【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 94【IP有】

2020/01/28(火) 17:58:10.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
＊スレ立て時は1列目に上を2列以上コピぺして下さい。

日産から2010年12月20日に発売された電気自動車・リーフについて語りましょう！！

ZE0型のスレです。現行の２代目は２代目スレへ

別カテゴリの車種である(プラグイン含む)ハイブリッド（ガソリン）車との比較議論は荒れる原因になるのでご遠慮下さい。
NG推奨ワードは>>2以降で。

メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/

日産電気自動 (EV) 総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/

日産ゼロ・エミッションサポートプログラム3（ZESP3）
https://www.nissan.co.jp/EV/CHARGE_SUPPORT/ZESP3/

ZESP3新規導入について
https://ev.nissan.co.jp/BLOG/563/

※関連スレ
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 27【IP有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578196923/

※前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 93【IP有】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576998123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/02(月) 20:13:50.15

>>788
「ベンツに乗りたい」って言ってる奴に「VWも選択肢に入れればいいのに」とか言ってるのと同じだよお前。

2020/03/02(月) 20:27:43.11

>>805
アンチトヨタですって正直に言えよお前www

2020/03/02(月) 20:33:36.19

>>804
例年だと11月からもうダメなんだわwww
3月いっぱいは寒いし雪降るから油断できねぇwww
4月突入しても雪降ってた時期もあったしwww
今年は雪降らないからまだマシかもと思ったが、やっぱりひでぇわリーフwww
11ー3月までダメよwww
夏は夏で調子こいて連続充電してたら6月ごろからレッド突入するけどなwww

2020/03/02(月) 21:00:24.43

>>805
逆じゃね。
ゴルフを検討している奴に、ベンツCクラスを薦めている感じ。

2020/03/02(月) 21:10:45.01

>>803
今年はevが結構出るからリーフもっと値下がりするかもしれないしもう少し待ってみるのもいいかもね
流石にe+が300万以下までは落ちないと思うけどw

2020/03/02(月) 21:15:27.61

>>808
スマホ検討してる奴に、
ガラホ薦めてる感じ

2020/03/02(月) 22:17:22.23

>>734
×　早い
〇　速い

2020/03/02(月) 22:54:23.08

>>802
具体的な電費も書かずに言われてもなぁ

2020/03/03(火) 07:10:07.49

>>812
ggrks

2020/03/03(火) 07:32:06.57

>>810
それは違う例えだろwww
EVは電池切れたら30分も使えない圧倒的な不便さがあるがガス車は数分だからwww
EVの方が退化してる人間が使ってる状況だよwww

2020/03/03(火) 07:47:46.97

>>813
出せないならごめんなさいしたら？w

2020/03/03(火) 09:49:58.11

>>814
別に充電は30分しなきゃならないなんて法律はないんだけど？

2020/03/03(火) 10:06:00.99

30分充電してもたかがしれた量しか充電されないのに30分充電しないの？www
もともと走れる距離もたかが知れてるしwww
アホなの？www

2020/03/03(火) 10:11:27.58

あとe+ならと前置き入れてくるやつがいるがそれってつまり反論できないって認めてるもんだろwww
そもそも日本でリーフ乗ってる奴のe+なんか何台走ってんだよwww
まだまだたかが知れてる数しかないよね？www
40リーフの時は2台持ちならという言い訳が流行ったが最近の流行はe+ならなんだよねwww
でもそのe+がはたして売れてるのかな？www

2020/03/03(火) 10:44:57.51

同じ車種の旧型新型で喧嘩せんでもええがな
とりあえず喧嘩を避けるためにe＋の話題はこっちで
↓
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 28【IP有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580550318/

2020/03/03(火) 11:16:05.24

圧倒的大多数のリーフがZESP2だったから、充電時間を制限する必要があって、その値として30分を採用する事業者が多かった。
そのせいで、日本では「EVの充電は30分」って固定観念がてきたけど、本来は充電は10分やろうが1時間やろうが自由だ。

