…………………… 469万円
G“Z”…………………499万円
ブラックトーン……539万円
https://toyota.jp/rav4phv/ecocar/
優遇額合計 約397,600円も優遇
SUVはハリアーしかないと思ったがこれ良いわ
GZならほぼフル装備だし補助金もかなり出るし
通勤往復100㎞なら電費だけでOKでHVで長距離や悪路や段差もガンガン行けて荷物乗って
緊急災害にも舗装路壊滅や電源確保で大活躍
加速もレヴォ2.0クラス
こんなの出されたらスバルとかどうしようもない >>687
優遇があっても高すぎる
こんなに出すんだったら輸入車かうわw 幅1, 855mm以上の車はいくら高出力でも、個人的には使用道路や駐車場の
関係で無理だわ。 >>685
WRX S4はマツダ3より小さいんだから
どう見てもCセグだよ >>687
スペックで車選ぶ人って居るのか？
エクステリアだろ >>686
俺も車幅のイメージだなあ
アテンザとレガシィはDセグ
室内空間の広さが違うもん
レヴォーグはDと言いたいけど
やっぱCにちょっと毛が生えたくらいだと思うわ 車幅で定義するとクラウンがおかしなことになるしな
結局日本では意味のない区分なんだよ セグメントなんて所詮は「概念」でしかないのに、
それにヒエラルキーを感じてしまってどうしてもDセグじゃないとヤダヤダみたいなのがいて盛大に笑えるwww >>691
ほとんどの日本人がそうじゃね？
スライドドア＋軽自動車→タント、Nボックス、スペーシア
スライドドア＋3列＋5ナンバー一杯→ノアヴォクシー、ステップワゴン、セレナ
スライドドア＋3列＋コンパクト→フリード、シエンタ 日本では車にステータス性を求める層がそこまで多くないからな >>648
ダイハツで製造してる訳だから所詮軽自動車の延長線だよ
これはルーミーやタンクでも同じ 新型ってVM5になるの？VN4？
レガシィのBPとかBRに比べて馴染めない感じするわ >>687
たっか
レヴォーグは2.0STiでもそこまで高くないぞ
今のRAV4はクロカン四駆だし
値段も性格も違うものを較べるのは無意味だわ ラブフォは確かにあんまりレヴォーグと競合しないなぁ。
カテゴリなら競合はフォレスターなんじゃない？ RAV4PHVは単なる直線番長だからなあ。レヴォーグとオンロードで比べるのであれば、一昨日おいでとなってしまう。
RAV4は実際はフォレスターとの競合だが、フォレスターのコストパフォーマンスの良さでも相手にならん感じ。前後左右のトルク配分できるAWDも実際はフォレスターと比べると、あまり優位性もない感じ。 タッチパネルになるから本当に買わない 中古のBMWワゴン買う
ここまで完璧だから頼むからレガシィみたいなタッチパネルはやめてくれ >>695
本来セグメントはサイズでの分類なのに
日本語に訳すと車格になり、それを「車の格」と勝手に解釈するから
「インプレッサと同格なんて許容できない」となっちゃうんだよね 全長で分類すれば素直にDセグだろ、揉める要因あるか？ >>693
日本は幅で、欧州は全長だからな。
欧州基準のセグメントで分けると、どうしても日本の感覚とは齟齬が出てくるって事だ。
クラウンが1800mmを死守して、新型レヴォーグもそこを超えないようだと言われているあたり、
細長さが日本市場優先の証と言えるのかもしれんな。 >>708
セグメントって本来セダンでの基準なんだよね
だからステーションワゴンなら全長が長いのは当たり前なので
「レヴォーグは全長が4.7m近いからこれはDセグだ！」みたいなのは錯誤した考え方
ステーションワゴンはそれと兄弟車のセダンが存在する場合が多くてレヴォーグの場合はWRX S4になるんだけど
そのセダンの車格と同じになるわけだよ >>684
勝手に代弁しとるけど、張本人としてはそんな意図ないからな？
おれはGG,BP,現行インプと乗り継いでるんだが、
BPの後釜っぽくてインプより格上なんだから云々という主張だよ
だいたいBPってのが当時の３シリやCクラスと横並びなサイズ感だったしDセグと言えたわけなんだよな
どっちでもいいんだけど、レガシィがDセグなんだからってんならインプがCセグなんだからって
全く同じことが言えてしまうのでややこしいわけです。
ややこしいねというのが結論でもおれは構わないし、或いは上で誰かが書いてたように
CDセグなる言葉があるならばそれに該当するということでも納得できる >>709
道が狭いとこ多いからなぁ
3ナンバーのレヴォーグが欲しい >>704
レガシィの内装をそのまま流用してたりして。
レヴォーグ＆WRXだけの専用内装はコスト的に無理そうだけど、インプフォレスターベースで魔改造？ >>710
GRヤリスはTNGA-CプラットフォームなのでCセグという発想になるんかいな？ >>710
そこまで行くと独自研究でしょ
結局明確な定義なんてないんだから、「絶対にこうだ」と言い張ること自体がおかしいわけで >>715
「全長で分類すればDセグ」ってのがまさに独自研究なわけで
セダン版とステーションワゴン版があってセダンの方はCセグなのに荷台を延長した方はDセグになるなんてバカな話はない インプレッサとWRXって名前が分かれてるだけでシビックとシビックタイプRくらいの違いしかない
見方によってはシビックとシビックタイプRの違いより小さい
WRXのワゴンがレヴォーグ
よってレヴォーグはCセグメント ベンツ CLAクラス・シューティングブレーク
4690×1830×1435mm
スバル レヴォーグ
4690×1780×1495mm
うーむレヴォーグがDセグメントならCLAクラスもDセグメントでないといけないな
Cセグメントを代表する車種の一つであるAクラスのバリエーションをDセグメントと呼ぶのは無理があるかも >>687
・欲しくても現時点では買えない（売り切れ）
・お台場で試乗したが、超レスポンスのロケット加速は異次元
・内装しょぼい、幅1855なのに中が狭い、前後席とも足元きつい
・後席を倒すレバーが危険（高確率で指を挟む）
・良い色がない
・この価格にしてあちこち豆球（前後ウィンカー、室内灯） なんでこれで揉めるかっつーと、それが車格に関わってくるからだろ
どうでもいいわ車格なんて >>716
「全長で分類したとすれば」Dセグってだけでその基準が正しいかどうかなんて一言も言ってない
絶対こうだなんて言うから荒れるんだよ
正解がないことなんて初めからわかりきってるのに、なぜ答えを出そうとするのか レヴォーグの対抗って国内だとカローラ、ジェイド、プロボックスになるのかな？
多分どれにも燃費もコスパも勝てなくなりそうだしフルモデルチェンジは賭けだよなあ ジェイドは夏に生産終了するし国内じゃレヴォーグのライバル車は殆ど無いだろうな
しいてライバル車を挙げるとすればマツダ6のワゴン位かな >>704
ADAS無しのグレードは非タッチパネルになるみたいよ 価格帯もそうなんだけど、もう現行レガシーツーリングほとんど見ない(そもそも売ってるの？)し、
スバルとしては新型レヴォーグをレガシィの後継的なポジションに据えようとしてるのは明白な気がする。少なくとも国内では >>721
意識的か無意識にか後から変節しようとしてるようだが
正確にはおまえはこう↓言ってる
708 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-Hdi2) 2020/06/28(日) 21:33:57.93 ID:81yNN3qI0
