■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.19■■■
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レクサスのフラッグシップ・セダン LS500 / LS500h についてオーナー・非オーナー別け隔てなく語り合いましょう〜
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.18■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567602788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 加速が良ければ勝ち？馬鹿丸出し
排気量が少ないと燃費仕様？ただのアホ
免許持ってない中学生がコロナウィルスのせいで自宅待機してるみたいだな。 >>850
750iはゼロ百4秒ジャストだよ？
5秒後半かかるLS500じゃ全く相手にならん。
BMWの入門機・エコ仕様でもLSの快速上級仕様に完勝。
これが真摯に新作・改良型を出し続けてきたメーカーと
使い回し使い古しで横着してきたメーカーの差。 >>852
すごいな。世界中の高級車は加速や最高速を競ってるんだ。ロールスとかさぞかし速いんだろうな。
ベンツとか今後は最高速度は180kmを想定して設計する事を発表してるから競争に負けたんだな。
俺も子供の頃は一生懸命ゼロヨンとか最高速調べに熱中した。でも邪魔だから、ここに書くのは免許取ってからにしようね。 重たいボディーの全開加速なんて、公道じゃ何が起こるか分からないから怖くて出来ないわ。 >>854
まさにLSのことだよね。
実際暴走事故で一人亡くなってる。
裁判の結果がどうなるか。 4気筒の小排気量エンジンなら低燃費なのか?これで馬力出せると先端技術なのいか?そうじゃないんだよ。
使ったガソリンのうち、どの位の比率を動力として取り出せるか。これが熱効率という指標だ。V8でもV12でも、あるいは高過給で濃いガソリン吹いて馬力稼いでも、もし
高い熱効率を保てるならばオッケー。でもそうはいかない。
とはいえストイキ、燃料冷i却、いろいろ難しい事を言っても加速でエンジンの性能を論じてるレベルのお前にはまず理解できないだろう。
おまえでも理解できるネタとしてエンジン性能曲線はどうだ。LSのトルクは定規で書いたように直線で、かつ上はすぱっとカットされ回転数が上がってもそれが保たれてい
もいる。何故綺麗にカットされているのか? もし加速で車の価値が決まるならどうしてるだろう。
モータのアシストはどうだ。1サイズでも2サイズでも大きいモータ付けられるぞ。
アンチレクサスってどのスレでも呆れるほどレベルが低い。レクサス廚からみればレクサス貶す奴が如何に馬鹿かって自分で晒しているだけ。それじゃダメだ。
きちんと本当のレクサスの弱点を突かないと貶していることにはならない。
本当はここでレクサス批判することが目的だった。ところばベンツはV8だV12だのアホな事を言っているからそれを正したら今度は加速。早く中学校が再開してくれないと先にも進めない。 低性能クソエンジンの実態暴かれてレクサス厨コテンパンだな。
>>846さんみたいに冷静な意見もあるのがまだ救いか？ >>858
日本人なら国産のレクサスを無条件で応援すべきと？
残念なことにレクサスはかなりの日本人に嫌われてる。
日本人は本来、良質なものを安く、が美徳。
だから中身に金かけず虚飾して見る目ない人から
金を巻き上げる横着に抵抗感を持つよ。
レクサス買うのはそれを気にしない鈍感層ってこと。 こいつはESとカムリの中身が同じとか本気で信じてるのだろうな。 >>848
250キロまでで3秒差？
そんなの並べて走らなきゃわからんレベルやん >>859
巻き上げる？？？
ってかお前金なんて持ってないだろ？ww LS460とLS500のエンジン性能曲線だ。
これ見て近年のターボエンジンでトルクや馬力を競う事が如何にアホらしく意味ない事が分かるだろう。