ZESP3になったら、乞食は追加課金が嫌だから必要最小限で切り上げるだろうし、
日産以外のほとんどのプランは分単位だから、30分とか一切関係ない。

2020/03/03(火) 11:20:43.97

関係あるよwww
30分充電しないと8割にも満たないんだからwww
ましてや俺の車なんか今の時期1時間やらないと8割にも届かないんだからwww
それで走れる距離はたかが知れてるしwww
こまめに10分やったところですぐに充電www
めんどくさいよね？www
なら30分やるよwww

2020/03/03(火) 11:22:21.52

10分たったかどうか気にしながら毎回充電するの？www
すげーなwww
さすがにそれはやっとれんwww

2020/03/03(火) 11:23:17.04

それはリーフの充電性能が世界最低レベルの欠陥車だからであって、
他のメーカーのまともなEVには無関係の話。

2020/03/03(火) 11:26:55.25

リーフ以外のEVって日本でそんなに走ってんの？www
あのアウトランダーですら30分キッチリ充電してるからなwww
8割超えてんのにどきやしないwww
まだプリウスphvは20分で終わるから許せるがランダーはキッチリ30分やりやがるwww

2020/03/03(火) 12:31:31.81

充電性能が世界最低の欠陥車を無理やり売るために充電し放題にして、
その車が利用者のほとんどを占めるからEV=充電待ちの悪評が定着。

ほんとジャップってガラパゴスワールドだよなw

2020/03/03(火) 12:47:00.17

現実に充電待ちになってるからなwww
暴落したリーフに充電カード無料でばら撒いて平日休日問わず充電器に突撃してれば充電待ちなるわなwww
それも充電入らんもん乗ってたら頻度も増えるしwww

最近じゃ暇なジジババも平日の昼間から充電器陣取ってるしwww
ジジババの更に悪いところが人の言うことは聞かないし100パー目指して完凸作業に入ってるしwww
完凸するなとは言わんけどせめて完凸作業のおかわりは近くのコンビニとかの中速充電器でやってこいやとwww
リーフ疲れだよwww

2020/03/03(火) 12:51:14.94

ちなみに欧米では充電ステーションってこんな感じなのがデフォだから、「充電待ち」なんて概念自体が存在しないんだわ笑
https://www.somagnews.com/porsche-opens-europes-powerful-charging-parking-lot-electric-cars/

2020/03/03(火) 13:44:30.56

去年の12月の記事。

https://www.businessinsider.jp/post-203711

これはもう解消されたってこと？

2020/03/03(火) 14:29:06.63

ホリデーシーズンの話なら、テスラはこういう方法でとっくに解決済みです。
https://twitter.com/sofiaan/status/1199895143702089728?s=21

ジャップとは発想のスケールが違うんだよ。、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/03/03(火) 14:39:17.14

>>827
行政がこのぐらいの充電ステーションでも作ってくれればなwww
役場に一つとか寺に一つとか高速に一つとかそりゃ渋滞しますってwww

2020/03/03(火) 14:41:36.66

ジャップランドがやることといえば充電プラン改悪することくらいかwww

2020/03/03(火) 14:46:33.53

>>829
その解決とやらのツイートより不満のツイートの方が日付があとだろ。
それにしても仮にアメリカでの充電渋滞が解消されたとして、それを我がことのように喜ぶ心理状態に興味あるわ。
なんでそんなに勝ち誇ってるの？おまえの手柄でも無かろうに

2020/03/03(火) 20:41:57.90

>>824
そりゃそうだろ。PHEVは30分充電しても240円以下だもんな。ZESP3は？

2020/03/03(火) 23:25:55.25

今後ZESP2が期限切れた後、ケチってZESP3シンプルプランにしようものなら、高速道100km走る度に1650円の充電課金だものなぁ。NCSなどのQC事業者が今までの投資を一気に回収するフェーズに入ったな。高速利用も遠出もしない自宅充電組の俺はZESP3はパスしますわ。

2020/03/03(火) 23:42:15.00

ZESP2にもつど課金ってあったけど、あれ契約してた人っていたんかな

2020/03/04(水) 00:06:25.73

30リーフはいいぜ。

今日、日産で充電しながらコンビニまで歩いて帰ってきたら20%→40%まで回復してた。その間わずか７分。
それで表示距離は100キロ弱。温度メモリー4→5に上昇。

いま52000キロ。こうなったら10万キロまでフルセグを維持する！

2020/03/04(水) 13:01:25.63

オレの中期24リーフは、12セグから11セグ、10セグまでは早かったけど、そこから粘りをみせてる
11セグになったのは2万㌔ぐらい、10セグは2.5万㌔ぐらい
いまは4.5万㌔。いまのところ10セグをキープ中

2020/03/04(水) 18:24:53.68

>>837
やっぱ中古？

リーフに関しては中古はバッテリー管理ずさんそうだからなやっかいだわ

2020/03/04(水) 22:59:16.49

誰もおらんのかー

2020/03/04(水) 23:08:22.67

今日夜でも外が8度とあったかいから充電入るかと思ったら8割持ってくまで50分もかかったわwww
やっぱりポンコツでしたわwww
4月入るまでこりゃダメだわwww

2020/03/05(木) 04:55:55.98

2020/03/05(木) 06:33:01.06

>>840
俺の30リーフを１週間ほど貸してやりたいな。
きっと認識が変わる。
「快適すぎwww」てな

2020/03/05(木) 07:28:43.68

>>842
止めといた方がいい
良い車を貸したとしても長所は見ずに悪いところだけ探してネガキャンされるのがオチ
そして過酷な状況で酷使してネガ要素探す様なキチガイだから車も悲惨な状態で返ってくるぞ

2020/03/05(木) 07:49:05.79

短所は自分のライフスタイルにかんけーねー
サイコー！

っていってる奴も同じだけどな
本人は気付かないんだろうな

2020/03/05(木) 07:56:43.16

>>844
それは道具の使い方次第だよ
短所になる部分を使う必要がなければ使いやすい良い道具となる
自分に合った正しい道具を選んで正しい使い方をすれば良い結果が得られる

草の人はトンカチの柄の部分で釘を打って道具が悪いって文句言う人

2020/03/05(木) 08:09:28.81

>>844
盲目なんだろwww
俺は暖房つけたら30キロ走るかどうか、充電しても1時間かかってしまう車を使いもんにならんと言ってるのに使い方云々ってwww
使い方云々の前に使いもんにならんと解釈するのが普通www

2020/03/05(木) 08:11:40.13

>>845
トンカチの先端が無くなってしまったので、棒で殴るしかない、だろ？
6セグ中古車買って喚いてるわけじゃなく、劣化してこうなったんだから

得手不得手もあるリーフで、片方だけの意見を信じるんじゃなくて、両方あるのがリーフ
それらの生きた声を聞いて、自分にあうあわないは自己判断

このスレみて中古リーフ買わなくて良かったというやつもいる
俺だが

2020/03/05(木) 08:21:17.41

>>846
何年乗ってそれか知らんが、そこまでいってんならさっさと乗り換えろよw

2020/03/05(木) 08:41:05.50

驚くべきことに15000キロも走ってない時からそのザマなんだがwww
充電が入らないってのは最初からだがwww

2020/03/05(木) 08:41:16.01

>>846
お前の場合は自分由来の不具合も全部道具のせいにしてるだろ
とりあえずお前の買ったリーフの初度登録年月と型式と購入額を言ってみな

2020/03/05(木) 08:41:51.33

新車か中古かも

2020/03/05(木) 08:43:06.49

充電が入る入らないは劣化はそもそも関係ないwww
何度も言うようにバッテリーの温度次第www

2020/03/05(木) 08:46:29.48

粗探ししたところで俺のリーフがそもそも使いもんにならんと言う事実は変わらないwww
15000キロも走ってないのに２つセグ欠けるようなリーフなんかフォローのしょうがないwww
電気の入りが悪いのは温度次第だから劣化うんぬんは当たらないwww

2020/03/05(木) 08:46:59.55

>>852
話しを逸らすなよ
お前と同じ型式のリーフ全てがお前と同じ症状がでてるわけじゃないんだよ
お前の例が特異なのか、お前が話を盛ってるかのどちらかでしょ

2020/03/05(木) 08:49:31.24

初期不良なら販売店に対象させなかった自分の責任
中古購入なら劣化のリスク見通せなかったこと、リスクの対価としての中古対価なのでそれも自分の責任
ハードな使い方してるのなら劣化は早まるので自分の責任

