【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part16【WRC】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立ての際に3行
トヨタ・GRヤリスのスレッドです
トヨタ GR
http://toyota.jp/gr/index.html
TOYOTA GAZOO Racing
http://toyotagazooracing.com/jp/index.html
総合スレ
【TOYOTA】トヨタGR総合 1【GAZOO Racing】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573887808/
納車待ちスレ
【TOYOTA】GRヤリス 予約・納車待ち part1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578895634/
前スレ
【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part15【WRC】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579426262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>598
栃木富士系の会社がスバル車のカップリングを納入していると思うのですが、豊田工機(現ジェイテクトです)も技術提携しているのでそこまで酷いモノは使わないと思いますが、まあトヨタですからエイヤーって言うのもあるかもしれませんね。
章男社長がOKしないのも、もしかしたらその辺もフィーリングなのかも知れませんね。 >>600
野性味って、所謂血の匂いってやつですかね？
安全安心で血の匂いも欲しいって、なかなかいい所をつきますね。
AMGとかMとかは確かに血の匂いがしますもんね。
まあ、そこまで仕上がっているって事なんですかね。 >>597
メインクラッチの方はフリクションプレートがカーボンみたいです >>598
だからかわからんけど指令伝達系は遅れが無いように特別なものみたいよ ボールカムな
DCCDもITCCと同じでボールカム使ってる
捨てたのは併用してたトルク感応機械式センターデフ 開発スタッフ曰く「ライバルのWRX STIと比べて優れている点と劣っている点がある」
誰か詳しく教えてくれ >>603
ソースありますか？
あのデフと同じカーボンチップ摺動材方式なら今回は見送るわ。 >>594
ありがとう。わかったようなわからんような。トルセン使っても片輪が空転したら、もう片輪が回転しなくなるのか。雪道を走ることあるからスタックした時を心配してたけどトルセン付けてもイマイチなのかあ。 クラッチの反応性上げるのがリターンスプリングじゃねーの？
解放側には常にスプリングの力が加わってるから超速、締結側は電磁でエイッと
通常はスプリングないみたいだから、あればエンジンバルブみたいな反応性で >>557
>>559
この元サイトは俺も見てたけど、完全リヤ駆動の記述は間違い
トヨタの説明の中で０から１００の間でコントロールできると言っているのは
ITCCのカップリング締結力の事
GR-4のAWDはスバルのアクティブトルクスプリット、マツダのi-ACTIV AWD
日産のインテリジェント４×４と機構的に同じものでフロントドライブシャフトを
経由せずにリヤへ駆動力を伝える事は出来ない
ITCC完全断＝FF、ITCC完全締結＝50:50までがITCCができる事、この後(前でも可)に
遊星ギヤかリヤデフ手前のベベルギヤで変速して設定上限のトルク配分値を得ている
もちろんITCCは締結加減を変えてトルク配分を行うと同時に差動制御も随時行ってる
ちなみに他社の図解や写真を見るとITCCフリクションプレート＆ディスク対は８、
GR-4のカットモデルでは１２対あって熱的に苦しい事は良く分かって作っている >>611
カメノコスタックだと、どっちもダメじゃないかな？
両輪グリップが残ってる時はトルセンの方が抵抗が少ないです。
例えば踏みっきりの高速コーナーの立ち上がりはトルセンの方が車速が伸びます。
良くも悪くもオープンっぽい感じ、ZN6とかだとついてるか付いてないか自分にはよく分からなかったっです。 >>613
Fドラシャ経由じゃなくて、Fデフ・リングギア経由だけど
オレは>>579の疑問が解決しない
てか、例に出すなら普通にトヨタのアクティブトルクコントロールとかダイナミックにしろよw >>615
＞Fドラシャ経由じゃなくて、Fデフ・リングギア経由だけど
この部分はギヤで常時かみ合って直結されてるから、ドラシャ経由と
リングギヤ経由で同じ意味として書きました
トヨタ内で同じ形式のはあったなｗ確かに他社＆同社内でも出すべきｗｗ >>614
カメになった時にそれぞれの差が小さいなら悩む必要無さそうかな。ありがとう。 >>613
わかりやすいわーサンキュー
こういうコメントが欲しかった
またよろしく >>605
もともとはボールカムだけだったが反応が鈍すぎた
機械式を併用して改善したけど今度は完全にフリーにできないから機械式捨てて
完全にロックはできないけど電磁石だけでコントロールするタイプにした
結果ターマックでは速くなった
こんな認識だった >>610
前スレにもこの件出ててやっぱり同じようにディスってた
ttps://motor-fan.jp/tech/amp/10013206 >>613