全長で分類すれば素直にDセグだろ、揉める要因あるか？
これはふつうに日本語を解釈するなら
「したとすれば」なんかでなく「絶対こうだ」に近い決め付けでしかない >>727
その前のレスは意識的に無視したのかな？ >>728
「意味がない区分」「明確な定義なんてない」と断定することで他人の意見を無効化しながら
しれっと「素直にDセグ、揉める要因なんてない」と自分の意見を押し付ける
それがおまえの論法ってことだ >>729
それはお前の独自解釈だろ
すればもしたとすればも、日本語としては同じだ >>717
昔はそうだったし今後また回帰するかもだけど、ここ何年かのインプとWRXって実は全くの別物なんだよ
サイズが似てるだけで、プラットフォームから丸々違うっていう >>730
その「すれば」が本当に仮定の意味で使われてるなら
その後に「素直にDセグだろ」「揉める要因なんてあるか」とは繋がらない
結局おまえが言いたいのはその後半部であって
反論されたときの予防線として「すれば」と仮定の体裁をとってるに過ぎない
それがおまえの論法であって詭弁とも言う だからその前のレスも読めっての
なんで皮肉で言ってるって分かんねーんだよ
セグメント論争も、お前のその言った言わない論争もクソどうでもいいわ
早よ終われ >>731
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じじゃないですか？
ホイールベースも5ミリしか変わらない
実質同じ車と評するのが妥当 >>733
そうやって本音の部分を指摘されたら「皮肉で言った」と後付けしてはぐらかす
詭弁論者にありがちな行動 >>735
どこかの国の総理大臣や官房長官みたいだ >>735
読解力ゼロかよ。明確な定義なんてない、国内では意味のない区分だって>>686でも>>694でも一番最初に言ってることだろ
それでも「サイズで決まる」なんてグチグチ言ってるから「サイズで決まるならDセグだろ」って皮肉で言ってやっただけだ。この流れでどう読んだら俺が本気でDセグだと主張してるようにとれるんだよ
わかりやすく言わなきゃ伝わらねーか？最初から意味のない議論なんだからやめろって言ってんだろ。どう定義したところで、矛盾や例外は避けられないんだから >>737
お前が意味ないと思ってるからって議論を「やめろ」と他人に強いる権利なんてあるの？
お前何様なの？ >>737
意味のないといいつつ固執しすぎだろ。
もう諦めろ。 レヴォーグ乗りは車幅1.8m以下の車を望むだけ。セグメント関係は、
個人的にはどのセグメントになっても気にしない。次期型は全長が長く
なるから気にはなる、セグメントの概念はないな。 ここ日本なんだけどセグメント明確にする意味有るの？
日本でその概念を当てはめるなら車税区分でしょ
俺の方が税金多く払ってるから偉いとか言いたいの？ セグメント明確にされるとCセグになっちゃうからどうしてもイヤなんですねわかります まあ餅つけ
レガシイセダンをS4 ツーリングワゴンをレヴ
ォーグに置き換えてフラッグシップにしたいん
だから
年内に出るから仲良く待っとけ セグメントがどうこう言ってる連中は買った負けたのレスバがしたいだけだから、相手にするだけ無駄だぞ
真面目に反論しても、論点そっちのけで別次元の戦い仕掛けてくるからな >>744
おまえ真面目に反論なんかしてないぞ「独自研究」「国内では意味ない」とレッテル論法をやってるだけ
都合悪くなったら「その前のレスを読め」と相手に自分の主張の欠陥を補完してもらう手法で逃げてばっかり
あげくの果てに「皮肉でした」だから詭弁も甚だしい 論点と関係レスバにもう付き合うつもりはない
独自研究じゃないと言うならソースを出せ 結局さ、「レヴォーグはDセグだ」と最初に主張した奴は逃げちゃったということでいいの？ >>747
まずWRX S4とレヴォーグが同セグメントという考えは認めるの？認めないの？
おまえみたいなフワッとした思考で論点を述べてるつもりのタイプは
一つ一つ整理しながら進めないとすぐレッテル論法になるからね 値段もワンランク違うし立ち位置もレガシィの後継な訳だからインプレッサと同格はちょっと乱暴だと思うけどね >>749
セグメントの定義が曖昧だと言ってるのに、同セグメントかどうかなんて決定できると思う？
俺個人は同セグメントだと思うよ。でもそれは一般論じゃないよね？ 大きければ良いわけじゃない
今のDセグとか国内じゃジジイが乗る車はに成り下がってる >>752
また逃げた
そうやっていつも後から言い訳するための予防線を張るよね
定義があいまいなのと同じかどうか判断できないのとは別問題なんだけど
あいまいなのはおまえの論法だよ
答えはYesかNoで この価格帯でセグメントにこだわるってちょっとよく分からないな
ベンツのAクラスダサいとかならわかるんだが レヴォーグは高性能インプレッサワゴン
いいじゃんこれで そんなにセグメントが気になるならアウトバック買えや
あっちは正真正銘のDセグやぞ >>756
逃げるとか予防線とかそういうレスバはどうでもいいんでセグメントの議論をしましょう
俺は最初から一貫して「一般論では判断できない」としか言ってないつもりなんですがね。
「判断できる」と言うなら、万人が納得する理屈を示してもらわないと
そら独自研究を許すならいくらでも好きなことは言えるわな。お前と俺の二人の間だけで結論を出すだけなら、いくらでも「じゃあCセグメントだね」って言ってあげるよ
でも、ほかに「いやDセグメントだろ」っていう人が現れたら、論破できる自信はない。だってCセグだって理屈もDセグだって理屈もどっちも同じくらい思いつくもん ニュルで何分とか言ってるのと同じだな
結局他人の褌の話だろ >>762
ステーションワゴンとその共通車体のセダンやハッチバック
事実として同一セグメントとして扱われてる多くの事例があるよ
わざわざ例を挙げるまでもないよね？
つまり一般論として通用してるわけだけど
それをおまえが「一般論では判断できない」と考えるのはどんな理由があるのかな？
具体的に理由を述べて セグメントみたいな実態の怪しいものでよくそこまで喧嘩できるな
バカみたいだからやめた方がいいぞ よーし、明確な基準がないなら多数決で決めよーぜ。
「レヴォーグはDセグだぁぁぁ！」と思う人、手を上げて。 社内ヒエラルキーの影響が案外でかい部分もあるんだけどね
トヨタならCカローラ、Dカムリ、Eクラウン
ホンダならCシビック、Dアコード、Eレジェンドだ
ここらへんは単純な大きさで比べられない部分 別にやり合うのは構わんと思うが板違いなんでどっか行ってくれ >>764
「セダンタイプがない車種もあるし、セダンの方がハッチバックより長い車種も短い車種もあるのにあるのに、セダンの全長だけでセグメントを判断する必然性がないよね？」って言われたらどうすんの？
他にも「S4とレヴォーグは名前が違うからある別車車だよね？」とか「S4は4.6m切ってるからCセグだけどハッチバックは4.6m超えてるからDセグだよね？」とか「そもそも4.59mのセダンはDセグだよね？」とか「ハッチバックがメイン車種ならハッチバックの全長でセダンのセグメントを判断してもいいよね？」とかいくらでも反論が思いつくわ
それに対する反論も思いつくけど、その全てが独自研究なんだよ もう書かれてるけど、少なくとも国内メーカーはセグメントなんてはっきり区切って車作ってないんじゃない?
スバルだってレヴォーグが何セグかわからんと思うぞ
日本車を無理やりクラス分けするのは自動車評論家（笑）か自動車オタクくらいだからな >>770
4.6mって何の話？
基準が曖昧だから判断できないと言いながら突然4.6mって数字を出してどうしたの？
ダブルスタンダードだよ >>772
そうだよね、4.6mなんて基準で判断するのはおかしいよね。じゃあ何mで判断すればいいのかな？それとも全長で判断するのが間違ってるのかな？ 前の5シリーズで懲りたから大きいクルマ嫌い
DセグサイズのレヴォーグとCセグサイズのレヴォーグなら間違いなく後者買うわ
つーかレヴォーグが世代交代で肥大化したら買いたくない >>773
明確に定義された数字の基準がないと判断できないってのがおまえの主張
でも欧州の自動車市場ではとくに混乱なく区分できてる
なんでだと思う？ >>775
調査会社が一方的に決めているから～！
俺たちが作った概念なんだぞー
俺たちの言うことが正しいんだぁ～
俺たちがCと言ったらC、Dと言ったらDなんだー
規格なんてあってないようなもの～
俺たちが決めているんだー
なんか見返りしてくれりゃ好きなの付けてやるぜーwww 俺たちが好き勝手に付けてるだけなのに言い争いして笑えるw
ニホンジンバカジャネーノwww
ああ～腹いて！
ぎゃははははwww >>775
ググって出てきた数字。4.5mって数字を唱えてる人もいれば、4.6mって数字を唱えてる人もいる。一応言っておくけど、俺は脳内のDセグ派の意見を代弁しただけで、4.6mを推奨してるわけではない
逆に問うけど、欧州で特に混乱がなく定義できてるのはなぜ？何が明確な基準があるんだよね？それはどんな基準で、どこに書いてあるの？ ここ20年ぐらいの車に親しんでる世代だと4.6程度あればDセグってイメージをなんとなく持つのは共感できるけどねぇ
こんなことを踏まえてるんじゃないのか？という推測
ついこないだまでdセグの中では比較的コンパクトとされた3シリだけど
先代F30の全長が4.6ちょっと
で、どこまでも欧州車基準で考えると府に落ちやすい。ということで
Cセグのベンチマークとされるゴルフがおよそ4.3
これが5シリなどのEセグになると今や4.9越えが当たり前な感じ
こういう風にいわゆるベンチマークとされるやつらの数値を掻い摘んでいくと
バリエーションの増加であやふやになりつつあるとはいえ、セグメントがカバーするレンジのようなものがなんとなく見えてきますよね？
このぐらいの事は前提として踏まえてる人ならば4.6か4.7日なんてのは誤差の範疇と言えるし、
ざっくりDセグのレンジに含まれると判断されてもおかしくないやなとなるわけだ
それに異を唱えるのももちろん自由だし、それは好きにすればいいんだけどね >>780
じゃあ出処不明の数字ってわけね
相手には「ソース出せ」と要求しながら自分は出処不明の数字で論を展開するのか
あいかわらず詭弁全開だな
ところで最初の質問であるWRX S4とレヴォーグは同一セグメントとして議論を進めて異存ないんだね？
答えはYesかNoで >>782
根拠があると言ってる側がその根拠を示さないと話が進まないでしょ。それとも根拠がない根拠がないから根拠があるのかな？なんでも肯定できそうだなその理論
S4もいいけど、欧州の基準の話はどうなったの？それが一番説得力ありそうな説だったから聞きたかったのに
S4に関しては答えはNoだよ。だって「名前も大きさも違うから別の車じゃん」って人を論破できないもん。ちなみに、これがYesだとしたら次はどうなるの？ セグメントうるせえんだよ！
ちん棒の長さと同じで長さ競っても
嫌いなら穴にさえ入れられない
ちん棒そのものが入らねえんだよ
入らねえんだよ入らねえんだよわかったか入らねえんだよ
しゃぶってももらええねんだよ！ 正直タッチパネルの何がいけないのか分からん
コマンダーコントロールやタッチパッド使いづらくない？
スマホだってボタンなくなってるんだしそう変わらんよ >>787
言い分としてはブラインド操作が出来ないからってらしい
スマホ操作など画面の注視が必要な操作では他が見えなくなる事は
ながらスマホの事故率からも答えは出ている
ただ、たまに触るだけのエアコン操作を物理ボタンだからと言って見ないでやることが有るかと言うと個人的には1度もない エアコンの温度調整はよく使うから
完全にブラインドで出来るでしょ
でも心配いらんよタッチパネルにするってことは走行時使用不可にするってことだからどのみちブラインドする必要が無くなる >>781
カローラのワゴンは全長4,650×全幅1,790ですけど、Dセグメントなんですか？ エアコンだけじゃなくドライブモードセレクトも音声入力対応かもしれんな
恥ずかしがらずに
「マスター佐藤の名においてドライブモードセレクター起動承認！レーシングモード、オン！レヴォーグSTI、フルブーストォォォ！！」
って叫ばないといけない 事故証拠とかでその声入ったドラレコ提出とかされたら死にたくなるな タッチパネルってミスタッチするし、ブラインド操作できない
運転中には一切触るなって事なら、自動運転の進化と矛盾してるしな やったから分かるけど人前でOK、グーグルって言うのはなかなか恥ずかしいぞ >>783
やっぱり名前が違うから認められないって論法ね
荷台の長さ以外は同じ寸法ってことも認められないの？ 話は変わるけど新型レヴォーグのデザインって前から見たら全部直線のガンダム見たいなバリバリのデザインだけど
上から見たら全部曲線になってるんだな
公式の斜め上からのSTIの写真とかいろは坂での上からの写真を見た時デザインの印象がなんか違うから違和感が合ったけどよく見たら上から見ると全部弧を基調にした曲線になってる
フロントが角ばってるのにリアが何で丸いのかと思ったけどリアも同じように正面からは直線の上からは曲線のリールになってたんだね >>791
人の話聞かないタイプですか？
一般論として各セグメントにはある程度レンジがあると言ってるし、そのレンジ同士が一部被ってることもそりゃあるでしょう
分布としては楕円が3つ一部重なりながら並んでる感じ、イメージできてますか？
それはさておき、あくまで一つの目安と個人的には考えてるって話でしかなく正解などもちろん知らないし興味もないよ
ただあなたはどう思うんだ？という質問であれば俺はその問いにはCセグじゃないの？と答える
ベースがなんなのか知らないけどカロスポだとかインプと似てるよね
ライバルともされているし
4.0～4.5ぐらいのがベースにあって、インプの場合にはG4が4.6超えるでしょ。そういうバリエーションによるレンジも似てることから
Cセグ扱いでなんの違和感も俺は感じないね >>801
サイズは諸元表にある通りだから、認めるも認めないもないだろ。客観的な事実なんだから、一板確認せずに話進めていいぞ。ちなみにS4の方が幅あるから一緒じゃないぞ セグメントとは現在、自動車雑誌「エンジン」の編集部にいる齋藤浩之氏がイタリアの分類方法を元にして日本に取り入れたもの
