【MAZDA】マツダ総合スレvol.144【Zoom-Zoom】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/01(水) 06:09:42.34

○MAZDA公式
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/blog/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

○過去スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.138【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1568989181/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572826757/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.140【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575764822/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.141【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579941996/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.142【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582969579/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.143【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584168144/

＊スレ立て時は必ず1行目に以下の1行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/11(土) 21:02:35.29

>>693
だから、ラージFR投入で車両価格を一気に引き上げプレミアムメーカーに変身し業績Ｖ字回復戦略なんだよ（棒
マジでパワポの決算プレゼン資料にグラフ入りで書いてある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/11(土) 21:08:06.51

>>696
AudiもVOLVOも北米で４発FFセダンを５万ドルスタートで売ってるんだよな
アテンザをその値段で売れないのは、FR６発じゃないからじゃない
マツダだからだ
CX-5のまぐれ当たりで命拾いした成功体験で自分も周りも見えなくなってるのが今のマツダ
潰れるまで気付かないんじゃないか

2020/04/11(土) 21:10:15.81

>>697
倒産確定

2020/04/11(土) 21:14:21.85

2017年度から業績下がってるのは新型CX-5の不振が原因だろうな

2020/04/11(土) 21:25:41.32

>>698
これ以上、藤原の独裁体制が続いたら終わる
丸本は藤原を制御出来ていない
藤原の部下も皆イエスマン

2020/04/11(土) 21:41:52.60

>>678
しかも6ATに固執せず、時代に合わせて8ATだしね！
マツダは6ATにいつまで固執するの？
SPCCIと優先度間違えたか？

2020/04/11(土) 23:14:48.37

エンジニアによる企業格付け　マツダ（ＭＡＺＤＡ）
迷える理系就活生に贈ることば
https://soichiblog.net/1403/

2020/04/12(日) 04:27:14.04

ヒゲのせいでレベルの低い会社になった
消えろ

2020/04/12(日) 06:53:29.53

>>679
日本市場でしかミニバンは売れていないから、
ミニバンの多くのモデルは生産終了になるんだという指摘に対して、
「日本でこんなにミニバンは売れている」という主張は、
何も言っていないのと同じではないか？

2020/04/12(日) 08:05:57.95

>>705
アジア新興国でミニバン大人気だぞ
中国とかレクサス版アルファードを作ってるぐらい
中国で売れるなら爆発的にアジアに広がるぞ

2020/04/12(日) 08:07:16.73

欧州はミニバン否定するだろうな
作れないから

2020/04/12(日) 08:55:03.90

最新版｢好感度が高い企業｣300社ランキング
東洋経済 2020/04/11 7:50
https://toyokeizai.net/articles/-/343139?display=b

003位トヨタ自動車
055位本田技研工業
091位日産自動車
117位スズキ
121位マツダ
124位スバル
202位三菱自動車
238位ヤマハ発動機

2020/04/12(日) 09:12:20.05

>>706
インドネシアなど新興国で売れるの3列シートのミニバンは
ダイハツなどが開発製造してトヨタブランドで売るBセグメントのクルマ。
価格は150万円ぐらいから。

参入しているセグメントが根本的に違うので日本で売れるモデルとは共用できない。

ASEANは域内で製造しないモデルの輸入に高関税を課すので、
日本の工場で製造したモデルを輸出しても価格競争力がない。

ブロック経済化が進むと世界多極生産になるので、
日本のミニバン市場の縮小が続くと、ミニバンは消滅する流れになる。

アジアで売るミニバンを日本で製造する時代ではない。

2020/04/12(日) 09:17:44.31

>>705
＞日本市場でしかミニバンは売れていないから、ミニバンの多くのモデルは生産終了になるんだという指摘

そんなこと書いて無いだろ？
>>669で書いてるのは

＞ミニバンが作られない
＞ミニバンは需要がほぼ半減していて、
＞国内で販売数量が減ると

1.ミニバンは作られない
　→直近でも多数を占めるほど作られてる。
2.ミニバンの需要は半減している
　→直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど需要がある。
3.国内でミニバンの販売が減ったらと言う仮定
　→販売は直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど売れている。

それらの主張をすべて根拠を提示して否定している。主張内容をすり替えて転がるんじゃねーよ。

＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。

大体、アンタの元々の論点は車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張だったが、転がりすぎて自身で

