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【マツダ】Mazda3 Vol.54【トーションビーム】

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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/05(火) 07:11:30.22ID:1lRcnMZC0
トーションビームでもいいじゃない
マツダだもの


※前スレ
【マツダ】Mazda3 Vol.53【トーションビーム】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572366760/
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 13:17:27.27ID:kuewa0gB0
低級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾏｰ高級トーションビームをdisる
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 14:14:16.88ID:g/EGslbP0
よく考えたら藤原副社長が「高価格路線、プレミアム路線はやらない」と発表したんだからトーションビームでもいいんだよな。走る喜びも捨てたんだし。
これまではマツダはプレミアムになると言い張るからトーションはないだろうって突っ込まれてただけだし。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000085-reut-bus_all
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 14:14:36.92ID:8U1DcpGC0
脳障害サスペンションと変速機の区別がつかない
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 14:18:00.84ID:aTlqCPfY0
>>85

>>114
ズームズームやbe a driverから想起されるドライバビリティ重視路線を捨てると何も残らない。格好に凝れば凝るほどに見せかけだけの格好悪いメーカーに成り下がる
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 14:18:33.78ID:Br6ELV6b0
毒ガスディーゼルとガタガタトーションのせいで頭がおかしくなっちゃったんだな
可哀想に
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 14:24:27.27ID:UHuOr3gR0
>>114
車の中身なんてどうでもいい
それで喜ぶのは訳知り顔の評論家位だしな
一般ユーザーは見た目や使い勝手重視
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 14:34:14.84ID:9AF+wbpT0
トーションビームは縁石とかでぶつけてアライメント狂っても直せないのがな。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 15:26:31.88ID:JpqQ5iUC0
放射能は健康に良いからもう一発アメちゃんにピカドン落として貰おう
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 17:51:31.96ID:etAxlptz0
トーションじゃいらない
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:07:29.76ID:go/DcV2O0
トーション？
(*￣m￣)ﾌﾟｯ
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:18:54.71ID:DvU1WFBP0
トーションスカイXで誰よりも美しく走る。
翼をもったクルマへ。
be a driver by MAZDA
http://i.imgur.com/QsetmVx.jpg
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:23:21.06ID:psBA3GnS0
次はマツニダ3の番だなｗ
はよ飛べや
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:26:06.23ID:j2QahUJY0
マツダ車は空も飛べるのか
流石国産No.1メーカー
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:27:53.18ID:YgZOsl7v0
>>131
マツダ3verマダー？
楽しみにしてるわ笑
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:31:07.98ID:wkPHRkNq0
ﾂﾀﾞﾁｮﾝﾊｯｷｮﾊｯｷｮwwwww
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:38:41.30ID:nb25QYE+0
看板に嘘偽りなし
やっぱマツダは一味違うねぇ
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:45:59.98ID:wP1Tx4Ny0
見た目しかないからな
試乗比較なんかされたら他を選ばれてしまう。特に偏見の無い同乗者なんか連れていったら尚更
マツダ3買う気なら一人で行って試乗せずに成約しないといけない
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 18:48:45.06ID:1D9SFobR0
>>56
ブッシュがいっぱい付いてると劣化が遅くなるという魔法
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 19:17:03.36ID:I8utGsSN0
名前がマヅダ3







何が3？

日本名も海外名も統一を機にBMWとかみたいに数字3桁表記にすれば良かったのに。
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 19:20:41.25ID:B0zLV4Z90
>>157
おじいちゃん、もう寝る時間でしょ
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 19:26:44.83ID:I8utGsSN0
なんかのレース車両の名称だった気がするが知ってようがいまいが市場大衆車にとってそれが何かあるのか？



この車はただの3なんだよ。

デミオはただの2。

クルマの名称は購買意欲に少なからず寄与する。日本では特に。


なのにこのクルマは質感だのデザインだのオタクが高評価のこのクルマの名称はただのマツダの“3”。


圧倒的にショボい。ショボい。
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:38:41.76ID:IQKKn+ZL0
トーションビームって、
横G受けながらバンプ・ストロークする時のブッシュの変形やビームの捻れはまさにカオス
そして車の動きも揺れも乗り心地の変化もカオス

コーナリング中にリアがピョコンと明後日の方向向いたり、マジ勘弁
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:39:12.61ID:EH/aY0JS0
各社進化したCVTでスマートに走ってるのに今時6ATは無いよね
いちいちエンジン唸らせて走るのが美しい？エンジン音美しいだろって？
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:40:50.26ID:Kpbac5KR0
「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。
https://response.jp/article/2015/07/22/256105.html
CVTは流れに乗って街中を流すような状況では非常にスムーズで快適な走りを提供してくれる。
しかし、いざ、ワインディングを楽しく走ろうとすると、加速の遅れがあることは否めない。それはイメージとしてはドッカンターボ的なタイムラグである。

