【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part6 【LEVORG】
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2019年10月(プロトタイプ)発表の『2代目レヴォーグ』について語り合うスレです。
※発売時期：2020年/後半
新型「レヴォーグ」プロトタイプを世界初公開
https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_10_23_7922/
・第4世代ｴﾝｼﾞﾝ(新開発) 1.8L水平対向ｴﾝｼﾞﾝに直噴ﾀｰﾎﾞ＆ﾘｰﾝ"希薄"燃焼
→加速性能と環境性能を高次元で両立 ※第3代ｴﾝｼﾞﾝ：FA/FB(2010年〜)
・新世代ｱｲｻｲﾄ(新開発) 広角化ｽﾃﾚｵｶﾒﾗと4個のﾚｰﾀﾞｰによる360 ﾟ監視
→衝突被害軽減ﾌﾞﾚｰｷの作動範囲を拡大
・高精度ﾏｯﾌﾟ＆ﾛｹｰﾀｰ(新開発) GPS/準天頂衛星[みちびき]のﾛｹｰﾀｰで現在位置と高精度ﾏｯﾌﾟで高速道路形状を把握
→ｶｰﾌﾞ前減速や渋滞時のﾊﾝｽﾞｵﾌ走行支援を実現
・ｺﾈｸﾃｨｯﾄﾞｻｰﾋﾞｽ(ｽﾊﾞﾙ国内初採用) 衝突事故時に緊急通報を自動発信、ｵﾍﾟﾚｰﾀｰにより消防/警察に救援要請、協力病院と連携
→先進の救急自動通報ｼｽﾃﾑ用 ※ﾎﾞﾀﾝ操作によるSOSｺｰﾙ機能も搭載
・SGP"SUBARU GLOBAL PLATFORM"＆ﾌﾙｲﾝﾅｰﾌﾚｰﾑ構造
→極限までゆがみを抑え高剛性化
新型レヴォーグプロトタイプ | SUBARU
https://www.subaru.jp/levorg/prototype/
「新型レヴォーグ プロトタイプ STI Sport」を初公開 〜電子制御ダンパー/ドライブモードセレクトを採用〜
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
前スレ
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part5【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1590031599/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>684
勝手に代弁しとるけど、張本人としてはそんな意図ないからな？
おれはGG,BP,現行インプと乗り継いでるんだが、
BPの後釜っぽくてインプより格上なんだから云々という主張だよ
だいたいBPってのが当時の３シリやCクラスと横並びなサイズ感だったしDセグと言えたわけなんだよな
どっちでもいいんだけど、レガシィがDセグなんだからってんならインプがCセグなんだからって
全く同じことが言えてしまうのでややこしいわけです。
ややこしいねというのが結論でもおれは構わないし、或いは上で誰かが書いてたように
CDセグなる言葉があるならばそれに該当するということでも納得できる >>709
道が狭いとこ多いからなぁ
3ナンバーのレヴォーグが欲しい >>704
レガシィの内装をそのまま流用してたりして。
レヴォーグ＆WRXだけの専用内装はコスト的に無理そうだけど、インプフォレスターベースで魔改造？ >>710
GRヤリスはTNGA-CプラットフォームなのでCセグという発想になるんかいな？ >>710
そこまで行くと独自研究でしょ
結局明確な定義なんてないんだから、「絶対にこうだ」と言い張ること自体がおかしいわけで >>715
「全長で分類すればDセグ」ってのがまさに独自研究なわけで
セダン版とステーションワゴン版があってセダンの方はCセグなのに荷台を延長した方はDセグになるなんてバカな話はない インプレッサとWRXって名前が分かれてるだけでシビックとシビックタイプRくらいの違いしかない
見方によってはシビックとシビックタイプRの違いより小さい
WRXのワゴンがレヴォーグ
よってレヴォーグはCセグメント ベンツ CLAクラス・シューティングブレーク
4690×1830×1435mm
スバル レヴォーグ
4690×1780×1495mm
うーむレヴォーグがDセグメントならCLAクラスもDセグメントでないといけないな
Cセグメントを代表する車種の一つであるAクラスのバリエーションをDセグメントと呼ぶのは無理があるかも >>687
・欲しくても現時点では買えない（売り切れ）