＞ホンダが北米仕様オデッセイを作る
＞北米でミニバンは主婦が選ぶクルマ
＞欧州にミニバンの需要はある

車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張が誤りであることを自身で示してるよな。

2020/04/12(日) 10:27:00.02

そもそもコンパクトカーで利益出すのは相当難しい事じゃないのか？
その証拠としてコンパクトカーのモデルチェンジサイクルは各社とも伸びてきてるし日産や三菱は海外からの輸入モデルもある
トヨタのコンパクトカーカンパニーが赤字だと言っているがマツダのデミオは利益に貢献しているのだろうか？

2020/04/12(日) 10:28:56.94

>>707
欧州もミニバン作ってるしそれなりに売れてる
日本式と違ってスライドドアモデルが少ないだけ

2020/04/12(日) 10:42:23.50

>>711
数も売れてないから無理だろうな
トヨタがトヨタ東日本(宮城県、岩手県)で小型車をつくって台数をかなり作って赤字なら
マツダは大赤字だと思う

2020/04/12(日) 11:04:52.04

それぞれの国で売れる車にはお国柄があるのに欧州で売れないミニバン好きな日本はだめだとか言い出すのがツダオタ。
あとBセグは欧州で需要あるからトヨタもヤリスには力を入れてる。ただ北米では需要がないからマツダOEMでお茶濁してる。

2020/04/12(日) 11:14:10.92

>>710
日米で同じミニバンが売れないという事実は、
日本で赤字のミニバンを作り続けるのが困難という状況を説明している。
車体もエンジンも日米で同じものを使い回さないとすると開発コストの負担は重い。

欧州でスライドドアの需要が乏しいという事実は、
日本向けのミニバンを欧州に輸出することは無理ということだ。
さらに日欧で全高を比較すると　「トゥーラン　1,670mm　シャラン　1,730mm　セレナ　1,865～1,875 mm」となっており、
背の高いミニバンというカテゴリは日本独特で、欧州では高速走行で不安定なクルマに人気はない。

日本でミニバンの存続が難しいもう一つの理由は、２０代～３０代世帯の所得が伸びていないことだ。
少し古いデータになるが…ヴォクシー/ノア、ステップワゴン、セレナを所有するユーザーの世帯年収は、
ウィッシュやストリームを所有する世帯の年収を下回るとのことだ。

乏しい収入で無理して背の高いミニバンを購入しているので、若者の年収が伸びない傾向がこのまま続くと、
将来の子育て世代はミニバンを中古車でしか購入できなくなるか、親がかりで新車を購入するしかなくなると見られている。

根本的な勘違いをもう１点、指摘しよう。
クルマは売れるから作られるのではなく、儲かるから存続するということを理解しなければならない。

トヨタが「天才タマゴ」というキャッチコピーで1990年から2019年まで生産・販売したミニバンに「エスティマ」という失敗作があった。
販売実績は計画を上回ったのだが、まったく利益に繋がらなかったからだ。
エンジンから補機類を取り外して横に75度寝かせてフロントミッドシップにマウントすることで平床化に成功したが、
独特のデザインを成立させるために、排気量が小さく非力で営業スタッフも「あまり走りませんよ」と言い訳しながら販売していた。
エスティマがまったく儲からなかった理由は、シリンダーブロックを一から作って専用エンジンを搭載したせいで、開発コストが嵩みすぎたからだ。
次期モデルからは「天才タマゴ」の看板を下ろして「凡才タマゴ」に落ちぶれてしまったのは当然と言えよう。
ジャーナリストが独創的なクルマだと初代エスティマをどんなに褒めても、利益に繋がらないクルマはたとえ台数が売れても存続しない。

2020/04/12(日) 11:16:20.72

マツダもミニバンの波に乗りたく3車種も出したが泣かず飛ばず。だから撤退した。それだけのこと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/12(日) 11:19:43.43

>>715
エミーナ・ルシーダ爆売れでTOYOTAホクホクだったの知らない屑松田猿（笑）

2020/04/12(日) 11:30:02.08

>>715
日本でミニバンが赤字ってソースは？
あとミニバンが数売れなくなったのは
タント、NBOXとかのレベルが上がって
それで十分と感じる世帯が増えたから

2020/04/12(日) 11:40:42.15

マツダのCF

https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/financial/data/files/190517data04_j.pdf

2017年から長期借入が加速度的に増えてるね
恐らく、残価クレジットの中古車買取対策なのかな

財務諸表見る限り、ここの株は買いたくないな

2020/04/12(日) 12:17:03.40

もう松田は豊田からアルファードを買って新型ボンゴフレンディとして売ったほうがいい。
ご自慢のスカイアクティブDを積めば本家より売れるかもしれん。

2020/04/12(日) 12:28:34.07

>>720
さんざん馬鹿にしたルーミータンクを手付かず販売だなｗ

2020/04/12(日) 12:33:40.72

残クレは売り続けないと吹っ飛ぶぞ～

2020/04/12(日) 12:33:42.90

初代cx-5に乗ってたけど良かったのは別に高級感があったとかじゃなくてコスパに優れてたからなんだよね

高級車についてるような装備増やしまくったり、技術だけは画期的だけどユーザーにメリットの少ない高額なエンジン出したりして車両価格上がるなら正直マツダを選ぶ理由は無くなると思う

