水素自動車失敗の責任を取れ【税金返せ】
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何十億という国民の血税を泡にしておきながら
そのまま知らんふりして無かったことにするのか?
社会人として当たり前のことだが責任持って国民に還元するんだよな?
また税金で還元しますなんてバカな事ぬかすんじゃねぇぞ。
自分らのポケットマネーから出すのが当たり前、
ちゃんとケジメ付けろよな。 >>150
あっ…陽当たりの悪い土地の方でしたか?w
それはどうもww
まぁ安い土地だろうから元、取ってるよきっとwww
洗濯物、生乾きで臭そうwwww >>151
権利を主張する生ポなみに意地汚いな。お前らしくて良いけどwww
久しぶりに爆笑したわ、ありがとな。 >>152
いやいや、FCV教徒の貴方程ではないですよw
こっちはこれからは安い電気を流して社会貢献しますからww
ところでFCVって社会貢献できるの?www どうやらFCV教徒には「社会貢献」と言うワードは理解できないらしいねw
食べ物じゃないぞ!www >>145
どこかSAPAに水素ステーション出来たかな? >>155
まだ高速に1箇所も水素ステーションできてないよwww >>137
ソーラーシステムは固定設備なので、どれだけ大きくても構わないし、タンクをでかくするのも簡単。
月の地下であれば液体水素貯蔵もいいし、トルエン運搬の手間かあるものの、常温常圧で貯蔵できるMCHも可能性がある。
対するバッテリーは、二週間の間、基地とモービルに供給できるバッテリーってどれだけの重量物になるか想像ができない。
少なくても現時点ではそんなモノは月に運べない。
↑
ここらをゴリ押しするのは無理w
素直に「夜なんてあったの?」と認めるべきw 全固体電池の実用化で電気自動車 一択
水素自動車はおわた >>157
まだ、やってるの?w
アホらしww
いくら固定設備だからって地球からロケットで運ぶのだから、ペイロードの問題は避けて通れない。
お前、バッテリーだと飛行士の必需品が運べずにかわいそうとか言ってたよな?www
まんま返すわwwww 934 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/10/23(水) 07:19:29.24 ID:O2PD6H5L0
【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか?これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考)「再生エネルギー発電促進賦課金」 「不公平」etc で 検索
このお金、なにに使われているかご存じですか?二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。
な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。
背景が分かると ア ン チ の 過 剰 な 執 拗 さ にも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。
FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか?いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。 >>159
それにしてもクソ態度のでかいFIT乞食だよな >>161
なぜ、補助金泥棒相手に卑屈にならなければならないのか?w
お前は俺のお客様じゃネーヨww
もしかして、武蔵小杉のレオパレス住民か?www >>162
卑屈になれって誰か云った?FIT乞食態度でかすぎとは言ったけど。いきなり「卑屈」なんて言葉が出てきてびっくり。ポエムだねえw >>163
また、勝ってしまったw
敗北を知りたいww
ついでにFCVの社会貢献も知りたいwww なんだかんだカシマシイが、
オマエら低学歴の低脳よりJAXAの専門家・学者のほうがちゃんと考えてるから任せとけばOK
それだけw 爆発したスペースシャトルと同じ事故が
都心の路上や住宅の駐車場で起こるわけか。 >>166
は? w
話は飛ぶが、中国は「自前技術」のロケットではしょっちゅう大事故起こしてるようだがなw
www.youtube.com/watch?v=KaRRPSPUsfI
制御不可で大気圏突入になった天宮1号に続き
天宮2号もたった1年wくらいで大気圏突入「焼却」に追い込まれたようだし、
何か問題がありまくりなんだろうね
まぁ月面到達機などロシアからの技術パクリ系列ではそれなりにやれてるらしいけどww ガソリンレンジエクステンダー付FCVが一番よさそうだな
水素スタンドが近くになくてもよい
気が向いたら水素補充する 550 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/11/02(土) 13:16:39.35 ID:AKZo0RsW0
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金でインフラ整備する是非が論点
困ったら未来予測の話や研究段階の話を持ち出すのは話のすり替え 428 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/10/31(木) 21:38:42.07 ID:R2xX5LOH0
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 556 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/11/02(土) 17:27:07.67 ID:AKZo0RsW0
ロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
2019年現在の販売台数4000台
2020年500万台のはずが1/1000以下の販売台数
未来予測などこんなもの 592名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:05:25.30ID:UWdwfBst0>>593
>>591
実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある
水の電気分解が実験室でできたところで電気が1/4に目減りするような効率では、赤字前提でPR用にごく少量つくるか、税金頼みしかないのが現実
化石燃料由来の水素を販売する水素ステーションを税金で補助する理由などない 594名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:09:56.18ID:UWdwfBst0>>595
>>115の通り、水の電気分解で水素を作ると、物理法則の制約で電気が大幅に目減りする。
生産技術で物理法則を覆すことなどできない 596名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:32:30.92ID:UWdwfBst0>>597
>>587
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします
水素、実証実験、"コストが課題"
でググれ 599名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:29:39.03ID:UWdwfBst0
>>598
研究費と製品コストのすり替えはやめてね
600名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:30:19.97ID:UWdwfBst0>>601>>602
量産コスト無視した実験例
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1601/26/news034.html
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします 603名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:55:08.91ID:UWdwfBst0>>604
コストの話無視してるんだからコストの話に触れないのは当たり前
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします 605名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:01:26.10ID:UWdwfBst0>>606
荒野のコストと一緒にコスト考えてる証拠をあなたが示せばいいんじゃない 608名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:52:36.72ID:UWdwfBst0
>>600で量産コスト無視してるから量産コストを書かないのが直接的ではないが証拠
無いものを示すと言う悪魔の証明に持ち込んでしまったのはこちらの落ち度で撤回する
では荒野の水素製造のコストを根拠と数値ありでどうぞ 610名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:58:24.81ID:UWdwfBst0>>612
>>607
コストは?