・お台場で試乗したが、超レスポンスのロケット加速は異次元
・内装しょぼい、幅1855なのに中が狭い、前後席とも足元きつい
・後席を倒すレバーが危険（高確率で指を挟む）
・良い色がない
・この価格にしてあちこち豆球（前後ウィンカー、室内灯） なんでこれで揉めるかっつーと、それが車格に関わってくるからだろ
どうでもいいわ車格なんて >>716
「全長で分類したとすれば」Dセグってだけでその基準が正しいかどうかなんて一言も言ってない
絶対こうだなんて言うから荒れるんだよ
正解がないことなんて初めからわかりきってるのに、なぜ答えを出そうとするのか レヴォーグの対抗って国内だとカローラ、ジェイド、プロボックスになるのかな？
多分どれにも燃費もコスパも勝てなくなりそうだしフルモデルチェンジは賭けだよなあ ジェイドは夏に生産終了するし国内じゃレヴォーグのライバル車は殆ど無いだろうな
しいてライバル車を挙げるとすればマツダ6のワゴン位かな >>704
ADAS無しのグレードは非タッチパネルになるみたいよ 価格帯もそうなんだけど、もう現行レガシーツーリングほとんど見ない(そもそも売ってるの？)し、
スバルとしては新型レヴォーグをレガシィの後継的なポジションに据えようとしてるのは明白な気がする。少なくとも国内では >>721
意識的か無意識にか後から変節しようとしてるようだが
正確にはおまえはこう↓言ってる
708 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-Hdi2) 2020/06/28(日) 21:33:57.93 ID:81yNN3qI0
全長で分類すれば素直にDセグだろ、揉める要因あるか？
これはふつうに日本語を解釈するなら
「したとすれば」なんかでなく「絶対こうだ」に近い決め付けでしかない >>727
その前のレスは意識的に無視したのかな？ >>728
「意味がない区分」「明確な定義なんてない」と断定することで他人の意見を無効化しながら
しれっと「素直にDセグ、揉める要因なんてない」と自分の意見を押し付ける
それがおまえの論法ってことだ >>729
それはお前の独自解釈だろ
すればもしたとすればも、日本語としては同じだ >>717
昔はそうだったし今後また回帰するかもだけど、ここ何年かのインプとWRXって実は全くの別物なんだよ
サイズが似てるだけで、プラットフォームから丸々違うっていう >>730
その「すれば」が本当に仮定の意味で使われてるなら
その後に「素直にDセグだろ」「揉める要因なんてあるか」とは繋がらない
結局おまえが言いたいのはその後半部であって
反論されたときの予防線として「すれば」と仮定の体裁をとってるに過ぎない
それがおまえの論法であって詭弁とも言う だからその前のレスも読めっての
なんで皮肉で言ってるって分かんねーんだよ
セグメント論争も、お前のその言った言わない論争もクソどうでもいいわ
早よ終われ >>731
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じじゃないですか？
ホイールベースも5ミリしか変わらない
実質同じ車と評するのが妥当 >>733
そうやって本音の部分を指摘されたら「皮肉で言った」と後付けしてはぐらかす
詭弁論者にありがちな行動 >>735
どこかの国の総理大臣や官房長官みたいだ >>735
読解力ゼロかよ。明確な定義なんてない、国内では意味のない区分だって>>686でも>>694でも一番最初に言ってることだろ
それでも「サイズで決まる」なんてグチグチ言ってるから「サイズで決まるならDセグだろ」って皮肉で言ってやっただけだ。この流れでどう読んだら俺が本気でDセグだと主張してるようにとれるんだよ
わかりやすく言わなきゃ伝わらねーか？最初から意味のない議論なんだからやめろって言ってんだろ。どう定義したところで、矛盾や例外は避けられないんだから >>737
お前が意味ないと思ってるからって議論を「やめろ」と他人に強いる権利なんてあるの？
お前何様なの？ >>737
意味のないといいつつ固執しすぎだろ。
もう諦めろ。 レヴォーグ乗りは車幅1.8m以下の車を望むだけ。セグメント関係は、
個人的にはどのセグメントになっても気にしない。次期型は全長が長く
なるから気にはなる、セグメントの概念はないな。 ここ日本なんだけどセグメント明確にする意味有るの？
日本でその概念を当てはめるなら車税区分でしょ