https://i.imgur.com/IobtzOl.jpg >>859
別に高くても気にならんけどなー
どんなけ貧乏くさいねん 結局、高級車は豊かさと優越感が全て。
その点、LSのエコ志向でもパワー志向でもない
ケチ臭いＶ6じゃ豊かさは味わえないし
他車に置いてかれる性能の低さやブランド力が劣るから優越感もない。
だから売れ行きも悪いし評価も低い。
それだけの話でしかない。
トヨタは未だにこんなことも分かってないんだね。
だからハイクラスの世界で全く通用しないんだよ。 >>864
欧州車じゃ10年以上前からフラットトルク、台形トルクカーブなんて当たり前。
BMの120dみたいな入門車でもとっくに達成されてるものを
なにトヨタ最新技術の結晶みたいに誇ってんの笑
LS460はひどいね
欧州車の20年前レベルだ。
新型になって20年遅れが10年遅れに縮まったのはよかったね。 旧600hL海苔やけど下駄がわりのクラウン3.5ハイブリのガサツさを思うとLS500hは買う気にはならん
マルチステージでさらに悪化したらしいやん >>866
何度も書いてるけど高効率エンジン以外はCO２規制がある以上生き残れない。
現状の排出量のまま規制が施行されれば各社の罰金の総額はざっと３兆円。そうならぬ為に必死で頑張ってる。
>>867
日本車でも当たり前。要はターボ車で出力を競っても意味がないって事だよ。 LSのエンジンは評判悪すぎて生き残れない。
ついでにLS自体も高級車の世界で生き残れない。
来年には売れ行きも今の半分以下。
さいなら。 >>850
同タイプ・同駆動方式で比べてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=LbA3TfNhEnE
750i xDrive
0-100km/h 4.12sec
1/4mile 12.19sec
0-200km/h 14.41sec
0-250km/h 24.97sec
https://www.youtube.com/watch?v=bwDogjrfywY
LS500 AWD
0-100km/h 5.77sec
1/4mile 13.59sec
0-200km/h 19.88sec
0-250km/h 36.28sec テスラモデルS
0-100km/h 2.996sec
1/4mile 11.341sec
EVならモーターのサイズ次第で出力は自由自在
と言うか加速で高級車の性能決めてるアンチって
どこまで馬鹿なの？ HVでもそれは同じ。
モーターの分だけパワーアップ出来るから、やろうと思えばいくらでもパワーアップ出来る。
でも必要以上の加速力があっても無駄だからLS500hの方はエンジンの出力を抑え、その分37%→41%と熱効率を良くしている。
でも中学生にはそう言うのは難しくて理解出来ないから、ずっとゼロヨン書いているwww 40%を超える様な高効率エンジンは欧州車には無い。ようやくHVも出してきたが、技術はないから既存エンジンにモーターぽん付けしただけの48Vの何ちゃってHV。
既存エンジンにそのままモーター追加するからパワーだけはある。でも所詮これではCO2規制はクリア出来ない。
ディーゼルなら40%を超える高効率エンジンもちゃんと作れるはずだったし開発も進めていた。ところが不正発覚で全て吹き飛んだのが現状。 CO2規制も2021年規制では充電に必要な電気を作るためのCO2は無視される。どんなに大食らいのエンジンとの組み合わせでも、測定モードの間だけ電気で走れればCO2はゼロ。
だから非効率エンジンに500Kgも電池積んだアホPHVが沢山出てくる。これもパワーはあるから中学生は大喜びかも知れない。
欧州メーカーも必死。ベンツは既に内燃機関の開発を止めた事を正式発表している。だが、生き残るのは難しい。既に中国資本が随分入っているが3年くらいで中国傘下に入るのはほぼ確実。 それではLSはどうなのか
これは失敗策。何を間違えたのか？
こう言う話をしたいのだが、いつまで経ってもベンツはV 12で、ゼロヨンはいくらと言うアホ議論から抜け出せない。 >>837
EVに大型車がなかなか行けないのはバッテリーのコストと重量。小型車クラスのハイブリッドでも0.75Kwhの車をEV化すれば40Kwhに膨れ上がる。電池山盛りが必要だからベンツは500Kgもバッテリー積んでる。
EVには電池寿命の問題もある。ハイブリッドはSOCを20%くらいしか使わないから電池が劣化しても性能は落ちないがEVはそうはいかない。500Kgの電池交換費用は一体いくらになるなることやら。 同タイプの750iに惨殺される動画出されてレクサス厨発狂してるな笑
レクサスはテスラにもなれなかったな
LSは何を間違えたかって？
高級車に求められる豊かさと優越感を提供できなかったと結論出てる。
10年時間あったのに先行の競合に性能で大負けする
ケチ臭いものしか作れなかった。
熱効率やら燃費規制やらプリウスと同じ論理で
作ったって高級車の世界で受け入れられるわけがない。 LSは販売台数で失敗は明らか
数字にハッキリ出てるんだからここで反論しても意味がない
反省がなけりゃ同じ失敗を繰り返すだけ 高級車に求められる豊かさと優越感を満たすツールとして
高性能エンジンはまだまだ王道。
将来的に無くなるからといっても今しばらくはは必要。
将来的な電動化も高級車ブランドは内燃機関の
リッチイメージ引き継ぎながらやらないと
未来のブランド価値が毀損する。
そこんとこ時代を読み間違えて
箸にも棒にもかからんものを出してしまったのは
取り返しがつかない。
ま、時代を読めてたとしても高性能エンジン作る
技術・ノウハウないからどうしようもない。
今のレクサスの自称高性能モデルGSＦなどを見ても
20年近く前のAMGE55あたりのレベルにやっと追いついた。
次期フラグシップと噂のLCＦも旧Ｍ6の劣化コピー車だが
それすら技術不足で開発が難航してる。
高性能エンジンの自社開発ができないから
ハイクラスで通用しないショボ車しか出せない。
だからLSの失敗も必然だよ。 不甲斐ない日本を捨ててトヨタの最新最先端は韓国から投入ですかｗｗｗｗｗ
新型プリウスを発表 韓国トヨタ
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200310001700882 >>867
欧州車すごいと言いたいのか知らんが
それECUで過給圧いじってるだけやん
NAでやったのならすごいと思うが >将来的に無くなるからといっても今しばらくはは必要。
こいつやっぱりアホ
もうそんな時間的な余裕はない
欧州95mg規制は来年
世界各国で同様の規制も始まる。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036.html 地球温暖化への危機感は日本以上に海外は大きいんだ
そう遠くない将来、既存車にも燃費の悪い車への極端な重課税といった形で規制が来るだろう >>889
あのさぁその規制って売ってはいけないんじゃなく売るなら金を払えって規制だってわかってる？
そーゆー大排気量マルチシリンダーを欲しがる層は金を払うことによるコストアップなんて屁でもないよ。 >>888
それでもメーカー側の努力で随分抑えてると思う >>891
そんな商売が通用するなら内燃機関から撤退しないよ そもそも社会的地位があるユーザーは間違っても選択しない。 >>894
欧州人、特にドイツ人に夢見すぎ
そんな精神があるならEUで経済一人勝ちにはならん >>895
お前何も知らないんだな。
ドイツで高級車が多いのはカンパニーカーが会社から支給されこれを自家用にも使うから。車のクラスがその人の地位を表す。
規制違反の大排気量車なんて間違っても選択されない。 レクサス厨めっちゃ発狂してるな笑
半日で11回投稿してるし
トヨタが雇ってる業者か？
せっかくLSのスレなんだ
LSの失敗、魅力のなさについてもっと語ろうぜ。
いかに時代を読み間違えたか、
エンジンがガラクタか
いかに人気がないか評判が低いか >>896
別に違法でも何でもないし、無関係でしょ。
規制っても車種じゃなく企業平均だし
規制オーバーなら追徴金払ってオシマイ。
間違っても選択しない？
じゃあ来年以降ヨーロッパのVIPが何に乗るか楽しみに待とう。