あくまで日常の車として手頃な価格だけどしっかりした車を作ってたのが好きだった

2020/04/12(日) 12:42:35.72

>>721
そこはスズキからソリオOEMだろ

2020/04/12(日) 12:55:32.69

>>707
メルセデスもBMWもミニバン作ってるの知らんの？

2020/04/12(日) 13:37:05.14

ワールドカーオブザイヤーの選考はラスト3台中2台がマツダ車だったのに、結局獲れなかったのか残念

2020/04/12(日) 14:03:41.11

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200412-00033701-forbes-bus_all

2020/04/12(日) 14:18:21.69

>>727
Forbesでピーターライオンかい
また見え見えの情弱騙し記事だな
つかWCOTY発起人がこの手の記事書くことに違和感あるんだが

2020/04/12(日) 14:45:39.33

>>725
BMWは見たことないけど
ベンツはあるけど
芸能人や社長とかアルヴルが圧倒的だからな
この部門では欧州ワゴンは商用車を改良版だから日本車には勝てんよ

2020/04/12(日) 16:08:21.05

>>726
逆にその2台で表が割れちゃったからねぇ

2020/04/12(日) 16:20:45.23

>>728
KIAが選ばれたのは当然の結果みたいな内容もあるからまぁいいんじゃない

2020/04/12(日) 17:08:50.16

>>715
＞日米で同じミニバンが売れないという事実は

>>705
そんなこと書いて無いだろ？
>>669で書いてるのは

＞ミニバンが作られない
＞ミニバンは需要がほぼ半減していて、
＞国内で販売数量が減ると

1.ミニバンは作られない
　→直近でも多数を占めるほど作られてる。
2.ミニバンの需要は半減している
　→直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど需要がある。まさか元々ミニバンの需要が80%もあったとか言わないよな？
3.国内でミニバンの販売が減ったらと言う仮定
　→販売は直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど売れている。

それらの主張をすべて根拠を提示して否定している。主張内容をすり替えて転がるんじゃねーよ。

＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。

大体、アンタの元々の論点は車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張だったが、転がりすぎて自身で

＞ホンダが北米仕様オデッセイを作る
＞北米でミニバンは主婦が選ぶクルマ
＞欧州にミニバンの需要はある

車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張が誤りであることを自身で示してるよな。

2020/04/12(日) 17:23:55.38

>>730
投票結果の表を見る限り、WCOTYは日本COTYのような持ち点を分配する方式ではないみたいだから、
Mazda3とCX-30で「票が割れた」ということはなさそう

デザイン賞だけは各選考委員が1～5位に投票してそれぞれ5～1点に換算して合計点を競う方式だから、
トップ5にMazda3とCX-30の2台が残ったマツダは票が割れた可能性は大いにあるけど、
それでもポルシェタイカンを僅差で抑えたのは素晴らしい

2020/04/12(日) 17:52:14.95

やはりデザインはマツダが正解か

2020/04/12(日) 18:24:28.65

WCOTYの結果で車の良否決まると思ってるなら総合的に優れてると評価されたキア選んどけ。

2020/04/12(日) 19:26:03.90

>>734
自分で判断の軸を持たず評論家様に委ねるのでいいなら
賞に騙されといてもいいかもね

2020/04/12(日) 20:22:47.14

キアが取ったから言うわけじゃないんだけどWCOTYって名前の割に権威なくない？
会長のピーターライオンも外国人ジャーナリストだけど日本でずっと活動しててマツダと仲良しだしなんか胡散臭いものを感じるんだよな

2020/04/12(日) 20:55:31.88

WCOTYなんて何の権威もないからツダオタしか話題にしてないじゃんw

2020/04/12(日) 21:01:46.78

で、君達は何のマツダ車乗ってるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/12(日) 21:37:13.65

>>737
公式サイト見りゃ分かるがピーター・ライオンはJAPAN枠のjurorだ

2020/04/12(日) 23:51:44.85

テルライドがカッコイイは無いだろ
内装のデザインも古臭いし

2020/04/13(月) 00:52:24.23

>>736
少なくともお前のセンスよりはマシだな。

2020/04/13(月) 01:01:31.98

WCOTYの審査員にデザイン関係の人はいないし
どちらかというと評論家仲間の小さいコミュニティ
http://www.worldcarawards.com/web/juror_list.asp