ゴルフと同等の車格のクルマがCセグメント
Cクラスと同等の車格のクルマがDセグメント
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1508/17/news026.html 途中で送信してしまった
ちなみにS4の方が幅あるから一緒じゃないぞ >>633
スバルはトヨタの格下なんだからやっぱりドイツのトヨタよりも格下だろｗ レヴォーグはCクラスと同じセグメントなんて言ったらプークス言われるだけやん
でもゴルフと同じセグメントと言われたらええやん！ってなる
どっちがいいのかね…
レヴォーグはaクラスシューティングブレークの位置だと思うわ いつまでレスバ続ければ気が済むのか
専スレ立ててそっちで話し合ってくれ >>811
> ゴルフと同等の車格のクルマがCセグメント
> Cクラスと同等の車格のクルマがDセグメント
それが正解で昔の190Eも3シリーズもDセグメントだけど5ナンバー
じゃあ今の時代に5ナンバーサイズのクルマがDセグメントかというとそんなことはない
つまり時代によって変わるから絶対的な全長の数値なんてものは存在しない >>667
ホンダは国内はガッツリ価格マシマシだから
どこの国のメーカーだよってね >>783
>S4に関しては答えはNoだよ。だって「名前も大きさも違うから別の車じゃん」って人を論破できないもん
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じ
インプレッサとWRXレヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない >>819
同じ長さで幅広のclaシューティングブレークですらCセグだというのに、ほんとお前はヤダモンだなw >>810
セダンやハッチバック車からのバリエーションモデルとしてステーションワゴンが存在する場合は同一セグメントと認識されてるのが客観的事実
（例 ゴルフ→ゴルフヴァリアント、508→508SW）
これ重要だから異論があるなら反例を挙げて反論してほしい
レヴォーグとWRX S4はスバル開発者が「同一車体の派生モデル」とインタビューで答えてるしサイズもBピラー以前はほぼ共通（WRX S4の方が幅広）なのでセグメントは同等とみなす
これも異論あるなら反論どうぞ
あとセグメント分けはサイズ（車幅と全長）の大小で決まってる
明確な基準が存在しないのはセグメントごとのサイズが世代ごとに大きくなってるから
昔のクラウンは5ナンバーだったし3代前のレガシィと現行レヴォーグが同じサイズだからレガシィとセグメントが同等というのは成り立たない
>>811の説明が実態をかなり正しく表してる
2L NAだからCセグメントという発言もあったが排気量の大小はセグメント分けに関係ない
フォード・モンデオは1.0LターボながらDセグメントとして扱われている
これも異存があるなら反論どうぞ もうセグメントを語るスレでも立てたら？
興味ないから凄いつまらないのですけど。 >>822
セグメントはサイズの大小で決まると述べていのに、サイズが異なる別の2車種を同一セグメントだと断定できる根拠なんですか？
あとS4がcセグであるという根拠を一言も説明してませんよ スバルのCセグメントはインプレッサだって結論出てるだろ
ハイ終わり >>824
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じ
インプレッサとWRXレヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない >>822
>2L NAだからCセグメントという発言もあったが
2LのNAなんてもう欧州車にはないから >>826
全幅と全長の大小だけで決まってるんじゃなかったのかよ
タンデムディスタンスとカップルディスタンスと、フロントガラスのサイズとか、とにかくあらゆるサイズを見るんだな？
で、それらを組み合わせてどう判定するの？ どうもBPレガシィからレヴォーグに移った人が「Dセグ」という区分けに拘ってる気がするな。
「スバルのフラッグシップのレガシィから格落ちしてレヴォーグに乗り換えたんじゃないからねっ！」って。 >>828
>タンデムディスタンスとカップルディスタンスと、フロントガラスのサイズとか、とにかくあらゆるサイズを見るんだな？
勘違いしていますね
フロントガラスのサイズが同じなのではなく、フロントガラスの部品が全く同じなんです
なので、インプレッサとWRX・レヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない、のです >>828
適合車種: インプレッサG4 4DS、インプレッサS 5Dワゴンワゴン、XV 5ドアワゴン、レヴォーグ 5Dワゴン
適合型式: GJ2、GJ3、GJ6、GJ7、GP2、GP3、GP6、GP7、GPE、VAB、VAG、VM4、VMG
https://www.アマゾン.co.jp/SUBARU-スバル-純正部品-フロント-品番65009FJ141/dp/B01N7D2IUX?th=1&psc=1 >>830
全長と全幅で決まるのにフロントガラスの部品がどうって情報いる？素直に「車格も考慮する」って言っちゃえばいいのに奥歯に物でも詰まってんのか？ WRXとインプレッサはリアガラスも同じらしい
『さらに、リアガラスそのものはインプレッサG4と同じものですが』
https://autoc-one.jp/subaru/wrx/newmodel-1910195/ >>832
フロントガラスを共有することの意味の重さを理解できないのですね >>834
そりゃ、全長と全幅でセグメントが決まるって言ってた人から突然フロントガラスの部品の話されても、ちょっとスッと入ってこないですからね
これは「フロントガラスの部品を共有している車種は全長に関係なく同一セグメントとみなす」というルールが追加されたとみていいの？
いまだにルールの全容が見えないんだけど、これ結論出るの？どう転んだところで「独自研究じゃん」で終わる未来しか見えないんだけど >>824
> サイズが異なる
車幅はWRX S4の方が広い
→ レヴォーグの方がセグメントが上になる理由は皆無
全長はレヴォーグの方が長い
→ セダンの荷室を延長したのがステーションワゴンなんだから全長が長くなってるのは当たり前
これも「全長がセダンより長いから1つ上のセグメント」とする根拠は薄弱
>>822で事例を挙げたとおりゴルフヴァリアントはゴルフより全長が長いけど同一セグメント
508SWは508より全長が長いけど同一セグメントになってる
異を唱えたいなら反例を挙げて反論するように >>836
>これは「フロントガラスの部品を共有している車種は全長に関係なく同一セグメントとみなす」というルールが追加されたとみていいの？
インプレッサとWRXレヴォーグは同一セグメントどころか実質的に同じ車だと言ってる
フロントガラスとリアガラスが同じってそういうこと >>835
別の車種（例えばカムリとカローラ、レガシィとインプレッサ、アコードとシビック）に同じフロントガラスが付くようにするとむしろコストは上がる ・サイズで決めようとした場合
claシューティングブレーク(Cセグ)とほぼ同じか小さいサイズのレヴォーグがDセグである説明がつかない
・格で決めようとした場合
スバルのDセグといえば？と聞かれれば、回答はほぼレガシィである。世間からの格の認識もレヴォーグはDセグではない
カムリ、IS、アコード、スカイライン、レガシィ、アテンザ。ここにレヴォーグが同じ格として入るかと言われれば、やはりそれは厳しいだろう。
ではレヴォーグがDセグであるというのは、事実ではなく願望ではないのか >>840
サイズで決めた場合の反論は、ベースとなっている車種の全長を持ち出すことで可能だね
そしてそれをやることで、例えばCLAとCセダンの全長がほぼ変わらないながらも明確にセグメントが違うことの説明だって容易になる。
さて仮にレヴォーグをCセグと見た場合、"Cセグなのに4.0～4.5m近辺のベース車種を持たない"という比較的稀な特徴を指摘することができるね。
これに更に"セグメントの区分けは登場時における代表的欧州車のサイズに準ずる"という既出の定義を重ね合わせることで、
或いは“Dセグ説"を唱えることだってできなくはないのではないか
まぁ個人的な意見はさておき、だけど >>837
何度も言うけど、ただの独自研究じゃん
ステーションワゴンのセグメントは同タイプセダンのセグメントで決定されるも言うのも、レヴォーグとS4が同一セグメントってのも、S4とインスレッサが同一セグメントってのも全部いろんな仮定の上での話じゃん
なにより肝となってる「全長と全幅だけでセグメントが決まる」理論も、別に共通見解がとれてるわけでもない。君だけだよこのスレでこの理論提唱してるの。
いろんな実例出してるけどさ、君が作ったルールでいくら既存の車種のセグメントを説明できたとしても、それは君のルールが正しいの証明にはならないんだよ
初めの話に戻るけど、セグメント論議なんて無意味なんだよ。
所詮は人が決めた物なんだから。全長や幅の基準にしたって、基準が先にあってセグメントが決まったわけではなく、「この車はなんとなく、このセグメントかなぁ」って結論が先にあって、それに合わせてあとから引かれた線でしかないわけ。
だから人によって言ってることが違うし、時代と共にコロコロ変わるし、例外もある。皆んながなんとなく思ってることが定義の根底なんだから、皆んなが共通見解を出せない車種のセグメントを決定することなんて出来ないし、そもそもする意味がない。それは目的と手段が逆転してしまってる。 >>842
>さて仮にレヴォーグをCセグと見た場合、"Cセグなのに4.0～4.5m近辺のベース車種を持たない"という比較的稀な特徴を指摘することができるね。
その場合、ベンツCLAのベースは何になるの？ >>846
その理屈ならレヴォーグのベースはインプレッサじゃん >>847
それは初代レヴォーグのベースが旧型インプレッサだということ？
もしそれが事実で、同様の理屈ならインプがCセグなんだからレヴォーグもCセグということになりますね。
自分とは前提が違う(私の場合あくまでWRXとインプは別物とした)だけで、その考え方他自体に異論はないよ むしろ論理的に正しいと思う。 まだ喧嘩してんのか
それともそう見せかけた荒らしか？ やめろって言われてんだからやめろや
LINEでも交換してそっちでやれよハゲオタクども 販売が11月下旬〜12月初旬と言われているから、8月20日の発表日までは、
詳細を漏らしたりリークさせることはなさそう。後、2カ月弱後にはわかる。
コロナの影響とは言え、流石に新情報 ないから間延びするね。 まだセグメント会議が続いてたんだな。CセグメントでもDセグメントでもどっちでもいいと思うが。重複するような微妙な車格、サイズということだろ。
旧型レガシィ乗りがレヴォーグ乗り換えは車格が下がるようなことをいうが、サイズはほぼ一緒か、BP比較だとレヴォーグのほうがでかいし。
現行よりも新型は若干でかくなるから、Dセグメント寄りになるんだろ。
プラットフォームでセグメント比較してもスバルは一種類しかないし、無意味。
レガシィ回顧厨ぐらいがセグメントを明確にしたいんじゃないの？ セグメントなんて、軽自動車のように規格があるわけじゃない。
サイズと価格の相関をグラフにしたときに、ある程度の群れがあるところを指してるだけだよ。当然だけど時代によって変わるし。 500万のRAV4が年内分完売だと
燃費の良さが人気かと思ったら
0-100kmが6秒でランクルより速いんだと
これこそスバルの進む道なんじゃね >>855
加速凄まじいね。
ただ1900kgあるから、ブレーキングやコーナリングどんなだろう。足を固めておけば心地よく走れるのかな。 >>857
直線番長だけでお察し。SUVにコーナーとか求めたらあかんとかくとアウディのQシリーズはとかいうやつが出てくるんだろうなあ。 割高トヨタの500万じゃ足回りにたいした金かけてないだろうからいつも通りの直線番長だろ タッチパネル
壊れやすいからな
新しいうちはいいんだろうけど 室内寸法はインプレッサと同じでしょう。
現行も、そうだし。 >>862
ADASを付けると液晶メーターになるらしいよ >>857
バッテリーを床下に敷き詰めてるから重心下がってコーナリングは不便ないと思う
ブレーキは無理させられないな >>843
結局またレッテル論法に行き着くわけね
一つ一つの項目を提示して反論あるなら反例を挙げて具体的に示せと言ってるのに
「独自研究」「君だけだよ」とレッテル貼って反論した気になってる
文章は長くても具体性がまるでない
しかもまたまた「意味がない」で済ませようとしてる
反例を挙げて具体的に反論できないから「意味がない」と逃げる
おまえの論法はいつもそれだよ
>>822で挙げた3つの「事実」は独自研究なんかではなんだから
反論したかったらレッテル攻撃ではなく反例を挙げて反論しなよ >>852
それは違うね
レヴォーグは明確にCセグなのに
Dセグってことにしないと気に入らない人が頑張ってる あっ>>852はﾜｯﾁｮｲ見ると>>843と同じ奴か
わざわざIPとブラウザ変えて複数人装うほど頑張ってるのな
「どっちでもいい」と言いながら後半で「Dセグ」と本音が出て最後は「無意味」と結論付ける論法はまるで同じだけど ところで、最初に「レヴォーグはDセグだぁ！」と言った奴はどうなったんだ。
逃げたのか？
ゴチャゴチャして分かんなくなったわ。 インプレッサワゴンターボだよ
呼びにくいから縮めてレヴォーグ >>867
こらこら。ワッチョイが違うやろうが。同一人物に勝手にするな。
んで、どうでもいいセグメントの話をこれ以上するな。 ① レヴォーグはベースとなったインプレッサと同じセグメント
② レヴォーグは共通車体であるWRX S4と同一セグメント
③ レヴォーグとWRX S4は全く別の車種！セグメントは定義があいまいだから意味ない！！一般論では判断できない！独自研究！！
だいたいこの3つの意見に分かれてるね
自分は②を支持してるけど①の人の方が多いのかな？③は約1名みたいだけど（笑） 大人のツーリングワゴンが欲しい。
新型レボーグ期待してたんだけど想像以上にダサそう。スペックも大したことないしガンダムヲタ向けのオモチャじゃん。 まだいるのかよ
レヴォーグのセグメント気にするよりもウザがられてることに気付けない頭の悪さを気にした方がええんちゃいますの？ >>767
それは俺でも思うわ
C インプ、XV
D レヴォーグ、フォレスター
E レガシィ、アウトバック
こんなイメージだわ
フォレスターは以前からXVと差別されてるし 車のサイズでここまで言い争い出来るのがある意味では凄いなw それならレボーグって名前やめてレガシーに戻したら良いじゃん。
それなら見た目もスペックもショボくする必要ないし。 ネタが無いからでしょ。
言い争ってるのは2人だけだろうし、お互い気が済むまでやらせといたら良いんじゃね？
アラシの様に邪魔するわけでもなく不快になるほど口汚く罵ってるわけでも無いから、別に構わんと思うぞ。 現行アウトバックはカッコいいのに新型アウトバックはクソダサい。visivコンセプトはカッコいいのに新型レボーグはクソダサい。
何で？？ >>875
レガシィがEセグww
100レス以上遡ってそんなレスするのか、恥ずかしすぎるわ
5シリ、Eクラスのスレ行ってレガシィと同じセグメントですね！って書き込めんのか？
恥ずかしすぎるわ
どう考えてもDだろ… 今後数十年間、自家用車が完全にEV/HV化するまでの間、スポーティ系の内燃機関動力オンリーの車両は3ペダルがトレンドになって行く。
LEVORGも必ず、その時流に乗ることは間違いない。 >>875
レガシィはカムリやアコードとは別なんですか？ カローラ→プリウス→カムリ
シビック→インサイト→アコード
インプレッサ→レヴォーグ→レガシィ
すっきり >>875
ちょっとスバルを持ち上げすぎだろ
正しくはこうだ
B インプ、XV
C レヴォーグ、WRX
D レガシィ、アウトバック 、フォレスター >>875
全部Cやん
インプ、インプクロス（XV）、インプワゴン（レボーグ）、インプSUV（フォレ）
そもそも、スバルの土台は現行インプ系と5代目レガ系の2つしかないで。 インプワゴンを300万で売る実験
次は400万にチャレンジ Bセグのインプワゴンでイキリ散らすスバルンペンの公開処刑会場はこちらwww >>887
でも上手いことやったよな
実質的に同じ車を消費者に格上と錯覚させ高く売ることに成功した セグメントなんて欧州の調査会社が一方的に決めて、それが市場に混在しているから～！
用いる奴がその時々で自分達の都合のいいようにあてはめているだけだぞー
俺たちが作った概念なんだぞー
俺たちの言うことが正しいんだぁ～
俺たちがCと言ったらC、Dと言ったらDなんだー
規格なんてあってないようなもの～
俺たちが決めているんだー
なんか見返りしてくれりゃ好きなの付けてやるぜーwww
所詮はこんなもん。「規格」だの「基準」だの言ってる奴はマヌケなアホやでぇぇぇ
調査会社が好き勝手に付けてあっちこっち都合良く運用しているだけなのに言い争いして笑えるw
ニホンジンバカジャネーノwww
ああ～腹いて！
ぎゃははははwww
ばーーーーか！ Bはペッティング
Cはセックス
Dはスカトロアナルセックス WEB上と3月頃にディーラーで見せて貰った時の資料（1枚）
では、新型レヴォーグのサイズは以下のとおり。
全長4,755mm（+65mm）✕全幅1,795mm（+15mm）
✕全高1,480mm（-10mm）
ディーラーマンはその時、現行アウトバックユーザーの方も
取り込みたい。と言ってた。 >>894
アホか無理に決まってんだろw
なんでわざわざ小さくダサい車に乗り換えなきゃならんのよww 案外さレヴォーグの乗り換え
カローラツーリングの最上級グレードにフルオプションにしたら満足出来る？ >>895
アウトバックが大きくなり過ぎたから国内適正サイズというのもあるのでは？
ただアウトバック取り込むならレヴォーグランカスターと言うかリフトアップ仕様が必要な気が。四代目レガシィの2.5XTみたいな快速グランドワゴン。
あとアウトバックの快適装備は是非取り入れてほしい。ステアリングヒーター、電動テールゲート、後席吹き出し口、Xmodeとか。 >>881
スポーティ系の３ペダルがトレンドになりつつあるのは必然だからね
911は991から維持しているしBMも復活の噂がある
日本だと該当するモデルを販売しているのはスバル位だから
まともな経営判断をするならば数年後には３ペダルモデルを追加するだろう VWのオールトラック、アウディのオールロードクワトロ、ボルボのクロスカントリーみたいな全高低いクロスオーバーって国産車に皆無だからそこ狙えばいいのに
アウトバックもBPまではそうだったけど今は普通にデカいSUVに的になってしまったからな ラブ4のPHVのエンジンか
GRヤリスのエンジンがカロゴンに積まれたら
競合として脅威だな 3ペダルなんて趣味なんだ
交通死亡事故0を目指すスバルにはアイサイトつけられない3ペダルなんて敵
スポーツモデル以外には不要
タイム出すにも不要 >>900
カロゴンにGRヤリスのエンジンってのはどこかの雑誌が予想していたな。
しかし、単純に考えて値段はGRヤリスよりも高くなるはずだから、レヴォーグより高いんだろうな。 >>897
そんなデカくないぞ？取り回しだって普通だしスバヲタなら運転も得意だろ？
というかやっぱアウトバック乗りなら小さすぎるな。レボーグXVが出れば売れるだろうけどw >>904
内装のチラ見せくらいはあってもよさそうなものだけどなぁ。
詳細は8月以降になるだろうけど。 現行のカロゴンのデザインいいよね、サイズも小さめで扱いやすそうだし >>906
新型カローラのデザインは素晴らしいね
ゴテゴテしたレボーグも見習ってもらいたい
インプベースを誤魔化すために適当に羽をつけまくってガンダム風にすればスバヲタがホイホイ食いつくと思ってるんだろ ベースグレード以外を比較する知恵遅れがいると聞いて 自動車向け空調部品のサンデンホールディングス（HD）は
私的整理の一種である事業再生ADR制度の利用を申請した。
負債残高は1648億円
新型レヴォーグのインタークーラーは大丈夫なのか >>908
シンプルかつ威風堂々とした外観、広々とした室内、これだけでレボーグより上だよ。 >>896
カローラ自体は良い車だけど、新型レヴォーグの比較になるような車じゃないと思うよ