だからよー、カプラ後リアデフで増速してるのよ
そこがリアより配分の秘密だっての
そもそもITCCの直結=50:50がバカ向けの嘘も方便だからさー
ほんとここまでリセットすんなよw モーターファンロードテスト みたいな理系技術記事が有れば色々分かるのに >>618
バカは自分で頭を使おうとせず
信じたいことだけを信じるってのがよくわかるレスだwwww >>622
>>613を良く見ろ、もう書いてるぞｗ
＞この後(前でも可)に
＞遊星ギヤかリヤデフ手前のベベルギヤで変速して設定上限のトルク配分値を得ている >>625
613は合ってるぞよく読んでみ
お前も合ってるけど 直結=50:50という奴は
・比の意味を理解していない
・力を理解していない＝作用反作用の法則を理解していない
カプラの伝える駆動力が納得できない奴は
・摩擦力を理解していない
信じるのは宗教、科学は理解する >>628
>>613は間違ってないけど足りてない
ITCCの説明であってGR-4の特別な使用法についての説明になってない >>621
本当だ！カットモデルに繊維状のモノが見えますね。
前スレにも自分と同じ事を考えてる人が居たんすね。
今回のGRヤリスは耐久消費財ってよりは機材って感じなんですね。
色々納得しました、ありがとうございました。 >>631
一部簡単に説明入ってるけどな
まぁ基本説明だな
ただ基本は重要だ >>621の解説だと、最大30/70までのリア寄りとしか言及してないんだな
前に読んでて、リアが外回りした時の挙動とかナルホド！とか思ってたんだけど、
最大リア寄りの記述は意識してなかった GR-4は60:40モードで巡航時にRAV4みたいにトランスファー部分で完全にディスコネクトできるとベターなんだが
実戦でもリエゾン区間で有効だし >>635
もしかしたらフロント駆動側にそんなのがあって0/100を実現してるのかと思ってたんだけど
メーカーがフロント側には特別なカラクリは無いって言及しちゃったからなぁ なんやかんやメカの事を言ったって自分のドライブフィールに合わなければクズ車ってけなすんだからどうでもいい事 >>638
ITCCはデフではありません
中に封入されているオイルは外に循環しない(できない)から
ITCCアッセンで見れば空冷と言える ハウジングとITCC本体の隙間が大きいから
水冷ジャケットで包んでいるようにも見える
効率は悪いだろうけど >>641
そうやね、良く分からんけどデフケースのオイルを周りに
循環させてるかもというかさせてるよな？どっち？ この写真だけだとデフとITCCの間は完全に区切られている感じかな
それらしい穴見えないしシャフト周囲から入れても行き止まりだし
ITCCからちょこっと飛び出してるニップルも粘度の高いオイルを循環させるには細すぎる気がする ITCCのハウジングは平坦だけど密着してるデフには冷却フィンが切ってあるから一体として空冷だろね >>642
これなんじゃね
トヨタの100パーセント子会社である、豊精密株式会社というデフASSYを作る会社を買収しようということで、話を進めております。なぜか。
実は、ITCC、トルセンなど、当社はトルクコントロールデバイスを作っております。現在これらが別体なのを一体化するということで、小型化して搭載性を上げて、原価的にも下げます。
現在、豊精密はトヨタ以外に売っていないのです。当社はトヨタ以外にも売ってるので、これに当社の販路もくっつけて、トヨタ以外にこのような合体化した新製品を売り込もうということで、この企画を進めております。
ttps://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2020/01/jtekt-38.jpg どこのメーカーも電子制御カップリング使ってる所は発熱の問題でなんちゃって四駆だからなあ
例外はトランスミッションオイルで冷却できるスバルぐらいかな >>646
ACT4は冷却と言うよりCVTの油圧で動いているだけだろ 雉は業界一の嫌われ者なのを利用して、鼻につく車をわざとらしく誉めるから
プラスもマイナスも反応したら掌の上
所属雑誌の記事引用しても名前は出すな。名前にいちいち反応もするな これ一般ユーザーには問題にならないだろうけど、
ラリー参戦しようとするなら問題だよなあ。
WRCなら別物のシステムだろうが国内ラリーとか
ダートラとか ギア比分トルクが増えてるのではない
回転差はいくらでも良くて、カプラを滑らせてさえいればトルク伝達量を自在に変化できるの
回転差が多いほどエネルギーロスは増えるがね 直結=50:50と考えてる限り絶対に正解にたどり着かないw
ゴチャゴチャ書いててもこの一言で嘘丸出し >>652
だいぶ説明端折っちゃいるけど間違ってはいないぞ ttps://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/737/289/html/7928.jpg.html
マツダi-ACTIV AWDの記事だけど、横から何で分からんがデフケースとオイル循環は
出来そうな感じに見える・・・けど、デフ側とITCC側にベアリングも入ってるし
区切られてるようにも見えるなぁ エボのAYCって部品単価31万だったかな
あまりに壊れるんで中身入れ替え用の機械式がキャロッセから出てたっけ
コレはそういう訳にも行かないよな >>659
リビルド品みたいのが常備されて、脱着費用とリビルド代で１０万位支払う感じになると俺は想定してる。 なーに、ロータスのボディより安いじゃないか(泣き) AYCって意外と安いんだ