2020/04/13(月) 01:17:00.08

東京五輪のエンブレム騒動で何を学んだの？
プロから見てデザイン的に優れているものが
世間で受け入れられるとは限らんのよ

2020/04/13(月) 01:43:40.69

>>743
その選考委員86人とは別にカーデザインの専門家7人による「Panel of Design Experts」という委員会があって、
デザイン賞の候補を5車種に絞るまでの作業はこの7人によって行われているとのこと
その後、5車種に対して選考委員が投票してデザイン賞が決まる

2020 Panel of Design Experts
Anne Asensio（フランス）
Gernot Bracht（ドイツ）
Ian Callum（イギリス）
Patrick le Quement（フランス）
俣野努（アメリカ）
Gordon Murray（イギリス）
中村史郎（日本）

2020/04/13(月) 02:26:56.98

>>745
だから審査員にデザイン関係の人はいないよね
それに俣野努は元マツダのデザイナーだよね

2020/04/13(月) 08:35:32.16

仲間内のお祭り騒ぎを世界的に権威がある賞だと誤認してるだけの話。
賞のタイトルにワールドと付いてるから勘違いするのも仕方ない面もあるが。

2020/04/13(月) 12:00:52.26

マツダのノッペリしたデザインが面白くない
キャラクターラインがないから
あれは万人に受けない無機質なデザインだわ

2020/04/13(月) 12:33:18.69

>>745
中村史郎は大嫌いや。あいつの日産デザインはダサい！

こいつに比べたら今のマツダデザインは天国。

2020/04/13(月) 13:04:33.87

100周年記念車は白以外も設定してくれないかなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/13(月) 13:25:27.85

>>748
ペラペラのフロントに寝すぎたウインドシールド、18inchが小さく見える重たい無駄に鉄板面積デカいリアとか３なんてアンバランス奇形以外の何物でもない
とどめに凹んだドアでドヤ顔とか理解できんな

2020/04/13(月) 14:20:28.82

>>748
えっ？トヨタのSW顔がなんだって？
ロボット顔と見えるか
トヨタは車屋も色々混みで間違いないというから釣られてるだけ

2020/04/13(月) 14:29:04.93

ヤリスとマツダ2どっちがBセグメントで競合の多い欧州で売れるか見ればいい

2020/04/13(月) 14:56:26.21

日本でもな
まあ日本では販売店の数とブランド力でトヨタに勝てないが
欧州だとそんなに変わらんからな

ヤリス
https://pbs.twimg.com/media/EVJZFthVAAAVMkW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVJzqO2U8AsDj6n.jpg

マツダ2
https://pbs.twimg.com/media/EVR4MtsUcAAWyqs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EU4tQilUEAEl61d.jpg

2020/04/13(月) 15:03:23.89

メディア使った「マツダのデザインはいい」というマーケティングに釣られて買っちゃってるのがマツダ乗りだしな。
賞とか他人の評価が気になって自分の価値観でものを選べない2％の層をマツダもターゲットにしてるし。

2020/04/13(月) 16:18:59.12

マツダ2は最低グレードでも安全装備が豊富でそれをアピールすればいいのにな

2020/04/13(月) 18:13:22.33

どう足掻いても無理
https://i.imgur.com/36qU8Vg.jpg

2020/04/13(月) 18:14:03.95

こんだけ書き込み増えるとはデザイン部門受賞が相当悔しかったようだなw

2020/04/13(月) 18:25:12.43

ヤリスと新型フィットが出た今、マツダ2の苦戦は必至だろうなぁ
マツダ2を選ぶ理由をコンパクトカー購入層にどうアピールするのか

2020/04/13(月) 18:40:15.35

>>754
欧州じゃヤリス1台にマツダ総出でボロ負けなんだがなんで欧州ではトヨタに並べてるつもりになってんの？

2020/04/13(月) 19:42:29.57

https://pbs.twimg.com/media/EVR4MtsUcAAWyqs.jpg
こんな顔にされたら余計に売れなくなる気がするが

2020/04/13(月) 20:02:45.92

俺も改悪と思うわ…

2020/04/13(月) 20:06:42.49

他の変更点はあんまだけどグリルは結構好き

2020/04/13(月) 20:17:25.49

ヌルッとした顔で気持ち悪い

2020/04/13(月) 20:24:30.85

しかし、全部この顔でいいのかね
わからなくなってきた

2020/04/13(月) 20:26:24.69

このサイズでアテンザ顔は失敗だよな。
ベンツやBMWも同じ顔だし変えてるほうじゃね？

2020/04/13(月) 21:06:04.50

>>761
メッキが目やににしか見えん

2020/04/13(月) 21:10:04.88

もうそろそろ顔に変化つけないと、いい加減、新車感がないだろベンツだって顔は結構変わるよ

2020/04/13(月) 21:19:10.70

これはCX-5売れなくなるな

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1246/705/023_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1246/705/026_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1246/705/025_o.jpg

2020/04/13(月) 21:19:42.76

>>760
トヨタと同じくらいの販売網持ってて、さらにトヨタより安く売ってるのにな。

2020/04/13(月) 22:06:51.26

この顔でマツコネ2もなしに100周年記念車来ちゃったのが痛い
ホントは全部第7世代の予定だったんだろうな

2020/04/13(月) 22:38:33.95

>>769
新旧比較図見たけどｃｘ系に寄せてないか
樹脂の部分が増えてる
車高が下がり後ろの部分が似てるしマフラーも２つで
内蔵型にしていない
らしくないな

2020/04/13(月) 22:38:57.24

>>769
CX-7を思い出したのは私だけだろうか

…比べ物にならんくらい売れるだろうけど

2020/04/13(月) 22:39:31.63

SUV戦術、値引不可戦術は限界に来てる。しかも昔のフォードのように救済してくれる外資は無い。
まあトヨタは助けてくれるだろうけど。

2020/04/13(月) 22:55:38.90

そいつはどうかな

2020/04/13(月) 23:12:52.70

経済の大先生がトヨタが救済してくれるって言ってるんだから信じようぜ

2020/04/14(火) 00:27:25.29

新型ハリアー
https://pbs.twimg.com/media/EVfF0ZrU4AE83b9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVfYF8cUEAE3zwD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVfYF8aUMAA1JFV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVfESHoUUAIv4mL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVfX5i9UUAIvm9w.jpg

2020/04/14(火) 00:52:17.58

デミオは縦ヘッドライトに
すべきなんだけどな…

2020/04/14(火) 01:11:32.77

縦ヘッドライト？
willサイファみたいなのか！！

2020/04/14(火) 01:12:39.76

高級　RX
高級感　ハリアー
道具　RAV4

CX-5でどう戦う
安さしかないと思うんだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/14(火) 01:25:34.89

>>780
煤パワーのディーゼル推しだろう
２泊３日体験試乗キャンペーンってまだやってるかね

2020/04/14(火) 05:58:40.63

>>777
何この魂動パクろうとしたけど失敗して安っぽくなっちまった感。
魂動のパチモンにしか見えん。

2020/04/14(火) 06:05:38.95

https://bestcarweb.jp/feature/column/142579
比較対象車の一部は無理があるきもするが、まあこんなもんかな。

2020/04/14(火) 06:06:35.98

リンクミスった
https://bestcarweb.jp/feature/column/143185

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/14(火) 06:53:03.43

>>782
言うに事欠いてデマツダのパチモンとか（笑）

2020/04/14(火) 08:05:10.88

>>782
とか言いながら本当はヤバいカッコいい…とか思っちゃたんだろw
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1519622.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/14(火) 08:21:59.83

ハリヤーの安物がCX-5だろ
どっちが先にこのジャンル開拓したよ（笑）

2020/04/14(火) 08:31:34.15

>>786
給油口付近、鉄パイプで殴られたような形だな

2020/04/14(火) 08:43:50.36

ネーミングと顔変えなとマジで終了する

金太郎飴みたいだしネーミングも意味わかんねー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/14(火) 08:52:32.18

>>788
じゃあ、プレミアム３の側面は、奈良の鹿に体当たりされたような形とでも言うべきか（笑）

2020/04/14(火) 09:01:41.57

>>789
資金無いからな
そこを大企業が他社の売れた車ベースで
量産されたら勝てないわな
新型や種類増えてるのトヨタだけだろ

2020/04/14(火) 09:55:08.44

マツダ3、CX-30、SKY-X出した時点で先が見えてたけど、退場になってもコロナのせいにできることになったから、まあ良かったんじゃないか。

2020/04/14(火) 11:14:10.57

>>787
ハリヤーってお前。

2020/04/14(火) 14:52:04.47

ディーゼルの性能上げろボケ
１８００cc190馬力にしろ

2020/04/14(火) 15:01:58.58

>>794
ディーゼルはトルクで乗るもんだろ300Nm出すのが先だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/04/14(火) 15:10:06.73

直６煤Ｄ待ってりゃいいだろ
×1.5で、280PS 65kgf·mくらい出るんじゃないの