他の方式との比較は?
電気→水素→電気の効率は?
いずれにしても化石燃料水素を販売する水素ステーションの整備に税金を投入する理由になどならない 622名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 16:11:45.37ID:h3HCxwrK0
>>612
http://www.hess.jp/Search/data/36-01-011.pdf
の表2に記載の水の電気分解データのうち、エネルギー変換効率はベストで95.1%
その時の水素製造の電力原単位は最小値で3.7kWhNm3
ベストの3.7kWhNm3は>>519記載の「理論値でも1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力」
を超えるものではなく、物理法則の壁は当然超えられていない。
宮崎大学の言う「電気→水素の変換効率79%」
はベスト値の95.1%より劣る値で、表の中では一般的な値であり、
電気分解の理論値である1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力が必要な事実を覆すものではなく、
電気分解で水素を製造することが非効率であることには何の影響もない 626名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 16:33:25.27ID:h3HCxwrK0
>>623
電気分解水素は非効率であることをお認め頂けたようですね。 644名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 00:35:14.15ID:6MrgY+9G0
>>641
コスト考えない、
考えてないことを証明するのは悪魔の証明で困難だと表明済み
https://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E-1724807
否定的な命題の証明が困難であることを比喩的にいう言葉。
例えば、「雪男が存在する」ことは、雪男を1体発見すれば証明できるが、
「雪男は存在しない」ことを証明するには、地球上をくまなく探してどこにもいないことを示さなければならない。
これは事実上不可能であることから、議論の一般的なルールとして、否定側に立証責任はないとされる。 677名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 21:54:56.45ID:hFGSUdnv0
>>650
2030年ごろには十分実用化可能と考えられる
>>651
専門家筋の見方では2030年から2040年にはFCVのコストパフォーマンスはEVを追い抜く。
>>676
2030年までに〜となる
>>556の通り水素がらみの未来予測は現実の1000倍水増しと見るべきですよ
678名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 22:02:08.55ID:hFGSUdnv0
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金で水素ステーションインフラ整備するのは税金の無駄遣い 680 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/11/05(火) 22:51:27.12 ID:hFGSUdnv0
未来に向けての研究は東大でもどこでもやりたければやれば良い
化石燃料改質水素の水素ステーションインフラ整備に税金投入は税金の無駄遣い 700名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/06(水) 12:46:12.67ID:47UwY9Kj0
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
701名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/06(水) 12:46:34.93ID:47UwY9Kj0>>702
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 税金を払ってない奴ほど税金泥棒とか言いがちだな
市民税を滞納している奴は決まって税金泥棒とか抜かすんだと
税金払ってないくせに 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) ロータリーエクステンダー付きFCVが現実解になりそうだな。
水素ステーション少ないだろ 水素タンクと燃料電池でパンパンなのに、どこにエンジンとガソリンタンクを置くんだよ 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) いつになったら高速道路に水素ステーションができるのかな 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) MIRAIスレによると、ステーションの経営赤字も補填されてるって書いてるぞ 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 国民の血税は回りまわって某盗用多いメーカーの空飛ぶタクシー事業投資に使う650億円になった。 国民の血税は回りまわって某盗用多いメーカーの米工場の追加投資に使う770億円になった。 五輪でなぜか水素事業に流用された1600億円はどこへ行ったのだろう? 五輪でなぜか水素事業に流用された1600億円はどこへ行ったのだろうか? こんなにも堂々と巨額の税金をかすめ取っていくなんてすごいな。 桜を見る会が5千万円に対して1600億円だとすると
その3200倍の金を持ってった。ってことか。 >>214
実験走行出来てるから、あとは量産確立
水素のコスト減より現実的 水素はエネルギー変換効率20%以下のクソ電池
「以下」だからね、実際は良くて 15%だろう 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) CO2バンバン出して生成した水素でクリーンエネルギーですか? CO2バンバン出して生成した水素でエコカーって強引だな。 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) CO2削減に貢献していないのになんで巨額の税金が使われるんだ? 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 街作る金があったら返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) >>218
> CO2バンバン出して生成した水素でクリーンエネルギーですか?
それなんだよね
意味ないことをやっているFCV
トヨタもホンダもFCVはやる気ないだろ 五輪予算の1600億円にも上る水素事業流用が決まってからトヨタは
空飛ぶタクシー事業投資に650億円とか
米工場の追加投資に770億円とか
富士のふもとに街を作るだとか
やけに景気がいいな。 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 1600億円払い戻して
コロナ対策費153億円に加算出来ないだろうか? 富士のふもとに街作る金あったら税金返さんかいボケ!! 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 水素事業関連の税金1600億円払い戻して
コロナで収入減の人を対象に配布出来ないだろうか? 国の納税システムの中枢に与太の関連会社が深く介在している事は問題だ。 再生可能エネルギーの嘘を暴くマイケル・ムーア最新作の衝撃 | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン) https://forbesjapan.com/articles/detail/34265 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) >>242
グリーン電力証明書を買えば、再生可能エネルギー100%って言えるのは
10年前の情報? >>243
アホ!再生可能エネルギーの本命の話だろ。
中身よく見ろ! >>242
さすがマイケル・ムーア、是々非々でよいですなあ
FIT賦課金も即刻廃止してコロナ手当てに使おう! >>246
ふ〜ん。裏切り者には手厳しいね、さすがブサヨの世界観w 金返さんかいゴルァ!!!!!!!(#▼Д▼) )))) 国の納税システムの中枢に与太の関連会社が深く介在している事は問題だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています