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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.95

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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 20:06:58.24ID:8rwUf/DE0
慢心、環境の違い

お金は貯まらないけどススは溜まるツダオタを生暖かく見守りおちょくっていきましょう

※前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554344617/

テンプレ面倒くさいから他のツダオタが適当に発狂しといて
このスレもオートマチックでツダオタが釣れるだろ
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/19(金) 23:42:16.66ID:XfHIvQOh0
>>683
https://youtu.be/byBfvZrblgY
スバルXV
筑波1000ラップタイム49秒27
コメント
XVは不快感が全くない安定した走り。
4輪に良い仕事させてるね。
デキが凄くいい、足周りの作り込みが凄い。
安心して飛ばせるSUVだね。

CH-R(ハイブリッド)
筑波1000ラップタイム51秒62
軽のが速いし、フロントの2輪の仕事が多いね。
スバルの方が4輪がちゃんと仕事してる。
素性としては、一般の人が平なとこ乗るにはいい車
坂道がある所だとパワー的には辛いだろうなぁ。
飛ばさない、平なとこしかない人にはおすすめ
そんなとこ無いじゃないですかwww
スバルXVの方が全然楽しい。

CH-R(ターボ)
筑波1000ラップタイム50秒70
パワー感はちょっとあるね。
でも、センターラインはみ出すクルマだよね。
センターラインに対してはみ出てくる？
うん、コレもフロント2輪の仕事が多い。
だから、中高速コーナーでセンターラインを越える車。アンダーステアが長い。
スバルの方が1枚上手、飛ばした時にスバルの方が安全。
サーキットでドンケツはCH-Rなんだけどね。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 00:12:17.94ID:MFBEb7RK0
どう考えても鼻先が軽いC-HRの方がコーナーは有利だからな
XVで全く飛ばして無いのに安心して飛ばせるとか言ってる土屋のコメントほんと言わされてる感しかないわ
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 00:22:03.01ID:rTBh7A0E0
ツダハッキョ始まる
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 00:25:49.24ID:PvvbYgDD0
>>696
XV 2L
最高出力［ネット］ 113kW(154PS)/6000rpm
最大トルク［ネット］ 196N･m(20.0kgf･m)/4000rpm

C-HR 1.2Lターボ
最高出力 85(116)/5,200〜5,600
最大トルク 185(18.9)/1,500〜4,000

両方とも車重は1.4t
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 00:27:23.31ID:sHUZpmcj0
>>695
CH-Rハイブリッドはアンダーステアが出るほど
パワーが無いから何にも言ってないが、
CH-Rターボは、中高速コーナーではみ出すクルマ
つまりアンダーステアが酷いと言ってる訳。

アンダーステアが酷いクルマというのは、
フロントヘビーだからアンダーステア(曲がりにくい)になるので、つまり、C-HRは最小回転半径が5.2mと同クラスの他車より大体0.1m少ないだけで、別に鼻先は軽くはない。
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 04:56:07.25ID:L/k4x1Sn0
>>672
不思議なことにメーターから出火するのもスバルだけだよね！
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 05:57:20.70ID:N1C2I6ST0
ロードテスト　スバルXV
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
ディーゼル不正問題は多くの弊害を生んだが、スバルXVのラインナップから素晴らしいディーゼルユニットが消えたこともそのひとつだろう。
6年前にテストした先代はわれわれ好みのクルマだったが、新型はトルクを失ったことでずっと評価の低いものとなったのが残念でならない。
搭載される2.0ℓガソリン自然吸気は、車重が半分だったとしても苦戦しそうだし、CVTはいつだって意に反する。

もちろん、改善された箇所も少なくない。キャビンの質感、インフォテインメント系、乗り心地、そしてハンドリング。
ところが、走り出すと不幸が始まる。パワートレインが原因でセグメントの下位に沈む走りは、ほかの長所をもってしてもリカバーしきれるものではない。

マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。
おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。

改善してほしいポイント
・ディーゼルでもガソリンターボでもいい。とにかくもっとトルクのあるエンジンを。
・MT車でも機能するアイサイトを開発してほしい。CVTがダメなので。
・質感向上のために、ブラッシュアップを続けてほしい。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 06:22:34.04ID:sHUZpmcj0
>>707 あの30センチはある側壁を乗り上げて、
横転している事故は、リアタイヤに常時トルクが行っている証拠だろ。
それはきちんと4輪が駆動している証拠だぞ。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 06:28:18.00ID:sHUZpmcj0
>>710
ユーロ6が厳しすぎる。
マツダの様な煤溜めディーゼルにするか、
高価なアドブルーを追加するしか無い。
スイスとか冬場凍結する山岳地方でしか売れない
スバルの場合、費用対効果が望めない。
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 07:54:00.17ID:8hYrZ2Wg0
>>716
確か昔も上位グレードはロアアームをアルミにしてたけど、
鉄でも軽くて丈夫に作れるようになったからアルミ使うの辞めるわ。
つって鉄に変えたんだよな。やっぱりコストダウンの為だったんだな。

つーか、少なくともBHのロアアームはアルミってもただ鋳造品で全然
軽くもなんともなかったが。あれで本当に鉄のアームより軽かったのか
甚だ疑問だわ。
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:10:44.87ID:02x3+y+t0
マツダのデザインの人ってボディを四角い面構成
すると社内評価が落ちるのかボツになるのか、狂ったように
曲線でエッジを立たせるよね。それを鼓動デザインと呼ぶのか知らないが。それが今のマツダ車全体に共通した妖怪顔になっている要因になっている
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:18:15.04ID:fr4N5Zkh0
こんなふざけた社長でも報酬一億円