原因はアクセルの踏み代にCVTの加速がついてこないために引き起こされるもので、どんなに進化してもこれ以上を求めるのは無理そうだから、やはり300ps、400Nmという高性能にCVTの選択はないような気がする。
だから、どうしても「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:42:07.51ID:L3VBrJJ40
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1906/24/news012_3.html
今のマツダ車は営業力ではなく、クルマそのものの魅力で売れていくだろう。
内燃機関の効率を極限まで高めようとするエンジニアの姿勢、クルマ好きには決して受け入れられないCVTからの脱却。Bセグメントのデミオでさえ6MTとトルコン6ATだ。
スバルの今の弱点はそこで、無段変速で効率を追い求めるはずのCVTをわざわざステップ変速させているモードが存在するというのは筆者にはギミックとしか思えない。早々にトルコンATを開発すべきだろう。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:48:46.43ID:4ZC5E0FA0
トーションビームでスイフトと変わらんな
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:49:54.36ID:3tp19wAe0
カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
｢街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね 。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。
スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していたと思う。
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:50:31.08ID:5RVpOL510
ただの移動手段でもトーションビームは無理だわ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 20:56:12.56ID:b7+NUufs0
今日もトーションビーム砲が炸裂!!!!
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 21:18:59.22ID:cFj8UeBO0
CVT(笑)

ロードテスト　スバルXV
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
搭載される2.0ℓガソリン自然吸気は、車重が半分だったとしても苦戦しそうだし、CVTはいつだって意に反する。

マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。
おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。

改善してほしいポイント
・ディーゼルでもガソリンターボでもいい。とにかくもっとトルクのあるエンジンを。
・MT車でも機能するアイサイトを開発してほしい。CVTがダメなので。
・質感向上のために、ブラッシュアップを続けてほしい。
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 21:38:27.80ID:e6QK4ZZG0
トーションビーム車なんかを買うと
ちょっとした段差を越える度に
ゼブラゾーンを通過する度に
コーナーで不自然な挙動をする度に
トーションビームだからなぁ、と後悔するだろう
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 21:53:09.91ID:6B02aFI+0
ハイブリッドのシームレスな走りに慣れると、
ベルト式CVTでも唸るエンジン音さえ我慢すれば加速の違和感は少ないが、
6ATのような少段変速車に乗るとガックンガックンと酷い変速ショックに閉口する
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 21:56:45.14ID:qJAw3sla0
>>194
CVTなのにわざわざ段付みたいな制御している車もある

■CVTのステップ変速は、意味がないし楽しくないし

まずはCVTだが、無段変速なのに、ステップ変速と呼ばれる有段式を真似するような制御をしている。
Dレンジで加速しても、エンジン回転が高まるとシフトアップするかのように一度下がり、再び上昇する上下動を繰り返しながら速度を高めていく。

この制御はメリットがない。停車状態でフルにアクセルペダルを踏み込むと、ステップ変速を開始した時点で、速度は制限速度に近い領域まで高まっている。ステップ変速を満喫していたら速度違反になってしまう。

そして本物の有段ATではないから、ステップ変速といってもメリハリと切れの良さが乏しく、全然楽しくない。

さらに明確な欠点もある。CVTの加速性能におけるメリットは、アクセルペダルをフルに踏み込んだ時、最も高い性能を発揮できる回転域を維持しながら、速度を高めていけることだ（低燃費走行をする時も、燃費効率の優れた回転域を保てる）。
しかしステップ変速をしたら、効率の良い高回転域を維持するメリットが損なわれてしまう。

レヴォーグにはパドルシフトが装着されて疑似的なステップ変速ができるのだから、Dレンジにまでこれ持ち込む必要はない。スバルは技術指向の強いメーカーで、デザインまで含めて理詰めのクルマ造りを行うが、ステップ変速はこれに反する。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 22:05:53.51ID:IQKKn+ZL0
>>195
マツダ車のスレでスバル車の説明しなくてもいいよ
WRX S4に乗ったことあるけど、S#モードで4,000rpm以上をキープするようにパドル操作しながらの峠道は楽しかったぞ

それはともかくトーションビームなのは残念だね
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 22:14:18.07ID:EoCOo1nn0
>>202
「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。
https://response.jp/article/2015/07/22/256105.html
CVTは流れに乗って街中を流すような状況では非常にスムーズで快適な走りを提供してくれる。
しかし、いざ、ワインディングを楽しく走ろうとすると、加速の遅れがあることは否めない。それはイメージとしてはドッカンターボ的なタイムラグである。

原因はアクセルの踏み代にCVTの加速がついてこないために引き起こされるもので、どんなに進化してもこれ以上を求めるのは無理そうだから、やはり300ps、400Nmという高性能にCVTの選択はないような気がする。
だから、どうしても「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。
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