2020/03/05(木) 08:49:42.86

俺の例が特異なら欠陥リーフでネットがざわつく事態にはなってないだろwww
いくらでもいるってことだろwww

2020/03/05(木) 08:50:24.58

対象×
対処○

中古対価×
中古価格○

2020/03/05(木) 08:51:45.83

>>856
そのどれもがお前ほどじゃないよ
お前ほどの症状の例がどれだけ出てるか紹介して

2020/03/05(木) 08:52:04.50

15000キロ程でハードな使い方は笑えるわwww
そんな耐久性ないの？って話になるしなwww
ガソリン車ならお買い得な低走行車のリーフで溢れ返った時点でお察しだろwww

2020/03/05(木) 08:53:06.29

>>859
登録年月と購入価格と型式と新車or中古

はよ

2020/03/05(木) 08:53:34.79

>>858
はいwww

http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

2020/03/05(木) 09:09:01.37

その記事は今まで出てる劣化した初期型の情報通りで
お前が喚いてるほどの症状じゃねーよ

お前が言ってるほどの症例が他にどれだけあんの？って聞いてるの

2020/03/05(木) 09:12:59.13

>>859
さっさと車検証の写真見せろよ

2020/03/05(木) 09:15:09.91

夏場に冷房つけたら50キロ走るかどうかって書いてあるけどそれで十分だろwww
充電遅いってのも以前誰が価格コムのクチコミのリンク貼ったりしてたしここの他のやつも充電が遅いと言ってるやついただろwww
ブログ検索すればいくらでも出てくるし
もう散々そんなのは出尽くした議論を今更するの？www

2020/03/05(木) 09:16:33.89

初期型で10万kmを余裕で達成してるユーザーも多くいる
劣化の度合いは色んな条件で左右されるから、草の買ったリーフと草の使い方は全体的に見て特に悪い例と呼べる
特異だよ
5chで毎日ネガキャンしてる草の人間性も特異だからお似合いではある

2020/03/05(木) 09:17:24.79

>>863
お前そんな偉そうな態度とってくる奴の言われる通りにそうする？www
少なくとも俺はしねーわwww

2020/03/05(木) 09:21:03.04

>>865
ハイハイそうだねwww
低走行車で溢れ返って暴落したのも事実だねwww
走った人もいれば売りに出した人もいたwww
でも売りに出さないともともとそんな何百万もする車があっという間に30万円とかで買えるようにならないよねwww
当時そんな記事もあったな棒読www
そもそも低走行車なのに売りに出すのはどうしてだろうねwww

2020/03/05(木) 09:21:15.07

ネガ記事はすぐ調べてURL引っ張ってくるのにな笑

2020/03/05(木) 09:23:17.19

そらこの手の新しい機械って車に限った話でもなく最初に買う人は人柱的なところあるもんだよ。補助金だって初期の頃だと今の倍くらいあったんじゃなかったっけ？
枯れた技術でもなかった初期型で乗り続けてそれなら見切り付けて乗り換えたらいいよ。
中古で買ってそれならV2Hとかで酷使されたハズレでも引いたんじゃね？諦めろよ。

2020/03/05(木) 09:24:58.56

>>867
初期型が販売された時期はEVってまだ環境が整ってないじゃん
買ったものの使いこなせなくて手放した人もいるでしょ
あとカタログスペック鵜呑みにしてて実際は期待してたほどのものでなかったとか
勿論劣化が早く進んだ個体もあるだろうけどそれが全てじゃない

2020/03/05(木) 09:26:50.73

草は自分のおかした間違いや失敗を全てリーフの個体と日産せいにしたいだけやん

2020/03/05(木) 09:27:32.34

しかも話を盛ってw

2020/03/05(木) 09:46:41.73

対応を求めなかった！自己責任自己責任！って言うけど何百万もした車を低走行でみすみす何もせず手放すだろうかね？www
俺は馬鹿でどうしようもないと仮定しても普通の人はどうするんだろうね？www
その辺も記事読めばわかることだしブログやなんやで結果どうなったかはいくらでもでてくるがなーwww