俺の方が税金多く払ってるから偉いとか言いたいの？ セグメント明確にされるとCセグになっちゃうからどうしてもイヤなんですねわかります まあ餅つけ
レガシイセダンをS4 ツーリングワゴンをレヴ
ォーグに置き換えてフラッグシップにしたいん
だから
年内に出るから仲良く待っとけ セグメントがどうこう言ってる連中は買った負けたのレスバがしたいだけだから、相手にするだけ無駄だぞ
真面目に反論しても、論点そっちのけで別次元の戦い仕掛けてくるからな >>744
おまえ真面目に反論なんかしてないぞ「独自研究」「国内では意味ない」とレッテル論法をやってるだけ
都合悪くなったら「その前のレスを読め」と相手に自分の主張の欠陥を補完してもらう手法で逃げてばっかり
あげくの果てに「皮肉でした」だから詭弁も甚だしい 論点と関係レスバにもう付き合うつもりはない
独自研究じゃないと言うならソースを出せ 結局さ、「レヴォーグはDセグだ」と最初に主張した奴は逃げちゃったということでいいの？ >>747
まずWRX S4とレヴォーグが同セグメントという考えは認めるの？認めないの？
おまえみたいなフワッとした思考で論点を述べてるつもりのタイプは
一つ一つ整理しながら進めないとすぐレッテル論法になるからね 値段もワンランク違うし立ち位置もレガシィの後継な訳だからインプレッサと同格はちょっと乱暴だと思うけどね >>749
セグメントの定義が曖昧だと言ってるのに、同セグメントかどうかなんて決定できると思う？
俺個人は同セグメントだと思うよ。でもそれは一般論じゃないよね？ 大きければ良いわけじゃない
今のDセグとか国内じゃジジイが乗る車はに成り下がってる >>752
また逃げた
そうやっていつも後から言い訳するための予防線を張るよね
定義があいまいなのと同じかどうか判断できないのとは別問題なんだけど
あいまいなのはおまえの論法だよ
答えはYesかNoで この価格帯でセグメントにこだわるってちょっとよく分からないな
ベンツのAクラスダサいとかならわかるんだが レヴォーグは高性能インプレッサワゴン
いいじゃんこれで そんなにセグメントが気になるならアウトバック買えや
あっちは正真正銘のDセグやぞ >>756
逃げるとか予防線とかそういうレスバはどうでもいいんでセグメントの議論をしましょう
俺は最初から一貫して「一般論では判断できない」としか言ってないつもりなんですがね。
「判断できる」と言うなら、万人が納得する理屈を示してもらわないと
そら独自研究を許すならいくらでも好きなことは言えるわな。お前と俺の二人の間だけで結論を出すだけなら、いくらでも「じゃあCセグメントだね」って言ってあげるよ
でも、ほかに「いやDセグメントだろ」っていう人が現れたら、論破できる自信はない。だってCセグだって理屈もDセグだって理屈もどっちも同じくらい思いつくもん ニュルで何分とか言ってるのと同じだな
結局他人の褌の話だろ >>762
ステーションワゴンとその共通車体のセダンやハッチバック
事実として同一セグメントとして扱われてる多くの事例があるよ
わざわざ例を挙げるまでもないよね？
つまり一般論として通用してるわけだけど
それをおまえが「一般論では判断できない」と考えるのはどんな理由があるのかな？
具体的に理由を述べて セグメントみたいな実態の怪しいものでよくそこまで喧嘩できるな
バカみたいだからやめた方がいいぞ よーし、明確な基準がないなら多数決で決めよーぜ。
「レヴォーグはDセグだぁぁぁ！」と思う人、手を上げて。 社内ヒエラルキーの影響が案外でかい部分もあるんだけどね
トヨタならCカローラ、Dカムリ、Eクラウン
ホンダならCシビック、Dアコード、Eレジェンドだ
ここらへんは単純な大きさで比べられない部分 別にやり合うのは構わんと思うが板違いなんでどっか行ってくれ >>764
「セダンタイプがない車種もあるし、セダンの方がハッチバックより長い車種も短い車種もあるのにあるのに、セダンの全長だけでセグメントを判断する必然性がないよね？」って言われたらどうすんの？
他にも「S4とレヴォーグは名前が違うからある別車車だよね？」とか「S4は4.6m切ってるからCセグだけどハッチバックは4.6m超えてるからDセグだよね？」とか「そもそも4.59mのセダンはDセグだよね？」とか「ハッチバックがメイン車種ならハッチバックの全長でセダンのセグメントを判断してもいいよね？」とかいくらでも反論が思いつくわ
それに対する反論も思いつくけど、その全てが独自研究なんだよ もう書かれてるけど、少なくとも国内メーカーはセグメントなんてはっきり区切って車作ってないんじゃない?
スバルだってレヴォーグが何セグかわからんと思うぞ
日本車を無理やりクラス分けするのは自動車評論家（笑）か自動車オタクくらいだからな >>770
4.6mって何の話？
基準が曖昧だから判断できないと言いながら突然4.6mって数字を出してどうしたの？
ダブルスタンダードだよ >>772
そうだよね、4.6mなんて基準で判断するのはおかしいよね。じゃあ何mで判断すればいいのかな？それとも全長で判断するのが間違ってるのかな？ 前の5シリーズで懲りたから大きいクルマ嫌い
DセグサイズのレヴォーグとCセグサイズのレヴォーグなら間違いなく後者買うわ
つーかレヴォーグが世代交代で肥大化したら買いたくない >>773
明確に定義された数字の基準がないと判断できないってのがおまえの主張
でも欧州の自動車市場ではとくに混乱なく区分できてる
なんでだと思う？ >>775
調査会社が一方的に決めているから〜！
俺たちが作った概念なんだぞー
俺たちの言うことが正しいんだぁ〜
俺たちがCと言ったらC、Dと言ったらDなんだー
規格なんてあってないようなもの〜
俺たちが決めているんだー
なんか見返りしてくれりゃ好きなの付けてやるぜーwww 俺たちが好き勝手に付けてるだけなのに言い争いして笑えるw
ニホンジンバカジャネーノwww
ああ〜腹いて！
ぎゃははははwww >>775
ググって出てきた数字。4.5mって数字を唱えてる人もいれば、4.6mって数字を唱えてる人もいる。一応言っておくけど、俺は脳内のDセグ派の意見を代弁しただけで、4.6mを推奨してるわけではない
逆に問うけど、欧州で特に混乱がなく定義できてるのはなぜ？何が明確な基準があるんだよね？それはどんな基準で、どこに書いてあるの？ ここ20年ぐらいの車に親しんでる世代だと4.6程度あればDセグってイメージをなんとなく持つのは共感できるけどねぇ
こんなことを踏まえてるんじゃないのか？という推測
ついこないだまでdセグの中では比較的コンパクトとされた3シリだけど
先代F30の全長が4.6ちょっと
で、どこまでも欧州車基準で考えると府に落ちやすい。ということで
Cセグのベンチマークとされるゴルフがおよそ4.3
これが5シリなどのEセグになると今や4.9越えが当たり前な感じ
こういう風にいわゆるベンチマークとされるやつらの数値を掻い摘んでいくと
バリエーションの増加であやふやになりつつあるとはいえ、セグメントがカバーするレンジのようなものがなんとなく見えてきますよね？
このぐらいの事は前提として踏まえてる人ならば4.6か4.7日なんてのは誤差の範疇と言えるし、
ざっくりDセグのレンジに含まれると判断されてもおかしくないやなとなるわけだ
それに異を唱えるのももちろん自由だし、それは好きにすればいいんだけどね >>780
じゃあ出処不明の数字ってわけね
相手には「ソース出せ」と要求しながら自分は出処不明の数字で論を展開するのか
あいかわらず詭弁全開だな
ところで最初の質問であるWRX S4とレヴォーグは同一セグメントとして議論を進めて異存ないんだね？
答えはYesかNoで >>782
根拠があると言ってる側がその根拠を示さないと話が進まないでしょ。それとも根拠がない根拠がないから根拠があるのかな？なんでも肯定できそうだなその理論
S4もいいけど、欧州の基準の話はどうなったの？それが一番説得力ありそうな説だったから聞きたかったのに
S4に関しては答えはNoだよ。だって「名前も大きさも違うから別の車じゃん」って人を論破できないもん。ちなみに、これがYesだとしたら次はどうなるの？ セグメントうるせえんだよ！
ちん棒の長さと同じで長さ競っても
嫌いなら穴にさえ入れられない
ちん棒そのものが入らねえんだよ