スバルのDCCDユニットもそれぐらい >>660
構造的にデフのハイポイドピニオン食ってるみたいだから単品交換は難しそう
リヤサスメンバー下ろして、デフAssy交換だとエボと同じ50万コースやな
高額カルトカーだからリンク品もいつ出てくる事やら >>658
カップリング中は特殊なシリコンオイルだからカップリングアウターの外だけだと隙間少なくない? あの状況で評論家にデフがオーバーヒートして動作してませんでしたって言わせたのは
やはりまずかったな
反省しろ章夫
エボやインプで筑波アタックとかやってたショップがGR4に殺到して
納車後すぐに走らせると思うから結果を見てから買っても遅くはない >>663
ケーシングは後ろ側から前後で分割できるみたいだし、デフからインプットシャフト（？）がそのままカップリングにスプラインでドッキングするもんだと考えてた。
実際どうなんだろね？ ttps://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/products_technology/technology_development/drive_train/images/supplement_img25.jpg
別車種のカット図面があった、デフケース内はこの型では分割されていてオイルの循環は
あまりなさそう、デフへのインプットシャフトの支持ベアリングに隙間があれば
オイルの行き来はあるかなという程度かな。この断面以外で行き来できるようになってるかは
判らんね >>659
AYCの入れ替え用機械式ってあったんだ？
興味あるな〜 >>666
カットモデルのベアリングが接触シールだから乾式みたいなんでペラシャのコンパニオンフランジ外せば抜ける気もするなー
リヤトルセンが何時もの8インチと形状が違う気がする
ペラシャがすごく太く見えるけど、もしかしてデフAssyが小さいのかな？ >>667
この図だとスプライン結合してるから、カップリング単品外しは一応可能なのかな？
展示スケルトンに水冷みたいなパイプ付いてたから、カップリングの回転で起こるオイルの対流利用してオイルクーラーを循環させたりするのかな？とか勝手に予想してるけど、どうなんだろね……。 >>667
確かにコレなら割れそうですね
簡単に交換出来るなら消耗品として考えてもいいかも
>>668
キャンセルデフって名前だったかな
キャロッセだから今でも流通してるかも なお、ここで我々がゴチャゴチャ言ってる事は
５ちゃんの”４WD”関連スレで議論が出尽くしてる模様ｗ
あっちの方々から見たら「にわか」としか言えないorz >>664
それでもデフオイルに浸っていて、オイルが巡るように
なっていれば、空冷よりは10倍くらいましだろうね >>672
そっちの結論と内容を明瞭にまとめて書けないようだと本物のにわかになっちまうぞ >>670
ITCCの取り外しだけなら、ペラシャとれば前側から
できるように思うけど実際はどうなるのかね
＞水冷みたいなパイプ付いてたから・・
俺もアレ気になったｗ >>675
一回見てこいｗｗスレの数だけでも凄いぞｗ
きっと2ちゃん創生期からあるに違いない！ >>674
オーバーヒートするならオイル回すようにするしかないっしょ
ただそんなに熱もつという事はエネルギーが無駄になってるって事だから嬉しくないね >>677
GR4情報出てからなんて大してスレ進んでねぇよ
直結が50/50じゃないなんて当たり前で、ITCCが50/50ってのもメーカー側が便宜上
100/0〜50/50と言ってることだぞ、ここでの内容はそれの引用にすぎん やはくCVTの情報ほしい
すぐ予約して買うんだけどな まあそう言うな
トヨタ乗りなんてほとんどがAT乗りよ マツダよりも日本一MT設定をしている&続けているメーカーだぞトヨタ 作ってる側がMT設定しても乗り手がAT選ぶんだよなぁ
カロスポ乗ってる奴らなんかみんなATで草 >>679
GR-4後の話しじゃない、それ以前の蓄積の話よITCCネタもずーっと前からやってる >>686
俺もこの手の整備写真漁ってたんだけど、見つからんかったのよｗ
割った直後なのにデフ側ITCC側ともにオイルが付いてないね
という事は少なくともノアボクではITCCとデフケースは分離されてる？
その割にしっかりしたガスケットは入ってるな、なんで？
これにもパイプ付いてるしｗ(エア抜きか？) >>686
そうそう、このイメージでいたんだよ。
この値段で済むなら、Ｄでも１０諭吉かな？ >>692
んなわけないw
GR4用はassy単体としてかなり高価かもね >>689
そういや昔こんな感じでデフからホース出てて不思議に思ったからディーラーにきいたら
単なるブリーザーだったな
冠水した道をを走るとブリーザープラグから水が入る事多いから
悪路を走ることを想定した車だとホースで延長して開口部を高い位置につけてると >>694
そうだよ、アクティブトルクコントロール
ヴィッツからノアヴォクまで同じようなのが付いてる（容量違いとかあるのかな） 現行のWRCヤリスの4WDシステムはどんななん？
頼むからカップリングが熱で使い物にならんてのは勘弁だ最初から400馬力以上に対応したようなものかオプションで大容量カップリング用意してくれよ 電子制御カップリング 交換で検索すると怖い故障が出てくるな
ベアリング破砕とか
AYCも壊れてるのよく見たけどあれはほとんどハイドロポンプの死亡でデフ本体は結構長寿だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