2020/03/05(木) 09:51:03.53

>>869
おま、電気の入る30ならともかく電気は入らん持ち帰れんいくら走るかわからん車でv2hなんてできるわけねーよwww

2020/03/05(木) 09:51:45.08

電気お持ち帰りなんてやろうとも思わんwww

2020/03/05(木) 09:52:55.69

>>872
過去の価格コムのリンクでも探しなよwww
24の低温で異常に電気入らんなんか俺だけじゃないからwww

2020/03/05(木) 09:58:45.87

>>874
いや、もし中古で買ったなら前の所有者がそんな使い方してたとかはあるんじゃね？と思ってな。
V2Hで酷使してたら走行距離は少なくてもバッテリーが超ヘタれてるとか結構聞く話やん？

2020/03/05(木) 10:04:44.75

>>874
初期型でV2Hは求めすぎだわ
V2Hは現行から有効利用できるシステム
e+なら災害停電時でも他県に行って充電して帰って自宅給電出来る

2020/03/05(木) 10:09:27.30

>>877
そういうこともあるのかもしれんが初期型じゃv2hなんて意見もあるからなwww
さっきも言ったようにバッテリーの入りは温度次第www
夏場ならともかく11月から4月の半ばまでろくに充電入らんのにさらにv2hなんか買ってたらと思うとゾッとするわwww
大損よwww

2020/03/05(木) 10:14:44.49

>>878
いやいや普段から車動かすスタイルだとそうだろうけど、平日全く車乗らない週末ドライバーとかだったらかなり有効活用はできるだろ。初期型24kWh少ないっても家庭用で販売されてる蓄電池なんてそれ以下がほとんどだぞ？容量近いとリーフの方が全然安かったりするし。
夜間電力貯めて日中使用。んで太陽光で発電した分はまるっと売電ってやってた世帯って絶対いるはずだ。

2020/03/05(木) 10:17:13.43

このへんになると車を車として見るというより、半分投資目的だな。
この辺の話もたまに価格のスレに出てなかったっけ？

2020/03/05(木) 10:44:39.02

>>881
それこそ30の試乗車買って２延長とv2hでそーとー節約できたんじゃね？www

2020/03/05(木) 11:00:07.04

>>880
確かに

2020/03/05(木) 11:00:17.87

草3つ毎日ご苦労なことだなｗ
仕事は言え感心するｗ

2020/03/05(木) 11:47:57.99

>>884
お前も同じことを>>280,326,395,641,694 何回も、ご苦労なこったw

2020/03/05(木) 16:17:02.23

夢のLiイオン2次電池がついに量産開始へ、2021年から数千億円規模の事業化を狙う
2020.03.04
　低コスト、燃えない、設計の自由度が高いーー。そんな三拍子が揃った夢のLi（リチウム）イオン2次電池の量産が始まる。三洋化成工業とベンチャー企業のAPBは2020年3月2日、
ほぼ全てを樹脂で構成する新型リチウムイオン2次電池「全樹脂電池」の量産工場を、福井県越前市に新設すると発表した。2021年に量産を開始する見込みで、同年後半には出荷開始を予定する。
今後3～4年で年間生産電池量1GWhを目指し、「5～10年で数千億円規模の事業にしたい」（三洋化成工業代表取締役社長の安藤孝夫氏）と意気込む。

https://i.imgur.com/OlUUT0C.jpg
左から順に、三洋化成工業代表取締役社長の安藤孝夫氏、APB代表取締役CEOの堀江英明氏、福井県知事の杉本達治氏
手に持っているのは全樹脂電池のサンプル。（撮影：日経クロステック）
[画像タップで拡大表示]

　製造する全樹脂電池はB to B用途を想定しており、主にエネルギー事業者などが長期間利用する「定置用電池」だとする。欧州などでの再生可能エネルギー需要の拡大に伴い、
余剰に発電した電力を蓄えるための蓄電池が注目されており、「定置用電池市場は今後5年間で5倍以上に拡大する見込み」（APB代表取締役CEOの堀江英明氏）。

　しかし、現時点では石油などの化石燃料による発電よりも、再生可能エネルギーと電池を組み合わせたシステムの方がコストが高くなってしまうのが課題だという。
堀江氏は「全樹脂電池の量産化によって電池のコストを引き下げ、再生可能エネルギーと蓄電池の組み合わせの方がコストを安く抑えられるようにしたい」と話す。