入らねえんだよ入らねえんだよわかったか入らねえんだよ
しゃぶってももらええねんだよ！ 正直タッチパネルの何がいけないのか分からん
コマンダーコントロールやタッチパッド使いづらくない？
スマホだってボタンなくなってるんだしそう変わらんよ >>787
言い分としてはブラインド操作が出来ないからってらしい
スマホ操作など画面の注視が必要な操作では他が見えなくなる事は
ながらスマホの事故率からも答えは出ている
ただ、たまに触るだけのエアコン操作を物理ボタンだからと言って見ないでやることが有るかと言うと個人的には1度もない エアコンの温度調整はよく使うから
完全にブラインドで出来るでしょ
でも心配いらんよタッチパネルにするってことは走行時使用不可にするってことだからどのみちブラインドする必要が無くなる >>781
カローラのワゴンは全長4,650×全幅1,790ですけど、Dセグメントなんですか？ エアコンだけじゃなくドライブモードセレクトも音声入力対応かもしれんな
恥ずかしがらずに
「マスター佐藤の名においてドライブモードセレクター起動承認！レーシングモード、オン！レヴォーグSTI、フルブーストォォォ！！」
って叫ばないといけない 事故証拠とかでその声入ったドラレコ提出とかされたら死にたくなるな タッチパネルってミスタッチするし、ブラインド操作できない
運転中には一切触るなって事なら、自動運転の進化と矛盾してるしな やったから分かるけど人前でOK、グーグルって言うのはなかなか恥ずかしいぞ >>783
やっぱり名前が違うから認められないって論法ね
荷台の長さ以外は同じ寸法ってことも認められないの？ 話は変わるけど新型レヴォーグのデザインって前から見たら全部直線のガンダム見たいなバリバリのデザインだけど
上から見たら全部曲線になってるんだな
公式の斜め上からのSTIの写真とかいろは坂での上からの写真を見た時デザインの印象がなんか違うから違和感が合ったけどよく見たら上から見ると全部弧を基調にした曲線になってる
フロントが角ばってるのにリアが何で丸いのかと思ったけどリアも同じように正面からは直線の上からは曲線のリールになってたんだね >>791
人の話聞かないタイプですか？
一般論として各セグメントにはある程度レンジがあると言ってるし、そのレンジ同士が一部被ってることもそりゃあるでしょう
分布としては楕円が3つ一部重なりながら並んでる感じ、イメージできてますか？
それはさておき、あくまで一つの目安と個人的には考えてるって話でしかなく正解などもちろん知らないし興味もないよ
ただあなたはどう思うんだ？という質問であれば俺はその問いにはCセグじゃないの？と答える
ベースがなんなのか知らないけどカロスポだとかインプと似てるよね
ライバルともされているし
4.0〜4.5ぐらいのがベースにあって、インプの場合にはG4が4.6超えるでしょ。そういうバリエーションによるレンジも似てることから
Cセグ扱いでなんの違和感も俺は感じないね >>801
サイズは諸元表にある通りだから、認めるも認めないもないだろ。客観的な事実なんだから、一板確認せずに話進めていいぞ。ちなみにS4の方が幅あるから一緒じゃないぞ セグメントとは現在、自動車雑誌「エンジン」の編集部にいる齋藤浩之氏がイタリアの分類方法を元にして日本に取り入れたもの
ゴルフと同等の車格のクルマがCセグメント
Cクラスと同等の車格のクルマがDセグメント
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1508/17/news026.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