「日本のモノづくりに不安を感じる。」←完成検査で不正してました

「検査員のハードルが高過ぎた。」←カンニングでした

「（燃費データの社内調査にて）不正な事例はない」←嘘です不正あります

「悪意がないままやっていた」←国土交通省の監査に対して隠蔽

「前回の会見で、『悪意がない』と申し上げたが、後から考えると、『個人として悪意があったかなかったかという問題ではない』と思った。」←自分でも何言ってるのかわからない

「データの書き換えは数件で組織的関与はありません」←900件以上で組織ぐるみでした

日産ゴーン会長、無資格検査発覚でも年報酬7億円…スバルの吉永会長も1億円超え
http://biz-journal.jp/i/2018/07/post_23986_entry_2.html
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:23:11.74ID:oEZUrP800
スバル、揺らぐ「安全神話」
相次ぐ品質問題　海外偏重でひずみ
https://www.sankei.com/smp/economy/news/190402/ecn1904020026-s1.html
無資格者による完成検査、燃費・排ガスデータ改竄（かいざん）、大規模リコール…。国内自動車大手ＳＵＢＡＲＵ（スバル）で、不正を含む数々の品質管理問題が噴出し、その影響が業績を直撃している。
https://www.sankei.com/images/news/190402/ecn1904020026-p1.jpg
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:25:30.18ID:orCOa+Cp0
スバルのギネス級の不正は今さら無かったことには出来ないからなw
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:26:29.48ID:25GDTXfd0
スバル期間工スレより
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56 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/04/12(金) 21:13:00.59 ID:9aY8jTW2
うちの部署 標準作業なんてもの存在しないんだが
みんな好き勝手やりたい放題

これはマジでびっくりした
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0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:27:45.67ID:MtXWNsQw0
スバル､品質問題の泥沼から抜け出せるのか
要のエンジン部品でリコール､販売店は疲弊
https://toyokeizai.net/articles/-/247943?display=b
昨年10月、新車の出荷前に行う完成検査を無資格の検査員が行っていた問題が発覚。社内調査が不十分でリコールを繰り返し、最終報告書を3回も提出する異例の事態となった。
完成検査問題は今年9月に3回目の最終報告書を出して収束に向かうかに見えた。だが、スバルは11月5日に追加のリコールを発表。
これまで完成検査の不正は2017年末まで行われたと説明していたが、実際は今年の9〜10月まで続いていた。10月に行われた国交省の立ち入り検査で、ブレーキ検査の不正を続けていたことが発覚した。

「もうウミは出し切ったと言っていたのに、またこれでがっかり。会社がもうだめなんじゃないのかとみんな不安に思っている」と、ある販売店の店員はつぶやく。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:40:28.91ID:8HtMcRr90
CX-8とか売れてるみたいだし今のツダオタは金あるんだな
スバルは不正のお陰で下取りは安いけど大幅値引きだからスバルしか買えんわ
それでもインプレッサしか買えんけど

あぁ、早く憧れのヒュンダイレガシィが欲しい…
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:51:50.31ID:gQbM51bh0
>>739
セグメントの違う車を相手に息巻くスバオタw
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 09:08:12.34ID:J1ZBFzi/0
>>747
CX-5とCX-8合わせたらデミオより売れてるな
スバルはインプ以外の全て合わせてもインプに勝てないのでは

乗用車ブランド通称名別順位　2018年　
1位〜50位まででのマツダ車とスバル車
順位 ブランド通称名 ブランド名 台数 前年比
１８ インプレッサ SUBARU 54,194 74.1
２１ デミオ マツダ 48,182 97.7
２７ ＣＸ−５ マツダ 38,290 92.0
２９ ＣＸ−８ マツダ 30,701 1,093.7
３３ フォレスター SUBARU 28,751 144.2
３８ アクセラ マツダ 17,767 68.8
３９ ＣＸ−３ マツダ 17,036 112.2
４１ レヴォーグ SUBARU 15,685 68.0
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 09:14:33.86ID:gQbM51bh0
>>747
あれっ？スバルはBセグ作れないのか？サンバーの上がインプ？不器用な会社だからしょうがないな。
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 09:23:32.35ID:gQbM51bh0
>>762
あんな粗大ゴミ誰も買わんだろ スバルの社員くらいじゃないの 借金してかうのは。
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 09:29:55.46ID:dfdd1QFg0
規模や販売店の数が違うから単純に数を比較するのはどうだろうか
日本で一番売れている軽自動車が良い車とは限らないわけだし
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 09:38:23.59ID:GwcBhZL+0
CX-8とデミオの話を振ったらCX-8とCX-5を合算してきたりCX-5の話で返したりとカオス
ツダオタの中でフルラインデミオが効いているな
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 09:48:17.38ID:IRUfwfbs0
慢心、環境の違い

売れない→鬼値引き→下取り暴落→また同じディーラーで買わざるを得ない
・・・かつてのマツダ「地獄」からSKYACTIV TECHNOGY＆魂動デザイン商品群により見事脱却したマツダ。
これに対し10万キロ走行世界記録や世界のラリーシーンで優秀成績を誇った走りの良さ、アイサイトに代表される予防安全性の高さでブランディングに折角成功していたのにも関わらず、
度重なる不正ごまかし発覚に見られるコンプライアンスのなさに後手後手その場しのぎリコール連発で18か月連続販売台数減(2018年3月現在)と凋落の一途スバル。
技術開発にかける人モノ金そして情熱、デザインやエコに対するこだわり、社会や世界に対する責任感・・・どこに差が出来てしまったのだろうか？
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