試乗できるようになれば、きっと痛感させられるはず >>912
突き上げと硬さはレヴォーグの方が上かも知れんけど静粛性はカローラの方が良さそうな予感 >>905
8月20日から先行予約開始らしいから、お盆休み前には情報開示されるでしょう
早ければ再来週あたりからティザー広告が始まるかもよ >>895
でも、レガシィツーリングワゴン→レヴォーグの誘導には成功したじゃん >>913
突き上げとか静粛性の話しではなくてねえ、ステアリングを握ってワクワクできるかどうかって話し
現行A型に6年乗ってるけど、いまだに運転楽しいよ >>915
まぁCセグなら上質さは求められないからそれでいいよね
シビックもそうだしね >>918
だがうまく行ったのには違いない
アウトバック→レヴォーグアウトバックもうまくいくんじゃない？ しかしながらこんなに高スペックな高い車買える層って40歳以上の独身オッサンとかか？
若者は憧れるだけでインプレッサ にすら手は出んだろう >>920
知らなかった? ここで書き込んでいるのは50過ぎの爺さんばかりだよ
若い奴の方が少数w >>919
それでもアウトバックは無理だろw
レボーグに変えて何のメリットあるよ？w
新型アウトバックは2.4ターボも用意してるみたいだしレボーグのアドバンテージ無さそうだぞ >>913
カロスポ何回も乗ってるけど
高級感とかスポーティさの演出が上手いって印象
硬さもあって直進も安定してて
これトヨタ？固くてよくね？って思うけど
レヴォーグみたいにやんちゃすると
一気について来れなくなる感じ >>923
どっちがいい悪いじゃないけど、どこまでいってもSUVにはない機敏さが低いレヴォーグにはあるよ
レヴォーグが上級移行すればそのままアウトバックになるのではなくて、キャラクターは当然ながら違う アウトバックはいい車だけどここで宣伝されても困るんよ
アメリカに住んでたら買いたいと思うけど、日本じゃ不人気車種なりの理由はある 自分の職場、レヴォーグ3台いるけど自分を入れて全員50代以上だわ。
若い人は殆ど軽自動車乗っている。年配者も、昔クルマに凝っていた
人も軽自動車乗っているかエコカー。偶に、エクストレイルクラスの
SUVに乗っている若者がいる。 少ない出費で見栄はるならアウトバックかアテンザおすすめ
元々はレガシィDIT買えなかった人向けのグレードだろ >>930
素直にコンパクトカーを買ってくださいな
ていうか、そんな狭い道を飛ばすなよ >>923
ボルボにはV90クロスカントリー、V60クロスカントリー、V40クロスカントリーと大中小揃ってるからレヴォーグにアウトバックがあっても良いと思うけど アウトバックは初めて見たときトラックかよとおもた
田舎だと細い道はいくらでもあるから、アウトバックは取り回しがきつい
いい車だと思うけどな アウトバックとレヴォーグ、ってキャラが真逆だろ、
アウトバックはステーションワゴンの車高を上げてちょっとした悪路も走れるSUV
レヴォーグはスポーツを売りにしたGTツアラー
過去にアウトバックのターボが2千台限定発売されたけど売れ残った、はず GTツアラーってスバル公式にも書いてあるけど何の略なの？
グランドツーリングツアラー？ >>935
レヴォーグの車高を上げて“レヴォーグアウトバック"を作るって話ですよ >>923
>レボーグに変えて何のメリットあるよ？
レガシィツーリングワゴン→レヴォーグと同じメリット アウトバックは日本で乗るにはデカいし、
XVはただでさえ積載量少ないのにe-boxerでさらに荷室が狭くなってる。
なんで程よく積載出来て日本の道路事情に合ったサイズとして
レヴォーグベースのクロカンワゴンが合ってもいいじゃないかとは思う。 ついにはアウトバックとレヴォーグの比較をし出したか
世紀末だな 1850×4950のアルファードがバンバン売れ走ってるのも事実なんだよなぁ だから新型は車高可変システム搭載だからレヴォーグクロスオーバーも兼ねてると何度言えば分かるのだ >>943
全高の制限でアウトバック乗りたいのにレヴォーグ乗ってる自分としてはめちゃくちゃ魅力的な話だな
でもリフトアップしたときの見た目が悲惨な予感 >>937
なるほど、レヴォーグの車高を上げたSUV、って事ですか
「アウトバック」とはレガシィ派生の車種名だから
＞レヴォーグにアウトバックがあっても良いと思うけど
これを見て何で？と思ったのよ、SUVを指すなら納得です
北米では初代インプレッサの車高を上げたのを「アウトバックスポーツ」
として売ってたけどねぇ 全長をもうちょい短くしてほしかった。嫁運転のとき取り回しが大変。 アウトバックもレヴォーグもほとんど大きさ変わらんだろ
アウトバックはサイズ気にする層をバッサリ切り捨ててランクル200くらいのサイズまでデカくした方が
逆にデカイのが好きな層に受けそう >>944
その昔 レガシイTWエアサスというモデルがあってな
サイドブレーキ引いてupボタン押せば70mmも
車高あがったんだぜ
雪道に重宝したもんだ >>894
ふと気になってスレをみたら、ああやっぱりか
新型アウトバックは売らないつもり濃厚だな
今のスバルに失敗は許されず、超絶な守りに入ってる
アメリカ版から２～３年遅れで国内版が出るような車って
他社でもそうそうない
普通は車種ごと国内販売終わりになる
ついにレヴォーグがスバル最上位車種 >>901
だからこそ、LEVORGに３ペダル仕様は必要なんでしょうな。
縦置きエンジンのスポーティAWDだからね。 >>952
スバルちゃんはもう騙されてくれないだろ
出たら買うよ詐欺に健気に引っかかり続けたあの頃のスバルはもういない >>951
RAV4とか4代目の国内導入見送って3代目を販売延長したあと
2016年に廃版、そのあと3年後の5代目で復活→バカ売れ
って流れだからなんとなくアウトバックの動向に似てる
ちなみにRAV4は2016、2017でSUV売り上げ台数世界一位になってるらしいから
SUVが一番おいしい時期に日本で売ってなかったってのも似ている >>937
つまりレボックだな
300馬力あったら需要ありそうだけどレボーグと同じ190馬力ならvxで良いじゃんって感じ メーカー側がステップシフトのほうがスポーティーと認めててワロタ
もうＤＳＴでいいじゃんｗ
https://i.imgur.com/OHWQ3ce.jpg >>957
ちょっとなに言ってるのか分からなくてワロタ >>958
回転が一定で車速だけ上がっていくのはキモいという話だぞ >>959
こういう消費者の声を聞いてステップ制御入れたらそれはそれで文句つけられてスバルも大変だわ >>940
アウトバックデカ過ぎ なんていうお客を相手にしないといけないスバルも大変だな。
メインの市場はアメリカなのに。 >>957
でもステップ制御はバカらしいとおもうよ
せっかくのCVTなのに >>963
加速感がキモチワルイから欧州車では使われてない
実用車ならまだわかるけどレヴォーグにはないんじゃね >>963
同意
感覚を味わうだけで意味のない物だよね
不快だし >>963
ステップ制御の有無を任意に選択できるようになると良いよな。
ステップAT派のフィーリングには合うとしても、回転数固定の方が効率も燃費もいいようだし。 >>959
オートマチック変速はそれが一番いいな。
ステップATよりもスバルのリニアトロニック、しかも大トロが一番フィーリングが良いと感じるわ。 >>966
それよ。
疑似ステップはほんとーにやめて欲しい。S♯だけでいいよそれ。
IとSはディーラー設定で解除できるようにリプロして欲しいわ。 >>962
それさぁスバルが言ってる事まんまなんだよね
レガシィが大きくなりすぎたから日本サイズに合わせたレヴォーグ作りましたってのを
そうなんだって鵜呑みに信じてるスバリストの鏡だと思うよ
でも実際はトヨタ車とかでかくても売れてるじゃん
売れないのは車が悪いんじゃなくて大きさのせいだと
日本の機械駐車に合わないサイズなんてダメだよね？レヴォーグが最適なんだと洗脳されてるだけ 今のクルマがなんとなく楽しくないのはぶっちゃけエンジンを回して変速してっていう醍醐味がないからだと思うよ
トルコンにはまだ少し楽しみが残されているけど、CVTはそれがかなり薄い
反応の鈍さとかギクシャク感もかなりマイナスだ
仮に回す楽しみの反対がスムーズなフィールならば、少なくとも現状のCVTにはどちらも足りないと断言できる
多段ATを備える現行の欧州車に乗るとまるで未来の乗り物のように感じてしまうのだが
ガラパゴスな日本人はそのような現実にも気付けない これはかなりまずい展開だ
シャシー性能の進化については目を見張るものがあるだけに、ミッションの遅れだけが尚更悪目立ちしてる格好なんだよな >>969
BR以降のレガシィがデカ過ぎると頑なに拒んだBP以前の旧車乗りの声を間に受けた結果でしょ。 >>970
は？
回したければS#にすりゃいいじゃん。
ちょっと試乗しただけの人？ エンジン回してっていうのがもう旧時代的概念だからなぁ
エンジンを高回転まで回さないとパワーを取り出せなかった時代から技術の進歩で低回転から十分なパワーを出せるように時代が変わった
今から乗り始める人間には高回転は煩くて効率悪いというデメリットしかない
進化に馴染めないおっさんとじいさんは若い頃のイメージのまま高回転=スポーティの呪縛に囚われてブツブツ言い続けるしかないのだわ 原付と同じ原理の変速装置に乗る人たちに疑問を感じる
俺とは感性が合わない >>943
新型は車高可変システム搭載
レヴォーグクロスオーバーも兼ねてる
これいいね！車高高く出来たら乗り降り楽だ 欧州車がどの辺のクラスを指すのかわからんが制御が荒いからわかりやすいだけじゃね？
ギクシャク感や反応遅れもよくわからんがスバルは荒いアクセルワークには一呼吸置くような制御が入ってるっぽいからそれかな？
ATの頃からだけどバカ踏みすると1～2秒待ちが入る
丁寧に踏めば踏んだなりに反応するわ >>973
いや、現行インプ2.0乗りの人。
リニアトロニックと称するこれ一応スバルの最新変速機なわけでしょ
この野暮ったさはモード切り替え云々でどうにかなるものじゃないね
あと厳密に違うかもしれないんだけど、こいつって踏んだりマニュアルモード時にはステップ式になるけど
普段はラバーバンドないわゆる普通のCVTっぽいなと思う
少なくともトルコンATみたいに律儀に変速してる感覚はない >>972
BR売れなかったのって単純にカッコ悪かったからだよな。 >>978
フルサイズSUVにも某Dセグセダンにも乗るけど、今のZF8ATとかって
細かく変速はするんだけど、もはやいつ変速したか気付かないレベルにスムーズなんですよ。もうレベルが違うのね
だから、そこに書かれてるように反応が遅れることを見越してドライバー側で神経質に動力を調整しなきゃいけないとかってすごく気持ち悪いの
こういうものなんだと言えばそればそれまでなんだけど、色んな車乗る人は騙せないハッキリ言って
上にも書いたけど、乗り味自体はすごくいいから個人的には残念ですよね >>979
そりゃ、無段階変速だからねぇ。
そこまで合わないなら他社に乗り換えた方がいいんじゃない？
スバルがステップATとかDCTを出すことは絶対無いからさ。
旧来からの感覚から逃れられないって可哀想。 >>981
スムーズ過ぎて変速に気づかないって、 >>979 で言ってることと矛盾してるやん。
スバルに乗る時には「これはCVTだから」って先入観で捉えてるだけでしょ。
あなたがフェアな見る目や感覚を持ってないことはよく分かった。 >>984
あー、トルコンが律儀に変速してるってのと変速に気付けないのくだりが矛盾してるってことでしょ？
もちろん意識を研ぎ澄ませたりメーターやディスプレイ上の表示を見れば気付けるからね
いくらシームレスな感覚でも変速自体律儀なのは針の動きとか見てたらわかるってこと。
だけど、なんの気無しにdレンジにしてたら本当にスムーズすぎて気付かないレベル。これは本当なんですよ
だから言葉尻だけでいったら確かに書き方が悪かったしそこは反省するけれど、本意としたら矛盾してると思わない 登山口までの道のりで今まで何度もリップ擦ってるから
車高可変システムってのが本当ならかなり魅力的 遊びたくて変速を感じたい時は
Sでパドルシフト使う
疲れてる時はIの無断変速で何も考えずに走る
どっちもできて便利 スムーズ過ぎて変速に気付かないならcvtでも同じじゃ無いの？
寧ろトルコンがショック吸収してんだからズルズルやん 車高可変システム
期間限定の消えた奈良専務動画コメで聞いてる人が居て
それは無いですと答えていたような？
可変できるとしたらエアサスを搭載しないと無理なんじゃないかと
あくまでもザックス製ダンパーの減衰力調整ができるだけ
もしかして妄想？ 電子制御ダンパーで乗り味変えられて、しかもエアサスじゃない可変車高とか素晴らしすぎなんだが 素晴らしいけど素晴らしい早さで素晴らしい数の不具合出しそう 馬力だって177psだって言うのに、まして車高調エアサスなんて有るわけない
誰だよ、面白がって書いてるの！ >>980
顔はカバでサイドは絶壁、内装は妙に安っぽかったからなぁ。 >>980
米国のニーズを優先したから。そんだけ。 価格コムに
>同じ車の1500㏄のエンジンを2000㏄のエンジンに載せ替えたと思ってください。
500㏄の排気量アップはおおむね5㎏のトルクのアップになります。
体感的には非常に力強くなったと感じるはずです。
1500ｃｃと2000ｃｃって、どっちの排気量の車も乗ってたけどもう完全に別物ですよね
この言葉期待していいのかな 177ｐｓとがっかりしてたけどすごい楽しみになってきた このスレッドは１０００を超えました。
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