それにしても社会的地位ある人がどんどんLSから離れていくね。
車を知る人は間違ってもLSを選ばない。
だからこの評価、この売れ行き。 特に日本では売れ行き激減のLS
個人客がLSやめて次に選んだのは大半がESとベンツE
実はESやベンツEには隠しでV8や大パワー車があったのかな？
気筒数やパワーは大外れ。それじゃ何故LSは選ばれなかったのか考えてごらんよ。 >>899
ESに行ったのは車オンチ・無関心層。
Eクラス行ったのは車通・車好き層だね。
なぜEかというとE63AMGはじめ魅力あるエンジンがあるから。
気筒数やパワーも当然気にします。
少なくとも熱効率や燃費規制の１億倍は気にする。 >>900
大外れ。
LSの変わりに選ぶのはESと普通の4気筒のEクラス。
金持ちはエンジンなんぞ気にもしない。
LSを辞めた理由は何でだ？ ESに行ったのはLS ロングがいやな層だろ（駐車場とかの問題で） >>902
そうそう。
だからベンツに行ってもSではなくEを選ぶ。
車体大きすぎると日本では不備。これが国内販売の不振の主因だ。トヨタはそんな事は百も承知。国内マーケットを見切ったんだな。
しかし海外でも不振。これはどうしてだろう？
もちろんパワー不足なんて関係ない。 >>904
日本での不振の原因は、長さというのは察しはつくが
海外での不振はよくわからんな Ｗ223は、今よりも全長長くなるらしいし
日本ではヤバイかもな
何よりEのマイナーを見る限り
同じようなテールになるやろから、どうも迫力がなくなりそうやな >>905
海外では高級車はベンツやBMWが主流なんでは？ だってドイツ車は世界最先端のテクノロジーを搭載してくるのにレクサスは二番煎じばかりでしかも劣化コピーばかりじゃない
モデル末期W222のマジックボディコントロールや全面ディスプレイや自動運転支援にしら追い付けてないし
レクサス何故の売りは故障しにくいってだけ
そりゃ売れんわ 昔なら日本車のそういうのをギミックとか批判してたんだけどなぁ
ダンパーの切り替えですら批判の的
ただのすっぱいぶどうだったんだろうけど 日本では30年くらい前にブルーバードで超音波で路面を検知してショックアブソーバーの硬さをアクティブに変化させてた。特許切れでベンツも採用ってところかな。
先端技術とはほど遠い。 売れない理由は魅力がないから。
高級車に必要な豊かさや優越感がない。
熱効率やら燃費規制やらケチ臭いことにこだわって
(本当に意識したのかは謎で、たぶん言い訳)
高級車としてのパフォーマンスやフィールが劣る。
売れない理由というより売れる理由・取り柄が乏しい。 >>908
確かに。
トルクカーブが台形になっただけでレクサスにとっては大革命らしい。 >>908
東芝の専用LSI Viscontiに1ルクスでも反応出来るSonyの高感度カメラとレーダーを併用したトヨタの安全システム。夜間歩行者や交差点にも対応出来るものをヤリスにまで全車適用してきた。
ベンツはLGのカメラで夜間対応もダメ、安い車種には単眼カメラの簡易安全ブレーキを高いオプションで売る。
会社規模がハンデで仕方ない点はあるかも知れないが、技術どころか会社の安全に対する姿勢すら違う。
俺もアンチだけど、このスレのアンチはちょっとレベルが低すぎる。まさかベンツの弱点をわざわざ曝け出して叩かれる事を狙ってるトヨタの工作員？ LSが最高にダサいのは、持て余すほどの巨体に
欧州車の2リッター4気筒にも余裕で置き去りにされる
ガラクタユニットを積んでいること。
見かけ倒し、張り子の虎とはまさにこれ。
巨体に見合うＶ8やＶ12積んでればまた違ったろう。
レクサスも一応AMGモドキの劣化コピー車LSＦ
を計画してたが、技術なさすぎて頓挫した。 >>898
>じゃあ来年以降ヨーロッパのVIPが何に乗るか楽しみに待とう。
それよりも前であっても駆け込み需要なんて無いはずだよな
規制に引っかかる反社会的な車なのだから どこのメーカーも、Fセグは、優越感たっぷりやぞ
個人で新型のLS乗ってる奴は普通に、金持ちの車好きやろ https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/01/11/259842/7/#i