2020/03/05(木) 21:59:23.97

>>885
ワロタwww
どっちかま仕事してんのかわからねーwww

2020/03/05(木) 22:39:44.69

>>880
もう夜間電力が安い時代じゃなくなってるよ
メガソーラーが増えすぎて昼間の方が余ってる。揚水発電所も昔は夜中に貯めて昼間に発電してたけど今は逆

2020/03/05(木) 23:59:47.19

>>888
今から新たに契約する人はそうだけど、太陽光での売電倍額のときに載せてるような人はだいたいオール電化の人多いし、その頃に契約してる人なら夜間帯の電気代は大体10円/kw程度だぞ。時期によってはもうちょっと安い。
24kWhの初期リーフでV2H使って利用してた人なんて全部とは言わないがほとんどそんな感じだ。

今からV2H付けての利用だと同じようにはいかんよね。逆に売電安いから太陽光の余剰分を貯めて他の時間帯に利用する感じか。V2Hの設置費用のペイは難しそうだから現状は投資目的とはいいにくそうだね。

2020/03/06(金) 01:15:43.56

うちも家建てたの東日本大震災後の2013年だったけど、深夜電力はまだ神プランあったからなぁ。
オール電化でソーラーパネル載せても大した額じゃなかったし、先行投資する時点で将来EV化も実は計画していた。卒FITで安く買いたたかれる売電を自家消費に回すのもリーフという巨大な蓄電池がすでにある環境。
家庭用蓄電池の勧誘セールスの入れ知恵を逆手に取ってしまったわ。セールスさんごめんなさい。

2020/03/06(金) 01:22:20.88

それで？

2020/03/06(金) 08:18:08.44

>>890
うちが建てたのはその2年前だったけど、正直出たばっかのリーフとか面白いけどキワモノ的にしか見てなかったから選択肢に入れようともしてなかったよ。
まぁ、週末ドライバーとかでもないから知ってても選んではなかったかもだが。

実際どうだったん？うまく売電できたん？

2020/03/06(金) 08:34:01.30

リーフの車両を売るときは

ZESP解約=日産ディーラー
ナビの初期化=日産ディーラー
日産カード解約=電話

の3点の後で車両の売却で宜しいでしょうか？

2020/03/06(金) 09:17:46.75

デーラーに尋ねたら

2020/03/06(金) 13:06:16.13

ウチは10数年前にオール電化にしたけど、その時の深夜電力プランがまだ生きてる。
夜10時から朝8時（うろ覚え）までは1kw 7円だ。
確かこれでも随分と値上げされたと思う。
太陽光は2年前だったからそこまで恩恵はない。30円。
売電価格は高い月で25000円くらいかな？

2020/03/06(金) 18:14:52.62

深夜電力大幅値上げ

2020/03/06(金) 18:17:18.15

ソースは中国電力2020.4～
全国一斉と思われ

参考
夜間　10円→13円

昼間　22円

2020/03/06(金) 18:20:49.75

尚、今後もオール電化住宅が増えていくと思われ
夜間、昼間の差が無くなる可能性あり

2020/03/06(金) 21:07:34.92

>>897
ほんとだ、九州電力も12円弱に変わる、、

2020/03/06(金) 21:38:28.95

>>898
関東では数年前の建て売りからオール電化はほぼ消えてるけどね。
今からオール電化なんて狂気の沙汰。

2020/03/06(金) 22:31:22.91

>>815
お前の完敗だ、カス。
「i-MiEVリーフ電費」でググれば、FIT EV と i-MiEVとリーフの電費を比較した記事が出てくる。
リーフは1kmあたり124Wh消費するのに対し、i MiEVは110Wh。
車体が軽いのだし当り前。

2020/03/07(土) 05:05:26.12

オール電化なんて震災の時に全否定されただろ。お前ら学習能力欠如してるのか？

2020/03/07(土) 06:18:13.01

深夜電力の料金が上がりコスト面でのメリットが薄れてるのは事実だが災害時の対策って点ではガス給湯器も停電だと使えないが

2020/03/07(土) 07:06:26.95

>>901
JC08と実燃費が乖離してるなんて常識なんだけどまだこんなアホがいるんだな…