LS500ｈ
燃費14.1km/ℓ
CO2排出量161g/km
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/23/230030/5/
S400d
燃費17.9km/ℓ
CO2排出量147g/km
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/10/16/321256/4/#j
S560e
燃費38.4km/ℓ（NEDC複合）
CO2排出量59g/km
Sクラスは環境性能も良いね。素晴らしい。
走行性能もS400dもS560eもLSのガソリンターボ仕様より上のようだ。
新型W223はさらに１ランク上になるだろう。 S560eのGrossWeightってなんでCurbよりも500kg以上重いの？ やっぱ大きいセダンは迫力があっていいな
でも現行Sクラスは、前から見ると、とてもちっこく見えるので買うのやめた
乗り心地やエンジンよりも、見た目。 現行LS大きいから買えないとか言って、大きさを買わない理由にしている奴の多くが
値段が高額になり過ぎて、金が無くて買えないのが実際のようだ! >>917
お前絶対実はアンチベンツだろ！
これってまさしく急場凌ぎの電池500Kg積みぽん付けPHV。
ハイブリッドなのに燃費は全くダメ。
でも最初のCO2規制では充電用の電力は見逃してもらえるから時間稼ぎは出来る。
重すぎて急ハンドルを試験するエルクテストはボロボロの危険車。
世界中の自動車メーカーに嘲笑われ、悔し涙を流しながらも会社存続の為に恥をしのんでベンツの技術者が作ったPHVだ。
これを出して説明してもらう事を狙うとは最近はステマも手が込んできたな。 大きくても魅力あれば売れるよ。
LSのは見かけ倒しな張り子の虎。
ミドル級にKOされるヘビー級ボクサー。
値段もブランディングのため無理矢理高額に
してるだけで中身が見合ってない。 LSは高級車としてのパフォーマンス犠牲にしてまで環境性能重視（これを人は本末転倒と呼ぶ）
したのに（トヨタ信者曰く）、燃費もCO２排出量も負けてることが判明。あら大変。
おまけに、>>917のリンク先のレビュー（英国の老舗車メディアAUTOCAR誌）。
LS500ｈについて
「実質的には失敗作といわざるを得ない。パッケージングはこれほど大きなクルマとしては不十分で、しかも重すぎ、操作もしづらい。
だが、すべてを台無しにしているのはエンジンに他ならない。はっきり言うなら、こういったクルマにはふさわしくないシロモノだ。」
S400ｄについて
「ロールス・ロイス・ゴーストやベントレー・フライングスパーに乗っていたとしても、この最新のSクラス・ロング・ホイールベースが
与えてくれるような幸福感を得られているかどうかは疑わしいところだ。
自分で運転するにせよ、後席に座るにせよ、このSクラスを購入したなら、
目の肥えたマーケットの要求へ完璧に応える、他に代わるもののないクルマを体験できるだろう。」
上記LSのレビューはLS新登場時点のものだけど、その後の評価・売れ行きを見るに
図星といっていいほど当たってた。
明暗天と地クッキリで残酷だがこれが世界の評価。 >>919
なら何でロールスやベントレー買わない？
あれ以上大きくて迫力ある車他にないだろ？ だって英国車は前兆なしの確変大当り(高額故障)するから
しかも数珠連チャンで確変が終らないし ハイブリッドの新型ミッションは10年待たした上に専用エンブレムまで作って期待させておいてからの落差が史上最強クラス
足回りも素人が乗ってもすぐに分かるくらい出来が悪い
SクラスA8にあるアクティブサスも無し
せめて7にある路面検知式のバリアブルショックくらいはすぐに付けろと思う
フロントデザインとサイドのガラスとボディの段差の部分はかなり質感が高く欧州車にも勝っていると思うがドアパネル以外全て変えましたぐらいのビッグマイナーをしないと失ったブランド価値は戻らないと思う レクサスの型落ちは其処ら中走ってるがドイツ車の型落ちはほぼ絶命してるよね
車で見栄を張りたい貧困層にとって時限爆弾のようなドイツ車よりも点検要らずで故障しない維持費が安いトヨタレクサスを選ぶもんな
街中を走るBIP仕様(笑)なんて本当にトヨタレクサスの型落ちだらけだしさ
先代LSも漸く肉労らが届く範囲まで安くなったしな 新旧LSリコールage
今日も重さを感じてしまった…
500h、せめてスムースでリニアな加速感と余裕のある制動は実現してほしかったな。運転フィールは軽自動車のがマシ。もう次は無いなw >>928
レクサスLSを買って後悔してやんの
馬鹿だからこの手は音痴はまた同じ事を繰り返すだろう
買う前から分かりそうな事も分からない…
脳ミソ大丈夫か？ >>910
PSAとかやっている物だろう
たしかあれは軍事技術の転用
日産はミサイルを作っていたからな >>932
インチキディーゼル作っていたのに
リコール対応で逃げて
後でスペインの試験で嘘がばれて
国土省に燃費不正を指摘されて
土下座で締められたベンツより良いけどなWWWW
国交省と環境省、輸入ディーゼルモデルの排出ガス路上走行試験結果公表
メルセデス・ベンツ車でNOx排出量2〜4倍程度の乖離を確認
（2016/4/22 22:44）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/754786.html
メルセデス・ベンツ日本(株)の型式指定自動車６型式における燃料消費率の修正
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_003639.html >>932
初期以外もガソリンモデルも大失敗作には変わりない。 >>910
その後受け継がれて定着・発展・大成して今に至るならともかく
すぐに消えたなら初歩の着想レベルでほとんど意味がない。
今もその技術の発展型が最新ブルーバードに
搭載されてるなら、評価に値する。
ところでブルーバードって今もあるの？
すぐ車名消える日本車。
LSもブルーバードみたいに消えないように頑張れ。
このままなら100パー消えるぞ。 まあレクサスがジープと貨物バン専門社になるのも時間の問題だしな >>936
安心しろ
ベンツも3年後には間違いなくやめてるよ そんなものよりヤリスと同じレベルの性能を持つ安全ブレーキの方がずっと大切だぞ LSは世界最高峰の安全性能という謳い文句でデビューしたが、
早々に暴走死亡事故起こし、
カタログ倒れ、全くの役立たずであることが証明、
広く世間に暴露されてしまったね。
馬力や燃費の数値もそうだが、安全性能もトヨタのは
カタログ倒れということに注意した方が良い。 >>939
安心しろ
LSは3年後には間違いなく消えてるよ。
3年どころか半年後には話題は次期Sクラス一色になる。
デビュー後〜1年余りは絶賛の嵐で埋め尽くされ、
それが落ち着くころには次期7シリーズが出るから
LSのことなどみんな忘れる。
だからあと半年で消える。いや、もう消えかけているか。 世界中の投資家はダイムラーの将来はないと考えている
だからダイムラーの会社価値はどこまでも落ちていく >>942
確かにＷ223は楽しみやわ
性能はいいやろけど、問題はスタイルやな
Ｅを見る限り、もうひとつな感はある >>943
世界中のカスタマー・車好きはLSはクソ以下だと考えている
だからLSの売れ行きと評価はどこまでも落ちていく
ただでさえ低評価の失敗作なのに
ベンツBMWが新型投入してさらに差を広げたら
相対的にLSの評価も落ちていくというわけ。 ベンツ、BMWのライバルってのがそもそも無理ゲー
いいとこアウディ、ジャガー、ボルボなんだけど、それでもLSは魅力ないねぇ
今日も重さを感じてしまった… 現行何有れｗ恥ずかしくて乗れんよ べんつには遥か永遠に届かない
大体がトヨタだし
おじいさん向けの車 車内座って電子部品でごまかして後は静かさとかｗ
デザインも遠く届かない 中国と何ら変わらないパクリ
トヨタはカローラとクラウンだけ作っていたら良いのに
どこで狂ったのかｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
